Курилка - Архив

[inFINity_VRN]

Конкретно подавать в суд на дилера не имеет смысла, так как дилер, выражаясь простым языком, просто ИП, использующий и соблюдающий правила торговли и обслуживания, установленные заводом.
Не все так, смотрел дело по бмв, давненько было - там вообще интересно. Ситуация такая же, человек подал в суд, а дилер - мы просто ип, привлек к этому делу производителя - а он просто импортером оказалася, типо ничего не знаем наша хата с краю и тут судья подключилась, что по зопп требования надо предъявлять продавцу, или как-то так, но в итоге все таки не получилось отвертеться у бмв, что мол они только импортируют и никакого отношения не имеют к остальному. Так что иногда бывает, что даже такие производители, как бмв просто придумывают не совсем законные правила. Кстати, в итоге человек сдал машину. Но правда там жесть была полная, при всех ТО ему отказывались даже выдавать заказ-наряды, только чеки или что-то вроде этого, в общем там жестко было.

[7887]

Ну как обычно, Путин хороший - бояре сволочи ))
На счет затрат: 40$/мес за сервер, 10$/год за домен. Укорять большими затратами не надо )

По судам, не надо пугать людей. Пошлина 200р, экспертиза 5к руб за счет дилера. Закон на вашей стороне, так что по результату взыскиваете ещё моральный вред, неустойку, юридические расходы. Читайте судебную практику и не бойтесь подавать в суд. Дела в основном простые, достаточно самому прочитать ЗОЗПП и погуглить.

Стоит запомнить 4 вещи:
1) Лишить гарантии вас не имею права
2) Чтобы отказать в гарантии, нужно доказать что в поломке виноват покупатель
3) Гарантийный срок может исчисляться только в ед. времени (тут нужен грамотный юрист)
4) Доставка автомобиля к дилеру всегда делается за его счет

[inFINity_VRN]

В общем освежил память, не совсем все так. ПО факту - дилер говорит, что не является продавцом и импортером, а только подрядчик и вообще машины ремонтирует и продает, как подрядчик, ооо бмв русланд так же не является в отношении автомобиля ни продавцом ни импортером. Правда кем оно является, не написано=) в общем жестит бмв)
https://www.drom.ru/reviews/bmw/x3/79404/69555/

[7887]

О теперь почитайте в ЗОЗПП кто такой продавец http://www.ozpp.ru/laws/zpp/pre.php

[inFINity_VRN]

По судам, не надо пугать людей. Пошлина 200р, экспертиза 5к руб за счет дилера. Закон на вашей стороне, так что по результату взыскиваете ещё моральный вред, неустойку, юридические расходы. Читайте судебную практику и не бойтесь подавать в суд. Дела в основном простые, достаточно самому прочитать ЗОЗПП и погуглить.
Как будут лично Ваши дела, выигранные лично Вами именно с такими же затратами. А по поводу экспертизы - когда Вы в суд идете, то ее оплачивайте Вы, а не дилер, тк дело дошло до суда, а это значит, что заключение дилера Вас не устроило. Пошлина 200р - тоже весело, откуда данная информация?

[7887]

Извиняюсь, по ЗОЗПП дела без пошлины.
Экспертизу оплачивает продавец на основании п.5 ст.18. Ну если проиграете, вы оплачиваете. Однако это не значит что нужно соглашаться с выводами эксперта, их можно так же оспорить, как и само решение суда.
У меня лично все споры по авто решались на этапе досудебного уведомления, один раз делали экспертизу (мне рамок судебного заседания) по моему треброванию, когда якобы из-за того что я установил светодиоды в светильник у меня погорел блок комфорта. Провели экспертизу, установили что мои светильники не при чем, поменяли блок по гарантии. К тому времени я ни на каких ТО не ездил. Отдельной притензией стребовал компенсацию расходов на бензин.

[inFINity_VRN]

Экспертизу оплачивает продавец на основании п.5 ст.18
Оплатил, сделал, Вы с ней не согласны(собственно были бы согласны, не пошли бы в суд), хотите провести свою экспертизу, кто за нее платит?

[Oleg08]

На счет затрат: 40$/мес за сервер, 10$/год за домен. Укорять большими затратами не надо )
Что-то вы далеки от реалий не только автомобильно-юридических, но и айтишных. Не сравнивайте затраты на какой-нибудь говносайт и форумы со своими серверами, десятком доменов, сотнями тысяч юзеров. Суть не в этом, а в том, что завод денег на форумы не дает. Вся официальность клуба заключается в том, что когда-то бывший руководитель завода типа дал такое звание. Вы лучше правила читайте и соблюдайте.

[7887]

Оплатил, сделал, Вы с ней не согласны(собственно были бы согласны, не пошли бы в суд), хотите провести свою экспертизу, кто за нее платит?
Нет, алгоритм такой
1) Продавец/изготовитель делает проверку качества - это не экспертиза
2) Если вы с ней не согласны, идете либо в суд, либо требуете назначить экспертизу.
Тут по обстоятельствам.

Добавлено через 2 минуты
Что-то вы далеки от реалий не только автомобильно-юридических, но и айтишных. Не сравнивайте затраты на какой-нибудь говносайт и форумы со своими серверами, десятком доменов, сотнями тысяч юзеров. Суть не в этом, а в том, что завод денег на форумы не дает. Вся официальность клуба заключается в том, что когда-то бывший руководитель завода типа дал такое звание. Вы лучше правила читайте и соблюдайте.
Тут менее 10к юзверей и посещалка на уровне обычного хостинга ) Даже vpsка не требуется. Так что 40$ более чем достаточно.
Ну на все форумы можно взять 1 хороший сервер c ssd за 100$ или облако на амазоне например.
Я не верю в добровольные начала таких форумов, в 21м веке все делается исключительно за деньги. Даже благотворительные фонды и некоммерческие организации зарабатывают.

[inFINity_VRN]

1) Продавец/изготовитель делает проверку качества - это не экспертиза
ПРоизводитель как раз таки делает экспертизу. Собственно если на слово мне не верите - посмотрите про экспертизу двигателя бмв на ютубе. Там Алёшка из мади намерил так, что у них поршни стали больше цилиндров. Но это была полноценная экспертиза(не ответ на фирменном бланке дилера, а именно полноценные ответы на вопросах, где многабукф и с пруфами), человека это не устроило и он пошел делать экспертизу к людям из ютуба, угадайте, кто за нее платил?

[ВОЛК]

Мне кажется, что 0,8 зазор был для кулачкового зажигания.

[inFINity_VRN]

Мне кажется, что 0,8 зазор был для кулачкового зажигания.
Это для бесконтактного зажигания, для контактного - 0.55 вроде был, или около того.

[7887]

Нет, экспертизу делает эксперт, с корочкой и лицензией. Продавец делает проверку качества.
Дело БМВ громкое, мутное и темное. Я про него слышал и следил с самого начала, но документов не видел.
Я говорю как должно быть по закону, к делу БМВ это не относится. А чем закончилось это дело, знаете?

[inFINity_VRN]

Я Вам привел конкретную ситуацию, как было на самом деле, Вы говорите, что нет, такого не было=)

[7887]

Было, но как было на самом деле я не знаю, документов не видел и разбираться в них лень (если они где-то выложены).
Я говорю что с ВАЗом такого не будет, тут все проще и ближе к закону. Разумеется если вы с этой экспертизой не согласны, то делаете другую. Я поэтому и говорю, возможно проще сразу в суд идти и уже в рамках суда делать экспертизу. По обстоятельствам надо решать.
Конкретно в своих терках с дилерами достаточно было письменной претензии с моей стороны, эксперты были адекватные.

[Oleg08]

Тут менее 10к юзверей
Вам говорят о том, что есть по факту, но вы все хотите по своему посчитать и научить нас жизни. ) Ради Бога, никто не мешает вам создать свой клуб, форумы, там будете сами считать, рулить как вам заблагорассудится и учить уму своих юзеров. Наш клуб существует 10 лет, как то обходились без учителей. )

[7887]

У меня своя правда. Но я хочу чтобы вы не мешали общаться с другими владельцами вест и попутно решать мне что выбрать: 1.6 sw, 1.8 sw или вообще отказаться от лады...

[inFINity_VRN]

https://www.youtube.com/watch?v=US7zvlxHUkw - посмотрите, посмейтесь, как у нас экспертизы делаются. Там еще на этом канале достаточно подобных видео.

Я говорю что с ВАЗом такого не будет, тут все проще и ближе к закону.
А чем автоваз хуже или лучше бмв?

Разумеется если вы с этой экспертизой не согласны, то делаете другую.
И платить за нее будет?

Я поэтому и говорю, возможно проще сразу в суд идти и уже в рамках суда делать экспертизу.
Если Вы закажите первый раз, в рамках суда, то будет сделана абсолютно та же независимая экспертиза, собственно в рамках того видео - это было МАДИ.

Конкретно в своих терках с дилерами достаточно было письменной претензии с моей стороны, эксперты были адекватные.
У Вас была конкретно такая ситуация, когда умер двигатель, Вы забили на ТО у дилера и потом провернули это все через суд и экспертизу бесплатно? Что претензии подавали, я не спорю, со Шкодой именно так же и общался. Но там во первых суммы другие были, а во вторых вряд ли нужна была бы именно техническая экспертиза, как в случаях с умершими двс.

Добавлено через 2 минуты
У меня своя правда. Но я хочу чтобы вы не мешали общаться с другими владельцами вест и попутно решать мне что выбрать: 1.6 sw, 1.8 sw или вообще отказаться от лады...
Так Вам никто и не мешает. Есть правила, Вы их обязаны соблюдать, не хотите, никто не держит.

[7887]

Да видел я эти видео все ) Но это не значит что все эксперты такие. Тем более, в результате покупатель все равно выиграл?

Бесплатно у вас должны принять товар на проверку качества (в т.ч. оплатив вам затраты на доставку), провести экспертизу по вашему требованию. Если экспертизу проиграете - платите за неё, назначаете другую и в суд. Там скорее всего ещё одну назначат, но это не точно )
Поэтому если не уверены в экспертизе, можно сразу в суд идти.

У меня был умерший блок и любимая причина дилеров - погорело из-за вмешательства в проводку. ТО я делел в своем неоф. сервисе, кроме первого.
Так Вам никто и не мешает. Есть правила, Вы их обязаны соблюдать, не хотите, никто не держит.
меня держит желание.
К тому же я прямо заинтересован чтобы как можно больше владельцев 1.8 обращались по гарантии (в т.ч. в суд). А не капитали двиг на свой счет. Администрация видимо в этом не очень заинтересована, это мое мнение.

[inFINity_VRN]

Да видел я эти видео все ) Но это не значит что все эксперты такие. Тем более, в результате покупатель все равно выиграл?
Но кто платил конкретно здесь и сейчас за экспертизу? Кто тратил огромное количество времени и денег на юристов, кто все это время без машины ходил?

Бесплатно у вас должны принять товар на проверку качества
Путем проведения экспертизы, если это касается двс.

провести экспертизу по вашему требованию.
С чего бы? Деньги платит дилер, может и не по требованию заказать у "Алёши" экспертизу. А потом принесет ее сначала Вам, а потом в суд. И даже если в ней будет сначала написан размер поршня в 76мм, допустим, с размер цилиндра в 70мм и Вы будете говорить судье о подлоге, то над Вами просто посмеются и скажут, что судья не является техническим экспертом, а вот в этой экспертизе написано то-то. Собственно в лучшем случае отложение дела и Вы за свои деньги делаете другую экспертизу. В худшем Вам еще и оспаривать решение придется, платя опять же свои деньги за это.

[7887]

Ещё раз.
1) Дилер принимает товар на проверку качества
2) Выдает вам письменно заключение
3) Если вы не согласны с его выводами, можете потребовать проведения экспертизы на которой вы можете лично присутствовать.
Не важно делал дилер на этапе 2 экспертизу или нет, у вас есть право требовать проведения ещё одной, с вашим личным присутствием. Вариант с продажными экспертами это на уровне лирики - нужно идти до конца и в результате победа будет за вами. Опять же, если вы уверены что не виноваты в поломке.

В суде вы с дилера стребуете в т.ч. неустойку и моральный вред, поэтому обычно до суда стараются не доводить.

На счет времени, тут каждый решает сам что важнее, не быть лохом или сэкономить время.

[ВОЛК]

Из не давних общеней с Фемидой - подача иска, первое заседание через месяц, последующие через две недели, если машина не нужна - можно упираться рогом, а если необходима мобильность - проще забить и оплатить из своего кармана, т.к. можно потерять во много больше.

[inFINity_VRN]

Вариант в продажными экспертами это не уровне лирики - нужно идти до конца и в результате победа будет за вами.
Только для этой победы надо быть готовым А - потратить очень много своего личного времени, б - смириться с тем фактом, что на достаточно длительный срок Вам никто автомобиль не починит и не заменит на новый, в - оплачивать юридические услуги и услуги независимой экспертизы и д - в случае конкретно с забитием болта на обслуживании на сто в принципе и с обслуживанием авто самостоятельно быть готовым к тому, что суд Вы проиграете, что бы потом не лить крокодиловы слезы по потраченным средствам. Все просто.

Добавлено через 56 секунд
Из не давних общеней с Фемидой - подача иска, первое заседание через месяц, последующие через две недели
Тут еще вопрос - сколько будет этих последующих. Собственно ответчик, ясное дело будет всячески затягивать суд.

[7887]

Я вам уже 3й раз говорю, что обычно все решается в досудебном порядке. Продавцу крайне невыгодно затягивать сроки из-за неустоек.
Для этого нужно
1) Истребовать письменный отказ от дилера
2) Написать грамотно претензию.

Если дело не идет, можно снимать все на камеру, оставить отзыв в соотв. книге, пригрозить отзывами в интернете и жалобами в органы.
Короче надо скандалить.

А многие и этого не делают, утираются устным отказом

Ps. В некоторых случаях автомобиль можно починить и требовать возмещение суммы ремонта. Например в случае обрыва ГРМ, т.к. мне кажется в этом случае в суде будет достаточно крамольного исследования документов. А именно письменного отказа дилера на основании "самооблуживания" без указания на причинно-следственную связь с разрывом ремня, который должен ходить 180 тыс. км (согласно сервисной книжки).

[inFINity_VRN]

Продавцу крайне невыгодно затягивать сроки из-за неустоек.
Какие конкретно неустойки? За что? Пока идет судебный процесс никаких неустоек. Тк тут все решает судья. И в досудебном порядке Вам вряд ли заменят двигатель или машину, если Вы забили болт на обслуживание у ОД и на СТО. Зря людей обнадеживайте.

можно снимать все на камеру
У Вас будет письменный отказ, зачем что-то снимать на камеру?) Собственно что бы получить письменный отказ на фирменном бланке, надо сначала претензию написать, тк именно у лады, письменный отказ в гарантийном случае просто заносится в сервисную книжку и все. Никаких письменных отказов на фирменном бланке.

[7887]

Если не верите мне на слово, откройте любое дело в ЗОЗПП и почитайте, вот первое в гугле
https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-7-leninskogo-rajona-goroda-saratova-s/act-228677906/

Конкретно у лады отказ в книжку заносится далеко не всегда. Обычно гворят устно, типа случай негарантийный. В этом случае и надо требовать отказ, с указанием выводов на основании проверки качества.

Снимать на камеру надо, потому что "видео-отзывы" набирают много просмотров в интернете )

[inFINity_VRN]

Откройте любое дело в ЗОЗПП и почитайте, вот первое в гугле
Как иск к вымпелкому на меньше 10к(поверьте, сумма иска тоже имеет значение) относится к заклиневшему двигателю весты при забивании на посещении сто?

Конкретно у лады отказ в книжку заносится далеко не всегда. Обычно гворят устно, типа случай негарантийный.
На словах достаточно сказать что бы вписали с этим проблем не возникает.

В этом случае и надо требовать отказ, с указанием выводов на основании проверки качества.
Это только письменно, в гарантийной книжке просто будет написан тот пункт гарантии, который Вы нарушили, а именно про техническое обслуживание. Все умозаключения и многабукф будут потом в экспертизе.

[7887]

Никак, в решении суда фигурируют неустойки и штрафы, о которых вы меня спрашивали.
Это только письменно, в гарантийной книжке просто будет написан тот пункт гарантии, который Вы нарушили, а именно про техническое обслуживание. Все умозаключения и многабукф будут потом в экспертизе.
Этого достаточно. Далее можете ремонтировать ГРМ и требовать через суд возмещение стоимости ремонта и тд
В суде продавцу нужно будет доказать обоснованность отказа, т.е. причинно-следственную связь между ТО не у дилера и обрывом ремня.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

[inFINity_VRN]

Никак, в решении суда фигурируют неустойки и штрафы, о которых вы меня спрашивали.
Нутк неустойка же на момент, до начала суда, пока суд идет какие там неустойки? Это же не по вине ответчика он долго идет, это судья назначает.

Далее можете ремонтировать ГРМ и требовать через суд возмещение стоимости ремонта и тд
В суде продавцу нужно будет доказать обоснованность отказа, т.е. причинно-следственную связь между ТО не у дилера и обрывом ремня.
Для этого надо провести экспертизу, а тк Вы уже сделали машину, каким образом ее проводить? Собственно дилер принесет бумажку в суд о том, что Вы забили на прохождение и осмотр машины на СТО, что противоречит условиям гарантии. Что Вы должны были предоставить машину при появлении шума(он так скажет, был шум или нет, без разницы, но у дилера есть бумажка о нарушении Вами пункта гарантии и довод о том, что Вы не обратились с шумом и что Вы виноваты, у Вас же есть только довод о том, что развалился сам по себе). Судья назначит экспертизу, но тк Вы уже сделали двигатель установить все это невозможно будет и в итоге по презумпции невиновности у нас в стране, тк не доказана вина ответчика, подкрепленное доводами ответчика и бумагой о том, что Вы нарушили условия гарантии, а тк Ваши доводы о том, что ролик развалился бесшумно никак не докажите, да и двигатель для технической экспертизы не предоставите, вполне возможно, что Вы в итоге проиграете.

[TOSJ]

Не, обычные 11) На сайте у них обычные на весту подбираются почему-то с 0,8 зазором

Странно...интересно посмотрю) да что то они там накосячили это не те свечи..наши Q20PR-U11 Q20TT IQ20TT

[7887]

Нутк неустойка же на момент, до начала суда, пока суд идет какие там неустойки? Это же не по вине ответчика он долго идет, это судья назначает.
нет, посмотрите решение ) За каждый день просрочки исполнения требования, т.е. с момента подачи претензии минус 10 дней (если не ошибаюсь) до для принятия решения судом.

Для этого надо провести экспертизу, а тк Вы уже сделали машину, каким образом ее проводить? Собственно дилер принесет бумажку в суд о том, что Вы забили на прохождение и осмотр машины на СТО, что противоречит условиям гарантии. Что Вы должны были предоставить машину при появлении шума(он так скажет, был шум или нет, без разницы, но у дилера есть бумажка о нарушении Вами пункта гарантии и довод о том, что Вы не обратились с шумом и что Вы виноваты, у Вас же есть только довод о том, что развалился сам по себе). Судья назначит экспертизу, но тк Вы уже сделали двигатель установить все это невозможно будет и в итоге по презумпции невиновности у нас в стране, тк не доказана вина ответчика, подкрепленное доводами ответчика и бумагой о том, что Вы нарушили условия гарантии, а тк Ваши доводы о том, что ролик развалился бесшумно никак не докажите, да и двигатель для технической экспертизы не предоставите, вполне возможно, что Вы в итоге проиграете.
Судья спросит ответчика, на основании чего он отказал в ремонте, он скажет что на основании нарушения правил о прохождении ТО, вы предоставите суду чеки о том что покупали масло и тд, а лучше заказ-наряд из вашего сервиса, предоставите сервисную книжку где ГРМ при ТО никак не проверяется, где сказано что ремень должен меняться на 180 тыс. км. На основании этого суд должен вынести решения о том что ТО вы делали, что причинно-следственная связь ответчиком не доказана.
Не вижу поводов для назначения судом экспертизы.

[inFINity_VRN]

предоставите сервисную книжку где ГРМ при ТО никак не проверяется
ГРМ нет, а вот отсутствие шумов - проверяется=) собственно грм попадает под это, не зря я про это сказал.

а лучше заказ-наряд из вашего сервиса
Только сервис должен быть официальным с сертификатом на выполнение работ по ТО. Не зря же я писал про СТО, а не про ОД. Из ара сервиса дяди васи с гаража ни один документ не прокатит. Но ведь автор той темы не указал того, где он обслуживался. Без заказ-наряда на СТО, где будут описаны конкретные работы по ТО суд это не воспримет(написано будет замена масла - все, сразу отказ, тк помимо этого, необходимо проверить отсутствие шумов)

[inFINity_VRN]

Я вообще уже начинаю сомневаться, надо мне такую ладу за 800 тыс или нет...тем более у меня наличкой оплата, можно и б.у. смотреть и кредит за лям++ взять...
Так не берите, никто же не заставляет.

[7887]

Я лично в своем сервисе (обычная ОООшка) просил сделать ТО и поставить печать в сервисной книжке.
Шум - это брак, поэтому не важно был он или нет, все равно гарантия. Осмотровые работы не влияют на качество деталей, если выполнены регламентные. Как вы докажите что выполнили регламентные работы - ваше дело, с другой стороны ответчик должен доказать связь между отсутствием регламентных работ и лопнувшим ремнем (т.е. что это не брак ремя, а именно масло вовремя не поменяли, сигнализацию поставили в гараже и тд).

[inFINity_VRN]

Шум - это брак, поэтому не важно был он или нет, все равно гарантия.
Важно, тк вовремя продиагностируя его, не было бы клина двигателя, так что это напрямую влияет на клин двигателя.

Re: Курилка - 8
Я лично в своем сервисе (обычная ОООшка) просил сделать ТО и поставить печать в сервисной книжке.
И потом Вам без судов поменяли или отремонтировали двигатель бесплатно из-за того, что ролик развалился? ОООшка, ясное дело не имеет сертификатов на проведение ТО автомобилям и у Вас не было заказ-наряда?

[7887]

Не важно, т.к. то что вы не заметили шума не отменяет того что ролик/ремень бракованные. Да это могло бы спасти вас от клина, но не спасло, увы и ах, но ролик оказался бракованный и ремонт по гарантии (если конечно продавец не докажет что бракованным ролик стал из-за действий покупателя)

У меня клинов не было, но в ремонте пытались отказать сначала из-за ТО, потом. из-за того что я в плафон светодиоды колхозил. Первое обошлось претензией, второе решилось экспертизой.
До этого была приора, тоже было пару моментов, решилось разговором на повышенных тонах по понятиям )

[7887]

Потому что есть аргументы за и против, вот и мучаюсь. Это очевидно и это оффтоп )
Вот моя тема по этому поводу http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=2695

[inFINity_VRN]

Да это могло бы спасти вас от клина, но не спасло, увы и ах, но ролик оказался бракованный и ремонт по гарантии (если конечно продавец не докажет что бракованным ролик стал из-за действий покупателя)
Так если бы Вы заехали на станцию, это могло бы предотвратить все это. Собственно Вы и не заехали на сертифицированное СТО, чем нарушили первый пункт гарантийных обязательств, который написан на сайте, да и за который Вы расписались при приемке автомобиля.


У меня клинов не было
Все тогда понятно. Иначе так бы не говорили бы=)
(если конечно продавец не докажет что бракованным ролик стал из-за действий покупателя)
Собственно продавец вполне может доказать, что двигатель заклинил из-за не выполнения пункта №1, при котором действительны гарантийные обязательства. Да и п6. обязательств, который гласит, что клиент обязан своевременно устранить неисправности, при их нахождении в сц. Т.е. если ролик шумит, надо сразу же обратиться на сто, что бы устранить неисправность, которая могла бы привести к более сильной неисправности.

[7887]

Пункт 1 ничтожен в соответствии с законодательством.
Вообще я устал спорить ни о чем, я точно знаю что я прав, но мне лень это вам доказывать.
Если у вас будет подобная ситуация, вы можете
1) смириться
2) загуглить
3) обратиться к юристу
Мне лично уже много лет хватает варианта №2.

[inFINity_VRN]

Пункт 1 ничтожен в соответствии с законодательством.
Пока никто это не доказал, это просто слова)

Вообще я устал спорить ни о чем, я точно знаю что я прав, но мне лень это вам доказывать.
Вот так бы сразу и сказали бы. Времени нет на это. Знаем, слышали.

Если у вас будет подобная ситуация, вы можете
1) смириться
2) загуглить
3) обратиться к юристу
К сожалению, в этой конкретно ситуации вряд ли чего-то получится добиться. Собственно цена на ТО небольшая, так что раз в пол года отдать за ТО у дилера не накладно. На цену промежуточной замены масла у дилера я конечно посмотрю, не знаю еще - буду ли самостоятельно это делать.

[7887]

Надо чтобы все начали спорить с дилерами в письменной форме, а то 1.8 жрал масло ещё год назад, а они все равно выпустили его в серию с этой проблемой. Это значит что они не бояться тестировать сырые разработки на потребителях, а должны бояться.

[inFINity_VRN]

Надо чтобы все начали спорить с дилерами в письменной форме
Нутк покажите свой пример, возьмите 1.8 и если не дай бог Вас постигнет эта проблема, выложите сюда детали. Или же опровержение выложите, мол все хорошо, проблем нет.

а то 1.8 жрал масло ещё год назад, а они все равно выпустили его в серию с этой проблемой.
По заявлениям автоваза, на данный момент эта проблема устранена.

Это значит что они не бояться тестировать сырые разработки на потребителях, а должны бояться.
Да, собственно, как и остальные производители. Взять тот же солярис - ближайшего конкурента, там ахтунги были) у автоваза, можно сказать по божески. Есть тут пользователь dema, у него робот из 1-й серии, правда 1.6, спросите его, как на нем тестировали и как он мучался. И сколько у него машина в сервисах стояла.

[Клюв]

Это всё в ходе "независимой" досудебной экспертизы или как он докажет?По закону не имеет права отказать без заключения экспертизы. То есть, естественно, до суда. Отказ в гарантии без такого заключение - само по себе административное правонарушение.
Да не будут они никакую экспертизу делать. А акт напишут - что в следствии проведенной экспертизы было выявленоЕсли будет акт экспертизы без реальной экспертизы, то это уже не КоАП, а УК. Мало кто сейчас станет так делать без крайних обстоятельств.

[coronamark2]

Но кто платил конкретно здесь и сейчас за экспертизу? Кто тратил огромное количество времени и денег на юристов, кто все это время без машины ходил?


Путем проведения экспертизы, если это касается двс.


С чего бы? Деньги платит дилер, может и не по требованию заказать у "Алёши" экспертизу. А потом принесет ее сначала Вам, а потом в суд. И даже если в ней будет сначала написан размер поршня в 76мм, допустим, с размер цилиндра в 70мм и Вы будете говорить судье о подлоге, то над Вами просто посмеются и скажут, что судья не является техническим экспертом, а вот в этой экспертизе написано то-то. Собственно в лучшем случае отложение дела и Вы за свои деньги делаете другую экспертизу. В худшем Вам еще и оспаривать решение придется, платя опять же свои деньги за это.

Откровенно говоря, считаю, что затевать судебную канитель стоит только в том случае, если собираешься машину дилеру вернуть...Или там поломка серьезная (клин мотора, например)...Тут -да...А если дело только в мелочах, типа блока какого-нибудь или чего-то еще, то проще слезть с гарантии и, если что, поменять деталь за свой счет...
К примеру - вой МКПП/РКПП...Формально он есть, а фактически "в допустимых переделах"...И это не победить, ибо документы по допустимому гулу коробки ВАЗ покажет только в суде...И назначив экспертизу - получим, что коробка воет меньше, чем установлено заводом...И всего делов!

Добавлено через 4 минуты


Этого достаточно. Далее можете ремонтировать ГРМ и требовать через суд возмещение стоимости ремонта и тд
В суде продавцу нужно будет доказать обоснованность отказа, т.е. причинно-следственную связь между ТО не у дилера и обрывом ремня.

Ну...Если делать ТО в другом сервисе за деньги - то овчинка (отказ проходить ТО у дилера) 100% выделки не стоит! Ибо разница будет очень мала!

Добавлено через 2 минуты
Без заказ-наряда на СТО, где будут описаны конкретные работы по ТО суд это не воспримет(написано будет замена масла - все, сразу отказ, тк помимо этого, необходимо проверить отсутствие шумов)

Вот тут согласен!

Добавлено через 4 минуты
Надо чтобы все начали спорить с дилерами в письменной форме, а то 1.8 жрал масло ещё год назад, а они все равно выпустили его в серию с этой проблемой. Это значит что они не бояться тестировать сырые разработки на потребителях, а должны бояться.

Все дело в том, что ни у кого (может я и ошибаюсь) мотор 1,8 не ел более 700 гр. масла на 1000 км. А значит - никаких претензий заводу никто предъявить не сможет, ну разве что экологи...

[Владимир Р]

По закону не имеет права отказать без заключения экспертизы. То есть, естественно, до суда. Отказ в гарантии без такого заключение - само по себе административное правонарушение.
Если будет акт экспертизы без реальной экспертизы, то это уже не КоАП, а УК. Мало кто сейчас станет так делать без крайних обстоятельств.

\\\\\\нарисовать экспертизу у нас в стране как ну сами знаете... а так закон един для всех акромя верхушки и собственно автоваза=)))

[7887]

Ну...Если делать ТО в другом сервисе за деньги - то овчинка (отказ проходить ТО у дилера) 100% выделки не стоит! Ибо разница будет очень мала!
Разница в том, что за меньшие деньги получаешь лучшее качество.

Все дело в том, что ни у кого (может я и ошибаюсь) мотор 1,8 не ел более 700 гр. масла на 1000 км. А значит - никаких претензий заводу никто предъявить не сможет, ну разве что экологи...
Про 700 гр это для 127 мотора, в руководстве весты я этих цифр не нашел. В любом случае я бы предъявил претензии, пусть письменно ответят что это норма )
В интернете уже много плохих отзывов про 1.8 (с xray), но 1.6 совсем не тянет. Просто беда...

[Oleg08]

7887, вы как то странно "сомневаетесь" брать ли вам 1,8. Больше похоже на троллинг и ругательство завода. Зачем тогда брать Весту, какой смысл при таких настроениях?

[MVA58]

7887, зачем делать мозг себе и людям? Ты машину для чего берешь, чтобы ее ремонтировать?
Если да, то купи десяти-пятнадцатилетнюю иномарку, которая тебе точно доставит удовольствие. По трассе будет "пулять", а потом ты ее будешь сам ремонтировать.

[coronamark2]

Разница в том, что за меньшие деньги получаешь лучшее качество.


Про 700 гр это для 127 мотора, в руководстве весты я этих цифр не нашел. В любом случае я бы предъявил претензии, пусть письменно ответят что это норма )
В интернете уже много плохих отзывов про 1.8 (с xray), но 1.6 совсем не тянет. Просто беда...

Не сильно и меньшие деньги...И не сильно лучшее качество...
Мне, в принципе, работа дилера по Ларгусу понравилась (если стоять над душой и инженеру по гарантии не давать расслабляться)...

Чтобы предъявить что-то, надо ее сначала купить...А я, как и Вы - все мнусь...Вроде и нравится, а вроде и страшновато: у меня трассы глухой дофига будет...Если там сломается - все, считай, комары карельские сожрут (а что не сожрут, в лес унесут дожирать)....

[Дмитрий_Воронеж]

Странно...интересно посмотрю) да что то они там накосячили это не те свечи..наши Q20PR-U11 Q20TT IQ20TT
И зазор у них с завода идёт 1,1 мм. Вчера только промерял новый комплект.

[inFINity_VRN]

.А если дело только в мелочах, типа блока какого-нибудь или чего-то еще, то проще слезть с гарантии и, если что, поменять деталь за свой счет...
В самом начале блок ЕММ стоил что-то около 20к, пока не появился массово в продаже, собственно сделать голову так же стоит 20к)

К примеру - вой МКПП/РКПП...Формально он есть, а фактически "в допустимых переделах"...И это не победить
Это и с судом не победить, тк это считается функциональным шумом, который не влияет на надежность.

Ибо разница будет очень мала!
Ну тут скорее по регионам различия. Тут кто-то говорил о цене то в 10к, у нас же 5400, если со своими фильтрами, то еще дешевле.

нарисовать экспертизу у нас в стране как ну сами знаете...
Ну так заявите несогласие и нарисуйте свою экспертизу=)

ребята очконовты (боющиеся 1.8) вы реально уже достали своими сраньём в каждой теме купите 1.6 в чём проблема?
Я думаю, тут дело в самой весте, а не в 1.8=)

Разница в том, что за меньшие деньги получаешь лучшее качество.
Дядя вася лучше заменит мне масло чем диллер? Собственно всегда присутствую при то и при необходимости указываю на ошибки. Никогда проблем не возникало.

[Uninstaller13]

если да, то купи десяти-пятнадцатилетнюю иномарку, которая тебе точно доставит удовольствие.
это точно, хорошие иномарки, которые не ломаются и служат минимум 10лет, закончились в начале 2000х

[inFINity_VRN]

В общем на чем сошлись? Пруля бушного брать надо? Что бы японское качество, все дела?

[Uninstaller13]

В общем на чем сошлись? Пруля бушного брать надо? Что бы японское качество, все дела?
Прули скоро скорее всего прикроют все таки, пересадят дальний восток на продукты отечественного производства

[rave]

Прули скоро скорее всего прикроют все таки, пересадят дальний восток на продукты отечественного производства

Прули никогда не прикроют - с растаможки государство зарабатывает легкие деньги, ничего при этом не вкладывая.

[Uninstaller13]

Не только у ВАЗа проблемы с масложором...Но зачем себе такую проблему покупать????
совершенно верно, есть же движок 1,6 проверенный

[Coelurus]

Фик знает. Тут много причин. Может и человеческий фактор https://www.youtube.com/watch?v=CiBXIuvpzuE

Видео ни о чем. Сколько таких смешных людей думают, что при буржуазной диктатуре в капиталистическом государстве пролетарии живут хорошо?
Для того и есть профсоюзы на огромных предприятиях, чтобы повышать выгоду пролетариев от продажи свой рабочей силы капиталисту.

Вряд ли человеческий фактор на что-то очень сильно влияет при хорошо роботизированном производстве.

[SL___]

Вентилятор до фильтра конечно странное решение на мой взгляд, вытащил фильтр, там гора мусора, в том числе листья... Значит это как то засосало, в неудачном месте забор воздуха, за 6500км там просто кучки земли внизу, + это вместе с мелкими листьями через вентилятор пролезло, а где более крупные тогда? В вентиляторе? У меня вопрос к чему, поменял фильтр на новый, воздух сложно сказать теплее или нет, -10 на улице, а дуть ну совсем чуть чуть лучше стало, почти так же как было (не помню как на новой было, поэтому теряюсь в догадках или печка где то еще забита или она в принципе так работает, поеду у од узнавать)... Даже лишний раз перепроверил направление потока на фильтре, все верно. В общем ж с печкой, что она так забивается, на других автомобилях в тех же условиях с минимумом грязи фильтры доставал и по регламенту нужно было менять, только если забиваются

P.s. По регламенту, на первом то 15тыс.км. Воздушный фильтр, для двигателя весты не меняется, офигеть, он чище, чем салонный в разы оказался (что не может не удивлять, один и тот же воздух всасывают), но все равно достаточно грязный, что бы принять однозначное решение для замены, это 6500км, а не 30000 по регламенту, как так... Кстати если сравнивать, были автомобили, которые и сильней фильтр двигателя забивали, и слабей, тут веста где то средняя... Но блин, почему в решламенте раз в 30 тысяч, а не раз в 7,5 или раз в 10 тысяч, как у других автомобилей, с которыми я сравнил???

[олег тольятти]

Чистота салонного фильтра зависит не от марки авто ,а от состояния воздуха.У себя проверял на весте всё чисто.Все фильтра меняються индивидуально независимо от регламента .

[7887]

Вы не забывайте что движок на ДАДе и с ним все не так просто, все расчеты идут по матмодели которая в мозгах. Плохо это, что от ДМРВ отказались

[Oleg08]

все расчеты идут по матмодели которая в мозгах
Все нормально там, ездят так.

[Kot 01]

Вы не забывайте что движок на ДАДе и с ним все не так просто, все расчеты идут по матмодели которая в мозгах. Плохо это, что от ДМРВ отказались
Вот с этим можно полностью согласиться, точность на ДМРВ гораздо выше.

[Coelurus]

https://www.drive2.ru/l/494582321479942501/ Жесть (это и про орфографию с пунктуацией тоже).

[inFINity_VRN]

https://www.drive2.ru/l/494582321479942501/ Жесть (это и про орфографию с пунктуацией тоже).
Ужас какой... Интересноо, это эмоции или всегда так человек предложения выстраивает. Какой-то подогрев с 2-х кнопок придумал...

[LegioMortis]

Ужас какой... Интересноо, это эмоции или всегда так человек предложения выстраивает. Какой-то подогрев с 2-х кнопок придумал...
На эмоциях наверное писал

[inFINity_VRN]

Вероятно... Действительно, не мало проблем у человека.

[inFINity_VRN]

не понял в чём ужас? ч\з сигналку вод. дверь не откр.?
Так еще и пропуски зажигания, насколько я понял, плюс еще что-то не так с обогревом лобового стекла и все это одновременно.

[inFINity_VRN]

Что есть, то есть. Из-за личных выводов побоялись брать 1.8. Но хуже он от этого не становится и никого винить в этом я не буду, а так же везде кричать про то, какой он плохой. Это лично мой выбор и я не собираюсь кому либо его навязывать.

[inFINity_VRN]

Про масложор, разницу в цене с 1.6 динамикой и.т.д.
И??? Я где-то писал, что масложор у всех поголовно? Я описывал лично свои ощущения и никому их не навязывал, призывал просто изучить тему с 1.8 Про разницу в динамике вообще не помню, что бы писал, наоборот, для трассы советовал 1.8.

[inFINity_VRN]

Почитайте свои посты внимательно на досуге и всё станет на свои места.
Про какие посты идет речь?

[coronamark2]

Вы не забывайте что движок на ДАДе и с ним все не так просто, все расчеты идут по матмодели которая в мозгах. Плохо это, что от ДМРВ отказались

Зато ДАД машину переживет....В отличие от ДМРВ

[inFINity_VRN]

В сторону ДВС 1.8, масложор, и др. темы связанные с 1.8.
Так я высказывал мое мнение, с посылом, что у некоторых людей наблюдается. А так же рекомендовал ознакомиться с темой владельцев 1.8.

Зато ДАД машину переживет....В отличие от ДМРВ
Кстати, а придуманы механизмы диагностики ДМРВ? Помнится на четырке диагностировали по АЦП, но это все настолько косвенно было, что нельзя было на 100% сказать, что ДМРВ мертв. Это же тоже минус получается?

[coronamark2]

Почитайте свои посты внимательно на досуге и всё станет на свои места.

Один Инфинити другого инфинити грызет...

[7887]

Зато ДАД машину переживет....В отличие от ДМРВ
ДМРВ стоит копейки, заменил и забыл.
Проблема в том что движок на ДАДе хуже работает, а про тюнинг можно забыть.

[coronamark2]

ДМРВ стоит копейки, заменил и забыл.
Проблема в том что движок на ДАДе хуже работает, а про тюнинг можно забыть.

ДМРВ один стоит, наверное, как 10 ДАДов...Если не больше....Во всяком случае, на Тойотах...

[7887]

2500р на приору и ходит по 100тыс

[MVA58]

Проблема в том что движок на ДАДе хуже работает, а про тюнинг можно забыть.
Это откуда такие сведения?!?!
Вот только владельцы Шевроле Лачетти как-то о таком не подозревают!
И движки прекрасно работают, и тюнить в разумных пределах можно.

[dema]

основная проблема АМТ - это то что она существует)

вот я давеча "удачно" подскользнулся......была бы мкпп - сидел бы дома или пешком ходил, ибо рука не алё
а на АМТ езжу....место на дороге занимаю.....экологию порчу.

[7887]

У нас не лачети тут, с ДАДом невозможно менять впуск, делать настройку онлайн, т.е. прошивку настроить нельзя, ну и конечно турбину не поставить.
Выкинуть паук, поставить прошивку без настройки и выпуск 4-2-1 - это не тюнинг, а детский сад. Насколько я знаю, сейчас тюнинг вест начинается с покупки января ))

[MVA58]

У нас не лачети тут, с ДАДом невозможно менять впуск, делать настройку онлайн, т.е. прошивку настроить нельзя, ну и конечно турбину не поставить.

Еще одно заблуждение. Есть и турбовые Лачи, есть и грамотные спецы для настройки он-лайн. Просто Лача не та машина, которую тюнят в массовом порядке.

[7887]

Ещё раз говорю, тут не лачети, никто сейчай ВАЗы на ДАДе онлайн не настраивает, насколько я знаю...
А без онлайн настройки стабильно тюнинговать ничего не получится.

Я не говорю что это невозможно, но для этого нужна кастомная прошивка с матмоделью, которую можно будет настраивать. Не думаю что такая скоро появится.

[MVA58]

никто сейчай ВАЗы на ДАДе онлайн не настраивает, насколько я знаю...
Я, кажется, понял, какую мысль ты пытаешься высказать. Ты имел ввиду, что ВАЗы лучше и эффективнее тюнить с ДМРВ, а не вообще принципиальную невозможность тюнить двигатели с ДАД?

[aalf]

... Из-за личных выводов побоялись брать 1.8. ...
А отзыв по SW 1,6 АМТ уже есть? Или ещё не писал? Ссылочку бы.)))

[aalf]

... ибо рука не алё
а на АМТ езжу....место на дороге занимаю.....экологию порчу.

Какая рука, правая?

[7887]

Я, кажется, понял, какую мысль ты пытаешься высказать. Ты имел ввиду, что ВАЗы лучше и эффективнее тюнить с ДМРВ, а не вообще принципиальную невозможность тюнить двигатели с ДАД?
Почти, я имею ввиду что сейчас ВАЗы с ДАД тюнить невозможно (нормально). Нет софта, тюнкомплектов и тд. При этом ДАДы там уже давно ставят, а тюнить так и не научились.
Поэтому приходится ставить туда январь, но это идиотизм...

[MVA58]

Почти, я имею ввиду что сейчас ВАЗы с ДАД тюнить невозможно (нормально). Нет софта, тюнкомплектов и тд. При этом ДАДы там уже давно ставят, а тюнить так и не научились.
Поэтому приходится ставить туда январь, но это идиотизм...
Так это вопрос к тем, кто предлагает услуги тюнинга. Почему они не могут приобрести нормальное оборудование?
Поэтому ко всяким прошивкам и доработкам надо подходить взвешенно и понимать, кто и что делает.

[Kexogen]

не левой же передачи втыкать)

[7887]

Потому что этого оборудования не существует )) Я же говорю, нужна кастомная прошивка или исходники штатных.
Надо создать петицию с требованием чтобы ВАЗовцы выложили исходники :D

[dema]

Какая рука, правая?
левая)

не левой же передачи втыкать)
по нынешней дороге отпустить руль чтобы переключиться - это прям попадос....скользко и дятлы, забывшие слово "ряд".

с поворотником бяда....сквозь руль рукой подлазил
и с открытием всяких парковочных шлагбаумов......почувствовал как обламывается народ на правом руле)))))

зы. щас уже подотпустило.....поворотник уже левой рукой включаю, но переключаться (да еще по столько раз, как это требует дорога - было бы больно)

[SmileP]

Вентилятор до фильтра конечно странное решение на мой взгляд
Некоторые сетку/фильтр делают и ставят.
Как тут:
https://www.drive2.ru/l/459276453356273230/
В магазинах есть уже готовые решения.

[Digital_16rus]

За всю зиму троения не было заправлялся на Кузкей, а тут заправился на Ирбисе и с утра появилось троение

По троению уверен что у меня дело было в некачественном бензине - после заправки на Ирбисе, пока заново не заправился - каждый день было троение на холодную. После новой заправки на другой заправке все в норме

[Iluvatar]

Это да, у меня тут за последний год 4 раза начинало дико болеть запястье правой руки (вроде вылечил уже, по ДМС весь январь лечился), так в такие моменты даже легкий селектор робота правой рукой переключить не мог, тянулся левой. Очень в те моменты был рад, что АМТ у меня, а не ручка.

[dema]

дико болеть запястье правой руки
ага...запястье, плечевой сустав ....первые пару дней левую руку вообще поднять не мог...ни на сколько.....курту надеваешь/снимаешь с помощью супруги и матюков)))

[coronamark2]

Некоторые сетку/фильтр делают и ставят.
Как тут:
https://www.drive2.ru/l/459276453356273230/
В магазинах есть уже готовые решения.

С таким гемором (снятие трапеции дворников) нафиг этот фильтр не нужен! Если только, как коту,делать нечего...Я себе на Камри такой колхозил - раз в полгода приходилось менять: загаживается почти наглухо и намного снижается поступление воздуха в салон! Туда если только сетку какую-то ставить (типа, как радиаторы закрывают - чтобы крупный мусор не пролетал)...

[Uninstaller13]

В магазинах есть уже готовые решения.
совершенно верно, мелкоячеистая сетка на магнитной рамке
http://lada-vesta-shop.ru/shop/dopolnitelnoe-oborudovanie/filtr-setka-dlja-lada-vesta.html

[soulmaster]

Шелл просто очень сильно угарает
У меня на приоре не угорал, если движок не насиловать, и на весте последние 4000 стоит как вкопаный уровень.

Добавлено через 8 минут
Но что-то (хоть и нравится мне Веста и внешне, и по фаршу, и по размерам салона) говорит мне, что не стоит оно этого гемора
Это если будет гемор.
У меня его нет. И я этим исключительно доволен. Сам дивжок очень нравится: машина с ним гораздо динамичнее, чем с 1.6.
Вы ИМХО слишком часто пытаетесь выставить те недостатки, которые есть во первых, не у всех, а во вторых не факт, что вообще есть на данный момент, тк банально статистики по ним нет.
Катекорически поддерживаю данный тезис.

[dema]

которые полировкой уйдут снизу, наверное,
есть одна такая.....о бордюр.....ничего делать не буду, сверху не видно, а снизу - это всего-лишь след эксплуатации.

если покупатель что-то начнет предъявлять - пошлю в ж*....ээ...за новой машиной

Добавлено через 47 секунд
Хотел потом себе что-то сида гт
гг....не забудь положить электро-лопату в машину.....

[The_Moose]

Фигня конечно, что новая машина жрет СТОЛЬКО масла! Это косяк завода! Ну, тут два варианта : либо менять марку масла, либо машину продавать....
Есть еще 3, приемлемый для всех и каждого, вариант - заводу взяться за ум и доработать 1,8 мотор, избавить его от масляного аппетита, сделать нормальную прошивку, на которой бы ощущались те самые 122 лошадки. Тогда набившие оскомину темы с тегом 1,8 можно закрывать.
И... Веста - отличная машина за свои деньги. Кому не нравится - могут не покупать, никто ключи в карман насильно не запихивает. Кто купил - все довольны, что удивляет. Многие люди сменили свои иномарки в пользу этой машины. А вопрос о выборе между моторами - философский. Лично мое мнение - 1,6 самый сбалансированный мотор. Не слабый, приемистый, проверенный временем, простой в обслуживании, экономичный. 1,8 - по сути попытка усовершенствовать тот самый 1,6. Но, по факту - улучшения особого преимущества ему не сделали, наоборот, они немного вышли ему боком. Мириться с аппетитом в 0,5 л масла любой человек, честно зарабатывающий деньги не стал бы. Получается, что кроме бензина туда нужно лить еще и масло литрами. Даже если литр туда не зальешь, то все равно, масло меньше, чем в литровой таре не продается - а это деньги. Посмотрите на бутылку воды в 0,5 л и сделайте вывод, как это много! При том, что масла в моторе чуть больше 4 л. И зачем, спрашивается, обязательно покупать "флагманскую" модель. Замечаю, что у большинства людей, есть мнение, что если что-то имеет средние характеристики, то - эта вещь хуже, чем та, у которой все самое-самое. Хотя это неправильно так судить о вещах.
В повседневной эксплуатации все те мелочи, о которых мы пишем здесь и вовсе не заметны. Поэтому, кто еще сомневается Веста или неВеста, советую сходить к дилерам на тест-драйв.

[The_Moose]

Конкретно относительно октавии могу многое рассказать.
А Октавия какого года? В новой Октавии недавно проехал - видно, что Европа. Дело в том, что у всех Шкод, на мой взгляд, сборка культурнее что-ли, не в пример Лады явно. Так, мне Шкоды, как автомобили, как-то не очень нравятся, из-за "округлого" дизайна в основном.

[Uninstaller13]

если покупатель что-то начнет предъявлять - пошлю в ж*....ээ...за новой машиной
покупатель, если не долбанутый на голову, ничего по бамперам предъявлять не будет, если они не сломаны конечно)