Просмотр полной версии : Курилка - Архив
твой опыт тут проходит мимо. У нас ремни НЕ РВУТСЯ со времён начала установки комплектов Gates
Самонадеянно и безосновательно... Давай, жди 180 т.км, смелый кролик.
Добавлено через 2 минуты
Конечно не дело. И я не говорю что это типо фигня. Я к тому, что в дальней дороге, как все тут причитают, есть ненулевая вероятность обездвиживания авто совсем по другим причинам и с другими последствиями и отнюдь не на 30-50к рублей (или сколько там стоит ремонт).
и верно ли я понимаю, что проблема ролика это проблема только 1,6?
Комплекты ГРМ не разделяются на 1.6 и 1.8
Гагаринец
23.06.2018, 09:46
Конечно не дело. И я не говорю что это типо фигня. Я к тому, что в дальней дороге, как все тут причитают, есть ненулевая вероятность обездвиживания авто совсем по другим причинам и с другими последствиями и отнюдь не на 30-50к рублей (или сколько там стоит ремонт).
и верно ли я понимаю, что проблема ролика это проблема только 1,6?
Пока дело тёмное.
Комплекты ГРМ разных производителей.
Если с нашим комплектом от Gates всё давно известно, то 1,8 ещё предстоит изучить.
Но один случай на аналогичном комплекте уже зафиксирован и виновником был вовсе не Опорный, а натяжной ролик INA http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=188677&postcount=777
Добавлено через 1 минуту
Самонадеянно и безосновательно... Давай, жди 180 т.км, смелый кролик.
За разумом по этой теме ко мне в подпись.
Опять получится на по теме, но раз уж тут дискуссия разгорелась, выхода снова нет :))
Уже где-то упоминал, но еще раз позволю себе обратить внимание собравшихся на то, что ресурс любого подшипника решающим образом зависит от оборотов, и зависимость эта - далеко не линейная.
Например, если некий подшипник на 1000 об/мин живет 1000 часов, то этот же подшипник на 5000 об/мин проживет не 200 часов, а вполне возможно, что 20 или вообще 1. И наоборот, если дать ему 500 оборотов, то ресурс возрастет отнюдь не двукратно, а запросто может статься, что на порядок.
Цифры, разумеется, чисто условны, но зависимость от оборотов всегда имеет именно такой вид.
Вот эти вещи необходимо четко понимать и помнить и особенно любителям "я часто кручу до отсечки и поэтому у меня чистые свечи, не залягут кольца, долго проживет ЦПГ, .... ".
Конечно же, вовсе не хочу сказать, что ездить нужно на холостых, не "крутить" и т.п. В работе на низких оборотах масса минусов, а в высоких оборотах (но все же не "до отсечки", до отсечки разгонять мотор без серьезной необходимости, по моему мнению, в любом случае излишне и излишне сильно) объективно есть плюсы, но ресурс всех подшипников, приводимых в движение валом двигателя, при любви к повышенным оборотам неизбежно будет существенно снижаться.
VLADIMIROVICN
23.06.2018, 11:11
На машине с рабочим давлением 3.8 вы промывали форсунки при давление 2. Да вам нобелевскую премию надо дать.
Добавлено через 1 минуту
Кстати Винс это не бензин, он плохо горит.
На машине с рабочим давлением 3.8 вы промывали форсунки при давление 2. Да вам нобелевскую премию надо дать.
А какая разница под каким давлением подавать промывочную жидкость в двигатель на ХХ? Смысл промывки заключается в подаче жидкости в форсунки и растворении лаковых отложений и прочей растворимой грязи. А премию уступаю тебе.
Кстати Винс это не бензин, он плохо горит.
А где я говорил, что винс это бензин? То, что он плохо горит - расскажи детям. Мою винсом форсунки на разных авто уже лет 10. А вообще тебе полезно почитать, например это.http://holodps.ru/catalog/promivka-injectora/wynns-injection/
Я тут столько новых слов начитался. Сталинград — почему это явление (втык) так обозвали? И кто? Много раз на страницах этого форума читаю фамилию Паулюс — я знаю по истории немецкого фельдмаршала, армию которого и окружили под Сталинградом, это как-то связано с втыком? Пардон за отсутствие знаний местного жаргона.
Гагаринец
23.06.2018, 16:26
Я тут столько новых слов начитался. Сталинград — почему это явление (втык) так обозвали? И кто? Много раз на страницах этого форума читаю фамилию Паулюс — я знаю по истории немецкого фельдмаршала, армию которого и окружили под Сталинградом, это как-то связано с втыком? Пардон за отсутствие знаний местного жаргона.
Да всё просто.
Сталинградская битва https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва
стала прообразом положения дел с мотором после встречи клапанов с поршнями.
Мотор представляет из себя такое же жалкое зрелище, как и Сталинград, после освобождения от фашистов (Всё нутро гнёт и корёжит. Под замену: поршня, шатуны, клапаны, направляющие втулки...Если ремонт проведён неграмотно - начинается жор масла .)
Ну а мастера по прошивкам зовут Павел (никнейм Паулюс)
Да всё просто.
Сталинградская битва https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва
стала прообразом положения дел с мотором после встречи клапанов с поршнями.
Мотор представляет из себя такое же жалкое зрелище, как и Сталинград после освобождения от фашистов.
Ну а мастера по прошивкам зовут Павел (никнейм Паулюс)
Теперь понятно. В Мурзике пишут, что ГРМ до пробега 100+ тыс. км обслуживания не требует. По опыту езды на отечественных авто, в том числе военных, капитального обслуживания требуют все моторы от 60 тыс. км. Поэтому залезть под капот на 60 тыс. и заменить ремень, помпу и ролики прямая обязанность каждого владельца такого авто. Или ловить ветра где-нибудь в поле.
Гагаринец
23.06.2018, 16:35
Мафиози сходи по ссылкам у меня в подписи. Всё по этому поводу там мы уже описали. Ремень у нас не рвётся. Ходит 100 000 легко. Дело в другом.
coronamark2
23.06.2018, 20:39
Ну например встретили вы на своем пути лося... или просто попали в аварию и пробили радиатор. Или камнем пробили картер той же ночью в дали от крупных городов.
По мне так вероятность аварии куда выше, чем кончина ролика.
В том же поло были ведь проблемы с мотором и ничего, народ как-то не боялся.
Ну, ты лося видишь, и можешь увернуться! От лося за рулем тоже можно увернуться!
Картер пробить тоже надо чайником быть... А вот предугадать, дрыснет ролик с заявленным ресурсом более 100000 км.гораздо раньше или нет - нельзя,к сожалению....
Alexei.S
23.06.2018, 22:26
Ну, ты лося видишь, и можешь увернуться! От лося за рулем тоже можно увернуться!
Картер пробить тоже надо чайником быть... А вот предугадать, дрыснет ролик с заявленным ресурсом более 100000 км.гораздо раньше или нет - нельзя,к сожалению....
Я про Фому, ты про Ерёму:smile-big: Забей=) Я понял вашу позицию, вы мою походу нет.
На пред. авто по регламенту менял комплект ГРМ через 50к и особо не парился. думаю и тут можно делать так же, только через 40 на всякий случай.
Опять получится на по теме, но раз уж тут дискуссия разгорелась, выхода снова нет :))
Уже где-то упоминал, но еще раз позволю себе обратить внимание собравшихся на то, что ресурс любого подшипника решающим образом зависит от оборотов, и зависимость эта - далеко не линейная.
Например, если некий подшипник на 1000 об/мин живет 1000 часов, то этот же подшипник на 5000 об/мин проживет не 200 часов, а вполне возможно, что 20 или вообще 1. И наоборот, если дать ему 500 оборотов, то ресурс возрастет отнюдь не двукратно, а запросто может статься, что на порядок.
Цифры, разумеется, чисто условны, но зависимость от оборотов всегда имеет именно такой вид.
Вот эти вещи необходимо четко понимать и помнить и особенно любителям "я часто кручу до отсечки и поэтому у меня чистые свечи, не залягут кольца, долго проживет ЦПГ, .... ".
Конечно же, вовсе не хочу сказать, что ездить нужно на холостых, не "крутить" и т.п. В работе на низких оборотах масса минусов, а в высоких оборотах (но все же не "до отсечки", до отсечки разгонять мотор без серьезной необходимости, по моему мнению, в любом случае излишне и излишне сильно) объективно есть плюсы, но ресурс всех подшипников, приводимых в движение валом двигателя, при любви к повышенным оборотам неизбежно будет существенно снижаться.
Радиус движения шариков или роликов очень мал, изменение центробежных сил невелико. Значит износ будет близок к линейной зависимости от оборотов двигателя. Но так-то да, именно с АМТ это чаще и происходит.
Добавлено через 6 минут
Ремень у нас не рвётся. Ходит 100 000 легко. Дело в другом.
Если у дедушки пробег 5тыс.км в год, то 20 лет ремень точно не выдержит. Старение от времени такого материала, как резина довольно быстрое. Можем даже поспорить, оформить спор через нотариуса :smile-big:, твои дети и внуки будут мне должны :smile-big:
Народ, сфоткайте плиз как должна правильно стоять пружина лючка бензобака и пластиковый упор там же (на старой версии, где выемка под палец).
Спасибо :)
Если у дедушки пробег 5тыс.км в год, то 20 лет ремень точно не выдержит. Старение от времени такого материала, как резина довольно быстрое. Можем даже поспорить, оформить спор через нотариуса :smile-big:, твои дети и внуки будут мне должны :smile-big:
У приятеля машина 2008 года, ремень грм не менял, пробег около 70 тыс. Рено Логан.
У приятеля машина 2008 года, ремень грм не менял, пробег около 70 тыс. Рено Логан.
У Логана вообще жестко, к 60 т.км надо менять, иначе в следующие 10 т.км точно порвет. Поэтому, или приятель не первый владелец. Или менял, но забыл :smile-big:.
Дмитрий_Воронеж
24.06.2018, 09:43
У Логана вообще жестко, к 60 т.км надо менять, иначе в следующие 10 т.км точно порвет. Поэтому, или приятель не первый владелец. Или менял, но забыл :smile-big:.
Но вот что интересно - там эти ролики\ремни свои 60 тыс.км выхаживают!
VLADIMIROVICN
24.06.2018, 10:11
rvs63, Диагностикой и ремонтом инжекторов я занимаюсь с того времени когда вы машин с ЭБУ и не видели, как мыть форсунки я проходил в 1978 г. в институте.
sergey-78
24.06.2018, 11:29
Ну, ты лося видишь, и можешь увернуться! От лося за рулем тоже можно увернуться!
Картер пробить тоже надо чайником быть... А вот предугадать, дрыснет ролик с заявленным ресурсом более 100000 км.гораздо раньше или нет - нельзя,к сожалению....
Ролик тоже внезапно не накроется, а предупредит перед кончиной. Вот услышит ли его водитель - это другой вопрос. Этот же водитель может и лося не заметить.
Радиус движения шариков или роликов очень мал, изменение центробежных сил невелико. Значит износ будет близок к линейной зависимости от оборотов двигателя.Во-первых, это изменение не настолько мало, чтобы быть малым пренебрежимо. Во-вторых, на эквивалентную нагрузку и, как прямое следствие, на ресурс подшипника влияет уйма факторов, среди которых: переменная вращающаяся нагрузка из-за дисбаланса валов, температурный режим, трение скольжение в сепараторе. Все перечисленные факторы зависят от скорости вращения.
Естественно, выбор подшипника осуществляется в соответствии с максимально неблагоприятными (из допустимых) условиями эксплуатации, и при отсутствии брака тому же опорному подшипнику будет все равно - тысяча оборотов в минуту или пять тысяч, регламент замены он отходит и в том, и в другом случае. Но в случае отклонений, даже допустимая вероятность которых стандартно составляет 10% (какая у применяемых опорных подшипников - не знаю, но вряд ли меньше 5%), при спокойной езде про них скорее всего не узнаешь, а при стиле "всегда тапка в пол" почти наверняка получишь отказ задолго до срока.
Сергей 74
24.06.2018, 13:49
У приятеля машина 2008 года, ремень грм не менял, пробег около 70 тыс. Рено Логан.
Там движок, ролики и т.п. как на Весте?
Добавлено через 1 минуту
Ролик тоже внезапно не накроется, а предупредит перед кончиной.
НО здесь писали что у кого-то ролик умер не подав и звука?!
sergey-78
24.06.2018, 14:06
уту[/color][/size]
НО здесь писали что у кого-то ролик умер не подав и звука?!
Звука не было и человек не услышал - разные вещи. Подшипники качения без звука не умирают.
Сергей 74
24.06.2018, 14:44
Звука не было и человек не услышал - разные вещи. Подшипники качения без звука не умирают.
Какой хоть там звук-то должен быть?
Во-первых, это изменение не настолько мало, чтобы быть малым пренебрежимо. Во-вторых, на эквивалентную нагрузку и, как прямое следствие, на ресурс подшипника влияет уйма факторов, среди которых: переменная вращающаяся нагрузка из-за дисбаланса валов, температурный режим, трение скольжение в сепараторе. Все перечисленные факторы зависят от скорости вращения.
Естественно, выбор подшипника осуществляется в соответствии с максимально неблагоприятными (из допустимых) условиями эксплуатации, и при отсутствии брака тому же опорному подшипнику будет все равно - тысяча оборотов в минуту или пять тысяч, регламент замены он отходит и в том, и в другом случае. Но в случае отклонений, даже допустимая вероятность которых стандартно составляет 10% (какая у применяемых опорных подшипников - не знаю, но вряд ли меньше 5%), при спокойной езде про них скорее всего не узнаешь, а при стиле "всегда тапка в пол" почти наверняка получишь отказ задолго до срока.
Да просто в формуле расчета небольшое изменение скорости шарика или ролика с заданной массой шарика или ролика на данном радиусе мало изменяет результат. Формула расчета центростремительного ускорения.
А вот колебания момента в приводе ГРМ с ростом оборотов как раз меньше, а значит и износ от этого фактора меньше. Температура не только от оборотов там зависит.
У Логана вообще жестко, к 60 т.км надо менять, иначе в следующие 10 т.км точно порвет. Поэтому, или приятель не первый владелец. Или менял, но забыл :smile-big:.
Он первый владелец и не без памяти.
Там движок, ролики и т.п. как на Весте?
Разговор за ремень шел.
Он первый владелец и не без памяти.
Это из разряда: у брата, свата, и т.п. Только они знают, как на самом деле, но не всегда говорят.
Это из разряда: у брата, свата, и т.п. Только они знают, как на самом деле, но не всегда говорят.
Ну да, если сказать, что на служебной нексии ремень порвался на 200+ тыс. км., то никто не поверит, около 8 лет было машине.
sergey-78
24.06.2018, 15:59
Какой хоть там звук-то должен быть?
Свист, скрежет, и.т.д. Если услышали посторонний звук, есть повод насторожиться.
Ну да, если сказать, что на служебной нексии ремень порвался на 200+ тыс. км., то никто не поверит, около 8 лет было машине.
А почему не поверить? Все вполне реально. И у меня на Крайслере он порвался на восьмом году при 150 тысяч.км (клапана не гнуло), причем некоторые такие моторы доходили до 200 тысяч.км, но за меньшее время. О чем я и говорю, что надо смотреть на совокупность пробег- время, а не на один пробег. Но разговор-то ведь не про разрыв ремня, а когда его надо менять. Если рвет на 200т.км, то после 100 т.км уж точно надо готовиться к замене, не дожидаясь обрыва, особенно если гнёт клапана. И не надеяться, что ремень послужит 10 лет.
Alex_togliatti
24.06.2018, 17:05
Звука не было и человек не услышал - разные вещи. Подшипники качения без звука не умирают.
Разлетается сепаратор и шарики в разлет. На скорости 40 км/ч ничего не поделать.
Добавлено через 14 минут
Теперь понятно. В Мурзике пишут, что ГРМ до пробега 100+ тыс. км обслуживания не требует.
Представляете, мне в 2008 г, когда покупал приору, говорили, что ремень ГРМ на весь срок службы ДВС. Не соврали!!! Срос службы двс 61000 км
Диагностикой и ремонтом инжекторов я занимаюсь с того времени когда вы машин с ЭБУ и не видели
Флаг в руки.
как мыть форсунки я проходил в 1978 г. в институте.
Какие форсунки и на чём тебя учили мыть в 1978г. Первая впрысковая десятка появилась в 1995г. Да и теория с практикой очень часто не согласуется.
Сергей 74
24.06.2018, 18:08
Свист, скрежет, и.т.д. Если услышали посторонний звук, есть повод насторожиться.
Это само собой...
Demon er
24.06.2018, 18:37
Флаг в руки.
Какие форсунки и на чём тебя учили мыть в 1978г. Первая впрысковая десятка появилась в 1995г. Да и теория с практикой очень часто не согласуется.
Авиационные моторы были впрысковыми еще во времена 2й мировой.
Да просто в формуле расчета небольшое изменение скорости шарика или ролика с заданной массой шарика или ролика на данном радиусе мало изменяет результат. Формула расчета центростремительного ускорения.
А вот колебания момента в приводе ГРМ с ростом оборотов как раз меньше, а значит и износ от этого фактора меньше. Температура не только от оборотов там зависит.Какое еще небольшое? Разговор о кратных изменениях. Сила же в данном случае пропорциональна квадрату скорости. Пренебрегать этим при расчетах нельзя.
Что же касается пульсаций момента, то речь была не о них, а о переменной нагрузке из-за различного дисбаланса. Это совершенно разные вещи. Энергия колебаний (вибрации) здесь пропорциональна еще более высокой степени скорости. Какой именно - сказать заранее невозможно.
Если же брать сферический (речь не о конструкции) подшипник в вакууме, с абсолютно твердыми шариками и обоймами, без трения пары шарик-сепаратор и т.д., то даже в этом случае будет наблюдаться завимость (и в этом случае линейная) ресурса в единицах времени от оборотов. Хотя, у такого подшипника ресурс (в любых единицах) равен бесконечности.
Какое еще небольшое? Разговор о кратных изменениях. Сила же в данном случае пропорциональна квадрату скорости. Пренебрегать этим при расчетах нельзя.
Если бы шарик был пластмассовым, тогда да, уместно говорить о значимой разнице. Но он стальной, а значит - нет.
Что же касается пульсаций момента, то речь была не о них, а о переменной нагрузке из-за различного дисбаланса. Это совершенно разные вещи. Энергия колебаний (вибрации) здесь пропорциональна еще более высокой степени скорости. Какой именно - сказать заранее невозможно.
Дисбаланса чего? Какие вещи? Пропорционально какой скорости?
Если же брать сферический (речь не о конструкции) подшипник в вакууме, с абсолютно твердыми шариками и обоймами, без трения пары шарик-сепаратор и т.д., то даже в этом случае будет наблюдаться завимость (и в этом случае линейная) ресурса в единицах времени от оборотов.
Так и я об этом говорил:
Радиус движения шариков или роликов очень мал, изменение центробежных сил невелико. Значит износ будет близок к линейной зависимости от оборотов двигателя.
А у вас сначала нелинейное:
Уже где-то упоминал, но еще раз позволю себе обратить внимание собравшихся на то, что ресурс любого подшипника решающим образом зависит от оборотов, и зависимость эта - далеко не линейная.
а потом линейное. Вы уж как-нибудь разберитесь в себе сначала, прежде чем вступать в полемику на теоретическом уровне.
Aleksei Pavlovich
24.06.2018, 19:30
Первая впрысковая десятка появилась в 1995г. Да и теория с практикой очень часто не согласуется.
первые десятки появились не в 1995 и были карбюраторными. Что касается инжектора то в 1994 году я стал обладателем инжекторной 99-ой, панель была низкая. Два раза за год горел Блок управления.
coronamark2
24.06.2018, 19:37
Опять получится на по теме, но раз уж тут дискуссия разгорелась, выхода снова нет :))
Уже где-то упоминал, но еще раз позволю себе обратить внимание собравшихся на то, что ресурс любого подшипника решающим образом зависит от оборотов, и зависимость эта - далеко не линейная.
Хорошо, почему тогда в Реношных моторах подшипники ГРМа без проблем ходят 60000 км или 120000 км./4 года, в Тойоте без проблем ходят 100000 км/5 лет.? И никто не смотрит какие обороты/температура и пр. условия эксплуатации? Наверное, потому, что ресурс заложен в узел как минимум двукратный, а? А вот ВАЗу не нужно ставить такой ролик! Ибо "пипл и так схавает, еще и в очереди будет стоять"...Или нет? Поэтому, не надо тут про то, сколько подшипник провернулся раз...Ролик в ВАЗе - косячный и заводу ПОФИГ! Вот и всего делов!
Добавлено через 2 минуты
Я про Фому, ты про Ерёму:smile-big: Забей=) Я понял вашу позицию, вы мою походу нет.
На пред. авто по регламенту менял комплект ГРМ через 50к и особо не парился. думаю и тут можно делать так же, только через 40 на всякий случай.
Эх, дружище...Это Вы мен я не поняли...Если бы я был уверен, что ВАЗовский ГРМ 100% выходит 40000 км. - уже бы на Весте ездил...
Добавлено через 44 секунды
У приятеля машина 2008 года, ремень грм не менял, пробег около 70 тыс. Рено Логан.
Если только там 1,6 л. 8 кл. Там через 120000 км. замена ГРМ
Добавлено через 29 секунд
Но вот что интересно - там эти ролики\ремни свои 60 тыс.км выхаживают!
Вот это факт!
Добавлено через 2 минуты
Ролик тоже внезапно не накроется, а предупредит перед кончиной. Вот услышит ли его водитель - это другой вопрос. Этот же водитель может и лося не заметить.
Опыт форума говорит о том, что не всегда ролик предупреждает - это раз. И два: я что, купив машину за 700000 р или дороже, должен еще и прислушиваться? А зачем тогда я НОВУЮ машину купил, а? Лучше уж б/у иномарку взять за полцены Весты...Хоть прислушиваться и бояться не стыдно будет...
Если у дедушки пробег 5тыс.км в год, то 20 лет ремень точно не выдержит. Старение от времени такого материала, как резина довольно быстрое.
Смотря какой ремень. Ваг нынче ремни ставит в 2 раза шире обычных и с кевларовым сердечником. У кевлара усилие на рызрыв в 3 раза выше стали аналогичного сечения, собсно не просто так из него бронежилеты делают.
Порвать такой ремень будет непросто. Возможно даже сложнее, чем цепь.
coronamark2
24.06.2018, 19:42
Смотря какой ремень. Ваг нынче ремни ставит в 2 раза шире обычных и с кевларовым сердечником. У кевлара усилие на рызрыв в 3 раза выше стали аналогичного сечения, собсно не просто так из него бронежилеты делают.
Порвать такой ремень будет непросто. Возможно даже сложнее, чем цепь.
Вот соблазнит ведь,а! пойду и куплю полуседан! :-)
Смотря какой ремень. Ваг нынче ремни ставит в 2 раза шире обычных и с кевларовым сердечником. У кевлара усилие на рызрыв в 3 раза выше стали аналогичного сечения, собсно не просто так из него бронежилеты делают.
Порвать такой ремень будет непросто. Возможно даже сложнее, чем цепь.
Ремни с металлокордои давно известны, но это не спасает от трещин в основаниях зубцов и последующего проворачивания. Вот когда будут и зубцы такие же, тогда мы забудем про ремень ГРМ, как про цепь. И не будет этих страшных историй.
Сергей 74
24.06.2018, 20:40
Вот соблазнит ведь,а! пойду и куплю полуседан! :-)
Справедливости ради скажу что проблема с роликом- это все же еденичные случаи а не массовые!
coronamark2
24.06.2018, 21:42
Справедливости ради скажу что проблема с роликом- это все же еденичные случаи а не массовые!
Да я знаю...Но! Сколько роликов паразитных вскрывали на исправных моторах - а там смазки уже нету...И сколько ему осталось - никто не знает....
Если бы шарик был пластмассовым, тогда да, уместно говорить о значимой разнице. Но он стальной, а значит - нет.Шта? У стального шарика больше коэффициент пропорциональности (масса), в остальном - какое влияние имеет материал на вид зависимости? Или что вы имеете в виду?
Дисбаланса чего? Какие вещи? Пропорционально какой скорости?Вы не читаете или что с вами? Речь о влиянии дисбаланса, а точнее вибраций, возникающих в том числе (но далеко не только) по причине дисбаланса, тел, соединенных с вращающейся частью подшипника. Вот эти вещи зависят от скорости. Вид зависимости: нелинейная. Какой именно степени скорости, в каком именно диапазоне скоростей и с каким именно коэффициентом, сказать невозможно. Для этого необходим тщательный анализ конкретного механизма и большое число экспериментов.
Только не спрашивайте опять "какие вещи", ладно? И в предыдущем сообщение было ясно написано что и как, и вот здесь несколькими строчками выше еще раз повторено. Впрочем, если все равно вопрос сорвется, готов повторить.
Ах, да, простите, был еще вопрос "какой скорости". Ответ: скорости вращения подвижной части подшипника и соединенных с ней тел.
А у вас сначала нелинейное:
а потом линейное. Вы уж как-нибудь разберитесь в себе сначала, прежде чем вступать в полемику на теоретическом уровне.
Вы так неуклюже шутите, или, как сейчас модно говорить, - троллите?
В реальных подшипниках и реальных машинах зависимость строго нелинейная. Если чисто теоретически представить некий идеальный подшипник, но, тем не менее, по каким-то волшебным причинам обладающий конечным ресурсом, то в этом бредовом и не имеющем связи с реальностью случае, зависимость будет линейной.
Все это, опять-таки, было пояснено выше. Что непонятно-то? Вы там как-то соберитесь, что ли, а.Да я знаю...Но! Сколько роликов паразитных вскрывали на исправных моторах - а там смазки уже нету...И сколько ему осталось - никто не знает....Очень может быть, что того количества смазки, которое вы называете "нету", достаточно для долговременной работы данного подшипника в данном узле.
coronamark2
24.06.2018, 23:35
Все это, опять-таки, было пояснено выше. Что непонятно-то? Вы там как-то соберитесь, что ли, а.Очень может быть, что того количества смазки, которое вы называете "нету", достаточно для долговременной работы данного подшипника в данном узле.
Мне все равно, какая там зависимость...Факт - есть факт! ВАЗ не стремится исправить то, что уже больше 10 лет озвучено, как неисправность! И почему, еще раз спрашиваю, Тойотовские ролики (Койо или НСК) ходят положенный срок, а ВАЗовские (Гейтс) - нет? Или этот ролик не ходит ТОЛЬКО в ВАЗовских моторах???? Почему-то комплект ГРМ от Гейтс в моей Камри отходил 80000 км и был заменен в профилактических целях в живом состоянии!
А про смазку в ролике...Ее там есть, но похожа она больше на песок....
Сколько роликов паразитных вскрывали на исправных моторах - а там смазки уже нету...И сколько ему осталось - никто не знает....
Уж сколько лет идут разговоры об этих роликах - и ведь вроде какие уже только с завода не ставили (щас вроде gates), а всё равно клинят.
Может, конструкция ГРМ такая, что на ролики идёт повышенная нагрузка? Почему на том же K4M, который тоже старый, тоже собирается на автовазе, тоже имеет помпу в приводе ГРМ и тоже комплектуется ремнями и роликами gates - по регламенту всё ходит обычно без проблем..?
это не спасает от трещин в основаниях зубцов и последующего проворачивания. Вот когда будут и зубцы такие же, тогда мы забудем про ремень ГРМ, как про цепь.
Ну, чтоб срезало пару десятков зубцов из-за трещин - это надо совсем не следить за ремнём. Иногда* поглядывать стоит, как и за любым приводом ГРМ.
Цепь - тоже не панацея, за ними следить надо порой пристальней чем за ремнём. Ибо того, вытягиваются.
Если проморгать момент замены - то попадаешь сперва на звёздочки, а потом и на перескок со всеми вытекающими.
*Ваг для РФ предписывает поглядывать со 120 тыкм, а там менять по необходимости. Для ЕС ресурс не ограничен.
Факт - есть факт! ВАЗ не стремится исправить то, что уже больше 10 лет озвучено, как неисправность! И почему, еще раз спрашиваюЕсли процент отказывающих до регламента роликов, например, ноль-пять или что-нибудь в этом роде, то правильно делает, что не стремится. Смысла никакого нет. И это не ВАЗ такой, это капитализм.
Что касается ВАЗ - не ВАЗ, то у многих (полагаю, что у всех) очень именитых марок было навалом всяких озвученных "болезней", не исправлявшихся годами, или даже тянувшихся из поколения в поколение. Ну пусть у ВАЗа это - вот этот вот несчастный ролик. Ну вот так получилось, что это он, а не подшипник вискомуфты, не жгут проводки, не катушка зажигания.
Что именно вам так покоя-то не дает? Все же проще пареной репы.
Или этот ролик не ходит ТОЛЬКО в ВАЗовских моторах????
Преждевременный выход из строя опорного ролика (основная причина втыков, как я понял) на 16-клапанных вазовских движках еще можно понять. Он установлен так, что когда шестерня коленвала тянет на себя ремень - то усилие, необходимое для проворачивания двух распредвалов, помпы и натяжного - всё дополнительно ложится на этот самый опорный ролик.
В этом кстати отличие от K4M, где расположение роликов и помпы отзеркалено относительно вазовских движков.
Но. Есть же ещё 8-клапанные движки, где опорных роликов нет, а втыки есть.
ребят я вот на прошлой неделе заменил ремень ГРМ и комплект всех этих роликов - ремень без трещин вообще очень бодро выглядел, ролики тоже без люфтов и в принципе при вращении в руках "песочного" звука не было - заменили все на "ладовское из коробки" - уже неделю езжу с каким то шумом от какого-то из роликов - надо лезть и смотреть что и как....
эт к вопросу что было(я перебдел и решил поменять на 60к весь комплект) и было нормально, а вот новье кажись без смазки...
p.s. гранта 127 движок(как вестовский 1.6)
Очень может быть, что того количества смазки, которое вы называете "нету", достаточно для долговременной работы данного подшипника в данном узле.
Для создания смазывающего слоя может быть достаточно, а для эффективного теплоотвода с целью сохранения свойств этой же смазки - нет. Поэтому при ремонте всегда рекомендуется "набивать" подшипник смазкой.
И опять, не стоит комментировать то, в чем плохо разбираетесь.
Ну, чтоб срезало пару десятков зубцов из-за трещин - это надо совсем не следить за ремнём. Иногда* поглядывать стоит, как и за любым приводом ГРМ.
Да сначала один зуб отваливается, напряжение на остальные зубцы вблизи него возрастает, отваливаются ещё несколько. Оставшиеся вблизи потом перескакивают или тоже отваливаются на выходе со шкива коленвала, когда беззубая часть заходит на этот шкив.
badandrew
25.06.2018, 07:45
Когда на Гранте с приоромотором приехал менять комплект ГРМ на 75к, инженер сказал что рано, заявленый регалментный срок 100к, но раз в мурзилке написано замена - значит замена. Уже 35к на новом комплекте прошел.
Димон 55
25.06.2018, 09:29
Это где написано что регламентная замена на 100 тыс.??? В сервисной книжке 60 тыс. км. замена ГРМ....
первая потеря - колпачок литья на правом переднем диске
угорел на 109 рублей у официалов
новый колпачелло имеет существенно бОльшего размера защелки и встал на свое место с громким щелчком
доработали, значит)
Это где написано что регламентная замена на 100 тыс.???
Было время и 120 тыщ писали регламент. Благо постепенно вернулись в реальность.
VLADIMIROVICN
25.06.2018, 14:23
Первые ижекторы шли с блоками GM ISFI-2S передний привод и Нива GM EF-4 моновпрыск потом стали ставить наш аналог январь-4.
Это где написано что регламентная замена на 100 тыс.??? В сервисной книжке 60 тыс. км. замена ГРМ....
http://i6.pixs.ru/storage/9/5/5/Snimokekra_1772812_30445955.png
осталось перестать путать приводной ремень вспомогательный и грм...
осталось перестать путать приводной ремень вспомогательный и грм...
Это счас кому ?
Это счас кому ?
да есть тут)
Не надо хвалить надёжность реношного двигателя. В субботу подкатывает племяш на Ларгусе, а цвет другой, я ему вопрос, а в ответ - порвало ремень, головка вдрызг и поршня покоцаны, отдал в Т.И., добавил три сотни и ездит на новой.
coronamark2
25.06.2018, 21:25
Други! Решаю вопрос: АМТ или АКПП! Толком может кто сказать: в режиме город (10 км за 1 час езды) - сколько проживет сцепление АМТ до ПАЗ-эффекта на Весте 1,8?
Други! Решаю вопрос: АМТ или АКПП! Толком может кто сказать: в режиме город (10 км за 1 час езды) - сколько проживет сцепление АМТ до ПАЗ-эффекта на Весте 1,8?
На такие расстояния лучше автобусом воспользоваться, чем на машине ездить.
А если по теме, то можешь даже и не столкнуться с ПАЗ-эффектом. Все-таки АМТ адаптируется к стилю движения и если постоянно в твоем режиме ездить, то АМТ может до тряски не дойти или тряска будет, но не всегда. Тут очень много факторов играет роль: темп движения, температура, включен/выключен кондей и т.д.
Столкнешься точно с другим - подергиваться будет на малом газу. Но это уже вопросы к ЭБУ двигателя.
АМТ или АКПП!
Разве есть АКПП на Вестах?
coronamark2
25.06.2018, 22:05
Нет! решается вопрос :Веста 1,8 с АМТ или что-то другое с АКПП...МКПП от ВАЗа категорически не хочу....
Добавлено через 1 минуту
На такие расстояния лучше автобусом воспользоваться, чем на машине ездить.
Помимо этого - есть еще отпуск, но там трасса, поэтому для коробки не напряжно....
coronamark2
25.06.2018, 22:07
А у него не ВАЗовский мотор часом был?
Для создания смазывающего слоя может быть достаточно, а для эффективного теплоотвода с целью сохранения свойств этой же смазки - нет. Поэтому при ремонте всегда рекомендуется "набивать" подшипник смазкой.
И опять, не стоит комментировать то, в чем плохо разбираетесь.То есть, с факторами, влияющими на износ подшипника, и их зависимостью от скорости вращения вы, несмотря на попытки перейти на личность, окончательно поплыли, так теперь хотите эти попытки возобновить здесь, опять докапываясь до фонарного столба, с апломбом говоря прописные истины? Что ж, извольте. Сообщения, слава богу, перенесли, теперь ничто не мешает поговорить с вами на очередную тему, в которой вы в очередной раз "разбираетесь".
Для начала вам стоит обратить внимание на то, что было предположение, а не утверждение. Далее, что конкретно вы можете сказать о том слое смазки, который видел коронамарк2 в разобранных им подшипниках? Опишите его словами. Ну, чтобы понимать всю глубину ваших познаний, а заодно и способностей ясновидения.
в режиме город (10 км за 1 час езды) - сколько проживет сцепление АМТ до ПАЗ-эффекта на Весте 1,8?
на 1.8 не скажу, а на 1.6 усиленное в таком режиме год уже продержалось....продолжаю наблюдать
Uninstaller13
26.06.2018, 13:17
Нет! решается вопрос :Веста 1,8 с АМТ или что-то другое с АКПП
что-то другое с АКПП - однозначно!!!
АКПП - это комфорт
Uninstaller13
26.06.2018, 13:24
Сначала производитель (или ОД) должен провести экспертизу и предоставить соответствующее заключение с выводами
Никто не будет этим заниматься, будет просто отказ в гарантии (возможно даже бумажка), а доказательства будет собирать уже тот кто обратился и судиться потом
Никто не будет этим заниматься, будет просто отказ в гарантии (возможно даже бумажка), а доказательства будет собирать уже тот кто обратился и судиться потомПо закону отказывающий в гарантии обязан провести экспертизу и предоставить ее выводы. Если вы полагаете, что на закон наплюют, то тогда вообще беспокоиться не о чем: откажут в любом случае просто по желанию.
Uninstaller13
26.06.2018, 14:35
то тогда вообще беспокоиться не о чем: откажут в любом случае просто по желанию
так и есть
при вмешательстве в проводку будет отписано об этом и отказ по гарантии, дальше можно судиться пытаться
так и есть
при вмешательстве в проводку будет отписано об этом и отказ по гарантии, дальше можно судиться пытатьсяЕще раз повторяю: по закону обязаны произвести экспертизу. Понимаете? "По закону" и "обязаны".
Если, опять же повторяю, вы считаете, что закон выполнятся не будет, то откажут в любом случае - было вмешательство, не было вмешательства и так далее. Просто откажут, понимаете? Просто так.
Но в реальности такого, конечно же, не будет. Попытаться отказать на словах могут, чтобы клиент просто молча ушел, если не знает законов и верит во всесилие слова инженера по гарантии (к сожалению, таких еще очень много), но при письменном оформление заявления на гарантийный ремонт, произвольный отказ практически исключен.
Uninstaller13
26.06.2018, 15:08
Но в реальности такого, конечно же, не будет.
ОД как раз и дает свою экспертную оценку, имеет право сделать или отказать в гарантии на основании вмешательства, так как является официальным сервисом, выдавать заключения он имеет право.
По закону отказывающий в гарантии обязан провести экспертизу и предоставить ее выводы. Если вы полагаете, что на закон наплюют, то тогда вообще беспокоиться не о чем: откажут в любом случае просто по желанию.
Ты, прям, как из другого мира. Большинству ОД на законы наплевать. Они могут отказать в гарантии просто так, без видимых причин, вдруг прокатит, а здесь такой повод - вмешательство в проводку. Зачастую, расчёт на неосведомлённость клиента. Немногие пытаются, что-то доказывать, потому, что ты один, а ОД действуют нахрапом и собирают консилиум человек пять, где каждый по отдельности и все сразу доказывают, что виноват ты, нарушил правила эксплуатации, ничего не понимаешь, у нас есть указания и т.д. и т.п. Ни о какой экспертизе со стороны ОД в вопросах мало затратных речь не идёт. Другое дело - замена по гарантии дорогостоящих агрегатов - двигателя и КПП. Тут ОД проявляют расторопность (чему я был один раз свидетелем)- масло на экспертизу, разобранные агрегаты рассматривают чуть ли не под микроскопом. Но, как по мне, свою правоту нужно отстаивать всеми доступными способами. До судов включительно.
Ты, прям, как из другого мира. Большинству ОД на законы наплевать. Они могут отказать в гарантии просто так, без видимых причин, вдруг прокатит, а здесь такой повод - вмешательство в проводку. Зачастую, расчёт на неосведомлённость клиента. Немногие пытаются, что-то доказывать, потому, что ты один, а ОД действуют нахрапом и собирают консилиум человек пять, где каждый по отдельности и все сразу доказывают, что виноват ты, нарушил правила эксплуатации, ничего не понимаешь, у нас есть указания и т.д. и т.п. Ни о какой экспертизе со стороны ОД в вопросах мало затратных речь не идёт. Другое дело - замена по гарантии дорогостоящих агрегатов - двигателя и КПП. Тут ОД проявляют расторопность (чему я был один раз свидетелем)- масло на экспертизу, разобранные агрегаты рассматривают чуть ли не под микроскопом. Но, как по мне, свою правоту нужно отстаивать всеми доступными способами. До судов включительно.Я из другого мира? Забавно это от вас слышать :)
Все эти "нахрапом" и прочие "пять человек" - это все просто сразу мимо. Пишите заявление, регистрируете, ждете ответ в положенный законом срок. Больше ничего делать не требуется, а тем более не требуется слушать какие-то нахрапы и консилиумы.
АКПП - это комфорт
... и повышенный расход! ;)
Uninstaller13
26.06.2018, 16:06
и повышенный расход!
да и хрен с ним))) я согласен
Все эти "нахрапом" и прочие "пять человек" - это все просто сразу мимо. Пишите заявление, регистрируете, ждете ответ в положенный законом срок. Больше ничего делать не требуется, а тем более не требуется слушать какие-то нахрапы и консилиумы.
Я тебе рассказываю, как в жизни бывает. С чем я лично встречался, а ты мне, как должно быть по закону. Если бы всё было по закону - много чего бы не было. И данного форума тоже, потому что писать было бы не о чем.
Владимир62
26.06.2018, 23:09
Я тебе рассказываю, как в жизни бывает. С чем я лично встречался, а ты мне, как должно быть по закону. Если бы всё было по закону - много чего бы не было. И данного форума тоже, потому что писать было бы не о чем.
ОД не имеет право давать заключение, т.к. является заинтересованной стороной, заключение даёт не зависимый эксперт!!! ПРОВЕРЕНО на себе!!!
Я тебе рассказываю, как в жизни бывает. С чем я лично встречался, а ты мне, как должно быть по закону. Если бы всё было по закону - много чего бы не было. И данного форума тоже, потому что писать было бы не о чем.Хорошо, но вам-то что мешает сделать по закону? То есть, написать заявление и спокойно ждать ответа. Вам-то зачем эти консилиумы? Или нужны? Тогда это совсем другая история.
Добавлено через 9 минут
Ну и опять же забавно, что "вы мне рассказывате". Вы думаете, что если вас взяли нахрапом или деморализовали консилиумом, то иного опыта нет и не может быть? Сильно ошибаетесь. То, что я говорю вам, это не просто "по закону", а от жизни, дескать, безнадежно оторвано, это все пройдено и с автомобилями, и с другими товарами народного потребления.
Пока вы обращаете внимание на нахрапы и консилиумы, вас будут брать нахрапом. Необходимо просто перестать верить во всесилие беспредела, и все окажется совсем не страшным и в большинстве случаев совсем не сложным.
Добавлено через 1 час 5 минут
ОД как раз и дает свою экспертную оценку, имеет право сделать или отказать в гарантии на основании вмешательства, так как является официальным сервисом, выдавать заключения он имеет право.Во-первых, экспертиза должна быть независимой, поэтому это вопрос - может ли ОД или производитель давать экспертные заключения на собственные запросы (вон, люди говорят, что не может). А во-вторых, даже если допустить, что может, вы что же хотите еще и уголовку на дилера повесить? Заведомо ложное заключение эксперта - статья УК. Любая независимая экспертиза установит, что ваше вмешательство сделано с соблюдением требований (если, конечно, это действительно так), и при должном подходе - привет, судимость.
Поэтому в реальности никто не будет давать "отрицательное" заключение, если вы вмешались в электросхему корректно.
залей полусинтетику, я много чего перепробовал, остановился на полу синт и потише стало.
Добавлено через 3 минуты
за год в моей кпп побывало 5 видов масла, результат есть. Нужно что то делать для результата.
распиши поподробней, и на чем остановился
Добавлено через 5 минут
очень хорошо едет когда всё как надо и ничего не мешает, одноклассники немцы бегут не лучше, опробовано.
не спорю, едет по городу неплохо, так и негде гнать, везде камеры и светофоры.
Добавлено через 3 минуты
Разочаровался - продай и купи турбированого немца) я че тебе могу еще посоветовать ) ты не первый ) а если уж дали кое как в кредит тогда судьба такая, копи на шумку. И чего ты раскричался если ты еще и масло нормальное заливать не пробовал )[/QUOTE]
да нет, за эти деньги самое то, шумка однозначно. Ну и синтетика на зиму. Склоняюсь к замене на лето минералку, зима синтетика., так как по времени совсем не долго менять. Может на чем то универсальном остановлюсь.
а турбированного немца однозначно второй машиной выходного дня.
https://pbs.twimg.com/media/DgtjdJRW4AE8qFs.jpg
Uninstaller13
28.06.2018, 11:32
а турбированного немца однозначно второй машиной выходного дня
заливает тут про турбированного немца немца для "выходного дня", а возможностей видимо только на Весту, хватит уже пороть ересь! успокойтесь)))
Мечты мечты )))) газ берут экономить (хотя веста и так не особо прожерливая), тут таки да, не стыковочка получается, с нормальным турбонемцем, их хозяева не такие ) и газ разве что для работы сошел бы )
По итогам своего "крэш-теста".
Кому интересно.
Абсолютно все машины дороги в ремонте, и логаны и солярисы с рио и УАЗ Патриот. Посмотрите стоимость ремонтов после краш-тестов авторевю на скорости 15 км/ч.
Кому интересно.
Лада Веста СВ кросс машинка дорогая. В том числе и в ремонте.
Тогда лучше вообще машины не покупать, а ходить пешком!
для таких случаев существует недорогая каско с большой франшизой, например тыс. 30-50, стоимость страховку тысяч 20 в год. Зато застрахован от угона, от тотала, и крупного ремонта, а франшизу 30-50 тыс. осилить можно в случае чего.
ну подобный ремонт и осаго покроет, какой смысл ремонтировать по каско?
осаго покроет только если ты не виновен, да и покроет она не больше половины, остальное через суд, если есть желание:smile-big:
невиновность это да, но если ты не лихач, то опасаться практически нечего, тут конечно каждый сам решает нужно ему каско или нет
да в общем я тоже так всегда думал, лет 10 не страховал по каско, но после 14-го года, когда цены в рублях на запчасти стали конскими и цены на новые машины тоже, переосмыслил.
А последней каплей стал случай с другом, который разбил новенький пежо 408 (его жестко подрезали на трассе зимой и он несколько раз влетел в отбойник. Ремонт насчитали на пол машины стоимости, в итоге делать ее не стал, а продал на разборки за копейки. На дороге все может быть, да и просто дерево во дворе упасть может на машину, поджог, угон и т.п.
sergey-78
02.07.2018, 17:37
[QUOTE=Ирбис;192909]
По итогам своего "крэш-теста".
Кому интересно.
Лада Веста СВ кросс машинка дорогая. В том числе и в ремонте.
Экспертиза по единой методике насчитала 209 тысяч рублей на ремонт.
В сервисе оф.дилера калькуляция ремонта составила 255 тысяч рублей. Собственно работа, из этой суммы только 35 тысяч рублей. Остальное - запчасти.
6969
Я думал тут еще дороже будет.
Добавлено через 3 минуты
ну подобный ремонт и осаго покроет, какой смысл ремонтировать по каско?
А если у виновника нет ОСАГО? Да и набегаешься с ним.
нужно отдельный акб для нагрева основного акб...
нужно отдельный акб для нагрева основного акб...
Ну, тогда уже солнечную панель на крышу :)
Ну, тогда уже солнечную панель на крышу
апасна....летом перегреешь)))
апасна....летом перегреешь)))
А летом охлаждать! Элемент Пельтье пристроить... :)
На один градус в час остывать он не сможет, т.к. это зависит от разности температур, т.е. от перепада и поэтому скорость будет переменной величиной.
На один градус в час остывать он не сможет, т.к. это зависит от разности температур, т.е. от перепада и поэтому скорость будет переменной величиной.
Ну, это очевидно. Приведено среднее значение. Возможно это происки маркетологов, которые продвигают свой термокейс...
Pulkins_
03.07.2018, 15:07
Чем бы дитя не тешилось..
Самому иногда грустно, что в авто руки приложить некуда. Но до такого стресса пока не дошёл. )))
до такого стресса пока не дошёл
Кабы -40 было часто, глядишь и дошел бы.
Pulkins_
03.07.2018, 15:16
Кабы -40 было часто, глядишь и дошел бы
Не.. Ну зима-то у нас есть. И 40 бывает, пусть нечасто. Стабильная температура -20-25. За 30-ку периодически, на недельку в месяц уходит.
В общем, нормальная Мутла решает все проблемы холодного запуска. Лет на 6-7.
На предыдущих новых авто, заводские по 3 зимы ходили, как сговорились. На 7-ке Актекс, на Приоре Аком.
Поглядим как здесь. 2 зимы, полёт нормальный.
Андрей34
03.07.2018, 17:45
все нормально 8л это отличный расход!
у всех разные условия и стиль вождения
я вот с зимы не сбрасывал показания и расход у меня щас 10л, я не парюсь вообще по этому поводу
До этого была Приора и Королла. На обоих расход был в районе 7.2л/100км. А сейчас после 3ткм на моря средний 7.1. перед поездкой обнулял. Может и вправду колеса тяжелые...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot