PDA

Просмотр полной версии : Курилка - Архив


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111

AVish
18.03.2015, 20:34
мне более интересена последняя кнопка - это что предпусковой подогреватель?
дак на Весте вроде не планируется дизель...
В описаниях теста журналистами они упоминают эту кнопку как подогрев двигателя. Поэтому вопросов возникает по ней еще больше. Думаю что Вэбасто вряд ли поставят, скорей всего электрический подогрев картера, но насколько тогда хватит аккумулятора. В общем интересная функция... )

olegus
19.03.2015, 05:03
Думаю что Вэбасто вряд ли поставят
да, это слишком круто было-бы для бюджетного авто

скорей всего электрический подогрев картера
а такая функция ещё у какого-либо автопроизводителя имеется?

RASMUS
19.03.2015, 07:54
Я за Вэбасто!
Пускай будет как опция.
Но главное с завода предусмотрена и нинадо ничего колхозить.
еще штатную сигналку бы поставили с обратной связью.

AVish
20.03.2015, 11:34
да, это слишком круто было-бы для бюджетного авто


а такая функция ещё у какого-либо автопроизводителя имеется?
Сомневаюсь, но вот самоделок много типа этого:
http://all-make.ru/ehlektronnye_i_ehlektricheskie/329-samodelnyj-podogrevatel-tosola-na-12-volt.html
Дело в том что не надо прогревать масло полностью, достаточно до -10, -5 градусов. Но это только предположения, что на самом деле поставят в Весту надо спрашивать у заводских.

LLlukaka
20.03.2015, 12:30
мне более интересена последняя кнопка - это что предпусковой подогреватель?
дак на Весте вроде не планируется дизель...

возможно, что будет возможность опционно установить вебасто, а може будет в люксе, а возможно , что делая макет в редакторе дизайнер не знал чем можно ещё заткнуть нишу в кнопках Х))

Добавлено через 10 минут
да, это слишком круто было-бы для бюджетного авто
я думаю, что если просто предусмотрят дальнейшую установку данного "отопителя"
лично я скептично отношусь к вебасто, хотя это лучше, в теории, чем авто подогрев по средствам запуска двигателя и накручивании моточасов + не всегда срабатывает этот автозапуск, а у вебасто риск пожара, видел кучу автоугольков причиной пожаров у которых был именно вебасто... надо нашим взяться за разработку подобного отопителя на базе запорожского салонного отопителя Х)))

Becas
14.04.2015, 14:55
Я за Вэбасто!
Пускай будет как опция.
Но главное с завода предусмотрена и нинадо ничего колхозить.
еще штатную сигналку бы поставили с обратной связью.

Полностью согласен.
Или подготовку для установки отопителя.

Edissons
18.04.2015, 09:57
Я за Вэбасто!
Пускай будет как опция.
Но главное с завода предусмотрена и нинадо ничего колхозить.
еще штатную сигналку бы поставили с обратной связью.

точно... и еще с возможностью дистанционно заводить авто!!!

Geram
07.07.2015, 06:22
точно... и еще с возможностью дистанционно заводить авто!!!

как у дастера с завода - подогрев и автозапуск как опция.

gvsp
07.07.2015, 12:48
На Приорах в некоторых комплектациях ставят предпусковой подогреватель. Например вот обзор http://www.drive2.ru/c/875661/

Just_Fog
18.08.2016, 08:29
я тут новенький, но привык, что на форумах есть курилка, где можно просто задать о чем-то вопрос, не создавая. тему. если у вас есть такое, но с другим заголовком, переместите пожалуйста.
а суть собственно в чем. приляпал в багажник диодную ленту. параллельно плафону. ну решил проверить, как оно. откинул спинку сиденья, закрыл багажник, а оно горит. проверьте пожалуйста, как у вас гаснет свет багажнике? желательно на люксе. при открытии багажника загорается и салонный свет. как-то это все странно. не пойму, мое вмешательство привело к этому или так и было реализовано

AlexGridz
18.08.2016, 09:17
Это нормально, свет в багажнике и салоне спараллелен.

А вообще есть такая замечательная вещь, как ПОИСК!

Just_Fog
18.08.2016, 09:22
по поиску я искал курилку, ничего нет такого. а свет в багажнике я не искал

Dips
18.08.2016, 18:15
Свободное общение выходит как бы и есть курилка ) мы уже тут)

Fktrc
18.08.2016, 19:01
В Москве библиотеке не чего не нашёл, вернее долго времени поиск занимает. Речь вёл с Dips(ом) о л.с. и крут.моменте. Если до некоторых не дошло. Пример приводил уже с ДВС 1.6 85 л.с = 145 Н/м и у Весты 106 л.с =148 Н\м разница в 21 л.с. Если кто не понимает выражусь словами Воронежа все в сад в сад))). Да и обзываться ни стоит глупым себя некоторые показывают, когда аргументы кончаются.

Just_Fog
18.08.2016, 19:03
За лошадей мы только налог и осагу платим. А везёт нас момент

Fktrc
18.08.2016, 19:10
Ладно пойду с реальными по общаюсь, а то виртуальные обладатели Вест дюже уж злые, высокомерные ИМХО.

Just_Fog
18.08.2016, 19:16
Кстати на форуме половодов не сидел )))

Dips
18.08.2016, 19:25
Пример приводил уже с ДВС 1.6 85 л.с = 145 Н/м и у Весты 106 л.с =148 Н\м разница в 21 л.с.

http://www.kolesa.ru/uploads/bnnews/2015/02/03/2fed479a225eb0873b87ed411cde10cf.png

Что получаем ? крутящий тот же, коэффициент тот же )) о боже мой обороты )) у этого двигателя максимальная мощьность достигается не на 5000.об.мин а например на 4000 , вот это поворот, и что же мы получим на деле ? Динамику более резвую с низов правда ведь ? правда ))) а максимальную скорость *? нет ) потому что после пика 4к момент падает, а на том у которого больше л.с. макс момент пойдет как раз на максимальных оборотах.... и разгонят машину потом больше, преодолев все трудности и невзгоды в виде различных факторов ))) вот она и разница в 21 л.с. при одном моменте, так и как же л.с. влияют на скорость и на что влияет момент или они порознь ? )

авторевизор
18.08.2016, 21:24
кстати меня при регистрации не спрашивали, какой у меня авто. это расход на полу седане

Почему-то у меня указана не Веста... может быть более внимательно надо относиться к регистрации? А что и кто собственно мешает отредактировать?
Или так легче самоутверждаться?:smile-big:

dema
18.08.2016, 21:59
что мешает вазепу делать подобные? не ясно
а нафиг оно надо если расход устраивает и зимой тепло (а не как у товарищей на вагах...у одного 1.4 атом на фабии у другого 1.4tsi на гольфе....зимой чот не особо радостные (до работы 12 км по пробкам, а они в пробках ОСТЫВАЮТ)))))))

Fktrc
19.08.2016, 01:31
и что же мы получим на деле ?
Вы же знатоки и задал вам вопрос
или они порознь ?
А ссылку с колеса.ру. я приводил кто был внимательнее тот увидел, но её стёрли.
Динамику более резвую с низов правда ведь ?
Я не знаток повторюсь.
правда ))) а максимальную скорость *?
И какая разница в максималке если не секрет?

Добавлено через 4 минуты
Да есть другие ссылки с инета когда влияет на максималку обтекаемость кузова. Но вы же об этом и речи не вели, но вы же знатоки как так? К примеру эта:http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1151.zp9-0svmQYDgMiLatk0DdsZXw-YZTdgP8q0aFu0F97zVRU16DP74_eVYXPPGES5XYQcILy5je7qu Z7BcWcErxowWi7lS8cT6JommuGOTPeBdCUMaTLqidm4XoV5YIK zgLX8BhDnTRb3y1f8EjzzZ_Q.5a7cab39d2aca4db81060cda2 2cada999f00e8e5&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTl hSDEzIy2U1LCcDQlKH1X7blF4d8dl7aEp1rrMxBAsq_b-4T7ZTji0pWuna_190dOmbSfO9QvpQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcERUdW5VTmR2NnB1N VpHLXVGZS1rU0U4TnQ5LVdablJiQVRzbDh3MXByMHhONTBIWXB FMm1JbV9jajNpcWNKa2E4d1hYUzZua0xWNXF2ZU9CRjMtOGU2d GlrZ3doaks5RUt1eUdueWhMbzFkSmliX1drdTlQZ1NWZE45ZWt 4Tldqa19qcjRFWGxiNUJHWndQXzFlQW5STFVqUnZEcXlHb3c&b64e=2&sign=9a9fbb355320a571bb8b104f8370da6f&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszkzzdk44rIfxYi44Xr0KrQF-X4lQ74zpNgrfb1AoUv0TN9rY-hwOofQPJsF7iOQdOupClH19YzX9V31X1dDQu-5_eioUXtlRxYd59OEWOPMIuavB0XPd7nbWCCpA3JRJkEilgpzU rNKSFMkJyzGDFCFE5CGjNVPlKV0vFRKaW76gviWPebwnL0EkzC GqDxKpSd_yd9JTyP371TZgioRoILS9snoOf8QDL9g&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCVgAy EstWXssJTM7wrBKMKfuo4UAObTZYL2NnosqoWTaKN5IiLfHHQv X5nZGUeOVHb2tuBmZdlQAsfefgcTsd2zVJ71r0JQ3A8iJxhuRm exzxeh10LeuO7gpNAohRFdbheFCTE_9h1Z_P1LedPUsQWSx3GN RP9ejCgIOy42HSeNbVY3hLUXlDiE09mzi9xiTMNW29FGAyTgzH 8EqrhLWfV4T2HnreDG8CCpu55u7gvcRGZpBgtnKgojxeYbYSmV lnJ73C5MR4T-1i3JBIsgxVNxFDo3mgURHJyIVmfbmEJga4NQnFl567YKmuJIw4 lV2GdXkfVZNiLeA2dU4OBS0JEY9Yu4J4X-y3aS51hOS9sioNn8n9Ec2ic_iv6aURsiQTg0kxrjKtZ5WpxRYm dmDGwaCAHOiMwZ4i8&l10n=ru&cts=1471556462215&mc=3.378783493486176ру

Добавлено через 9 минут
а максимальную скорость *?
На Весте 178 км\ч на ДВС 85 л.с .179 км\ч у Весты до 100 11.8 сек у др.11.9 и дальше что?

Добавлено через 8 минут
Максимальная мощность у Весты 5800 с тягой при 4200. А у 85 л.с . максимальная мощность 5200 тяга при 3750 . И ещё есть 1.6 105 л.с . максимальная мощность на 5600 крутящий 153 Нм при 3800 об до 100 10.5 сек максималка 190 км\ч и как тут тогда ? Объясните знатоки?

Добавлено через 14 минут
Дополню http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1151.k3YcbRYe8kC4Lo9ppva4AkShVtBtAkVzXUZFvT1 58YOlaa-voLWlQuyeI0nXSmnOV9mQTORIiE5mlTjtxTx1HXPun8XqA1jeR Nsr7nZcZO0-VCfvZyFT8zrcIxiI_CSrf0wSsBLPu82X_j3sXq-GvQ.a5481c31a03b5b4fabc810e971aeb00e217dbf14&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9aJ2gf1Q1OEQHP1rbfzHEMvZ EAs4QuMnSA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbGFheHAzUVNlWWd6N m9TNE5jNlN4QTVDZzdIMWdwZHZ1cHJjM0d2OUtPb0t6a1h1TEt ycFlDRC0wbWM3MmNBYkpUenlGNnZ2QTFEclVscnloeEk1UDAyW GpGeTdpSXd1VGl1V1podG5WSzBfVGM3ekJLdFVqX21DXzBHOVZ xdEpLN2h2d3VLbnFxcFB2OEgwaWFCb0xV&b64e=2&sign=5fa4802acab9668199402b67e9759b46&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszkzzdk44rIfxYi44Xr0KrQF-X4lQ74zpNgrfb1AoUv0TN9rY-hwOofQPJsF7iOQdOupClH19YzX9V31X1dDQu-5_eioUXtlRxYd59OEWOPMIuavB0XPd7nbWCCpA3JRJkEilgpzU rNKSFMkJyzGDFCFE5CGjNVPlKV_WxS29wjZW8CnW25ruRMai8V u2XQRPMlzUDr5I8jV8UUyUftPVC6iEjlytUv_KKNA&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCVgAy EstWXssJTM7wrBKMKfuo4UAObTZYL2NnosqoWTaKN5IiLfHHQv X5nZGUeOVHb2tuBmZdlQAsfefgcTsd2zVJ71r0JQ3A-N8YH58pI4roaaj5v_gX7rpeFJKnNqwQD6qRxVd7zRqg4YfkbzU Ob4nRpNIXWyjMdcSYvySODaeqNRQHqVugUX5QyDPhgu6Wu72De VnwaN5UdLVd0xWhkoALmT9qgYbnWH6IMgbkmcgYQgCPqzwRzut 7WOI2av9fXuWyBIxq9rA9Hsk5FkXg-o1zp50zN8U33U_rBBzoUjxE7bNFPdmv6fIzJp_-jnp6DyntYyDBwHSnb04uTaIgGOvSYW7vROCaU-WNQIT6Bza44hXVe1Dd3VUqeKkm8HdE4cUBeIyRPTjJ5AgiX0ii v-erQHTjaSpIeKZlUXaWoY4KvmlTG94Ctj&l10n=ru&cts=1471558340031&mc=2.8553885422075336

Добавлено через 12 минут
За лошадей мы только налог и осагу платим. А везёт нас момент
Вот нашёл подтверждение ваших слов :http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1151.k3YcbRYe8kC4Lo9ppva4AkShVtBtAkVzXUZFvT1 58YOlaa-voLWlQuyeI0nXSmnOV9mQTORIiE5mlTjtxTx1HXPun8XqA1jeR Nsr7nZcZO0-VCfvZyFT8zrcIxiI_CSrf0wSsBLPu82X_j3sXq-GvQ.a5481c31a03b5b4fabc810e971aeb00e217dbf14&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9ZA7Np24Z20t470I-vJO_GIiNhWIhYNH5g&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXSENkTGpQLXdRLVpXc jVFY1FSMnJVWE9WLVZUd0VWOHk0eUd2bWExYXdsdHd3Y2tubkp xdFU3WWxsLTZ6R202bEdVbjdJLVdyc1E2MlhaU084VmNYd2ZrV lhDdDFXZWJMOGdOYzZKajA0bDhfM2llSkhYMXROOA&b64e=2&sign=c2b561d2586df27ba2947ebf66cdbf8e&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszkzzdk44rIfxYi44Xr0KrQF-X4lQ74zpNgrfb1AoUv0TN9rY-hwOofQPJsF7iOQdOupClH19YzX9V31X1dDQu-5_eioUXtlRxYd59OEWOPMIuavB0XPd7nbWCCpA3JRJkEilgpzU rNKSFMkJyzGDFCFE5CGjNVPlKV_WxS29wjZW8CnW25ruRMai8V u2XQRPMlzUDr5I8jV8UUyUftPVC6iEjlytUv_KKNA&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCVgAy EstWXssJTM7wrBKMKfuo4UAObTZYL2NnosqoWTaKN5IiLfHHQv X5nZGUeOVHb2tuBmZdlQAsfefgcTsd2zVJ71r0JQ3A-N8YH58pI4roaaj5v_gX7rpeFJKnNqwQD6qRxVd7zRqg4YfkbzU Ob4nRpNIXWyjMdcSYvySODaeqNRQHqVugUX5QyDPhgu6Wu72De VnwaN5UdLVd0xWhkoALmT9qgYbnWH6IMgbkmcgYQgCPqzwRzut 7WOI2av9fXuWyBIxq9rA9Hsk5FkXg-o1zp50zN8U33U_rBBzoUjxE7bNFPdmv6fIzJp_-jnp6DyntYyDBwHSnb04uTaIgGOvSYW7vROCaU-WNQIT6Bza44hXVe1Dd3VUqeKkm8HdE4cUBeIyRPTjJ5AgiX0ii v-erQHTjaSpIeKZlUXaWoY4KvmlTG94Ctj&l10n=ru&cts=1471559081592&mc=4.301984511178707

Just_Fog
19.08.2016, 05:46
ссылка какая-то кривая

Just_Fog
19.08.2016, 05:50
Почему-то у меня указана не Веста... может быть более внимательно надо относиться к регистрации? А что и кто собственно мешает отредактировать?
Или так легче самоутверждаться?:smile-big:

ну да, это же такое важное дело-регистрация... я еще и соглашение не читал, если что). ну а вообще, зачем редактировать, если у меня веста?

Добавлено через 1 минуту
а нафиг оно надо если расход устраивает и зимой тепло (а не как у товарищей на вагах...у одного 1.4 атом на фабии у другого 1.4tsi на гольфе....зимой чот не особо радостные (до работы 12 км по пробкам, а они в пробках ОСТЫВАЮТ)))))))

да я фиг знает, что вас там устраивает. на поло по трассе в нормальном режиме на баке проезжал 950км. а то, что авто не греется, разве не связано с низкими мех потерями? и повторюсь, на ВАГе 1,6 атм не было проблем зимой. но вы почему-то не хотите смотреть, что у других лучше. вам лишь бы свое хвалить и оправдывать, хоть оно и не очень

Dips
19.08.2016, 07:43
Добавлено через 4 минуты
Да есть другие ссылки с инета когда влияет на максималку обтекаемость кузова. Но вы же об этом и речи не вели, но вы же знатоки как так? К примеру эта:http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1151.zp9-0svmQYDgMiLatk0DdsZXw-YZTdgP8q0aFu0F97zVRU16DP74_eVYXPPGES5XYQcILy5je7qu Z7BcWcErxowWi7lS8cT6JommuGOTPeBdCUMaTLqidm4XoV5YIK zgLX8BhDnTRb3y1f8EjzzZ_Q.5a7cab39d2aca4db81060cda2 2cada999f00e8e5&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTl hSDEzIy2U1LCcDQlKH1X7blF4d8dl7aEp1rrMxBAsq_b-4T7ZTji0pWuna_190dOmbSfO9QvpQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcERUdW5VTmR2NnB1N VpHLXVGZS1rU0U4TnQ5LVdablJiQVRzbDh3MXByMHhONTBIWXB FMm1JbV9jajNpcWNKa2E4d1hYUzZua0xWNXF2ZU9CRjMtOGU2d GlrZ3doaks5RUt1eUdueWhMbzFkSmliX1drdTlQZ1NWZE45ZWt 4Tldqa19qcjRFWGxiNUJHWndQXzFlQW5STFVqUnZEcXlHb3c&b64e=2&sign=9a9fbb355320a571bb8b104f8370da6f&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszkzzdk44rIfxYi44Xr0KrQF-X4lQ74zpNgrfb1AoUv0TN9rY-hwOofQPJsF7iOQdOupClH19YzX9V31X1dDQu-5_eioUXtlRxYd59OEWOPMIuavB0XPd7nbWCCpA3JRJkEilgpzU rNKSFMkJyzGDFCFE5CGjNVPlKV0vFRKaW76gviWPebwnL0EkzC GqDxKpSd_yd9JTyP371TZgioRoILS9snoOf8QDL9g&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCVgAy EstWXssJTM7wrBKMKfuo4UAObTZYL2NnosqoWTaKN5IiLfHHQv X5nZGUeOVHb2tuBmZdlQAsfefgcTsd2zVJ71r0JQ3A8iJxhuRm exzxeh10LeuO7gpNAohRFdbheFCTE_9h1Z_P1LedPUsQWSx3GN RP9ejCgIOy42HSeNbVY3hLUXlDiE09mzi9xiTMNW29FGAyTgzH 8EqrhLWfV4T2HnreDG8CCpu55u7gvcRGZpBgtnKgojxeYbYSmV lnJ73C5MR4T-1i3JBIsgxVNxFDo3mgURHJyIVmfbmEJga4NQnFl567YKmuJIw4 lV2GdXkfVZNiLeA2dU4OBS0JEY9Yu4J4X-y3aS51hOS9sioNn8n9Ec2ic_iv6aURsiQTg0kxrjKtZ5WpxRYm dmDGwaCAHOiMwZ4i8&l10n=ru&cts=1471556462215&mc=3.378783493486176ру


Харе давать ссылки которые не открываются.



На Весте 178 км\ч на ДВС 85 л.с .179 км\ч у Весты до 100 11.8 сек у др.11.9 и дальше что?

Ты говоришь про 2 абсолютно разные машины и чего ты хочешь ? ) ты поставь один и другой двс на один и тот же авто и будем сравнивать. Речь была о том на что влияет момент и на что мощьность двс, все уже поняли что ты пургу несешь, и ты понял, не уводи в дебри.


Максимальная мощность у Весты 5800 с тягой при 4200. А у 85 л.с . максимальная мощность 5200 тяга при 3750 . И ещё есть 1.6 105 л.с . максимальная мощность на 5600 крутящий 153 Нм при 3800 об до 100 10.5 сек максималка 190 км\ч и как тут тогда ? Объясните знатоки?


у двигателя максималка 190 ?

dema
19.08.2016, 10:13
да я фиг знает, что вас там устраивает. на поло по трассе в нормальном режиме на баке проезжал 950км.
аналогично, на полном баке доехал до москвы и хватило бы до дому вернуться если бы не шел 120-150 всю дорогу


а то, что авто не греется, разве не связано с низкими мех потерями?
да какая разница с чем связано если доставляет дискомфорт зимой ?))


на ВАГе 1,6 атм не было проблем зимой.
но и расход у него по городу не далеко от моей весты ушел ;)
точнее даже не просто не ушел, а в связке с автоматом он существенно выше чем у меня в связке с АМТ )))


но вы почему-то не хотите смотреть, что у других лучше. вам лишь бы свое хвалить и оправдывать, хоть оно и не очень
неужели ты думаешь что это у всех первая машина и люди их покупают не глядя по сторонам и не сравнив характеристики/комплектации/цены/отзывы/свои ощущения?))) если так то ты очень глупый тролль и разговаривать с тобой не о чем(

evilodya
19.08.2016, 10:25
а нафиг оно надо если расход устраивает и зимой тепло (а не как у товарищей на вагах...у одного 1.4 атом на фабии у другого 1.4tsi на гольфе....зимой чот не особо радостные (до работы 12 км по пробкам, а они в пробках ОСТЫВАЮТ)))))))
у друга Фабия и у жены поло хэтчбек (из Германии гнали), стоя на холостом ходу печка не греет вообще.

dema
19.08.2016, 10:28
у друга Фабия и у жены поло хэтчбек (из Германии гнали), стоя на холостом ходу печка не греет вообще.

я про что и говорю.
более того, если выехал со стоянки и дальше по городу вся дорога в пробке - к работе она так и не нагреется и будешь сидеть как в холодильнике

во блин удовольствие то....
не даром же шкода в 1.2tsi-1.4tsi-ные машины ставит электрический тен рядом с радиатором печки))

Just_Fog
19.08.2016, 10:37
так может пусть на ХХ 10 жрет тогда? есть же датчики температур в машине. поло ведь зимой есть больше на ХХ, а веста нафига меня летом собралась греть? пусть тоже уменьшает аппетит

с Воронежа до мск 520км. удивительно, если бы вы не доехали. или от каого города идет расчет?

не корректно сравнивать современный 6ст автомат с тем, что ставят на весту

не первая, но в основном с хлама пересели и песни поют. а сравнить по тестдрайвам сложно. первое впечатление обманчиво. потому что замечаешь тишину в весте и пухлый руль. или у вас на тестдрайве 50км дают катать в любом направлении? у нас нет

Добавлено через 3 минуты
я про что и говорю.
более того, если выехал со стоянки и дальше по городу вся дорога в пробке - к работе она так и не нагреется и будешь сидеть как в холодильнике

во блин удовольствие то....
не даром же шкода в 1.2tsi-1.4tsi-ные машины ставит электрический тен рядом с радиатором печки))

тси это вообще другие моторы. вы еще с дизелем сравните. он тоже остывает. значит, плохие моторы? они не плохие, они экологичные и с высоким кпд. а так вы еще лиаз вспомните. там всегда тепло было. в 70-ых годах
http://www.liaz-677.ru/foto/1106.jpg

dema
19.08.2016, 10:47
тси это вообще другие моторы. вы еще с дизелем сравните. он тоже остывает.
ага, другие
вот тока фабовский 1.4 ровно так же себя ведет

смотри, чтобы получить какое-то количество тепла надо сжечь определенное количество топлива

если у тебя на холостых топлива уходит в 3 раза меньше чем у другого двигателя - то и нагревается он у тебя в 3 раза медленее, если вообще нагреется.
а нагрев двигателя - это работа печки

что касается дизелей - глупый вопрос. на дизелях стоят системы подогрева двигателя как перед стартом (свеча накала иначе и не запустится) так и после старта (кнопка на том.же крузаке 100-ом или как у реношек просто многоступенчатая система нагрева электричеством)
либо вообще отдельно своя система для печки (на дискавери стоит отдельная вебаста которая при вплючении печки догревает ОЖ, на ВАгах стоят электрические тены в печке....на сорентике крайнем тоже электрический нагрев).

а твой пример - это как раз полумеры.
на холостых кушаем 0.3-0.4 но при этом дополнительно греть салон нечем
отличная машина на теплый период года, но вот как похолодает - беда

Just_Fog
19.08.2016, 10:57
я же описал, что зимой и хх у полу повышался. 0,5-0,7. и в пробках я на нем стоял. и не мерз. так что беды-то нет, кроме излишнего расхода. ну теперь меня будет греть мысль, что в случае чего, в +30 веста меня всегда сможет согреть своим трехкратным аппетитом

знаю, что у дизелей доп прогрев. но мы говорим о самом движке, а не системе обогрева. в сиде тоже электро тен, к примеру. если не путаю

dema
19.08.2016, 10:58
в +30 веста меня всегда сможет согреть своим трехкратным аппетитом
а сколько поло ест летом?
расход на холостых это прям ппц показатель)

Just_Fog
19.08.2016, 11:00
так я же скинул фотку. 0,3-0,4

dema
19.08.2016, 11:06
так я же скинул фотку. 0,3-0,4

сколько средний расход у поло в городской эксплуатации летом?

Добавлено через 3 минуты
вот смотрю я официальные цифры)
у полуседана до нынешнего года с автоматом расход был на литр больше чем у весты АМТ, а с нынешнего года на лит меньше))

а я то думал что будет в 3 раза как ты обещал....эх

Just_Fog
19.08.2016, 11:08
у меня ручка и я по трассе катаю примерно 70%. так что чисто город сказать не могу. по бк 5,5, но чую что может врать

Добавлено через 1 минуту
сколько средний расход у поло в городской эксплуатации летом?

Добавлено через 3 минуты
вот смотрю я официальные цифры)
у полуседана до нынешнего года с автоматом расход был на литр больше чем у весты АМТ, а с нынешнего года на лит меньше))

а я то думал что будет в 3 раза как ты обещал....эх

по технологии амт это по сути ручка. у нее и не должен расход от ручки отличаться. ну про три раза ты не выдумывай. я говорю о лишних 0,5 литрах минимум, даже на хх

dema
19.08.2016, 11:10
не первая, но в основном с хлама пересели и песни поют
ухх как это я пропустил такие гламурные понты)))))
я смотрю ты прям возвысился?))

Just_Fog
19.08.2016, 11:12
да я про поло тоже всегда слышал что хлам, от вв только шильдик и прочее. но катая их рядом, через день, могу сказать, что не только в шильдике дело. или только в нем, но он под собой что-то несет.
тут кроме тебя никого нет что ли? форум двух веставодов?

dema
19.08.2016, 11:16
да я про поло тоже всегда слышал что хлам, от вв только шильдик и прочее. но катая их рядом, через день, могу сказать, что не только в шильдике дело. или только в нем, но он под собой что-то несет.
тут кроме тебя никого нет что ли? форум двух веставодов?

эх...ну ладно, рассказываю значит

во вторник заказал такси в аэропорт
приехал полуседан свежий (пробег глянул - 46тыщ всего)
знаю что этим машинам меньше года, т.к. этим такси часто пользуемся по работе.

водитель ехал медленно, но все равно было заметно:
1. при троганье была вибрация сцепления довольно ощутимая
2. на волнистой дороге какой-то дребезг снизу спереди в подвеске
3. попробовал взяться за потолочную ручку...она осталась у меня в руке)) тут же обратил внимание что вторая висит уже на одном креплении.

надежная машина, да..

Just_Fog
19.08.2016, 11:24
ну ладно. пробег 70. стойку стаба заменили по гарантии на 50. обивку сиденья (разошелся шов примерно 2см). обе фары с лампочками (появились маленькие царапки на акриловом слое). это все по гарантии. теперь посвистывает помпа, ее менять уже за бабло. ну еще на 60 поменял колодки передние. ручник даже не регулировал ни разу.
что касается фар и обивки, вообще сомневаюсь, что на вазепе их поменяли бы по гарантии. вот такая надежная машина. а с дури, как говорится, можно и уй сломать))))

dema
19.08.2016, 11:32
что касается фар и обивки, вообще сомневаюсь, что на вазепе их поменяли бы по гарантии. вот такая надежная машина. а с дури, как говорится, можно и уй сломать))))
мне по гарантии поменяли оба зеркала - было запотевание в поворотниках
причем просто по звонку телефонному заказали даже не осматривая.

аналогично по передним стеклам боковым, просто позвонил и сказал что скрипят. потертостей пока нет - разобрали и подрезали резинки без вопросов, стекла остались целы.

осталось понять как это относится к расходу топлива, по которому полуседан (который опять же к теме не относится) не особо от весты и отличается.

в том посте про поездку в москву - я писал что мне бака почти хватило доехать туда и обратно ...а это не 500, а немножко в 2 раза побольше ;)

Just_Fog
19.08.2016, 12:05
Больше 1000 на баке у Весты? Не верюс

Добавлено через 1 минуту
Стекла царапались у каждой Весты. А про обивку сиденья я даже в инете инфы не нашёл. В сервисе сказали, единичный случай. Так что немного разное

dema
19.08.2016, 12:13
Больше 1000 на баке у Весты? Не верюс
в бак входит 58 литров
при расходе 5.5 почему нет?))
а если спешить (как я в той поездке в москву) и везде ехать в пределах ПДД+19км/ч (а по моск.области это было 150 км/ч) то расход будет 6.4-6.6, а это на бак выходит порядка 880 км пробега

Just_Fog
19.08.2016, 12:17
Потому что нет расхода 5.5, вот почему. У меня сейчас 6.9. И езжу я медленнее, чем ездил

dema
19.08.2016, 12:19
Потому что нет расхода 5.5, вот почему.
а у меня есть, дальше то что?))

Добавлено через 1 минуту
по трассе в пределах 90-100 она как раз укладывается в 5,3-5.4 за поездку (а не моментальный)

Dips
19.08.2016, 12:25
Потому что нет расхода 5.5, вот почему. У меня сейчас 6.9. И езжу я медленнее, чем ездил

делал 6,3 по городу ) но не в моем стиле ))

dema
19.08.2016, 12:28
делал 6,3 по городу )
ну ежли просто ехать по пустому городу неспеша и останавливаться не на каждом светофоре (ловить зеленые волны) то вполне норм расход)

Dips
19.08.2016, 12:31
ну ежли просто ехать по пустому городу неспеша и останавливаться не на каждом светофоре (ловить зеленые волны) то вполне норм расход)

ну так и есть )

Just_Fog
19.08.2016, 12:32
Город городу рознь. Дема, сейчас какой по бк?

dema
19.08.2016, 12:38
Дема, сейчас какой по бк?
я на бк не смотрю длительный расход, я смотрю на заправки и в этой теме уже привел все необходимые цифры: http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=52678&postcount=261
тебе все мои посты по нескольку раз повторить?))

зы. и кстати расход по БК на бак (сбрасываю при заправке) не отличается от расчетного по чеку

dugla
19.08.2016, 12:43
https://www.youtube.com/watch?v=Xp3DELcO-vg

mekong
19.08.2016, 13:13
Стекла царапались у каждой Весты.

У меня не царапаные и не скрипят че я не так делаю?

Just_Fog
19.08.2016, 13:13
фи. съездил в мск на расходе 5,5 и средний упал на 200гр за месяц. вот потому и сумлеваюсь

Dips
19.08.2016, 13:26
У меня не царапаные и не скрипят че я не так делаю?

Тоже не знаю что не так) бархотки не подрезал, все сток, послезавтра 8 месяцев она у меня, стекла не царапаются )

dema
19.08.2016, 13:33
фи. съездил в мск на расходе 5,5 и средний упал на 200гр за месяц. вот потому и сумлеваюсь

это вообще к чему?)))

Fktrc
19.08.2016, 14:48
В чём пурга? речь идёт об л.с и крут. моменте и максималке примеры выше см .ссылки и исправлю позже .

Добавлено через 47 секунд
у двигателя
нет у человека.

Добавлено через 1 минуту
про 2 абсолютно разные машины
это мне по боку. речь об другом.

Dips
19.08.2016, 14:50
В чём пурга? речь идёт об л.с и крут. моменте и максималке примеры выше см .ссылки и исправлю позже .

Примеры с разных автомобилей - это не примеры, и не показатель. Есть формула по которой все видно и все понятно как идет расчет и чего от этого ждать )) Ну если кому то не видно, чтож поделаешь )

Говорить что от мощности двигателя не зависит максимальная скорость это и есть пурга ))

Fktrc
19.08.2016, 14:57
Речь была о том на что влияет момент и на что мощьность двс
л.с . всё таки делают максималку ? вроде ты сказал.

Добавлено через 59 секунд
мощности двигателя не зависит максимальная скорость
обоснование еть?

Добавлено через 2 минуты
пример же выше глянь 106 л.с и 105 л.с и максималку.

Добавлено через 3 минуты
максималку можно увеличить и по другому .

Dips
19.08.2016, 15:02
нет у человека.

У ДВС нет такого показателя как максимальная скорость )


это мне по боку. речь об другом.

Смысл приводить примеры и пытаться делать на их основе какие то выводы, если они находятся в абсолютно разных условиях ? Этим ты и уводишь в дебри, есть простая физика, формула из двух составляюших по которой видно всё ) остальное никому не нужная болтовня )

Добавлено через 3 минуты
л.с . всё таки делают максималку ? вроде ты сказал.

Нет не я сказал, это ты сказал что от мощности двигателя максимальная скорость авто не зависит.


обоснование еть?

Не буду себя утруждать )


пример же выше глянь 106 л.с и 105 л.с и максималку.

максималку можно увеличить и по другому .

С тобой говорить, что об стенку биться головой, я больше не хочу слушать твой бред.

Стас Лысый
19.08.2016, 15:02
это вообще к чему?)))

Ща, подожди, он уточнит что это полоседан показания:smile-big:

Just_Fog
19.08.2016, 15:03
нет. это показания Демы так-то

Fktrc
19.08.2016, 15:04
У ДВС нет такого
хорошо у авто .
максимальная скорость )
можно её увеличить без повышения мощности?

Just_Fog
19.08.2016, 15:05
да. улучшив аэродинамику же

dema
19.08.2016, 15:06
нет. это показания Демы так-то

да ты, я смотрю, еще и "врунишка")
вот тебе цитата моя из этой темы:
а если спешить (как я в той поездке в москву) и везде ехать в пределах ПДД+19км/ч (а по моск.области это было 150 км/ч) то расход будет 6.4-6.6, а это на бак выходит порядка 880 км пробега

а вот доказательства
https://www.drive2.ru/l/9816934/

Just_Fog
19.08.2016, 15:11
ну то есть 5,5 до москвы мы таки не увидим? так же как и 1000км на баке?

Fktrc
19.08.2016, 15:11
да. улучшив аэродинамику же
не чего себе на конец-то. а мне про мощность бачат.

Dips
19.08.2016, 15:12
можно её увеличить без повышения мощности?

Можно, но как это относится к тому что л.с. не влияют на максимальную скорость ?

Fktrc
19.08.2016, 15:13
то ты сказал что от мощности двигателя максимальная скорость авто не зависит.
верно.
то об стенку биться головой
понятно вообщем когда сказать не чего.

dema
19.08.2016, 15:13
ну то есть 5,5 до москвы мы таки не увидим? так же как и 1000км на баке?

как только ты цитату предоставишь где я утверждаю 5.5. до москвы проехал.

а пока что попадаешь в категорию "балаболов" на ровне с персонажем, у которого "резинка уплотнительная от крыла до крыла"))))

Just_Fog
19.08.2016, 15:15
аналогично, на полном баке доехал до москвы и хватило бы до дому вернуться если бы не шел 120-150 всю дорогу





как говорится, если бы да кабы...

а у меня есть, дальше то что?))

Добавлено через 1 минуту
по трассе в пределах 90-100 она как раз укладывается в 5,3-5.4 за поездку (а не моментальный)


а пока мы видим минимум 6,4 на трассе?

Dips
19.08.2016, 15:20
да. улучшив аэродинамику же
не чего себе на конец-то. а мне про мощность бачат.

Ой ну надо же ))) расскажи это гелику аэмджи например )))

Добавлено через 6 минут

понятно вообщем когда сказать не чего.

Есть разница между тем "когда сказать нечего" и когда "нет желания говорить"

dema
19.08.2016, 15:20
как говорится, если бы да кабы...
я уже писал что при скорости 90-100 веста у меня потребляет до 5.5 (было 5.4)

если бы да кабы - это твоя стихия.


а пока мы видим минимум 6,4 на трассе?
о которых я и писал.
ты вообще понимаешь что значит средняя скорость 100 км/ч?))))

Just_Fog
19.08.2016, 15:22
в гелеке дури столько, что ему аэродинамика ни к чему. я лично это про момент))))

Just_Fog
19.08.2016, 15:24
да. вчера же я ехал 140-150 и средняя получиась 120. потому и в ваши "я ехал 150" тоже не верится. а на деле получаем что? что никаких 5,5 у вас нет, но в тории они могли бы быть. но их нет. зато вы их видели на мгновенном или среднем за 3км пути под уклон. чудесно, чо

dema
19.08.2016, 15:29
да. вчера же я ехал 140-150 и средняя получиась 120. потому и в ваши "я ехал 150" тоже не верится.
возьми карту, посмотри М4 от Воронежа до Москвы
посмотри где платные дороги, где пункты оплаты и тп
на платняках магистраль - сколько ограничение на магистралях?)) добавь 20 км/ч
в подмосковье сколько ограничение? добавь 20 км/ч

вот примерно и узнаешь где с какой скоростью ехал))
пробок не было
а, ну и на "тульских горках" притапливал до 170-180 ;)


а на деле получаем что? что никаких 5,5 у вас нет, но в тории они могли бы быть.
что-то мне кажется что я со стенкой общаюсь.
крайни раз:

я уже писал что при скорости 90-100 веста у меня потребляет до 5.5 (было 5.4)
это дорога в деревню и обратно. засекал многократно, если пробки не будет то расход 5.4-5.5

т.е. это цифры как раз "на деле" а не в твоих фантазиях


зато вы их видели на мгновенном или среднем за 3км пути под уклон. чудесно, чо
я их видел на пробеге 150 км (75 в одну сторону) и засекал средствами БК

Fktrc
19.08.2016, 15:36
Ну так можно увеличить макс. не взирая на л.с.?
я лично это про момент
аналагично.

Dips
19.08.2016, 15:38
в гелеке дури столько, что ему аэродинамика ни к чему. я лично это про момент))))

Есть гелик турбо дизель у которого момента 540 и макс скорость 170 км\ч, есть Гелик бензиновый у которого момента 390 и скорость 210 км\ч, неужели разница в аэродинамике одинаковых квадратных коробок ? ))

Fktrc
19.08.2016, 15:39
расскажи это гелику аэмджи например )))
я так понимаю это из этой оперы
когда сказать нечего" и когда "нет желания говорить"

Just_Fog
19.08.2016, 15:40
причин верить у меня нет. собственно как и не верить

и кстати 90-100 на весте получается 85-95 и вы являетесь уже помехой на дороге тошнящей

Dips
19.08.2016, 15:40
Ну так можно увеличить макс. не взирая на л.с.?


Да неважно можно увеличить или нельзя. ты сказал :

- сколько можно повторять, Л.С. не влияют на максимальную скорость.

Есть что сказать по этому поводу ? а не подменять понятия и уходить в дебри ? я жду, вопрос конкретный - Л.С. влияют на макс. скорость ? или нет ?

dema
19.08.2016, 15:41
причин верить у меня нет. собственно как и не верить

аминь

Fktrc
19.08.2016, 15:47
человек правильно выше сказал платим за л.с. а везёт нас крут. момент. другого не дано.

Добавлено через 1 минуту
Л.С. не влияют на максимальную скорость.
Так я об этом же тебе и говорю а ты не в какую.

Добавлено через 5 минут
давай еще раз напишу нет.

Just_Fog
19.08.2016, 15:52
ну, про гелик он норм пример привел. и коробки одинаковые. правда гелик свой момент развивает на 1,6-2,4 т.об, а бензин на 2,8-4,8. я лично не знаю, какие обороты у геликов на 175км/час

Dips
19.08.2016, 16:01
вопрос конкретный - Л.С. влияют на макс. скорость ? или нет ?

давай еще раз напишу нет.

http://howcarworks.ru/sites/default/files/styles/article_image_max_page_width_resize_670/public/img/2014-04-20_210308.jpg?itok=wPG6jR6i

Just_Fog
19.08.2016, 16:26
а 5252 че такое?

Dips
19.08.2016, 16:31
а 5252 че такое?

Это значение оборотов когда момент и мощность находятся в равновесии. Оно постоянное.

Just_Fog
19.08.2016, 16:44
тогда походу правильно. лошади нужны для максималки (но не понятно, что они дают корейцам), а момент для старта?

Fktrc
19.08.2016, 16:50
блин эту формулу приводил выше в ссылке которая не откр. авто один и тот же л.с . те же, меняется максималка каким боком влияют л.с ?

Just_Fog
19.08.2016, 16:51
я запутался

Star
19.08.2016, 17:02
делал 6,3 по городу ) но не в моем стиле ))

И как так получается? по пустому городу с утра, чуть меньше 10 л. выходит, без кондиционера конечно.
По расходу, утром (6:00) пока еще без пробок, на 11 км уходит 1 л. топлива, кондиционер не включен, бенз. пока 98, ср.расход 11,7 л., ср. скорость 21км/ч.

Fktrc
19.08.2016, 17:04
достаточно поставить др.катки залепить все щели на кузове и уже макс. будет другая при тех же л.с. даже катки можно и не менять давлением в шинах поиграть.

Robin
19.08.2016, 17:09
как только ты цитату предоставишь где я утверждаю 5.5. до москвы проехал.

а пока что попадаешь в категорию "балаболов" на ровне с персонажем, у которого "резинка уплотнительная от крыла до крыла"))))

Балабол смотрю ты здесь, почти 2000 сообщений начеркал, займись делом. а то учишь тут всех. У всех свои мозги есть, что и как делать...

dema
19.08.2016, 17:10
И как так получается? по пустому городу с утра, чуть меньше 10 л. выходит, без кондиционера конечно.
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=52952&postcount=315
иногда поздно вечером в воскресенье еду через весь город и как раз что-то подобное получается

Добавлено через 34 секунды
Балабол смотрю ты здесь, почти 2000 сообщений начеркал, займись делом. а то учишь тут всех. У всех свои мозги есть, что и как делать...

отано, явление народу)
ну чо там с резинкой то? я все фотку от тебя жду или извинений)))

Robin
19.08.2016, 17:12
Сначала извинений, от тебя.

dema
19.08.2016, 17:14
Сначала извинений, от тебя.
я условия свои писал - жду фотку с штатным уплотнителем от крыла до крыла
пока что видел обрезок фотки с уплотнителем как у всех и мгновенное пропадание тебя с форума)))))

ну так чего, я тебя внимательно слушаю
был ли ты не прав?
или все наезды на окружающих и поливания грязью, перемежающиеся "базаром по понятиям" - это все было просто в воздух?

взрослый человек тем и должен отличаться от "пацана" что может признать свою ошибку

Fktrc
19.08.2016, 17:33
то расход 5.4-5.5
охренеть даже на Гранте 106 л.с такого не видел а тут на Весте ну а чё я верю конечно.

Dips
19.08.2016, 17:40
блин эту формулу приводил выше в ссылке которая не откр. авто один и тот же л.с . те же, меняется максималка каким боком влияют л.с ?

Ты вообще здоров ? какие те же л.с ? ты приводил 106 и 85 л.с. с почти одним моментом, на разных авто. ты давай тут понятия не подменяй ))
Если скорость зависит от момента она не может не зависить от л.с. потому что л.с. это rpm на момент )

Добавлено через 1 минуту
достаточно поставить др.катки залепить все щели на кузове и уже макс. будет другая при тех же л.с. даже катки можно и не менять давлением в шинах поиграть.
то есть макс скорость зависит только от катков , щелей и давления в шинах ? ))))

Star
19.08.2016, 17:42
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=52952&postcount=315
иногда поздно вечером в воскресенье еду через весь город и как раз что-то подобное получается


Да хоть ночью, у меня на маршруте в 11 км., находятся 16 светофоров.
Города - разные.

ПотомуЧтоГладиолус
19.08.2016, 17:44
охренеть даже на Гранте 106 л.с такого не видел а тут на Весте ну а чё я верю конечно.

Вот оно чё,да ты знаток вазовских моделей)А мы то думали, что ты только по картофелеавтомобилям спец)

Star
19.08.2016, 17:44
охренеть даже на Гранте 106 л.с такого не видел а тут на Весте ну а чё я верю конечно.
Возможно наверное и уложиться, если по трассе идти 60 км на 5й, тыс 1500 об.

Fktrc
19.08.2016, 17:55
Ты вообще здоров ?
мед.комиссию не давно проходил всё в норме не переживай.
какие те же л.с
Возьми попробуй на своей Весте
макс скорость зависит только от катков , щелей и давления в шинах ? )))
и увидишь разницу или у тебя при смене катков меняются л.с.:beauty:

Добавлено через 49 секунд
ты приводил 106 и 85 л.с. с почти одним моментом, на разных авто.
И что тут не устроило? с опозданием правда ты речь об этом завёл надо видно зажигание под корректировать кому?

Dips
19.08.2016, 18:01
мед.комиссию не давно проходил всё в норме не переживай.

Да непохоже )


Возьми попробуй на своей Весте

и увидишь разницу или у тебя при смене катков меняются л.с.:beauty:

А что поменяется крутящий момент ? )) То что ты сделаешь двигателю легче ехать не значит что л.с. на это не влияют ) ну давай в вакууме еще запустим автомобиль, еще быстрее будет.



И что тут не устроило?

Не устроило то что ты даешь 2 ДВС с разных авто с разными л.с. и почти одинаковым моментом. а когда тебе показываешь формулу ты говоришь что давал ДВСы с одного авто с одинаковыми л.с. не надо подстраивать свои утверждения под формулу )

Добавлено через 1 минуту
«Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, тоже самое делает и он»(С) М.Жванецкий

Все завязываю ))) не первый раз уже ты меня отговариваешь от споров с Fktrc )))

Уже не раз зарекался, и тут уже тормозить пытался ))) но он просто убивает меня своей неадекватностью )))