PDA

Просмотр полной версии : Курилка - Архив


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111

Dim163
25.10.2016, 14:32
т.е. я правильно тебя понял что если у тебя машина с полным обогревом, то в случае необходимости замены лобовика ты купишь оригинальное стекло в соответствии с комплектацией за обозначенную тобой стоимость?
Не совсем.попробую сначала по гарантии поменять.Почему,можно БОР поставить или оригинал,но явно не китай. У меня на стёклах нет дат.Хотя у меня на калине все цифры и точки были одинаковы,а у знакомого на новом шевике все разные и на кашкае такая же байда.

dema
25.10.2016, 14:36
.Почему,можно БОР поставить или оригинал,но явно не китай.
БОР - хороший вариант
я себе на шниву топовое ставил от них - довольно крепкое и без искажений
вот только все равно получается что мои слова про сорокет за оригинал - суровая действительность

и мне не понятно чего всякие туманчики так возбудились.

Добавлено через 1 минуту
У меня на стёклах нет дат
вот честно, мне совершенно пофиг есть они на моей машине или нет.

если покупатель будет жрать мозг - пойдет лесом.
потому как была машина в дтп или нет - всегда видно. а лобовое стекло - это расходник.
и всяко лучше, если оно заменено и без сколов, нежели оно оригинальное, но с трещиной и машину на учет без замены не поставить.

Just_Fog
25.10.2016, 14:36
так это по платникам, расход и средняя от движения на трассах зависит очень сильно, мне по нашей московке никак 100 среднюю не выгнать, за уралом движение гораздо меньше, раза в 3, а за новосибой раз в 5, за иркутском раз в 10, и у всех расход будет разный при одинаковой средней.

так с какой скоростью надо ехать по платникам, чтоб средняя стала 100? сколько платных участков на этих 500+ км? учитываем дороги с селами, где платных нет, светофоры, "несколько раз останавливаться и тп", тоже плюсуем. так сколько нужно ехать для такой средней?

dema
25.10.2016, 14:37
так с какой скоростью надо ехать по платникам, чтоб средняя стала 100? сколько платных участков на этих 500+ км? учитываем дороги с селами, где платных нет, светофоры, "несколько раз останавливаться и тп", тоже плюсуем. так сколько нужно ехать для такой средней?

https://www.drive2.ru/l/9816934/

GenaM
25.10.2016, 14:42
сколько нужно ехать для такой средней?
эт не мне вопрос) у меня либо больше либо меньше, в одной поре не езжу, а он отписался в соот. теме, с подробностями и фото.

Добавлено через 1 минуту
dema, фигасе у тя колодки пожрало)))

Just_Fog
25.10.2016, 14:42
мля, то "еду 110-130" у него 5,5 расход, то 6,6...

Avtolybitel
25.10.2016, 14:42
"БЫ" - здесь главное слово!!:smile-big:

Так и есть. Почитываю про расход Весты, многовато она жрет не только в сравнении с конкурентами, а даже с приорой, на которой периодически езжу. Можно конечно сослаться на лишние 100 кг массы Весты, но в Приору хоть пять человек посади, а по трассе выше 6 литров расхода все равно не выходит.

dema
25.10.2016, 14:42
dema, фига у тя колодки пожрало)))
ды страсть, на одних колодах угоришь тут, про расход вообще молчу

ПотомуЧтоГладиолус
25.10.2016, 14:43
На рабочем ссанг енге поставили китайскую лобовуху, это жопа, на солнце можно обгореть, как бумага под увеличительным стеклом)

Oleg08
25.10.2016, 14:44
Разборки заканчиваем, мат, даже завуалированный, на форуме запрещен, некоторым пора успокоиться и отдохнуть от форума.

dema
25.10.2016, 14:45
мля, то "еду 110-130" у него 5,5 расход, то 6,6...
туманчик, ты совсем плохой нынче
чтобы среднюю 100 ехать по пустой платке М-4 с остановками - надо всю дорогу идти 110 (там где не платные участки, а их мало), 130 там где обычная платка и 150 по московской области (т.к. там 130 ограничение)
при этом добросовестно останавливаемся дабы заплатить за проезд + до ветру + покушать разок

что тебе тут не понятно?)))

а про 5.5....а точнее 5.1 - вот тут описано:
https://www.drive2.ru/l/453281091327886614/

dema
25.10.2016, 14:49
Так и есть. Почитываю про расход Весты, многовато она жрет не только в сравнении с конкурентами, а даже с приорой, на которой периодически езжу. Можно конечно сослаться на лишние 100 кг массы Весты, но в Приору хоть пять человек посади, а по трассе выше 6 литров расхода все равно не выходит.
почитывай еще про какую-нибудь машину и делай выводы )))
пока сам не попробуешь - толку все равно не будет
может ты как туманчик и прочие плакальщицы - тогда у тебя и расход 12 будет)))

GenaM
25.10.2016, 14:53
про расход вообще молчу
ты в след. раз среднюю указывай а то ничо не ясно) по поводу шампуней, взял вместе с керхером К5 что было, это актив фоам эффект 5л/6кг., через год, т.е. в этом году понесло...и красну пену, и гель, но та первая оказалась лучше, и мошек зарас смывала и пенилась лучше, фотки ща на др. форуме поищу, у тя мойка какая?

Avtolybitel
25.10.2016, 14:57
а про 5.5....а точнее 5.1 - вот тут описано:
https://www.drive2.ru/l/453281091327886614/

Тебе там даже в комментах пишут, что твои фотки ни о чем!
Вот реальный расход Весты по трассе с кучей фоток, где до и послеhttps://www.drive2.ru/l/452174707752436215/ . По-моему более чем достоверно. 9.1 литра по трассе при средней 88км/ч, я в шоке

dema
25.10.2016, 15:01
у тя мойка какая?
старый K4.98
ему уже тыщу лет)

я розовую в шкаф поставил и больше не хочу....мне лень потом руками домывать
а вот хай-гир реально сам с первого раза

видать под нашу воду он лучше идет.

Добавлено через 39 секунд
я в шоке
бедолага
одной цифре не верю, другой верю и в шоке

как ты жив то досих пор, такой впечатлительный?))

Добавлено через 1 минуту
Тебе там даже в комментах пишут
вообще забавно.
почитай еще мне какие-нибудь камменты к моим постам на драйве)))

Ky.
25.10.2016, 15:09
как то так перегон новосиба-омск - 170-180 км/ч, там дорога была обалденная)Жжош )
Я там этим летом с Алтая ехал. Ну в Омской обл. еще можно местами, а в Новосибрской как? Там же в каждой деревне 70 и видеонаблюдение. Да еще вертолетами патрулируют. Был участок там, 140 немного проехал - ну и в н.п. опять воткнулся.

ЗЫЖ На Байкал чоль ездил?

GenaM
25.10.2016, 15:16
я розовую в шкаф поставил и больше не хочу....мне лень потом руками домывать может ты слишком далеко сопло держишь? мою с раст. 15-20 см, нормально)

а вот хай-гир реально сам с первого раза у нас такой нет в продаже, в городе можно взять на пробу, но сильно едкими побаиваюсь, вечно кто нить отвлекает во время мойки, не передержать бы)
нашёл фотки только при самой первой мойке, пробной, остальные хз куда засунул)
позже нормально настроил и пена стала погуще)


http://f17.ifotki.info/thumb/0ddcee80fd322c2861ed565caf6f0c02058b0c200003538.jp g (http://i-fotki.info/17/0ddcee80fd322c2861ed565caf6f0c02058b0c200003538.jp g.html) http://f19.ifotki.info/thumb/5a00961793750db11f627304734b505255ae44209440154.jp g (http://i-fotki.info/19/5a00961793750db11f627304734b505255ae44209440154.jp g.html) http://f19.ifotki.info/thumb/6bf0ad28da58c7da5e691451bf9b4ab855ae44209440156.jp g (http://i-fotki.info/19/6bf0ad28da58c7da5e691451bf9b4ab855ae44209440156.jp g.html) http://f19.ifotki.info/thumb/dc7375864c9b9e53ec6f966f5506670155ae44209440157.jp g (http://i-fotki.info/19/dc7375864c9b9e53ec6f966f5506670155ae44209440157.jp g.html)

Добавлено через 1 минуту
Жжош )
)))))))))) так то было в 2002 годе, прули гонял в Сургут для продажи)

dema
25.10.2016, 15:17
в городе можно взять на пробу, но сильно едкими побаиваюсь
она вроде не особо едкая, просто пена нормальная густая и отмывает гут.


вечно кто нить отвлекает во время мойки, не передержать бы)
летом да, есть такая опасность
а щас - помоему пофиг ваще....можно неспеша

Добавлено через 49 секунд
может ты слишком далеко сопло держишь? мою с раст. 15-20 см, нормально)
по всякому держу......в основном где-то на 15 см и снимаю пену полосками снизу, как в талмуде написано)

Avtolybitel
25.10.2016, 15:19
одной цифре не верю, другой верю и в шоке
почитай еще мне какие-нибудь камменты к моим постам на драйве)))

Ну надо же хоть иногда правдой твои сказки разбавлять)). А то ты один весь форум заполнил , даже расход и тот как у Оки. Если бы не другие форумчане, у которых все прелести владения проходят по ускоренной программе и которые честно об этом пишут( за что им огромное спасибо ), уже бы повелся и купил ее.

shadow
25.10.2016, 15:21
Если бы не другие форумчане, у которых все прелести владения проходят по ускоренной программе и которые честно об этом пишут( за что им огромное спасибо ), уже бы повелся и купил ее.
Повестись за ними точно было бы правильнее?;)

Лосев
25.10.2016, 15:51
Только что был на Приора-форуме с мелким вопросом. Как свежего воздуха глотнул! Всё уважительно, по делу, плакальщиков вообще нет, друг другу помочь стараются. Когда наш форум таким же станет?

dema
25.10.2016, 15:52
Когда наш форум таким же станет?
думается, когда плакальщицы все-таки решатся и сменят авто

mars36
25.10.2016, 15:53
думается, когда плакальщицы все-таки решатся и сменят авто
И форум))

dema
25.10.2016, 15:53
И форум))
на это вся надежда)

Kolobokfrosia
25.10.2016, 16:04
И форум))
Ох, не повезёт тому форуму...:smile-big:

GenaM
25.10.2016, 16:05
Всё уважительно, по делу, плакальщиков вообще нет, друг другу помочь стараются.
ну это смотря в каких темах, в технических разделах - да, так у большинства, а зайдёшь в приоро и др. ино-калино там в большинстве случаев у всех срач, каждый прав со своей колокольни)

Kolobokfrosia
25.10.2016, 16:05
ну это смотря в каких темах, в технических разделах - да, так у большинства, а зайдёшь в приоро и др. ино-калино там в большинстве случаев у всех срач, каждый прав со своей колокольни)
Ну, всю малину обо......:struggle:

GenaM
25.10.2016, 16:09
Ну, всю малину... всего лишь правду написал)

Kolobokfrosia
25.10.2016, 16:32
Про обогрев стекла (лобового) на Весте...
Работа впечатляет!!!:smile-big:
Были заморозки - замёрлзи все окна, вся машина в инее...
Включил кнопку ДЕ ФРОСТ, и - вот оно счастье!!!:smile-big:
На предыдущей машинке приходилось скрести стёкла скребком ...:struggle:
А, тут 3 - 5 минут - и стёкла просто мокрые! Смахнул влагу и поехал! Супер!!!:smile-big:
Вопрос теперь такой...У меня дворники слегка приподымаются от нулевой зоны...Я так понимаю, для того,что бы они находились в зоне обогрева...
Или у тех, у кого нет обогрева тоже "подпрыгивают"?

GenaM
25.10.2016, 16:47
Kolobokfrosia, а почему не в техническом разделе, там было бы "к месту") приподнятие дворников - "фирменная фишка ваза", это нормально.

Kolobokfrosia
25.10.2016, 17:00
Kolobokfrosia, а почему не в техническом разделе, там было бы "к месту") приподнятие дворников - "фирменная фишка ваза", это нормально.
Спасибо - подсказал...:smile-big:

voditel161
25.10.2016, 17:59
Тебе там даже в комментах пишут, что твои фотки ни о чем!
Вот реальный расход Весты по трассе с кучей фоток, где до и послеhttps://www.drive2.ru/l/452174707752436215/ . По-моему более чем достоверно. 9.1 литра по трассе при средней 88км/ч, я в шоке

и я о том-же.. про погрешность расходомера https://www.drive2.ru/l/455240695926491059

https://www.drive2.ru/l/456982322344888160 а вообще автоваз радовать начинает, косяки устраняет.Вот челу на роботе уже второй раз сцепу меняют, и это при пробеге (вдумайтесь) аж шестнадцать миллионов метров!!!!

GenaM
25.10.2016, 18:54
и это при пробеге (вдумайтесь) аж шестнадцать миллионов метров!!!!
как то слабовато, нужно было в мм. переводить)))

SVxxx
25.10.2016, 20:28
Разбавлю немного. Задал вопрос через обратную связь на сайте лада: "22.09.2016г. заказал автомобиль лада веста у официального дилера, внес предоплату, vin XTAGFL110.....44. 25.09.2016г. позвонил представитель дилера и сообщил, что автомобиль встал в производство. 17,21,24 октября звонил на горячую линию автоваза узнать судьбу автомобиля, на что каждый раз получал ответ, что автомобиль находится в производстве. Почему никто не может предоставить информацию, когда авто выйдет с производства и по какой причине такая огромная задержка?"
На свой запрос получил ответ, который сразу показывает "заинтересованность" завода в привлечении покупателей. Возникает другой вопрос: если сейчас такое отношение к потенциальному покупателю, то что будет, когда я им отдам свои деньги? Просто будут посылать или вежливо? Собственно вот ответ: "Добрый день, ...............! Спасибо за обращение. У нас нет по заказной сборки автомобилей. Дилер заказывает автомобили для себя, а затем распределяет покупателям. Как только автомобиль будет в салоне, Вас пригласят для оформления. " Отдел обратной связи. Администратор.

Oleg08
25.10.2016, 20:40
получил ответ, который сразу показывает "заинтересованность" завода в привлечении покупателей
А что не так? Завод не может заниматься каждым покупателем персонально, для этого дилеры существуют. Такая практика везде и у всех.

Kolobokfrosia
25.10.2016, 20:49
Разбавлю немного. Задал вопрос через обратную связь на сайте лада: "22.09.2016г. заказал автомобиль лада веста у официального дилера, внес предоплату, vin XTAGFL110.....44. 25.09.2016г. позвонил представитель дилера и сообщил, что автомобиль встал в производство. 17,21,24 октября звонил на горячую линию автоваза узнать судьбу автомобиля, на что каждый раз получал ответ, что автомобиль находится в производстве. Почему никто не может предоставить информацию, когда авто выйдет с производства и по какой причине такая огромная задержка?"
На свой запрос получил ответ, который сразу показывает "заинтересованность" завода в привлечении покупателей. Возникает другой вопрос: если сейчас такое отношение к потенциальному покупателю, то что будет, когда я им отдам свои деньги? Просто будут посылать или вежливо? Собственно вот ответ: "Добрый день, ...............! Спасибо за обращение. У нас нет по заказной сборки автомобилей. Дилер заказывает автомобили для себя, а затем распределяет покупателям. Как только автомобиль будет в салоне, Вас пригласят для оформления. " Отдел обратной связи. Администратор.
Я свой авто ждал 2 месяца после предоплаты...
Везде так! Либо ждёшь, либо покупаешь из того, что есть в наличии:beauty:
P.S. У вас должен быть договор с указанием крайней даты поставки авто . Вот и спите "спокойно"...А, лучше - поищите у других дилеров! Я так и сделал - устал ждать , и нашёл нужную мне машину у другого дилера.

SVxxx
25.10.2016, 21:10
А что не так? Завод не может заниматься каждым покупателем персонально, для этого дилеры существуют. Такая практика везде и у всех.
Любая уважающая себя компания, заинтересованная в продвижении своего товара, прежде всего бы извинилась за долгое ожидание, сказала бы, что они делают все возможное для скорейшего разрешения ситуации. Зачем вообще у автоваза горячая линия, если они там могут ответить только на вопросы, касающиеся цен и комплектаций авто? Совковский у них сервис. А может они считают, что они монополисты и один хрен люди возьмут у них машину, сколько бы не ждали?

Добавлено через 1 минуту
Я свой авто ждал 2 месяца после предоплаты...
Везде так! Либо ждёшь, либо покупаешь из того, что есть в наличии:beauty:
P.S. У вас должен быть договор с указанием крайней даты поставки авто . Вот и спите "спокойно"...А, лучше - поищите у других дилеров! Я так и сделал - устал ждать , и нашёл нужную мне машину у другого дилера.
Меня бы это не бесило бы, если бы я не знал, что авто стало в производство месяц назад.

Добавлено через 4 минуты
И по другим дилерам я звонил, нет такой комплектации. В Москве всего 2 машины нашел нужной мне комплектации и цвета.

Oleg08
25.10.2016, 21:14
Совковский у них сервис
Вы просто много о себе думаете. ) Для завода вы один из тысяч клиентов. За косяки конкретного дилера с вашим заказом завод не может отвечать, равно как и срочно бежать делать нужную вам комплектацию. Видимо ваша стоит далеко в плане производства, да и планы могут корректироваться. Сборка по заказу практикуется только несколькими дорогими брендами, ни у кого из бюджетных такой практики нет нигде в мире. Озвучьте сроки в вашем договоре. Исходите из реалий жизни, не стройте несбыточных мечт и не обвиняйте реальность в несоответствии им.

SVxxx
25.10.2016, 21:30
Вы просто много о себе думаете. ) Для завода вы один из тысяч клиентов. За косяки конкретного дилера с вашим заказом завод не может отвечать, равно как и срочно бежать делать нужную вам комплектацию. Видимо ваша стоит далеко в плане производства, да и планы могут корректироваться. Сборка по заказу практикуется только несколькими дорогими брендами, ни у кого из бюджетных такой практики нет нигде в мире. Озвучьте сроки в вашем договоре. Исходите из реалий жизни, не стройте несбыточных мечт и не обвиняйте реальность в несоответствии им.
Машина ВСТАЛА В ПРОИЗВОДСТВО 25 СЕНТЯБРЯ. Что Вы понимаете под этой фразой?

Добавлено через 4 минуты
У сотовых компаний миллионы клиентов, но когда вы звоните в тех. поддержку с проблемой, вам же не говорят: "обратитесь в офис, где вы приобретали сим карту".

Dips
25.10.2016, 21:31
Машина ВСТАЛА В ПРОИЗВОДСТВО 25 СЕНТЯБРЯ. Что Вы понимаете под этой фразой?

25 сентября завод получил от дилера заказ по вашему договору на конкретный автомобиль ) Но завод делает план а не заказ, поэтому когда по плану выйдет такой авто и попадет к нужному дилеру (а наверняка есть и другие заказы на конкретную комплектацию) по очереди, вот тогда он и приедет )

Oleg08
25.10.2016, 21:51
SVxxx,
Озвучьте сроки в вашем договоре

SVxxx
25.10.2016, 21:56
25 сентября завод получил от дилера заказ по вашему договору на конкретный автомобиль ) Но завод делает план а не заказ, поэтому когда по плану выйдет такой авто и попадет к нужному дилеру (а наверняка есть и другие заказы на конкретную комплектацию) по очереди, вот тогда он и приедет )
Завод получил заказ 22 сентября. Я уже писал, что вин у меня 48 тыс. с копейками, а люди уже ездят на авто с вин за 51 тыс. Вся проблема в отсутствии комплектующих, но мне то это знать не надо, можно просто ответить иди вы ..... домой ждать свой авто, через полгодика будете кататься.

Добавлено через 3 минуты
SVxxx,

Ориентировочный срок поставки 90 дней, ключевое слово ориентировочный. И далее по тексту: срок может быть увеличен. Никакой ответственности, красота.

Kolobokfrosia
25.10.2016, 22:26
:struggle:Ни кого это нытьё не напоминает, не?...:struggle:

Oleg08
25.10.2016, 22:27
Никакой ответственности, красота.
Так чего тогда хотите? Сами заключили договор ни о чем, а теперь чего-то требуете. Как видите никто вам ничего не должен.

flystyle
25.10.2016, 22:29
А мне в хендаевском диллере сказали так: выбирайте авто,привезём,перезвоним. А я такой: а скоко ждать то? А они: от полугода.
И побрёл я в сторону Вазовских официалов,обещали за месяц усадить меня в весту.

SVxxx
25.10.2016, 22:46
Так чего тогда хотите? Сами заключили договор ни о чем, а теперь чего-то требуете. Как видите никто вам ничего не должен.
Да ничего я не хочу. Чего можно хотеть от завода, в который как в черную дыру вливаются огромные суммы, в том числе и моих налогов, а ему все мало. Пусть бы подстраивался под рыночную экономику сам, может и отношение к потребителю было бы другое. В какой еще стране такое можно увидеть? Эксклюзивно - Россия. Во всем мире такие компании поддерживают косвенно, а у нас с ложечки кормят.

Добавлено через 3 минуты
:struggle:Ни кого это нытьё не напоминает, не?...:struggle:
Ник не удачно выбран для таких слов, колобок тоже ныл: не ешьте меня...

Kolobokfrosia
25.10.2016, 22:51
Да ничего я не хочу. Чего можно хотеть от завода, в который как в черную дыру вливаются огромные суммы, в том числе и моих налогов, а ему все мало. Пусть бы подстраивался под рыночную экономику сам, может и отношение к потребителю было бы другое. В какой еще стране такое можно увидеть? Эксклюзивно - Россия. Во всем мире такие компании поддерживают косвенно, а у нас с ложечки кормят.

Добавлено через 3 минуты

Ник не удачно выбран для таких слов, колобок тоже ныл: не ешьте меня...
Печалька...:struggle::struggle:

Oleg08
25.10.2016, 23:10
Да ничего я не хочу.
Именно так! Но чето вам все кругом должны. Лично я ни одну машину не заказывал, просто брал из наличия. В вашей истории все мутно как-то... Давно бы уже купили да ездили, а не на шашечки по форумам ругались.

Kolobokfrosia
25.10.2016, 23:22
Именно так! Но чето вам все кругом должны. Лично я ни одну машину не заказывал, просто брал из наличия. В вашей истории все мутно как-то... Давно бы уже купили да ездили, а не на шашечки по форумам ругались.
А,может - засланный казачок???:shock:

Pulkins_
26.10.2016, 02:55
А мне в хендаевском диллере сказали так: выбирайте авто,привезём,перезвоним. А я такой: а скоко ждать то? А они: от полугода.
И побрёл я в сторону Вазовских официалов,обещали за месяц усадить меня в весту.
Я в своём бюджете рассматривал Поло, Солярис, Рио, Весту. Хюндаевский центр от меня недалеко. Когда купил Весту, пока ездил без номеров, ставил на стоянку (тоже рядом). На стоянке, два ряда заполнены Солярисами. Т.е. машин в наличии валом. Понятно, что когда начнёшь выбирать цвет-комплектуха, выбор резко уменьшится. Но как у нас, говорят с Уфы привезём за день, если в Уфе нет, то с завода, два месяца подождать придётся.
Что характерно, когда я определился с авто, с Поло и Рио позвонили по разу, узнали что покупатель ушёл и всё. А насчёт Соляры, раз пять звонили, говоришь что уже купил авто - не доходит. СМС-ки до сих пор шлют. Вот и оставь номер... ))

Avtolybitel
26.10.2016, 04:52
А мне в хендаевском диллере сказали так: выбирайте авто,привезём,перезвоним. А я такой: а скоко ждать то? А они: от полугода.
И побрёл я в сторону Вазовских официалов,обещали за месяц усадить меня в весту.

От полугода даже в 2011 никто не ждал, а сейчас край через месяц делают нужную вам комплектацию и доставляют диллеру. А вот то что надо ждать ВАЗ, это удивляет. Их даже когда завод работал на полную мощность было завались у диллеров в любом цвете и комплектации.

Дмитрий_Воронеж
26.10.2016, 07:48
От полугода даже в 2011 никто не ждал,
Про 2011 год вы лжёте! Нехорошо...
Были такие, кто ждал и более.

Добавлено через 2 минуты
Включил кнопку ДЕ ФРОСТ, и - вот оно счастье!!!
На предыдущей машинке приходилось скрести стёкла скребком ...
А, тут 3 - 5 минут - и стёкла просто мокрые! Смахнул влагу и поехал! Супер!!!
А я в этом году "открыл" для себя размораживающую автохимию. Вчера вышел с ночной смены, а на улице -6 С! Завёл авто, побрызгал замороженный лобовик и через 2 минуты поехал.

Phantom70
26.10.2016, 08:22
А я в этом году "открыл" для себя размораживающую автохимию. Вчера вышел с ночной смены, а на улице -6 С! Завёл авто, побрызгал замороженный лобовик и через 2 минуты поехал.

открыл для спирт?))

SVxxx
26.10.2016, 09:04
Именно так! Но чето вам все кругом должны. Лично я ни одну машину не заказывал, просто брал из наличия. В вашей истории все мутно как-то... Давно бы уже купили да ездили, а не на шашечки по форумам ругались.

В чем муть-то? То что я хочу машину в определенной комплектации и определенного цвета? Или вы приходите в салон за определенной машиной, а вам говорят, что такой нет, возьмите вот эту, правда в ней нет 3-4 нужных вам опций? А может вы по серым дилерам ходите, которые заманивают всякими плюшками, а потом предлагают взять то что есть и не выеживаться?
Меня не напрягает ждать. Когда я заключал предварительный договор, менеджер сказал, что машина в производство еще не встала, когда встанет неизвестно, но после того, как она встанет в производство через 1,5-2 недели, по мере заполнения автовоза, она будет у них. Логично предположить, что если машина встала в производство 25 сентября, то в октябре она должна была приехать к дилеру. Или под понятием встала в производство следует понимать, что с этого момента автоваз заказал на мет. комбинате металл для производства кузова, а те в свою очередь поехали добывать его? Меня убивает отношение к потребителю.

Dips
26.10.2016, 09:27
Или под понятием встала в производство следует понимать, что с этого момента автоваз заказал на мет. комбинате металл для производства кузова, а те в свою очередь поехали добывать его? Меня убивает отношение к потребителю.

Решили что встала в производство это значит что она встала на конвейер ? это не так )

Добавлено через 9 минут
В какой еще стране такое можно увидеть? Эксклюзивно - Россия.

Потому что только у нас высказывают свое недовольство только на кухне и форумах ))))

Тут точно подмечено, только в России можно увидеть такое - что человек не знает что подписал, не может нормально составить договор и во всех своих бедах обвиняет правительство )))

Ух этот Путин влил инвестиции в завод, с ложечки их кормит, а мне грамотно договор не помог составить. Тут и без происков Обамы явно не обошлось )

Добавлено через 3 минуты
Любая уважающая себя компания, заинтересованная в продвижении своего товара, прежде всего бы извинилась за долгое ожидание, сказала бы, что они делают все возможное для скорейшего разрешения ситуации.

Как мало нужно человеку ))) Что лучше было бы еслиб они ничего не делали, но сказали:
извините, мы делаем все возможное )) - а ну тогда ладно )) утешили )))

Kolobokfrosia
26.10.2016, 09:35
В чем муть-то? То что я хочу машину в определенной комплектации и определенного цвета? Или вы приходите в салон за определенной машиной, а вам говорят, что такой нет, возьмите вот эту, правда в ней нет 3-4 нужных вам опций? А может вы по серым дилерам ходите, которые заманивают всякими плюшками, а потом предлагают взять то что есть и не выеживаться?
Меня не напрягает ждать. Когда я заключал предварительный договор, менеджер сказал, что машина в производство еще не встала, когда встанет неизвестно, но после того, как она встанет в производство через 1,5-2 недели, по мере заполнения автовоза, она будет у них. Логично предположить, что если машина встала в производство 25 сентября, то в октябре она должна была приехать к дилеру. Или под понятием встала в производство следует понимать, что с этого момента автоваз заказал на мет. комбинате металл для производства кузова, а те в свою очередь поехали добывать его? Меня убивает отношение к потребителю.
Логично предположить, что у Вас есть договор с дилером , с прописанной в нём крайней датой поставки авто к дилеру...Или только слова менеджера : "как она встанет в производство через 1,5-2 недели, по мере заполнения автовоза, она будет у них."?
Про автовоз он , конечно, загнул...:struggle:
Да, и не надо устраивать истерику - Вы не тот , ради которого всё бросят, и начнут собирать машину конкретно нужную Вам!!!
Таких очередников тысячи - никто не ноет!!!:smile-big::smile-big::smile-big:

Добавлено через 1 минуту
Решили что встала в производство это значит что она встала на конвейер ? это не так )

Добавлено через 9 минут


Потому что только у нас высказывают свое недовольство только на кухне и форумах ))))

Тут точно подмечено, только в России можно увидеть такое - что человек не знает что подписал, не может нормально составить договор и во всех своих бедах обвиняет правительство )))

Ух этот Путин влил инвестиции в завод, с ложечки их кормит, а мне грамотно договор не помог составить. Тут и без происков Обамы явно не обошлось )

Добавлено через 3 минуты


Как мало нужно человеку ))) Что лучше было бы еслиб они ничего не делали, но сказали:
извините, мы делаем все возможное )) - а ну тогда ладно )) утешили )))
Всё правильно - поддерживаю!!!:beauty:

Dips
26.10.2016, 09:39
Логично предположить, что у Вас есть договор с дилером , с прописанной в нём крайней датой поставки авто к дилеру...Или только слова менеджера : "как она встанет в производство через 1,5-2 недели, по мере заполнения автовоза, она будет у них."?



Ориентировочный срок поставки 90 дней, ключевое слово ориентировочный. И далее по тексту: срок может быть увеличен. Никакой ответственности, красота.

Кто же интересно такой договор составил и с кем )))) еще и подписал за SVxxx и предоплату внес ? ))

Avtolybitel
26.10.2016, 09:43
Потому что только у нас высказывают свое недовольство только на кухне и форумах ))))

Тут точно подмечено, только в России можно увидеть такое - что человек не знает что подписал, не может нормально составить договор и во всех своих бедах обвиняет правительство )))

Ух этот Путин влил инвестиции в завод, с ложечки их кормит, а мне грамотно договор не помог
А где вы видели чтобы договор с автосалоном составлял клиент? Причём салон составляет договор так, что никакой ответственности фактически не несёт. Все для жуликов ...

SVxxx
26.10.2016, 09:48
Решили что встала в производство это значит что она встала на конвейер ? это не так )

Добавлено через 9 минут


Потому что только у нас высказывают свое недовольство только на кухне и форумах ))))


Тут точно подмечено, только в России можно увидеть такое - что человек не знает что подписал, не может нормально составить договор и во всех своих бедах обвиняет правительство )))

Ух этот Путин влил инвестиции в завод, с ложечки их кормит, а мне грамотно договор не помог составить. Тут и без происков Обамы явно не обошлось )

Добавлено через 3 минуты


Как мало нужно человеку ))) Что лучше было бы еслиб они ничего не делали, но сказали:
извините, мы делаем все возможное )) - а ну тогда ладно )) утешили )))

Вы не поверите, но между кухней и форумами еще иногда в суд успеваю заскочить.
Ну может у Вас ЕГЭшная логика как-то по-другому фразу "встала в производство" понимает? Объясните мне не образованному, пожалуйста.
И да, все, больше не ною и не выбиваюсь из стада известных млекопитающих, смиренно жду милости от автоваза.

Fray
26.10.2016, 09:51
Объясните мне не образованному, пожалуйста
В данном случае, надо писать без пробела :)

Kolobokfrosia
26.10.2016, 09:55
А где вы видели чтобы договор с автосалоном составлял клиент? Причём салон составляет договор так, что никакой ответственности фактически не несёт. Все для жуликов ...

Про договор тут - образно...:beauty:
На самом деле - уровень юридической безграмотности в нашей стране зашкаливает!!!:pissed-off:
Никто не заставляет подписывать договор с дилером - выбор за клиентом: покупай то, что есть, или жди...:smile-big:

Добавлено через 1 минуту
В данном случае, надо писать без пробела :)
:smile-big::smile-big::smile-big:

Добавлено через 1 минуту
Представляю какой вой будет, когда он купит,всё-таки машину,и обнаружит, что заскрипели втулки...:shock::shock::shock:

dema
26.10.2016, 09:56
единственный раз когда ждал заказанное авто - это с октавой
лифтбэк калужскийждать 2-3 месяца
универсал чешской сборки - полгода

выбрал себе лифта в нужной комплектации, заплатил предоплату 100 тыр и жду
весна на дворе, холодно ппц а я без машины

через 1.5 месяца манагер звонит и предлагает ровно мою же машину (с минимальными отличиями) из отказных
забрал с удовольствием)

к чему это,а к тому что мне манагер изначально тоже говорил что на следуюущей рабочей неделе после оплаты машина "стала в производство", но честно предупредил что раньше обозначенного срока ваще без шансов.

в договор, естессно, стандартные 90 РАБОЧИХ дней ...обрати внимание, по календарю будет "немножко" побольше ;)

я для себя вывод сделал что на заказ машину ждать никогда больше не хочу.
предыдущая тачка продалась неожиданно и я остался без колес.
в итоге 2 месяца без колес - это жесть по такой погоде. нафиг-нафиг.

Весту брал из наличия, и нисколько не грущу по этому поводу)

Avtolybitel
26.10.2016, 09:59
Никто не заставляет подписывать договор с дилером - выбор за клиентом: покупай то, что есть, или жди...:smile-big:

Добавлено через 1 минуту

:smile-big::smile-big::smile-big: С некоторых пор я тоже стал сторонником "здесь и сейчас", а не "утром деньги-вечером стулья."

Dips
26.10.2016, 10:00
Вы не поверите, но между кухней и форумами еще иногда в суд успеваю заскочить.

Думаю там нечего делать с таким договором ) Остается кухня и форум ))


Ну может у Вас ЕГЭшная логика как-то по-другому фразу "встала в производство" понимает?

Слава богу когда ввели ЕГЭ я уже работал ) Встала в производство, в данном случае я так понимаю - заявка поступила на завод. А не автомобиль на конвейер )

SVxxx
26.10.2016, 10:01
В данном случае, надо писать без пробела :)

В Вашем случае запятая не ставится.

Dips
26.10.2016, 10:06
А где вы видели чтобы договор с автосалоном составлял клиент?

Автосалон не в одностороннем порядке договор с клиентом заключает ) Клиент с автосалоном заключает договор в котором обе стороны все утраивает )

Kolobokfrosia
26.10.2016, 10:08
Автосалон не в одностороннем порядке договор с клиентом заключает ) Клиент с автосалоном заключает договор в котором обе стороны все утраивает )
Ключевое слово - "составляет"...
Сообщение от Avtolybitel :
"А где вы видели чтобы договор с автосалоном составлял клиент?"

Dips
26.10.2016, 10:13
Ключевое слово - "составляет"...
Сообщение от Avtolybitel Посмотреть сообщение
А где вы видели чтобы договор с автосалоном составлял клиент?

А при заключении любые моменты можно корректировать, если они не устраивают, если автосалон отказывается это делать, отказывайтесь заключать )) Хотя бы установить реальные сроки, при нарушении которых можно спокойно забрать предоплату )
С тем же успехом можно ждать когда приедет нужная комплектация в салон и прийти её купить, договорившись с менеджером о
звонке ) причем если менеджер нормальный, как тот у которого брал я, он сообщит когда машина будет еще в пути )

зы: я когда брал, тоже менеджер писал договор, там было четко сказано когда я заберу свой авто, сказано покупатель внес такую то сумму и остаток нужно будет заплатить такой то, а они обязуются мне предоставить вот такой автомобиль, вот в такой срок и по цене на момент заключения договора. Случай там конечно был немного не такой, но договор был состряпан, напечатан, прочитан ) и все остались довольны)

Kolobokfrosia
26.10.2016, 10:16
А при заключении любые моменты можно корректировать, если они не устраивают, если автосалон отказывается это делать, отказывайтесь заключать )) Хотя бы установить реальные сроки, при нарушении которых можно спокойно забрать предоплату )
С тем же успехом можно ждать когда приедет нужная комплектация в салон и прийти её купить, договорившись с менеджером о звонке )
Нет! Договор стандартный(уже проходили, предоплату вернули)...
Если не устраивает - нуууууууу.... уже всё написано!:smile-big:

SVxxx
26.10.2016, 10:20
Встала в производство, в данном случае я так понимаю - заявка поступила на завод. А не автомобиль на конвейер )

Приняли заявку и забыли. Как можно объяснить, что авто с номером 48... еще не поступило на конвейер, а с номером 51... уже катается? Какой год производства будет стоять в ПТС, если мне ее соберут в январе, как Вы думаете?

Kolobokfrosia
26.10.2016, 10:23
Приняли заявку и забыли. Как можно объяснить, что авто с номером 48... еще не поступило на конвейер, а с номером 51... уже катается? Какой год производства будет стоять в ПТС, если мне ее соберут в январе, как Вы думаете?
:smile-big:2057:smile-big:

Dips
26.10.2016, 10:25
Приняли заявку и забыли. Как можно объяснить, что авто с номером 48... еще не поступило на конвейер, а с номером 51... уже катается? Какой год производства будет стоять в ПТС, если мне ее соберут в январе, как Вы думаете?

Ну если это к примеру климат и машина стоит ждет только его )))

Нет! Договор стандартный(уже проходили, предоплату вернули)...
Если не устраивает - нуууууууу.... уже всё написано!:smile-big:

нууу ) значит у меня был лучший менеджер ))) он и договор сам может написать, и скидку по трейд ин дать без продажи автомобиля )))

GenaM
26.10.2016, 10:26
Какой год производства будет стоять в ПТС, если мне ее соберут в январе, как Вы думаете?
в вине, с сентября должен идти 17 год (ранее так было), в январе птс дадут точно 17 года, мне на калину от 13.12.08 дали птс с якобы выпуском авто 20.01.09., месяц катался без птс)

Kolobokfrosia
26.10.2016, 10:28
нууу ) значит у меня был лучший менеджер ))) он и договор сам может написать, и скидку по трейд ин дать без автомобиля )))
Сам не может - есть стандартная форма, иначе это можно назвать "самодеятельностью", и за это не премируют...Это он Вам так сказал, что бы показаться лояльным клиенту...

Dips
26.10.2016, 10:31
Сам не может - есть стандартная форма, иначе это можно назвать "самодеятельностью", и за это не премируют...Это он Вам так сказал, что бы показаться лояльным клиенту...

Почему сказал ) он набирал его на компе при мне )) Но ситуация была другая, срок был коротким и машину не с завода ждали )

Kolobokfrosia
26.10.2016, 10:38
Почему сказал ) он набирал его на компе при мне )) Но ситуация была другая, срок был коротким и машину не с завода ждали )
Не набирал, а заполнял на компе...
Повторяю - менеджер не может отходить от принятых администрацией нормативных документов!!!:smile-big:

Dips
26.10.2016, 11:20
Не набирал, а заполнял на компе...
Повторяю - менеджер не может отходить от принятых администрацией нормативных документов!!!:smile-big:

не ну я различаю когда заполнял и когда набирал ))) шапка понятное дело была , а далее просто текст ) надо посмотреть, не знаю остался или нет )

Uncle Sasha
26.10.2016, 11:39
Нет второго режима работы дворников.Есть первый -долгий,он нужен.И сразу третий быстрый.На калине был еще промежуточный(второй).


Есть. Инструкцию посмотрите. Правда, он не слишком отличается от третьего, но там возможна настройка скорости.

Uncle Sasha
26.10.2016, 12:24
Тебе там даже в комментах пишут, что твои фотки ни о чем!
Вот реальный расход Весты по трассе с кучей фоток, где до и послеhttps://www.drive2.ru/l/452174707752436215/ . По-моему более чем достоверно. 9.1 литра по трассе при средней 88км/ч, я в шоке

А вы не читайте на ночь советских газет (я серьезно). Парень что-то там перепрошил, "иногда притапливал" и что он еще делал, о чем не пишет...
У меня до дачи 150 км по трассе и еще 50 по проселку (хорошему, асфальтированному). Держу 100 по спидометру - 95 в натуре (кроме обгонов) - жена нервничает, когда быстрее. Расход 6.0 при двухметровой антенне на магните на крыше и постоянно включенном кондиционере. Да еще жена то и дело курит и окно открывает. Поставил багажник - стало 6.3.

Fktrc
26.10.2016, 12:52
Держу 100 по спидометру - 95 в натуре (кроме обгонов) А если 85 держать будет 5.0 и 5.3 с багажником?

двухметровой антенне на магните на крыше
От неё очень большое сопротивление?

GenaM
26.10.2016, 12:57
У меня до дачи 150 км по трассе и еще 50 по проселку (хорошему, асфальтированному). Держу 100 по спидометру - 95 в натуре (кроме обгонов) - жена нервничает, когда быстрее. Расход 6.0 при двухметровой антенне на магните на крыше и постоянно включенном кондиционере.
выкинь антенну, поставь активную, дешевле будет)))
у меня по хреновому просёлку 80км с той же скоростью (100 на круизе) + день по городу (по магазам) около 20 км, и обратно, с климатом, тоже 6.0, но антенна 20 см., чувствуешь разницу?)))

Coelurus
26.10.2016, 13:09
А у Весты нету "умных" дворников с памятью заданного интервала на 1й скорости, как на предыдущих ладах?

Добавлено через 5 минут
Какого такого класса? Сверхбюджетного? Но плафон действительно нужен. Была бы Веста, поставил бы сам в первые же выходные от Приоры.

Класса выше, чем полный нищеброд. В грантах, калинах, датсунах, логанах старых я бы ещё понял отсутствие света у пассажиров.

Pulkins_
26.10.2016, 13:10
выкинь антенну, поставь активную, дешевле будет)))
На СВ-рации, активная - вещь полностью бесполезная. Совет - мимо кассы.
Можно конечно метровой обойтись. Но надо смотреть где ездит. По трассе хватит, в городе - не особо. Так-то она в городе и не нужна, кроме как в Москве.

Добавлено через 6 минут
у меня по хреновому просёлку 80км с той же скоростью (100 на круизе) + день по городу (по магазам) около 20 км, и обратно, с климатом, тоже 6.0, но антенна 20 см., чувствуешь разницу?))
Он знает, где камеры, где "машинка работает", где какое ДТП, где пробка, как её объехать, как какую развязку по правилам проехать. Где что купить, где "рондоль продают" и т.д..
А ты только музыку слушашь.
Чуствуешь разницу? )))

voditel161
26.10.2016, 13:42
Он знает, где камеры, где "машинка работает", где какое ДТП, где пробка, как её объехать, как какую развязку по правилам проехать. Где что купить, где "рондоль продают" и т.д..
А ты только музыку слушашь.
Чуствуешь разницу? )))[/QUOTE]

прикинь, люди уже изобрели радар-детекторы и навигаторы (с пробками), а слушать маты дальнобоев не совсем приятно с маленькими пассажирами...

Pulkins_
26.10.2016, 13:46
прикинь, люди уже изобрели радар-детекторы и навигаторы (с пробками), а слушать маты дальнобоев не совсем приятно с маленькими пассажирами..
Правда? И как объехать подскажет? Что там за посадкой колейка есть. И где машинка работает - подскажет? И "кормушки" по правилам проезжать научит?
Ну, тагда.. Радар-детектор вам в руки...

Avtolybitel
26.10.2016, 13:51
Яндекс навигатор куда успешнее справляется со всеми этими функциями.

Добавлено через 4 минуты
Правда? И как объехать подскажет? Что там за посадкой колейка есть. И где машинка работает - подскажет? И "кормушки" по правилам проезжать научит?
Ну, тагда.. Радар-детектор вам в руки...

Рация стоит у единиц ,хз какая от неё польза. По крайней мере в нашем городе миллионнике их уже давно заменили навигаторы.

dema
26.10.2016, 13:54
в городе для обычного автолюбителя рация на мой взгляд не актуальна
просто потому что все маршруты уже миллион раз катаны и известны.
а какие-то отклонения от нормы видны на яндекс-картах.

Dim163
26.10.2016, 13:57
А если вернуться к теме ДВС.На Хреях ставят/ставили алюминиевый HR16DE / H4M.Если бы на Весту они пошли,владельцы то же писали что там надо клапана регулировать,да и фуфло китайское одноразовое или всё таки были в восторге ??? Вот про него :http://wikimotors.ru/hr16de/
Прям сразу производство где : Yokohama Plant,Dongfeng Motor Company,АвтоВАЗ

Pulkins_
26.10.2016, 13:58
Рация стоит у единиц ,хз какая от неё польза. По крайней мере в нашем городе миллионнике их уже давно заменили навигаторы
В городе и я говорю, что в ней необходимости нет.
А вот на юга когда едешь, вот тогда ей цены нет. Всё знаешь.

GenaM
26.10.2016, 13:59
Он знает, где камеры, где "машинка работает", где какое ДТП, где пробка, как её объехать, как какую развязку по правилам проехать. Где что купить, где "рондоль продают" и т.д..
А ты только музыку слушашь.
Чуствуешь разницу? )))
прикинь, в нашей жопе мира камер нет, пробок нет, развязок нет, рондоль (даж не знаю что такое) - не продают, только музыку слушаю! ну как тебе?

dema
26.10.2016, 14:02
А если вернуться к теме ДВС.На Хреях ставят/ставили алюминиевый HR16DE / H4M.Если бы на Весту они пошли,владельцы то же писали что там надо клапана регулировать,да и фуфло китайское одноразовое или всё таки были в восторге ??? Вот про него :http://wikimotors.ru/hr16de/
Прям сразу производство где : Yokohama Plant,Dongfeng Motor Company,АвтоВАЗ

я бы не стал покупать весту с таким двигателем
они ничем не лучше нашего, но гораздо дороже в ремонте в случае чего.

Добавлено через 2 минуты
тут уже обсуждали: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=621

GenaM
26.10.2016, 14:06
я бы не стал покупать весту с таким двигателем
они ничем не лучше нашего, но гораздо дороже в ремонте в случае чего.
а я бы купил, и ваше "в случае чего" там происходит в сотни тысяч раз меньше, да и работает приятней.

voditel161
26.10.2016, 14:06
я бы не стал покупать весту с таким двигателем
они ничем не лучше нашего, но гораздо дороже в ремонте в случае чего.

Добавлено через 2 минуты
тут уже обсуждали: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=621

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/zapchasti_i_aksessuary/dvigatel_nissan_juke_hr16deh4m_1.6_nissan_zhuk_860 745749 его купить дешевле, чем приоровский восстановить, да и ресурс у него больше...

Fktrc
26.10.2016, 14:09
А вот на юга когда едешь, вот тогда ей цены нет. Всё знаешь.
И не только на юга по М-5 в сторону Челябы хорошо помогает на обгоне, спуске подъёме и.т.д.

dema
26.10.2016, 14:09
его купить дешевле, чем приоровский восстановить
приоровский восстанавливать в сток - грешно
надо будет восстановить - я туда напихаю всякого интересного)))

цена бу-шного железа складывается из того, что это все-таки лотерея
а перепаханый свой двигатель будет настолько надежным, насколько ты умудрился не устраивать из процесса кроилово..

Dim163
26.10.2016, 14:09
Вот ДВС http://wikimotors.ru/g4fa/ g4fa и g4fс http://wikimotors.ru/g4fc/ Там про стрекот и всё есть. Клапана можно посмотреть на 90тыс км.
2. Шум по характеру напоминающий шелчки, цокот, стрекотание и прочие подобные звуки, это нормальная работа форсунок и по другому они не умеют:)

dema
26.10.2016, 14:11
а я бы купил, и ваше "в случае чего" там происходит в сотни тысяч раз меньше, да и работает приятней.
ну дык каждому своё)

Pulkins_
26.10.2016, 14:14
прикинь, в нашей жопе мира камер нет, пробок нет, развязок нет, рондоль (даж не знаю что такое) - не продают, только музыку слушаю! ну как тебе?
Да никак. Ездий слушай. Вжёппе мира.
Ток другим это не впаривай.

Добавлено через 1 минуту
его купить дешевле, чем приоровский восстановить, да и ресурс у него больше..
Хлам-то, конечно дешевле. Ты новый купи.
А Приоровский восстановить после втыка - 25 руб. Это, если вместе с поршнями. Если ток клапана - дешевле.
Почему у тебя 40 меньше чем 25... Загадка...

Just_Fog
26.10.2016, 14:23
Kolobokfrosia, а почему не в техническом разделе, там было бы "к месту") приподнятие дворников - "фирменная фишка ваза", это нормально.

это не фича и это не нормально. это довольно просто устраняется регулировкой. если бы это была фича, дворники просто не уходили бы в черную зону. какой в этом смысл?

GenaM
26.10.2016, 14:26
Ток другим это не впаривай.
а чё я тебе впарил? речь вообще шла о расходе, и тут на те нарисовался хрен и давай учить)))