Курилка - Архив

[Walery]

Ну у меня тоже ни одной аварии за два зимних сезона езды на липучке не было, но восторга от нее я не испытываю. Мне на шиповке в любую погоду и в любое время суток как-то спокойнее ездить как внутри МКАД, так и очень далеко за его пределами.
Липучка разная бывает. Я когда выбирал резину лет 10 назад, в магазине рядом стояли две почти одинаковые по рисунку зимние Мишлен и Бриджстоун. Я был поражен насколько резина липучки Мишлен была жестче резины липучки Бриджстоун. Вывод для меня такой: поскольку не существует точной классификации, что такое липучка, то я воспринимаю жесткую по составу резину с зимним рисунком как всесезонную. Она и в самом деле может ходить несколько лет без сезонной замены. А вот липучка с мягким составом за лето сносится полностью, но зато держать будет на льду заметно лучше жесткой.

[ale81012803]

Вывод для меня такой: поскольку не существует точной классификации, что такое липучка
Существует вполне вменяемая маркировка сезонности у производителей самих шин. Например" all seasons" у всесезонок,хотя по самим всесезонкам тоже есть нюансы.

то я воспринимаю жесткую по составу резину с зимним рисунком как всесезонную.
Не совсем так,существует ещё так называемая зимняя фрикционная резина "европейского" типа. Вот она как раз более жёсткая,поскольку предназначена для езды в основном по чистому асфальту в диапазоне околонулевых температур. Вероятно недобросовестные манангеры
и втюхивали её как всезесонку))

[Walery]

Существует вполне вменяемая маркировка сезонности у производителей самих шин. Например" all seasons" у всесезонок,хотя по самим всесезонкам тоже есть нюансы.

Рисунок протектора "all seasons" мало похож на рисунок протектора типичной зимней шины. Он скорее похож на рисунок протектора отечественных всесезонок 20-летней давности - блоки небольшие с увеличенными промежутками между ними, ну разумеется с учетом современных разработок по рисунку. Разговор не про нее. Разговор о шинах с исключительно зимним рисунком протектора, которые и помечены как зимние снежинкой, но с совершенно разной жесткостью резины, из которых жесткая позволяет ездить летом без какого-либо существенного износа.

Не совсем так,существует ещё так называемая зимняя фрикционная резина "европейского" типа. Вот она как раз более жёсткая,поскольку предназначена для езды в основном по чистому асфальту в диапазоне околонулевых температур. Вероятно недобросовестные манангеры
и втюхивали её как всезесонку))
Может и существует, даже скорей всего существует, только вся беда в том, что она никак не маркируется. Поэтому и различные домыслы, один из которых этот ваш))

[ale81012803]

Рисунок протектора "all seasons" мало похож на рисунок протектора типичной зимней шины. Он скорее похож на рисунок протектора отечественных всесезонок 20-летней давности - блоки небольшие с увеличенными промежутками между ними, ну разумеется с учетом современных разработок по рисунку. Разговор не про нее. Разговор о шинах с исключительно зимним рисунком протектора, которые и помечены как зимние снежинкой, но с совершенно разной жесткостью резины, из которых жесткая позволяет ездить летом без какого-либо существенного износа.

Может и существует, даже скорей всего существует, только вся беда в том, что она никак не маркируется. Поэтому и различные домыслы, один из которых этот ваш))

Какой мой домысел? Вы о чем? Про конкретную маркировку "европееек" и "скандинавок" я не писал, ибо её действительно видимо нет, указал лишь, что у производителей возможны варианты определённой маркировки всесезоннных шин. А все остальное это обычные выводы из великого множества источников. Ну, а если вы ими не умеете пользоваться, то тогда да, можете смело обвинять всех в домыслах.

[Walery]

Какой мой домысел? Вы о чем? Про конкретную маркировку "европееек" и "скандинавок" я не писал, ибо её действительно видимо нет, указал лишь, что у производителей возможны варианты определённой маркировки всесезоннных шин. А все остальное это обычные выводы из великого множества источников. Ну, а если вы ими не умеете пользоваться, то тогда да, можете смело обвинять всех в домыслах.
Ну вы же почему-то решили, что про всесезонку и её маркировку тут не знают. Разговор же идет только о разновидностях зимних шин. С "множеством источников" тоже надо уметь работать, а то те самые недобросовестные манагеры и втюхают что-нибудь, как минимум в мозги. Я же указал большой личный опыт, и не только свой, классификации шин с зимним рисунком протектора - оказывается многие нешипованные липучки работают как настоящие всесезонки, и в общем-то липучками не являются.

[ale81012803]

Ну вы же почему-то решили, что про всесезонку и её маркировку тут не знают. Разговор же идет только о разновидностях зимних шин. С "множеством источников" тоже надо уметь работать, а то те самые недобросовестные манагеры и втюхают что-нибудь, как минимум в мозги. Я же указал большой личный опыт, и не только свой, классификации шин с зимним рисунком протектора - оказывается многие нешипованные липучки работают как настоящие всесезонки, и в общем-то липучками не являются.

Да я с вами вообще-то согласен, но дополню - нет единого определения всесезонной шины. Те-же "европейки" при очень близких или одинаковых характеристиках смеси и протектора, у разных производителей могут обозначаться как all season, так и M+S.Хорошо, что хоть не "чистая" снежинка))

[Александр М.]

Ну у меня тоже ни одной аварии за два зимних сезона езды на липучке не было, но восторга от нее я не испытываю. Мне на шиповке в любую погоду и в любое время суток как-то спокойнее ездить как внутри МКАД, так и очень далеко за его пределами.

Предлагаю дуэль. Мы с тобой соседи. Дождемся зимы и соответсвующих сложных дорожных условий. Согласно дуэльному кодексу, оружие выбирает тот, кого вызвали. Поэтому, лед, наледь, снежные заносы и колею выбираешь ты. Идет? :)

У меня японская, проверенная на 4 разных машинах резина TOYO https://www.toyotire.ru/tire/pattern/observe-gsi5

[Dips]

Предлагаю дуэль. Мы с тобой соседи. Дождемся зимы и соответсвующих сложных дорожных условий. Согласно дуэльному кодексу, оружие выбирает тот, кого вызвали. Поэтому, лед, наледь, снежные заносы и колею выбираешь ты. Идет? :)

У меня японская, проверенная на 4 разных машинах резина TOYO https://www.toyotire.ru/tire/pattern/observe-gsi5

ахахах ))) лучшеб я не заходил по ссылке ...... совмещает в себе возможности шипованной резины потому что содержит скорлупу грецкого ореха )))))) жееесть ) и бамбуковый уголь который поглощает воду .... покрышка впитывает воду )))))) а шалушки орехов ....... хотя я японскую рекламу знаю, там еще и не такая жетсть бывает )

[Aleksei Pavlovich]

Предлагаю дуэль. Мы с тобой соседи. Дождемся зимы и соответсвующих сложных дорожных условий. Согласно дуэльному кодексу, оружие выбирает тот, кого вызвали. Поэтому, лед, наледь, снежные заносы и колею выбираешь ты. Идет? :)

У меня японская, проверенная на 4 разных машинах резина TOYO https://www.toyotire.ru/tire/pattern/observe-gsi5

в прошлом году в декабре сравнивали две весты. На шипах уделала лепучку по всем попыткам заехать в подъём.

[Александр М.]

ахахах ))) ...хотя я японскую рекламу знаю, там еще и не такая жетсть бывает...

И не только японская реклама... Ты меня удивляешь!
Ты Биг-Мак тоже не ешь, потому что он выглядит не так, как на рекламной картинке? И "Кедровую" водку не пьешь, потому что она не пахнет кедровыми орехами? И кроссовки фирмы (не знаю какой) не носишь, потому что не можешь в них подпрыгнуть на 1,5 метра?

Эти шины реально ЕДУТ - по рыхлому снегу, по укатанному снегу, по наледи, по льду, по снежной каше с песком. И мне не важно, что написано в рекламе. Это написано специально для тех, кто такое хочет читать. А я выбираю по протектору, по ламелям, по водоотводящим канавкам.

Добавлено через 2 минуты
в прошлом году в декабре сравнивали две весты. На шипах уделала лепучку по всем попыткам заехать в подъём.

Есть конкретная информация?. Какая шиповка, какая липучка - марка, модель...

[ale81012803]

Эти шины реально ЕДУТ - по рыхлому снегу, по укатанному снегу, по наледи, по льду, по снежной каше с песком.
Все шины ЕДУТ,другой вопрос КАК? С чем сравнивать и где точка отсчёта?

[coronamark2]

Все шины ЕДУТ,другой вопрос КАК? С чем сравнивать и где точка отсчёта?

А что, разве на юге Воронежской области случается снежный накат на дорогах?

[ale81012803]

А что, разве на юге Воронежской области случается снежный накат на дорогах?

А почему бы ему и не случаться? Странный вопрос, особенно если учесть, что были перечислены и другие виды"природного покрытия".

[MVA58]

Предлагаю дуэль. Мы с тобой соседи. Дождемся зимы и соответсвующих сложных дорожных условий. Согласно дуэльному кодексу, оружие выбирает тот, кого вызвали. Поэтому, лед, наледь, снежные заносы и колею выбираешь ты. Идет? :)
На дорогах общего пользования я никаких соревнований и "дуэлей" не провожу.
Если рассуждать абстрагированно, то что и как будем сравнивать? Допустим, выбираю колею и что дальше? У меня Кросс, у тебя седан - разный клиренс, разные размеры резины, разная колея.

[MVA58]

Ладно может я и туплю но тут вроде форум , все делятся информацией может у кого то было такое и знает причину
А если перед Вами поставить стакан, налить в него воды и потребовать от Вас назвать точную (до десятых) температуру налитой воды?

а ехать на диагностику далеко мне
В таком случае тем более стоит обзавестить каким-нибудь комплектом для просмотра параметров ЭБУ и снятия логов. Логи всегда можно загрузить на форум и попросить помощи. Уверен, многие откликнутся на просьбу. И для этого никуда даже ездить не надо.
Самый дешевый комплект при наличии смартфона на Андроид получается в районе 550 руб = 450 руб. нормальный адаптер ELM327 BT на Али + 100 руб. за активацию M86CAN для OpenDiag Mobile.

[Walery]

А если перед Вами поставить стакан, налить в него воды и потребовать от Вас назвать точную (до десятых) температуру налитой воды?

Ну ладно тебе. У человека всего 20 сообщений. Терпимей надо быть к новичкам.

В таком случае тем более стоит обзавестить каким-нибудь комплектом для просмотра параметров ЭБУ и снятия логов. Логи всегда можно загрузить на форум и попросить помощи. Уверен, многие откликнутся на просьбу. И для этого никуда даже ездить не надо.
Самый дешевый комплект при наличии смартфона на Андроид получается в районе 550 руб = 450 руб. нормальный адаптер ELM327 BT на Али + 100 руб. за активацию M86CAN для OpenDiag Mobile.
Вот это уже лучше. Осталось объяснить, что такое логи и как их снять.

[Walery]

в прошлом году в декабре сравнивали две весты. На шипах уделала лепучку по всем попыткам заехать в подъём.
Все далеко не так очевидно и зависит от условий https://www.zr.ru/content/articles/908790-lameli-protiv-shipov/
Если климат резко континентальный и температура мечется от плюса в хороший минус, мало задерживаясь около нуля, то преимущество шиповок минимально.
У меня стояли шиповки на двух машинах, практического преимущества не ощутил, больше шума было от них, чем сцепления с дорогой. Но оговорюсь, что живу в небольшом провинциальном городке, где гололедица максимум пара дней в году, остальное время чистый асфальт или укатанный снег, смотря какое движение по дороге. А именно для гололедицы, когда слой льда на асфальте доли миллиметра, шиповки и придуманы. За укатанный снег шипы не цепляются, как и за асфальт.

[Александр М.]

Все шины ЕДУТ,другой вопрос КАК? С чем сравнивать и где точка отсчёта?

Не нужно уходить в словоблудие.:)
Можно конечно и "точку отсчета" придумать и увязать с характером водителя и то, поругался он в женой вчера или нет.

Я четко формулирую, что проеду ТАК ЖЕ на своей резине, как и машина на шиповке. За исключением голого льда, где буду двигаться чуть медленнее и осторожнее, но на глаз почти незаметно.

Добавлено через 9 минут
На дорогах общего пользования я никаких соревнований и "дуэлей" не провожу.
Если рассуждать абстрагированно, то что и как будем сравнивать? Допустим, выбираю колею и что дальше? У меня Кросс, у тебя седан - разный клиренс, разные размеры резины, разная колея.

На дорогах общего пользования я не предлагал. У вас в Мытищах легко найдется не один двор с плохо убранной территорией, особенно после снегопада и последующей оттепели, и с колеёй и с наледью...

А при чем тут клиренс, размер резины и даже вес машины? Речь о том, что я проеду ТАК ЖЕ, как и ты в равных условиях. Вот и все. И это приговор шиповке.

А про дороги общего пользования я уже сказал в самом начале - они в нашем регионе ЧИСТЫЕ, и 95% времени мы ездим по сфальту, за исключением редких дней после обильного снегопада. Поэтому шипованная резина неоправданное излишество, приносящее вред дорожному покрытию и капотам других машин от вылетевших шипов.

[MVA58]

Ну ладно тебе. У человека всего 20 сообщений. Терпимей надо быть к новичкам.
Ну вот как еще людям объяснить, что гадание по видео со стрелкой тахометра равносильно "лечению по фото"!

Вот это уже лучше. Осталось объяснить, что такое логи и как их снять.
Для этого можно ознакомиться со встроенной помощью в OpenDiag Mobile. :)

[Aleksei Pavlovich]

Все далеко не так очевидно и зависит от условий https://www.zr.ru/content/articles/908790-lameli-protiv-shipov/
Если климат резко континентальный и температура мечется от плюса в хороший минус, мало задерживаясь около нуля, то преимущество шиповок минимально.
У меня стояли шиповки на двух машинах, практического преимущества не ощутил, больше шума было от них, чем сцепления с дорогой. Но оговорюсь, что живу в небольшом провинциальном городке, где гололедица максимум пара дней в году, остальное время чистый асфальт или укатанный снег, смотря какое движение по дороге. А именно для гололедицы, когда слой льда на асфальте доли миллиметра, шиповки и придуманы. За укатанный снег шипы не цепляются, как и за асфальт.

Внимательней читай, про подъём писано. Некоторые вообще на каме всесезонке всю зиму отъезжают но где и как...? В моих условиях когда лёд прикрыт снежком, липучка беспомощно топчится на месте, шипы лезут. Без шипов я намучился одну зиму с шипами красота. Колёса и прочее не рекламирую.(для тех кто хочет подробностей).

[Dips]

Ты Биг-Мак тоже не ешь, потому что он выглядит не так, как на рекламной картинке?

Правильно не ем ))) я мясо люблю, а там его нет ) И кедровую такую не пью потому что кедры растут в пределах видимости )


Эти шины реально ЕДУТ - по рыхлому снегу, по укатанному снегу, по наледи, по льду, по снежной каше с песком.

Едут даже летние )) другое дело как едут, и сколько это стоит внимания и опыта водителя )


И мне не важно, что написано в рекламе
.

Я тоже не говорил что мне это важно, я говорил что поулыбался с неё ))))

[Walery]

Внимательней читай, про подъём писано. Некоторые вообще на каме всесезонке всю зиму отъезжают но где и как...? В моих условиях когда лёд прикрыт снежком, липучка беспомощно топчится на месте, шипы лезут. Без шипов я намучился одну зиму с шипами красота. Колёса и прочее не рекламирую.(для тех кто хочет подробностей).
Внимательней читай про условия. У меня средняя температура января минус 21,6. У тебя средняя температура февраля (самого холодного месяца) минус 8,1. Лед при таких условиях тает прямо в пятне контакта шины с дорогой. Конечно в таких условиях гололедица (не путать с гололедом) если не каждый день, то часто. И на подъем на чистом асфальте липучка поедет лучше шипов. Но не у вас в Саратове, с его частой гололедицей.

[ale81012803]

И это приговор шиповке.

Да,очень хорошо бы,если так. Я сам,да очень многие пересели бы на липучку. Но как-то производят их,грубо говоря ,50/50. Хотя никакого "шипового" лобби не существует,ибо эти типы резины делают одни и те же производители. Почему же её производят в таких количествах? Ну оставили бы процентов 10 рынка на специфический климат и ретроградов,это понятно,но ситуация не такова.

[Александр М.]

Правильно не ем ))) я мясо люблю, а там его нет ) И кедровую такую не пью потому что кедры растут в пределах видимости

Я предполагал, что можешь не есть и не пить это, просто привел самые простые примеры. Но, 100% что ешь и пьешь что-то другое и голову моешь тем, что не соответсвует сведениям в рекламе. :)

Добавлено через 6 минут
Едут даже летние )) другое дело как едут, и сколько это стоит внимания и опыта водителя )

Согласен, что даже летние едут. Но, я все-таки говорю о зимней - современной и высокотехнологичной, и о её использовании в регионе, где 95% времени от октября до апреля АСФАЛЬТ.

А психология тех кто в Москве и Подмосковье использует шипы мне понятна. Она проста и не замысловата - "МНЕ так удобнее/проще и всё."

Добавлено через 4 минуты
Почему же её производят в таких количествах?

Странный вопрос. Спрос определяет предложение, неужели о таких простых вещах нужно напоминать.

Доказательство. Если завтра законодательно запретят использование шипованной резины в Московском регионе, то послезавтра ты не увидишь ни одной шипованной шины в магазинах, а производство шин У ВСЕХ производителей будет скорректировано на липучку с учетом потребностей региона. Вот и всё! :)

[Dips]

о зимней - современной и высокотехнологичной, и о её использовании в регионе, где 95% времени от октября до апреля АСФАЛЬТ.

А психология тех кто в Москве и Подмосковье использует шипы мне понятна. Она проста и не замысловата - "МНЕ так удобнее/проще и всё."



Тут не поспоришь, я бы в таких условиях тоже выбирал бы среди не шипованной резины) у нас же с точностью до наоборот )) асфальта не увидишь с октября до мая )))

[ale81012803]

Странный вопрос. Спрос определяет предложение, неужели о таких простых вещах нужно напоминать.

Доказательство. Если завтра законодательно запретят использование шипованной резины в Московском регионе, то послезавтра ты не увидишь ни одной шипованной шины в магазинах, а производство шин У ВСЕХ производителей будет скорректировано на липучку с учетом потребностей региона. Вот и всё! :)

А, так ты про отдельно взятый регион говоришь)), тогда согласен, я просто думал, что в общем масштабе. Если бы у меня дома дорожные службы тщательно работали, да прикупить бы себе ниву для частых природы и рыбалки, не задумываясь взял бы липучку.

[Александр М.]

Хорошие новости.
ГИБДД не смогла вынести более 5 млн штрафов из-за технической ошибки. :)
https://www.kommersant.ru/doc/3785073

[Дмитрий_Воронеж]

не задумываясь взял бы липучку.
А я бы - нет.
До 2010 года проживал в Томске и там на свой Спарк я прикупил липучку. 3 сезона откатался - на сибирском морозе морозе очень неплохо себя показала, а вот после переезда в Воронеж первую зиму поездил на ней же. Отвратительно и откровенно страшно было, поэтому сменив авто летом 2011 года, на зиму купил уже шиповку. И теперь только шипы, так как у нас слишком часто погода меняется - снег, каша, лед , опять каша...

[Александр М.]

А, так ты про отдельно взятый регион говоришь))

Именно. http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=210985&postcount=664
Дурдом состоит в том, что москвичи и ближнее Подмосковье в 21 веке ездят на шипах...

У нас проблема другая. Ползимы, в период перепада температуры, ездишь по грязи из смеси песка и реагентов. Машина постоянно грязная и в тебя летит мелкие камешки и выдранные шипы из шин "энтузиастов". :)

[Дмитрий_Воронеж]

Какой смысл выдергивать часть цитаты и отвечать на неё?
Кто читает тему, тот поймёт кому адресован ответ.

[MVA58]

Я четко формулирую, что проеду ТАК ЖЕ на своей резине, как и машина на шиповке. За исключением голого льда, где буду двигаться чуть медленнее и осторожнее, но на глаз почти незаметно.
А при чем тут клиренс, размер резины и даже вес машины? Речь о том, что я проеду ТАК ЖЕ, как и ты в равных условиях. Вот и все. И это приговор шиповке.
А в чем смысл заезда по какому-то отдельному участку? Его и на лысой летней резине в большинстве случаев тоже можно будет проехать "чуть медленнее и осторожнее", но на глаз, конечно, это уже будет заметно.
Мы о разном говорим. Ты - о тестовом участке, я - про повседневную эксплуатацию. Это разные вещи.

А про дороги общего пользования я уже сказал в самом начале - они в нашем регионе ЧИСТЫЕ, и 95% времени мы ездим по сфальту, за исключением редких дней после обильного снегопада. Поэтому шипованная резина неоправданное излишество, приносящее вред дорожному покрытию и капотам других машин от вылетевших шипов.
Согласен, что даже летние едут. Но, я все-таки говорю о зимней - современной и высокотехнологичной, и о её использовании в регионе, где 95% времени от октября до апреля АСФАЛЬТ.

А психология тех кто в Москве и Подмосковье использует шипы мне понятна. Она проста и не замысловата - "МНЕ так удобнее/проще и всё."
Вот опять рассуждения про Москву и МО. А что, тем кто живет в Москве и МО нет необходимости зимой ездить по личным или рабочим делам в другие регионы, где дорожная обстановка такая, что шиповка там будет лучшим выбором?
Да даже в Москве зимой в некоторых местах (промзоны, склады и т.д.) такая ж...па, что даже на шиповке там тяжело тронуться. Фуры и грузовики только накатом там ездят. Если остановился, то с места уже не сдвинется. И там на этих складах работают люди, которым прикажешь на липучке ездить?

[Александр М.]

Кто читает тему, тот поймёт кому адресован ответ.

Человек написал так:
Если бы у меня дома дорожные службы тщательно работали... ...не задумываясь взял бы липучку.

А ты отвечаешь только на вторую часть фразы, хотя она без первой части не имеет смысла.

[ВОЛК]

Я уже писал и повторюсь ещё раз, что липучка во время оттепели, если на дороге наледь - беда, испытано на собственной шкуре, а резина была лауреатом " Белого лебедя" в тестах в Финляндии.

[Александр М.]

...И там на этих складах работают люди, которым прикажешь на липучке ездить?

Я никому и ничего не приказываю.
Ранее я уже перечислил области, в которые регулярно ездил по работе - Тверская, Ленинградская, Ярославская, Владимирская и Рязанская. И еще сейчас вспомнил про Нижегородскую. http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=210999&postcount=670

И это были строительные объекты. :)

Смысла в споре, ради спора не вижу. Можно стоять на своем, пропуская информацию, не считаясь с аргументами и уходя от предложения сравнить поведение машины в сходных условиях, даже поменявшись рулями. Ну и что?

Все, что хотел сказать по данному поводу, я сказал. Всё.

[ale81012803]

А я бы - нет.
До 2010 года проживал в Томске и там на свой Спарк я прикупил липучку. 3 сезона откатался - на сибирском морозе морозе очень неплохо себя показала, а вот после переезда в Воронеж первую зиму поездил на ней же. Отвратительно и откровенно страшно было, поэтому сменив авто летом 2011 года, на зиму купил уже шиповку. И теперь только шипы, так как у нас слишком часто погода меняется - снег, каша, лед , опять каша...
Так и у меня погода такая же)) Может быть я не совсем объективен в своих желаниях,ибо долгое время у меня липучку не получалось поэксплуатировать. Скажем так на своих машинах практически всегда у меня были шипы. Пэтому могу обманываться. Но как же задалбывает шум шипов))) ,особенно контрастно для меня он на Весте стал выделятся,на предыдущих авто не так заметен был на общем фоне.

[Kostikov]

Ну вот как еще людям объяснить

Иногда достаточно сказать, чтбы не заморачивались. У меня тоже после ночной стоянки при положительной температуре ОЖ после пуска обороты падают на 1000 и далее ниже по мере прогрева. Если еще заводить в течение дня, то на 1300 держатся дольше. А зимой всегда плавно по мере прогрева с 1300 опускаются до "рабочих". Видимо, алгоритм такой...

[MVA58]

Иногда достаточно сказать, чтбы не заморачивались.
Это от ОД в любое время можно услышать! )))

У меня тоже после ночной стоянки при положительной температуре ОЖ после пуска обороты падают на 1000 и далее ниже по мере прогрева. Если еще заводить в течение дня, то на 1300 держатся дольше. А зимой всегда плавно по мере прогрева с 1300 опускаются до "рабочих". Видимо, алгоритм такой...
А я считаю, что это не нормально. Есть режим прогрева двигателя, который должен работать. Если он не работает должным образом, значит есть причина, которую необходимо найти и устранить, если это не связано с конструктивными ограничениями и особенностями аппаратной части.
Например. В документации для ДТВ и ДТОЖ указаны диапазоны сопротивлений для значений температуры с шагом 10С. У меня ДТОЖ при температуре воздуха на улице +8...+9С после ночной стоянки завышает температуру примерно на 7-8С. При 0С, как было сегодня - показал точную температуру.
Вот и вопрос: это АЦП ЭБУ так считает или ДТОЖ так врет? Возможно-ли это исправить или это железная проблема ЭБУ и исправлению не подлежит?

[Kostikov]

А я считаю, что это не нормально.

А ты на 100% знаешь какой алгоритм заложен? Думаю, что нет.

Возможно-ли это исправить

А нужно ли это исправлять? Нет, если заморачиваться по каждому поводу, то нужно просто машину раскидать до винтика и заново собирать, чтобы быть уверенным в том, что она собрана так как тебе хочется. Не на всем надо заострять внимание - это может параною вызвать.

[Клюв]

Я никому и ничего не приказываю.
Ранее я уже перечислил области, в которые регулярно ездил по работе - Тверская, Ленинградская, Ярославская, Владимирская и Рязанская. И еще сейчас вспомнил про Нижегородскую. Ну так если бы вы просто написали что-то вроде "я предпочитаю т.н. липучку", никто бы и не сказал ничего. Но вы-то стали напирать на какие-то 95% чистого асфальта и прочее такое. На что вам резонно и заметили, что большое число тех, у кого в месте постоянного проживания действительно часто хорошо убрано и т.д., тем не менее регулярно так или иначе бывают в местах, где все совершенно по-другому. Поэтому-то ваш аргумент про "95% асфальта в Москве" не очень, мягко говоря, состоятелен.

[MVA58]

А ты на 100% знаешь какой алгоритм заложен? Думаю, что нет.
Мне неизвестен алгоритм, но по опыту эксплуатации других авто алгоритм прогрева должен быть и он точно должен работать при температуре окружающего воздуха (читай, температуре охлаждающей жидкости после длительной стоянки) ниже +15С.

А нужно ли это исправлять? Нет, если заморачиваться по каждому поводу, то нужно просто машину раскидать до винтика и заново собирать, чтобы быть уверенным в том, что она собрана так как тебе хочется. Не на всем надо заострять внимание - это может параною вызвать.
Я в крайности не бросаюсь. Просто привел пример с показаниями ДТОЖ, которые увидел на своем авто.

[Pulkins_]

Но, я все-таки говорю о зимней - современной и высокотехнологичной, и о её использовании в регионе, где 95% времени от октября до апреля АСФАЛЬТ.
Японская пословица:
- Если тебе хоть раз в жизни может понадобиться меч, всю жизнь носи его с собой.
Шипы.
Липучка хороша только в устоявшемся, морозном климате.
А в оттепели, она беспомощна. Убедился.
И хрен бы с ним, только собой рисковали. Так ведь они в других прилетают. Я про липучичнеков.
Здесь хоть один есть, кому вылетевшим шипом стекло разбило? Не камушком, а именно шипом )))
Разбивает гораздо чаще камешками от песка. Которым дорогу, для "липучичнеков" посыпают.

[Александр М.]

Ну так если бы вы просто написали что-то вроде "я предпочитаю т.н. липучку", никто бы и не сказал ничего. Но вы-то стали напирать на какие-то 95% чистого асфальта и прочее такое. На что вам резонно и заметили, что большое число тех, у кого в месте постоянного проживания действительно часто хорошо убрано и т.д., тем не менее регулярно так или иначе бывают в местах, где все совершенно по-другому. Поэтому-то ваш аргумент про "95% асфальта в Москве" не очень, мягко говоря, состоятелен.

Прости за резкость, но я терпеть не могу инсинуаций, натяжек, передергиваний и выдумок.
1. В Московском регионе 95% времени с октября по апрель чистый асфальт и тут даже обсуждать нечего.
2. Никакого "большого числа" тех, кто отписался по этому поводу нет, а есть всего 4-5 человек, 2 из которых не оспаривают.
3. Соотвественно нет и тех, кто "регулярно бывает в тех местах, где...".

Так что написанное тобой, в лучших традициях журналистики - "То ли он украл пальто, то ли у него пальто украли... В общем темная история" :)

Я написал о своем реальном многолетнем опыте езды на липучках в течение нескольких лет в Московском регионе + вышеперечисленные области на строительные объекты. Аргументированно и просто.

И до сих пор не увидел ни одного серьезного аргумента. Только "бла-бла-бла".

[Дмитрий_Воронеж]

И до сих пор не увидел ни одного серьезного аргумента. Только "бла-бла-бла".
Вот и именно! Тебе какие аргументы не приведи, всё одно напишешь - пресловутые "бла-бла-бла"...
Для тебя любой агрумент будет несерьёзным.
Езди не чём хочешь, но я на зиму только шипы обуваю.

[Александр М.]

Японская пословица:
- Если тебе хоть раз в жизни может понадобиться меч, всю жизнь носи его с собой.

Русская пословица гласит: "Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб разобьет" и еще "Что русскому хорошо, то немцу смерть" и еще... много умных мыслей.

Лучшие нешипованные шины - японские.
В Японии запрещено использование шипованных шин. ;)

[Pulkins_]

И до сих пор не увидел ни одного серьезного аргумента. Только "бла-бла-бла".
От тебя их тоже не видели. Тока бла-бла..

Добавлено через 2 минуты
Русская пословица гласит: "Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб разобьет" и еще "Что русскому хорошо, то немцу смерть" и еще... много умных мыслей.
А что ты делаешь когда у вас погода те самые 5% (как ты их подсчитал не спрашиваю)?
Не ездишь? Или едешь подвергая дополнительному риску окружающих?

Добавлено через 3 минуты
Лучшие нешипованные шины - японские.
Надо добавлять - я думаю, предполагаю и т.д..
А то как в рекламе: - Самсунг считает эту модель телевизора, телевизором года!
А Сони считает? А Панасоник? А другие?
Так и у тебя.

[MVA58]

Русская пословица гласит: "Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб разобьет" и еще "Что русскому хорошо, то немцу смерть" и еще... много умных мыслей.

Лучшие нешипованные шины - японские.
В Японии запрещено использование шипованных шин. ;)
Тебе на Дальний Восток надо. Там любители японских шин, которые аналогичные лозунги толкают. Только вот как начинается какой-нибудь катаклизм с погодой, так они там дружно начинают исполнять "произвольную программу" скольжения на любых уклонах.

Вот пример - https://www.youtube.com/watch?v=h7EJ-VawZc8

[Pulkins_]

Тебе на Дальний Восток надо. Там любители японских шин, которые аналогичные лозунги толкают. Только вот как начинается какой-нибудь катаклизм с погодой, так они там дружно начинают исполнять "произвольную программу" скольжения на любых уклонах.
Ага. Про то и говорю.
Сильно они грамотные.. На асфальте..
А другие их наслушаются и начинают улетать, да в других прилетать.
И хрен бы с ними, если-б между собой тока бились. Так ведь они в других прилетают.. И в пешеходов..
В гололёд боюсь на педаль тормоза нажать, нажимаю и мысль: - лишь бы сзади липучечник не ехал..

Добавлено через 6 минут
Только вот как начинается какой-нибудь катаклизм с погодой,
А катаклизмы с погодой там каждую неделю. Служил там.
И что делать? Не ездить? Или дополнительный риск окружающим создавать?
Спросил его. Пока молчит. Придумывает что ответить.
Если не ездить - так на кол они нужны, такие колёса.
А если ехать.. То тоже на кол...
Выбор богатый.

[Oleg08]

Есть режим прогрева двигателя
Нет такого режима, заводите и ехайте.

[MVA58]

Нет такого режима, заводите и ехайте.
Даже прогрев ДК1 не заложен в алгоритм?

[Клюв]

1. В Московском регионе 95% времени с октября по апрель чистый асфальт и тут даже обсуждать нечего.Конечно нечего. То, что вы говорите, не соответствует действительности.
2. Никакого "большого числа" тех, кто отписался по этому поводу нет, а есть всего 4-5 человек, 2 из которых не оспаривают.Имеются в виду люди, проживающие там, где по-вашему мнению (опускаем пока даже то, что оно ошибочно) 95% асфальта, регулярно выезжают за пределы этой воображаемой территории.
И до сих пор не увидел ни одного серьезного аргумента. Только "бла-бла-бла".Ну правильно, а как иначе-то? Любой аргумент вами объявляется несерьезным, и серьезных не остается по-определению.

[Александр М.]

То, что вы говорите, не соответствует действительности.
У тебя другая действительность? 95% снежные заносы, гололед и наледь?
Ну, если в твоем конкретном дворе не работают коммунальщики. :)

Добавлено через 2 минуты
Имеются в виду люди, проживающие там

"Имеется в виду" не катит. Здесь очень просто дать цитату или ссылку на пост где ЭТО написано про "людей, проживающих там в большом количестве и постоянно выезжающих туда, где..."

Поэтому, пока "бла-бла-бла". :)

Добавлено через 4 минуты
Не ездишь? Или едешь подвергая дополнительному риску окружающих
Еще раз повторяю. Я предложил человеку, проживающему рядом со мной провести сравнение шипов и липучки в реальных различных сложных условиях, причем поменявшись рулями. Все это можно заснять на видео и выложить для всех.

Я гарантирую убедительные кадры для всех скептиков.

Добавлено через 4 минуты
Тебе на Дальний Восток надо.
Во Владике прожил 3 года, правда тогда еще не водил машину. У меня там сейчас живет старшая дочь, которая ездит на шипах. Там только идиот может ездить на липучке, а в снегопады ни один разумный человек на машине не выезжает из дому, даже общественный транспорт не может передвигаться, потому что уклоны под 30-40 градусов и подъемы протяженные.

Добавлено через 7 минут
А что ты делаешь когда у вас погода те самые 5% (как ты их подсчитал не спрашиваю)?
Не ездишь? Или едешь подвергая дополнительному риску окружающих?

http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=210999&postcount=670
Ответ устраивает? Или будем множить мифы про "аварийноопасных липучечниках"?

[KIO1968]

Даже прогрев ДК1
Или может даже "Обороты ХХ при прогреве катализатора"...
А по теме, читал у чиптюнеров прошивки паульса переписку, что данный баг присутствует в стоковой прошивке, но проявляется не всегда и по непонятному алгоритму, особенно народ заметил это при чиповке с евро5 на евро2. Разговор об этом был чуть более года назад и в тюненых прошивках это дело как то дополнительно рихтовали.

[Ланселот]

Вам , ребята , в "Выбор зимней резины " надо.......
А курилка - про женщин и рыбалку....:smile-big:

Ну я пошутил, если что;)

[Александр М.]

Вам , ребята , в "Выбор зимней резины " надо.......
А курилка - про женщин и рыбалку....:smile-big:

Ну я пошутил, если что;)

Там еще страшнее!
Там человек на 2 разных типах покрышек одновременно ездить предлагает.:shock::smile-big:

[MVA58]

Я предложил человеку, проживающему рядом со мной провести сравнение шипов и липучки в реальных различных сложных условиях, причем поменявшись рулями.
А зачем рулями меняться? Для чего? Я уже смутно улавливаю цель сего мероприятия.

Во Владике прожил 3 года, правда тогда еще не водил машину. У меня там сейчас живет старшая дочь, которая ездит на шипах. Там только идиот может ездить на липучке, а в снегопады ни один разумный человек на машине не выезжает из дому, даже общественный транспорт не может передвигаться, потому что уклоны под 30-40 градусов и подъемы протяженные.
Периодические видео оттуда говорят об обратном. Видео я верю больше, чем рассказам на форумах (не имею ввиду нашу беседу).

[Клюв]

У тебя другая действительность? 95% снежные заносы, гололед и наледь?Если вы не можете не бросаться в крайности, то, да, вот эта крайность на порядок ближе к реальности, чем предыдущая.
"Имеется в виду" не катит. Здесь очень просто дать цитату или ссылку на пост где ЭТО написано про "людей, проживающих там в большом количестве и постоянно выезжающих туда, где..."Чет я уже в толк не возьму... И? Что не так-то? Оба раза вам пытались дать понять, что большое количество тех, кто проживает в вашей воображаемой зоне, из нее (из этой воображаемой зоны) регулярно выезжают туда, где даже вы не стали бы оспаривать отсутствие чистого асфальта. Что и в какой момент вам стало не понятно?

[Александр М.]

А зачем рулями меняться? Для чего?
Чего уж проще. Едешь по гололеду/наледи/колее на своей. Потом пересаживаешься на мою и проезжаешь этот же участок. Сравниваешь ощущения и делаешь ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы. :)

Добавлено через 4 минуты
Периодические видео оттуда говорят об обратном.
О чем обратном?
Что кто-то во Владике ездит на липучке? Ездят. Дураки. И шибко экономные товарищи, которые купили праворульку из Японии и ездят на той резине, которая стояла.
Что кто-то выезжает тогда, когда МЧС уже 200 раз сказала, что категорически нельзя, что красный уровень объявлен? Выезжают. А потом мы смотрим это на видео.

[MVA58]

Чего уж проще. Едешь по гололеду/наледи/колее на своей. Потом пересаживаешься на мою и проезжаешь этот же участок. Сравниваешь ощущения и делаешь ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы. :)
Как можно сделать ОБЪЕКТИВНЫЙ вывод, если тест проходит на разных авто с разной размерностью резины?!?!

О чем обратном?
Что кто-то во Владике ездит на липучке? Ездят. Дураки. И шибко экономные товарищи, которые купили праворульку из Японии и ездят на той резине, которая стояла.
Что кто-то выезжает тогда, когда МЧС уже 200 раз сказала, что категорически нельзя, что красный уровень объявлен? Выезжают. А потом мы смотрим это на видео.
Судя по видео, ссылку на которое ранее давал, и следуя твоей логике, количество дураков на квадратный километр там сильно превышает предельно допустимые нормы. )))

[Александр М.]

Добавлено через 3 минуты
Если вы не можете не бросаться в крайности, то, да, вот эта крайность на порядок ближе к реальности, чем предыдущая.
А можешь проще написать? По человечески? Где конкретно ты живешь в МО и что у тебя там с очисткой дорог зимой. Может быть это будет для меня открытием.

Оба раза вам пытались дать понять
Просто отвечать не умеешь? Или не хочешь? :)
Какие оба раза? Где они? Я внимательно читаю все посты.
Да, два человека сказали, что они выезжают за пределы МО. И что?
Во первых, это ДВА, а не МНОЖЕСТВО.
Во вторых, я тоже выезжаю. На липучке. Без аварий. И что?

Добавлено через 4 минуты
Как можно сделать ОБЪЕКТИВНЫЙ вывод, если тест проходит на разных авто с разной размерностью резины?!?!
Очень просто. Машины у нас ОДИНАКОВЫЕ, имеется ввиду аналогичные системы безопасности и колесная база. А седан или универсал и размерность колес принципиального значения не имеют. Имеет значение, если одна машина заднеприводная, а другая переднепреводная или вообще классика без АБС и ЕСП.

Или ты хочешь сказать, что тип резины имеет множество модификаций с точными настройками по каждый типоразмер? :)

Добавлено через 29 секунд
Судя по видео, ссылку на которое ранее давал
Я не давал ссылку на видео. И давай не будем про Владивосток рассуждать, а лучше про наш регион и сравнение шипов и липучки.

[coronamark2]

А именно для гололедицы, когда слой льда на асфальте доли миллиметра, шиповки и придуманы. За укатанный снег шипы не цепляются, как и за асфальт.

Вот когда лед на асфальте толщиной в доли миллиметра, шипы и не работают! Вот, когда наледь/укатанный снег 1-2 см. шипы хорошо держат.

Или снег/лед толстый и при "+" тем-ре - шипы работают, а липучка на льду, который пол слоем воды - практически бессильна! Во всех остальных случаях - ХОРОШАЯ липучка (не Нордман) - ИМХО лучше шипов!

Добавлено через 21 секунду
Я уже писал и повторюсь ещё раз, что липучка во время оттепели, если на дороге наледь - беда, испытано на собственной шкуре, а резина была лауреатом " Белого лебедя" в тестах в Финляндии.

Не спорю.

Добавлено через 2 минуты
А почему бы ему и не случаться? Странный вопрос, особенно если учесть, что были перечислены и другие виды"природного покрытия".

Вот и спрашиваю, потому, что не знаю...На севере, к примеру - федералка и город наката не имеют, а отворотки все сплошь с накатом...

[MVA58]

Очень просто. Машины у нас ОДИНАКОВЫЕ, имеется ввиду аналогичные системы безопасности и колесная база. А седан или универсал и размерность колес принципиального значения не имеют.
Вот категорически не согласен со всем сказанным!
Машины у нас все-таки немного, но разные: кузов, двигатель, колея, размерность шин. Поэтому тут сложно об объективности говорить.
Был у меня Лачетти-универсал и Лачетти хэтч. Отличия только в кузове и КПП (универсал - МКПП, хэтч - АКПП). Так вот поведение этих машин на дороге (устойчивость при прохождении поворотов, маневрирование и т.д.) было совершенно разное как пустых, так и загруженных. Например, по снежной каше они немного по разному передвигались. А тележка там абсолютно идентичная, как и шины с дисками.

Или ты хочешь сказать, что тип резины имеет множество модификаций с точными настройками по каждый типоразмер? :)

Поведение резины может отличаться на разной размерности (ширина, профиль, радиус).

Добавлено через 6 минут
Я не давал ссылку на видео. И давай не будем про Владивосток рассуждать, а лучше про наш регион и сравнение шипов и липучки.
Ссылку я давал.
А что про наш регион говорить? У меня эксплуатация машины не ограничивается нашим регионом. Я для себя выбор сделал - шиповка. Если вдруг так жизнь повернется, что мне на машине дальше 10 км от дома не надо будет отъезжать, то я, возможно, перейду на липучку, а в дни природных катаклизмов буду пользоваться общественным транспортом. )))

[Александр М.]

Был у меня Лачетти-универсал и Лачетти хэтч. Отличия только в кузове и КПП (универсал - МКПП, хэтч - АКПП).

Ни фига себе ТОЛЬКО!!! :)
Универсал и хэтчбек - разная длинна кузова, разная аэродинамика.
А что уж говорить о разнице работы коробок...
И опять же ты в основном про трассу.

Добавлено через 3 минуты
Поведение резины может отличаться на разной размерности (ширина, профиль, радиус).

Может отличаться, дружище, может... в пределах погрешности. Но мы же не о погрешностях.
Я предлагаю сравнить шипованную и нешипованную резину в ОДИНАКОВЫХ условиях, на ОДНАКОВЫХ машинах (сам. выше), прохождения ОДИНАКОВЫХ сложных участков наледь/колея/каша, а не гонки на трассе.

Добавлено через 1 минуту
Я для себя выбор сделал - шиповка.
Хотя на этом, можно обмен мнениями закончить.
Действительно, зачем спор ради спора. :)

[Клюв]

А можешь проще написать? По человечески? Где конкретно ты живешь в МО и что у тебя там с очисткой дорог зимой. Может быть это будет для меня открытием.Подождите, давайте понизим градус противостояния.
Не думаю, что в МО есть места, существенно отличающиеся по климату. Даже за последние зимы не раз и не два бывали ситуации, когда на самых что ни на есть магистралях и на шипах-то опасно, а без шипов... Но, разумеется, если безвылазно и безвыездно жить строго в пределах (немного утрирую, но именно немного) Бульварного кольца или в "элитном" поселке (тут уже не важно МО или не МО), то, разумеется, шипы могут быть и излишни, но как вы сами думаете - много ли таких в процентном соотношении?
Какие оба раза? Где они? Я внимательно читаю все посты.
Да, два человека сказали, что они выезжают за пределы МО. И что?Я имел в виду не присутствующих здесь, а вообще жителей, например, Москвы. Из всех своих близких, друзей и знакомых, вот так вот навскидку и не назову, кто бы не выезжал куда-либо, где явно невозможно говорить о чистом асфальте и тому подобном. И, как мне кажется, мой круг описанных выше лиц вполне среднестатистический, без повернутых на голову экстремалов-туристов и прочих альтернативно одаренных :)

[Pulkins_]

Ответ устраивает? Или будем множить мифы про "аварийноопасных липучечниках"?
Нет.
Там нет ответа.
Где ты живёшь и сколько у тебя аварий, мне не интересно.
Повторю вопрос:
Когда погода, те самые 5%, что делаешь? Не ездишь? Или создаёшь дополнительный риск людям?
Базаров нет, мифы. Полный ютуб с видео этих мифов..

[Александр М.]

Не думаю, что в МО есть места, существенно отличающиеся по климату.
Это бесспорно. Поэтому и вопрошаю. :)

Добавлено через 1 минуту
бывали ситуации, когда на самых что ни на есть магистралях и на шипах-то опасно
И тут все верно. Есть ситуации, когда выезжать в принципе не нужно, как в МО, так и во Владивостоке.

А когда ОБЫЧНЫЕ дорожные условия, то в них шипованная и нешипованная резина на равных, где-то проиграет шиповка, где-то проиграет липучка. Но, в целом они на равных в наших погодных условиях и очищенными до асфальта дорогами (или просто снег не выпадает по полмесяца) 95% времени с октября по апрель. :)

Добавлено через 9 минут
Когда погода, те самые 5%, что делаешь? Не ездишь? Или создаёшь дополнительный риск людям?
Отвечаю. Хотя уже ответил ранее...
Если дорожные условия не позволяют безопасно ездить, я не поеду.
Но, эти дорожные условия так же опасны и для шипованной резины.

Как-то зимой поехал на родник за водой, в дачную местность в МО, примерно в 30 км. от дома. Пока ехал начался обильный снегопад с сильным ветром, буквально на глазах дорогу стало заметать, а ветер такой, что машину сдувает. Хотел вернуться домой, но все таки доехал до дачного поселка и увидел, как штук 5 машин съехали с дороги и зарылись по стекла в снег. Все они были на шиповке. Я потихоньку развернулся и поехал домой, а по пути сообщил на посту ДПС о том, что там людям нужен трактор.

[Клюв]

95% времени с октября по апрельОпять 95 :)
Впрочем, давайте будем считать, что вы абсолютно правы. Иного варианта вы же все равно даже представить не можете.

[ВОЛК]

Спорить можно сколько угодно, нолюди голосуют за шиповку - последние данные в майл. ру - 90 процентов купленных в последнее время - шипованая резина. ...

[Александр М.]

Опять 95 :)

А я ведь настырный. Проведу наблюдения за погодой в МО в период с 15.10.2018 г. по 15.04.2019 г. И потом поквитаемся... :)

[Kostikov]

Мне неизвестен алгоритм

На этом можно потавить точку.

по опыту эксплуатации других авто

Это просто другие авто. Так бывает... Я тоже первый раз пытался завести отцов Туссан, "основываясь на опыте эксплуатации других авто" (по принципу: вставил ключ, повернул его и завел), но не завел... Оказалось надо выжать сцепление, т.к. это задложено программно. Хотя это вредит мотору при холодных стартах...

[Pulkins_]

А когда ОБЫЧНЫЕ дорожные условия, то в них шипованная и нешипованная резина на равных, где-то проиграет шиповка, где-то проиграет липучка.
О.. Крокодилы полетели.. Низенько-низенько..
Если-б об этом говорил твой первый пост, то и не было бы этого холивара..
А то такой категоричный был..
Каждый выбор делает сам. Ты свой сделал. Другие - свой. Не надо никому свой навязывать. Особенно с такой категоричностью.

[Александр М.]

Не надо никому свой навязывать.
Если покажешь где я навязывал, да еще с категоричностью, принесу публичные извинения.
И крокодилов попрошу впредь летать чуть-чуть повыше. :)

Я изложил свое мнение, основанное на личном опыте многих лет и на объективных факторах - погодные условия в Московском регионе и очищенные дороги.

Согласен, что категорично. Но, это мое право.

Если я правильно тебя понял, то ты согласен с этим:
когда ОБЫЧНЫЕ дорожные условия, то в них шипованная и нешипованная резина на равных

[klauss]

приезжай к нам, обычный равнинный город, обычная зима.
я тебе сходу покажу несколько светофоров на небольших пригорках, что даже близко к Владику не подходит.
и там сразу видно "свидетелей секты липучка", из-за них при малейшем снежке город встает.

[Walery]

Вот когда лед на асфальте толщиной в доли миллиметра, шипы и не работают! Вот, когда наледь/укатанный снег 1-2 см. шипы хорошо держат.

Или снег/лед толстый и при "+" тем-ре - шипы работают, а липучка на льду, который пол слоем воды - практически бессильна! Во всех остальных случаях - ХОРОШАЯ липучка (не Нордман) - ИМХО лучше шипов!

Шипы для гололедицы и придуманы, чтобы протыкать тонкий слой замерзшей воды и цепляться за твердую поверхность - асфальт, бетон и т.п. На гололеде шипы тоже эффективны, ибо твердая структура в массе. Но гололед (это когда толстый слой льда) на дорогах часто ли встречается? У нас разве что при коммунальных авариях, когда вода вытекает на проезжую часть и замерзает. Такие участки проезжаешь с повышенной осторожностью в любом случае. В морозную погоду лед не успевает подтаивать в пятне контакта, получается неплохое сцепление и на липучках. На укатанном снегу шипы бесполезны. Укатанный снег слишком мягкая структура, шипы его просто царапают, не находя твердой поверхности, чтобы зацепиться. Ну и это все-таки должна быть именно липучка - мягкая резина с зимним рисунком, а не дубовая резина с зимним рисунком.

[MVA58]

Ни фига себе ТОЛЬКО!!! :)
Универсал и хэтчбек - разная длинна кузова, разная аэродинамика.
А что уж говорить о разнице работы коробок...
И опять же ты в основном про трассу.
Нет. Это все в условиях города. Летом, правда это мало в городе чувствовалось, а зимой - лучше. При проезде перекрестков с круговым движением было очень заметно.

Добавлено через 5 минут
У нас разве что при коммунальных авариях, когда вода вытекает на проезжую часть и замерзает. Такие участки проезжаешь с повышенной осторожностью в любом случае. В морозную погоду лед не успевает подтаивать в пятне контакта, получается неплохое сцепление и на липучках.
У вас там устойчивый минус держится, а у нас не редко бывают колебания температуры около нуля или около температуры замерзания реагентов, которыми дороги обрабатывают. Едешь, вроде под колесами каша с водой, а через пару километров под кашей уже может быть лед и при резком торможении липучка забивается кашей и ты катишься, как на коньках.

[Pulkins_]

Если покажешь где я навязывал, да еще с категоричностью, принесу публичные извинения.
Вот такими выражениями. Это ещё не самое жесткое, в том посту, ты отвергал шипы. И липучку мельком похвалил.
Ездить на шипах в нашем регионе, при наличии огромного выбора современной высокотехнологичной нешипованной резины - глупость несусветная
Какой выбор народу оставлял? Только липучка. В этом и состоит навязывание.
Про маркетинг любую книжку открой (чтобы убедиться, что я это не придумал), там описывается такой приём: -"реклама через обсирание конкурента".
Именно это ты и проделал. Осознанно или нет. Но вышло именно так.

Добавлено через 16 минут
Если я правильно тебя понял, то ты согласен с этим:
Цитата:
когда ОБЫЧНЫЕ дорожные условия, то в них шипованная и нешипованная резина на равных
В обычных, по большому счёту - да.
В необычных, меня шипы более устраивают.
А условия, с обычных - на необычные, в нашей стране очень быстро меняются. Независимо от региона проживания.

[AlexRiabov]

Интересно, сегодня в Москве обычные дорожные условия или нет. С утра почти везде лёд. Едут некоторые 40 км/ч (а то и медленнее), а перед ними большое расстояние до впереди идущих машин. Такого обгонишь и прилетит тебе в зад. На шипованных сегодня ехал практически как обычно. Естественно, более внимательно, но заметных изменений в поведении машины не было.
А как на "липучках"?

Добавлено через 8 минут
Кстати, как-то выкладывал "поездки по Москве" - https://www.youtube.com/attribution_link?a=ZGwZVuDAQIA&u=%2Fwatch%3Fv%3Di3vDz2JKpJM%26feature%3Dshare&fbclid=IwAR2w1B8nYwKmixGicngdUkpkWKQEQKqUNv4n6hNvp IiDYmKGIK-BTG2uKtk

Добавлено через 2 минуты
Вот ещё - https://www.youtube.com/attribution_link?a=rTXc5KebUZg&u=%2Fwatch%3Fv%3Dum2tVa62w-Q%26feature%3Dshare&fbclid=IwAR06Py0WlL8q3Py_EDmgYHYUg60nodjMFYJna9tG7 hQZXIafq1ES_ok1lX4

Добавлено через 7 минут
Вот ещё - https://youtu.be/FpAB9KWALJQ?fbclid=IwAR0sB1RvFz-njUrEociFeaGo9nDnaNIhc78q31lTjxuKjKdIFfOAQtHrAuw

[Александр М.]

при резком торможении липучка забивается кашей и ты катишься, как на коньках.
Забиваться успевает, а очищаться нет. То есть процесс односторонний. :)
Конечно, это же липучка, для нее законы физики работают по другому.

Вопрос про шипы/не шипы, это вопрос веры. Такой же как и вопрос веры в масло, которое "лучше, чем такое же, но другой марки" :)

Добавлено через 5 минут
Какой выбор народу оставлял? Только липучка. В этом и состоит навязывание.

То есть, если я сейчас напишу, что есть колбасу не нужно, ты расстроишься и перейдешь на хлеб с маслом. :)
Давай на этом закончим. Тем более, мои рассуждения касаются только Московского региона.

Есть регионы в России, где шипы лучше, чем липучка без сомнений. И к ним можно отнести и южные регионы, особенно там где горная местность, где в январе и феврале может пойти дождь, а через несколько часов превратиться в зеркальную корку льда.

Есть погодные условия, которые относятся к экстремальным, когда состояние дорожного покрытия не позволяет передвигаться безопасно, хоть гололед, хоть снежные заносы, и тогда ехать нельзя ни на какой резине, если у тебя не рамный внедорожник 4х4.

[Walery]

У вас там устойчивый минус держится
Да, всё именно так. У нас немало народа, кто вообще ездит круглогодично на всесезонках. Ну, т.е. на тех шинах, что со знаком "снежинка", "M+S", но с жесткой резиной и без шипов. И это люди, которые вполне могут себе позволить второй комплект резины с дисками, и даже не особо заметят эти расходы. Просто в лом два раза в год возиться с резиной. Машина приемлемо едет на этих шинах зимой и летом. А что еще надо, чтобы просто доехать? И эти шины служат так несколько лет, причем раньше начинает рваться корд, чем износится протектор.

Вопрос про шипы/не шипы, это вопрос веры.
Скорей оптимизации различных параметров.

[MVA58]

Забиваться успевает, а очищаться нет. То есть процесс односторонний. :)
Конечно, это же липучка, для нее законы физики работают по другому.

На шиповке есть шанс в такой ситуации шипами либо за лед, либо за твердое покрытие под ним зацепиться.

[ПотомуЧтоГладиолус]

Было уже не - активация звукового сигнала при постановке на штаную охрану - https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/do-my-self/tuning/tuning-lada-vesta/3729-aktivacija-funkcii-zvukovogo-signala-pri-vkljuchenii-vykljuchenii-shtatnoj-signalizacii-na-lada-vesta-i-xray.html

[Dips]

Во заладили )) Какие преимущества у липучки ? только акустический комфорт, на этом они закончены. Че здесь разжевывать, есть куча тестов на ютубе, липучка всасывает на любой поверхности, потому что любая хорошая шиповка это тоже липучка, только с шипами. Кому хочется покомфортнее и не гонять - пожалуйста, тошнитесь в тишине )))

зы: у меня вообще асфальта не видно месяцев 7-8 , шипам цокать не по чему ))) даже единственный плюс и тот не в кассу )))

[Phantom70]

Dips, привет!
Сцепу не менял? Я опять думаю Весту взять, теперь думаю робот или механику...

[Dips]

Dips, привет!
Сцепу не менял?

Привет ) нет не менял еще , за этот год удивительно маленький пробег )))

Я опять думаю Весту взять, теперь думаю робот или механику...

Универсал ? )

[rave]

что такое осень. После пары дождливых дней Веста забулькала и зажурчала.

https://www.zr.ru/content/articles/914503-lada-vesta-iz-parka-zr-remont/

https://st3.zr.ru/_ah/img/7IhE4oCFCPJYs0_xGC-aWA=s800

[Walery]

Во заладили )) Какие преимущества у липучки ? только акустический комфорт, на этом они закончены.
На чистом асфальте лучше держит. Меньше вибраций на автомобиле, всяких бряканий в салоне автомобиля. Гораздо меньше изнашивает дорогу - от шипов и получаются колеи в асфальте. Из-за этого в доброй Европе шипы запрещены. Отлетевший шип попадает в промежутки протектора другой машины и потом летит кому-нибудь в стекло, но об этом он не узнает, так как шип маленький, незаметный и отлетает от стекла, потом его не найдешь, отсюда сказки, что шипы не бьют стекла, а бьют стекла только маленькие камни. Но нам на это нас...ь. После того, как мы проехали хоть потоп...

Добавлено через 1 минуту
что такое осень. После пары дождливых дней Веста забулькала и зажурчала.

https://www.zr.ru/content/articles/914503-lada-vesta-iz-parka-zr-remont/

В служебных машинах чего только не бывает

[Dips]

На чистом асфальте лучше держит.

По тестам на асфальте в тормозном выигрывает липучка на пол метра. А проигрывает на льду на десятки метров )) это провал для зимней резины )

Меньше вибраций на автомобиле, всяких бряканий в салоне автомобиля

Ну это акустический комфорт и есть, единственный плюс )


Гораздо меньше изнашивает дорогу - от шипов и получаются колеи в асфальте. Из-за этого в доброй Европе шипы запрещены. Отлетевший шип попадает в промежутки протектора другой машины и потом летит кому-нибудь в стекло, но об этом он не узнает, так как шип маленький, незаметный и отлетает от стекла, потом его не найдешь, отсюда сказки, что шипы не бьют стекла, а бьют стекла только маленькие камни. Но нам на это нас...ь. После того, как мы проехали хоть потоп...


Износ дороги это вообще не аргумент при выборе резины ) и с нашей чистотой дорог шип в стекло тоже, да и любителей липучки это тоже не обойдет ))) Да и маловата масса у него )

[MVA58]

Гораздо меньше изнашивает дорогу - от шипов и получаются колеи в асфальте.
Знаю дороги, у которых колея появляется летом. Один из примеров - левая полоса на МКАД. Это тоже от шипов?

... в доброй Европе шипы запрещены.
Таки во всей Европе запрещены? Ну давайте объективно и правдиво диалог вести.

[Walery]

По тестам на асфальте в тормозном выигрывает липучка на пол метра.

Значит не чистый асфальт был, а уже с наледью. Ну сам подумай, у шиповки часть пятна контакта замещена металлом, который никак не цепляется за асфальт, а скользит по нему. При прочих равных условиях на чистом асфальте тормозной путь шиповки будет больше, чем у липучки.

Износ дороги это вообще не аргумент при выборе резины ) и с нашей чистотой дорог шип в стекло тоже, да и любителей липучки это тоже не обойдет ))) Да и маловата масса у него )
Для зас..нцев конечно не аргумент. Плюс липучке)
Мне недавно прилетело что-то маленькое в стекло, не увидел формы, ладно на небольшой скорости, не осталось следа, но ударчик был напряжный. Было что-то совсем маленькое, но плотное по материалу. Может болтик какой, а может и шип. От маленьких камней таких ударов не бывает. Так что, либо какая-то машина разваливалась на ходу, или от шиповки чуть не пострадал. От липучки только болт может отлететь), шип не может. Плюс липучке)
Помимо массы важна и скорость, судя по твоим скоростным наклонностям, тебе хватит массы шипа для трещины в стекле). Плюс липучке)
Итоги уже три плюса)

Ну это акустический комфорт и есть, единственный плюс )

Нет, вибрация более низкочастотная, и вызывает более сильную тряску, причем всех деталей автомобиля. Акустический комфорт - это уже восприятие человеком этой вибрации. В общем, человеку только неудобство, а и машина еще страдает.
Знаю дороги, у которых колея появляется летом. Один из примеров - левая полоса на МКАД. Это тоже от шипов?

Сезонная подвижка почвы, например.

Таки во всей Европе запрещены? Ну давайте объективно и правдиво диалог вести.
А важно, во всей или не во всей? В некоторых странах Западной и Центральной точно. Восточная и Южная мало интересуют. В Скандинавии наверное разрешено.

[Александр М.]

По тестам на асфальте в тормозном выигрывает липучка на пол метра. А проигрывает на льду на десятки метров
Ну, вот что ты выдумываешь???
Не десятки, а сотни, а порой и тысячи!!!
Все зависит от степени убежденности оценивающего. :smile-big::smile-big::smile-big:
В том, что для нешипованной резины и законы физики работают совершенно по другому, меня уже убедил MVA58 :smile-big::smile-big::smile-big:

Ждем дальнейших бесспорных доводов. :coffee:

[AlexRiabov]

у шиповки часть пятна контакта замещена металлом, который никак не цепляется за асфальт, а скользит по нему.Это какие должны быть шипы, чтобы замещать часть пятна контакта? И с чего шипам скользить по асфальту, он (асфальт) же не идеально гладкий и за неровности они (шипы) будут цепляться. Разница в полметра только из-за самой резины и протектора. А тест этот я тоже видел. Асфальт был чистый!

[Walery]

Это какие должны быть шипы, чтобы замещать часть пятна контакта? И с чего шипам скользить по асфальту, он (асфальт) же не идеально гладкий и за неровности они (шипы) будут цепляться. Разница в полметра только из-за самой резины и протектора. А тест этот я тоже видел. Асфальт был чистый!
Шипы металлические, коэффициент трения металла с асфальтом существенно ниже, чем асфальта с резиной, цепляться шипам за ровный асфальт не за что. Если асфальт выбран специально шершавый, для рекламы шипованной резины, то без комментариев. Кроме того, там, где шип утапливается при контакте резины с дорогой, резина протектора вокруг шипа тоже вместе с ним немного деформируется вместе с шипом, т.е. трение этой части протектора ниже, чем если бы без шипа. Тест заказной)

[Александр М.]

Кому "религия" позволяет можно посмотреть. :)
Сравните японскую и два типа европейской нешипованной резины: https://www.youtube.com/watch?v=FYDq0gExi2s

Европейская Sava предназначена для теплой Европы, где зимой в основном сухо, иногда идет дождь и редко мокрый снег. Поэтому рисунок ориентирован на водоотведение, а края шин скруглены, как у летней резины. У шин Nordman, предназначенной для северной Европы уже края предназначены для продавливания слоя снега, а рисунок больше предназанчен для езды по снежному покрову.

Японская предназначена для климата схожего с Московским регионом и южными регионами России - перепады температуры, чередование снегопадов, оттепелей и морозов. Разнонаправленный рисунок ориентирован на максимальное сцепление с дорогой в различных условиях, четыре дорожки для отведения воды, множество разнонаправленных "паукообразных" ламелей обеспечивает лучшее сцепление и торможение, а края шин для продавливания снежного покрова. Минус такой резины - изнашивается за два-три сезона активной езды.

Ну, в общем, больше здравого смысла, друзья! :)

Добавлено через 22 минуты
AlexRiabov, кто возил зимой ребенка на санках знает, если попался участок тротуара очищенный от снега и льда и при этом сухой, вымороженный, то тогда вариант один - ребенка на руки, а санки в руки. А вот если участок тротуара при этом мокрый, с мельчайшими отстатками снега и наледи, то саночки очень легко проедут по асфальту и даже тротуарной плитке.

Так и с шипами, особенно, если рисунок протектора европейский - направленный. ;)

[AlexRiabov]

Шипы металлические, коэффициент трения металла с асфальтом существенно ниже, чем асфальта с резиной, цепляться шипам за ровный асфальт не за что. Если асфальт выбран специально шершавый, для рекламы шипованной резины, то без комментариев. Кроме того, там, где шип утапливается при контакте резины с дорогой, резина протектора вокруг шипа тоже вместе с ним немного деформируется вместе с шипом, т.е. трение этой части протектора ниже, чем если бы без шипа. Тест заказной)Коэффициент трения листа металла? Ровный асфальт не шершавый (гладкий как стекло)?Возьмите лыжную палку, поставьте на асфальт, надавите на нее массой машины (на одном колесе) и попробуйте сдвинуть в сторону! Шип - это не лист металла. А по льду почему как коньки не скользит?
"Шероховатость – важным показателем АБ является сцепление колес автомобиля с поверхностью. Оценивается он с помощью коэффициента сопротивления скольжению. Конечно, мокрый асфальт характеризуется меньшим сопротивлением:
на сухом шершавом покрытии он равен 0,7–0,9;
на мокром – 0,5–0,7.
Недопустимым является коэффициент менее 0,4 – такая дорога не удовлетворяет требованиям техники безопасности."

[Dips]

Значит не чистый асфальт был, а уже с наледью. Ну сам подумай, у шиповки часть пятна контакта замещена металлом, который никак не цепляется за асфальт, а скользит по нему. При прочих равных условиях на чистом асфальте тормозной путь шиповки будет больше, чем у липучки.

Ну зима же нет ))) чеб ему с наледью не быть, я же не спорю, просто она выигрывает на сухом асфальте (которого зимой и нет) на метр, а проигрывает на зимнем покрытии на десятки метров, это совершенно не равноценно, ни по расстоянию ни по условиям )


Для зас..нцев конечно не аргумент. Плюс липучке)
Мне недавно прилетело что-то маленькое в стекло, не увидел формы, ладно на небольшой скорости, не осталось следа, но ударчик был напряжный. Было что-то совсем маленькое, но плотное по материалу. Может болтик какой, а может и шип. От маленьких камней таких ударов не бывает. Так что, либо какая-то машина разваливалась на ходу, или от шиповки чуть не пострадал. От липучки только болт может отлететь), шип не может. Плюс липучке)
Помимо массы важна и скорость, судя по твоим скоростным наклонностям, тебе хватит массы шипа для трещины в стекле). Плюс липучке)
Итоги уже три плюса)

Такими плюсами можно пренебречь. Когда в гололед катишся кому то в зад и понимаешь что метров 5 не хватает - вряд ли будешь думать о том как сберечь дорожное покрытие ))


Нет, вибрация более низкочастотная, и вызывает более сильную тряску, причем всех деталей автомобиля. Акустический комфорт - это уже восприятие человеком этой вибрации. В общем, человеку только неудобство, а и машина еще страдает.


Ну да - машина от шипов обязательно развалится ))) Шипы

Добавлено через 13 минут
Ну, вот что ты выдумываешь???
:

Да тестов масса, на льду все липучки в тесе с 50км.ч до 5кмч. дали тормозной путь в два раза больше чем шипы, 56 и 40+ метров против 25.
причем это все были не ширпотребные шины. В большинстве они держатся кучно +/- метр-два, в чем то одни в чем то другие, в среднем одинаково, но только доходит до +5+10 температуры на льду и все, липучка уходит на десятки а где то и в разы, Кольцо тоже проходит в два раза дольше, кроме торможения то еще и боковой снос есть, тут вообще с шипами не поспоришь. Резкого руля вообще не держит липучка ) только пенсионерам тошнить потихоньку сгодится, коих на вестах 99,8 % , поэтому че тут спорить ) Лишь бы потише да помягче )

[Walery]

Возьмите лыжную палку, поставьте на асфальт, надавите на нее массой машины (на одном колесе) и попробуйте сдвинуть в сторону! Шип - это не лист металла. А по льду почему как коньки не скользит?

Неверная аналогия. Масса машины распределена на всё пятно контакта резины с дорогой, площадью примерно с открытку разного размера в зависимости от размера резины. Какая часть массы машины придется на один шип? Ничтожная, возможно даже меньше килограмма. Кроме того, шип установлен в резину, которая сравнительно легко проминается под нагрузкой вглубь протектора, а это еще меньшее давление на дорогу на твердом покрытии, т.е. на асфальте.
Ну зима же нет ))) чеб ему с наледью не быть, я же не спорю, просто она выигрывает на сухом асфальте (которого зимой и нет) на метр, а проигрывает на зимнем покрытии на десятки метров, это совершенно не равноценно, ни по расстоянию ни по условиям )

Так в чем и дело, что если температура около нуля и на дорогах все растаяло. Т.е. условия, которые как бы раз для шиповки...

Такими плюсами можно пренебречь. Когда в гололед катишся кому то в зад и понимаешь что метров 5 не хватает - вряд ли будешь думать о том как сберечь дорожное покрытие ))

Если такая угроза всего пару-тройку дней в году, как у нас, целесообразно в эти дни поосторожничать, зато остальное время сплошные плюсы)
Ну да - машина от шипов обязательно развалится ))) Шипы

Ну да, у кого-то может и развалится), а у остальных просто что-нибудь брякать будет

[AlexRiabov]

шип установлен в резинуТо есть всё-таки в резину :)

[Клюв]

Какая часть массы машины придется на один шип? НичтожнаяНу а не приходит в голову, что эта ничтожность (реальная либо вами преувеличенная - не важно) безусловно означает и ничтожность вклада этого "одного шипа"? Причем, опять-таки не важно - в улучшение или в ухудшение чего бы то ни было.
И коэффициент трения как таковой здесь ни при чем вообще. Малая величина коэффициента трения металла и льда никак не влияет на то, что вдоль конек скользит, а поперек - взгрызается. Так вот шип - это практически "конек поперек". И хоть на льду, хоть на асфальте, хоть где.

[Walery]

Ну а не приходит в голову, что эта ничтожность (реальная либо вами преувеличенная - не важно) безусловно означает и ничтожность вклада этого "одного шипа"? Причем, опять-таки не важно - в улучшение или в ухудшение чего бы то ни было.

Ну это же так очевидно.

И коэффициент трения как таковой здесь ни при чем вообще. Малая величина коэффициента трения металла и льда никак не влияет на то, что вдоль конек скользит, а поперек - взгрызается.
В лед вгрызается, ибо прочность оного ничтожна. А в асфальт ни разу, только скользит по нему.

Так вот шип - это практически "конек поперек". И хоть на льду, хоть на асфальте, хоть где.
Шип ну совсем ни конек с его шириной поперек. А чуть ли не иголка.

[AlexRiabov]

А в асфальт ни разу, только скользит по нему.Так и не пойму, почему же асфальт такой скользкий?
"Шероховатость – важным показателем АБ является сцепление колес автомобиля с поверхностью. Оценивается он с помощью коэффициента сопротивления скольжению. Конечно, мокрый асфальт характеризуется меньшим сопротивлением:
на сухом шершавом покрытии он равен 0,7–0,9;
на мокром – 0,5–0,7.
Недопустимым является коэффициент менее 0,4 – такая дорога не удовлетворяет требованиям техники безопасности."

[Walery]

Так и не пойму, почему же асфальт такой скользкий?

Потому, что прочный