PDA

Просмотр полной версии : Курилка - Архив


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 [90] 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111

dema
10.08.2018, 12:22
Это даже на Шниве присутствует.
+ 1

BuzzBuzzard
10.08.2018, 12:24
Это даже на Шниве присутствует.

Спасибо одноклубники, но расширенного ответа я от Вас не услышал!!!
Форум Лада Веста, а у меня мешалка...???
Может я наглею, конечно, но ............ про Весты хочется слышать, и конкретные ссылки, на ответ на вопрос.

Читаю форумы, нашел тему, но про ино....
Мне ооооочень интересно, надо АВТОВАЗ спросить...

rvs63
10.08.2018, 13:22
Отключение муфты компрессора кондиционера на Весте не зависимо от комплектации происходит при оборотах выше 6000 или скорости более 140 км. Как мне сказал диагност у ОД, это прописано в прошивке.

BuzzBuzzard
10.08.2018, 13:44
Отключение муфты компрессора кондиционера на Весте не зависимо от комплектации происходит при оборотах выше 6000 или скорости более 140 км. Как мне сказал диагност у ОД, это прописано в прошивке.

Спасибо! поржал:smile-big::smile-big::smile-big::smile-big::smile-big:
Иначе говоря в режиме «кик-даун» не происходит.

katruk
10.08.2018, 17:01
Сегодня тоже посмотрел стоя на светофоре без кондея. При выжиме сцепления обороты поднимались до 900 при отпускании возвращались на 750 приблизительно. Чипованная.

Uninstaller13
11.08.2018, 12:11
езжу на Mitsubishi Lancer 9 с мотором 1.6 (это для меня мало)
как в реальности? не наступит ли разочарование?
дождитесь лучше тогда Весту спорт или NFR

Uninstaller13
11.08.2018, 12:54
а из весты можно сделать вполне комфортный автомобиль
и что для этого нужно?

peh
11.08.2018, 13:23
и что для этого нужно?
Уж точно не прошивка )))

bely75
11.08.2018, 14:35
Лучше тогда Хонду) мне кажется что Веста-спорт будет отличаться только прошивкой эбу и обвесом...

Uninstaller13
11.08.2018, 15:05
Лучше тогда Хонду)
если погонять, то конечно лучше Хонду) или поикать 300сильный Гольф, можно шкоду RS

rvs63
11.08.2018, 16:25
Спасибо! поржал
Иначе говоря в режиме «кик-даун» не происходит.
Завёл авто, прогрел. Включил климат. Слышен щелчок включения муфты кондиционера. Подождал 1 мин. Поднял обороты до 6000. Сбросил до ХХ, услышал щелчок включения муфты кондиционера. Звук отключения муфты при 6000 услышать не удалось из-за рёва двигателя, но то что она (муфта) отключается - факт. Одно не понял - мне ржать или нет?

Walery
11.08.2018, 16:49
Лучше тогда Хонду
Дорожные хонды уже давно ничем не отличаются от других подобных

Arh
11.08.2018, 18:30
Фух, сначала ничего не понял, подумал, что никто не знает причин, но теперь разобрался что происходит. Спасибо Волку, что подогнал короткий термин - отсечка.
А то яндекс не понимает моих сложносочиненных предложений и вопросов.

В общем, предполагаю, что всё же конструктивно заложено в наш авто отсечка. И у меня срабатывает именно она - отсечка двигателя по оборотам. Попробую проверить в следующий раз на трассе значения оборотов при отсечке.

А вот цитата с сайта (http://krutimotor.ru/chto-takoe-otsechka-dvigatelya/)
...Сразу отметим, отсечка двигателя не является какой-либо неисправностью или сбоем в работе ДВС. Данное решение представляет собой полезную функцию, которая изначально заложена конструкторами ТС. Главной задачей отсечки является защита двигателя от запредельных нагрузок и работы силового агрегата в небезопасных режимах.
Если просто, при достижении пиковых нагрузок обычно происходит так называемая отсечка оборотов двигателя, то есть мотор не может дальше раскручиваться. Водитель во время отсечки ощущает, что мотор резко перестает тянуть, сам агрегат начинает работать «рывками», тяга дозируется с явными паузами.

coronamark2
11.08.2018, 20:15
Отключение муфты компрессора кондиционера на Весте не зависимо от комплектации происходит при оборотах выше 6000 или скорости более 140 км. Как мне сказал диагност у ОД, это прописано в прошивке.

Т.е., если ехать по трассе в жару на 6000 об (причины могут быть разные) - кондей работать не будет?

rvs63
11.08.2018, 20:34
Т.е., если ехать по трассе в жару на 6000 об (причины могут быть разные) - кондей работать не будет?

Ну если в моём эксперименте так происходит на стоящем авто, то и и в движении будет то же. А, вообще, практика - лучшее средство установить истину.

rvs63
11.08.2018, 20:45
В прошивке проще посмотреть, отключение кондея может быть по оборотам, дросселю, нагрузке, скорости, температуре.

Кстати, где-то на нашем форуме некоторое время назад видел скрин с заводской прошивки, где стояла галка на отключение кондея после 140 км.

serg100orel
12.08.2018, 00:11
ну да . люди по 200 кг. шумки в Весту укладывают и не слышат натужного гула двигателя .:beauty:

Aleksei Pavlovich
12.08.2018, 00:31
ну да . люди по 200 кг. шумки в Весту укладывают и не слышат натужного гула двигателя .:beauty:

глупо возить такой груз, всё проще с вестой в плане шума.

coronamark2
12.08.2018, 11:15
вот тут не совсем согласен.
достаточно просто более широкого авто.
детей у меня трое, двое из них как раз ездят в креслах.
второе авто Пежо 4007 семиместный(он же аутлендер ХЛ) - 2 кресла сзади и жена между ними.
пробовали детей на третий ряд - неудобно за ними лазить на ходу.

з.ы. ездим в районе 1000км в одну сторону, вполне комфортно.
в Весте такого не будет, ширина заднего дивана много меньше.

У меня было более широкое авто (Камри универсал). Детское кресло без изофикса… Как-то поехали с друзьями на природу. 5 человек всего. На задний диван два кресла без изофиксов. Так вот, с учетом того, что жена друга весьма миниатюрна в ширину - поместилась она с трудом на оставшемся месте заднего дивана...Ни о каком дальняке в таком варианте речи и быть не может! А Веста, вроде как поуже Камри….

coronamark2
12.08.2018, 12:01
Ну если считать неисправностью отсутствие роста оборотов, то надо же искать причину.

А разве на ХХ при выжиме сцепления должны повысится обороты двигателя?

Добавлено через 49 секунд
Сегодня тоже посмотрел стоя на светофоре без кондея. При выжиме сцепления обороты поднимались до 900 при отпускании возвращались на 750 приблизительно. Чипованная.

Во блин! А я думал, такое только на АКПП бывает, когда переводишь селектор в N или P...

Walery
12.08.2018, 12:13
А разве на ХХ при выжиме сцепления должны повысится обороты двигателя?

Говорят, что на прошивке к SW должны.

coronamark2
12.08.2018, 16:03
У меня была Камри. 30ка. Ездил 1800 км. в одну сторону без проблем с двумя креслами на заднем диване. Там же сидела и жена. Ещё и собака в ногах была)

30 поменьше была, чем Камри Грация Вагон...Или я ошибаюсь?

coronamark2
12.08.2018, 16:04
Говорят, что на прошивке к SW должны.

Хех...А зачем???? Вернее не так: а почему?

dadsnake
12.08.2018, 18:08
Что-то всё чаще начинаю думать, что лучше бы купил старую Volvo...
Посещают мысли о продаже Весты...
Я загоняюсь?
Я скотина?
Ёжкин кот...
Как жить дальше?

Walery
12.08.2018, 19:36
Хех...А зачем???? Вернее не так: а почему?
Вроде уменьшает перепад оборотов при переключении передач и облегчает трогание с места.

coronamark2
13.08.2018, 00:50
Вроде уменьшает перепад оборотов при переключении передач и облегчает трогание с места.

О, как! Век живи с ВАЗом, учись - все равно дураком помрешь! :-) Ни на одной машине такого не было!!!

Walery
13.08.2018, 03:51
О, как! Век живи с ВАЗом, учись - все равно дураком помрешь! :-) Ни на одной машине такого не было!!!
Да как же не было! На двигателе ЗМЗ-406 на Микас-7, после Микас-5 специально увеличили время снижения оборотов после отпускания педали акселератора для исключения клевков при переключении передач. Я тогда счел это время излишне большим. Сейчас на прошивке BH03 это время на мой взгляд маловато. Если не спеша переключать передачи, то получаются клевки - двигатель успевает сбросить обороты больше, чем нужно. Приходится либо спешить с переключением, либо чуть позже отпускать педаль газа после нажатия на педаль сцепления (двигатель немного набирает обороты за время переключения), либо медленно отпускать педаль сцепления для плавного уравнивания оборотов двигателя с трансмиссией. Лучше бы в прошивке было увеличено время падения оборотов. А заодно и время набора оборотов, в общем нужна бОльшая плавность работы мотора. И чувствительность акселератора сместить в сторону бОльших ходов педали, чтобы при небольших ходах не было этой нервозности.

SL___
13.08.2018, 08:34
Да как же не было! На двигателе ЗМЗ-406 на Микас-7, после Микас-5 специально увеличили время снижения оборотов после отпускания педали акселератора для исключения клевков при переключении передач. Я тогда счел это время излишне большим. Сейчас на прошивке BH03 это время на мой взгляд маловато. Если не спеша переключать передачи, то получаются клевки - двигатель успевает сбросить обороты больше, чем нужно. Приходится либо спешить с переключением, либо чуть позже отпускать педаль газа после нажатия на педаль сцепления (двигатель немного набирает обороты за время переключения), либо медленно отпускать педаль сцепления для плавного уравнивания оборотов двигателя с трансмиссией. Лучше бы в прошивке было увеличено время падения оборотов. А заодно и время набора оборотов, в общем нужна бОльшая плавность работы мотора. И чувствительность акселератора сместить в сторону бОльших ходов педали, чтобы при небольших ходах не было этой нервозности.

дело вкуса имхо, многие большой ход акселератора воспринимают как "тупую педаль электронного газа" и ставящих педаль бустеры, которые просто делают реакцию педали более резкой (или производители автомобилей сразу делают кнопочку спорт, где педаль при любом слабом нажатии дает избыточную реакцию, никак не изменяя полную мощность автомобиля при полностью выжатой педади)
также и с переключениями, никогда не сталкивался с проблемой долгого переключения, коробка достаточно комфортная для переключений, что бы просто включать скорость без пауз и каких либо колебаний, может просто с настройкой на мою категорию пользователей угадали (обороты от сцепления у меня не изменяются)

BuzzBuzzard
13.08.2018, 17:30
Завёл авто, прогрел. Включил климат. Слышен щелчок включения муфты кондиционера. Подождал 1 мин. Поднял обороты до 6000. Сбросил до ХХ, услышал щелчок включения муфты кондиционера. Звук отключения муфты при 6000 услышать не удалось из-за рёва двигателя, но то что она (муфта) отключается - факт. Одно не понял - мне ржать или нет?

Естественно ржать. На 6000 оборотах отключается кондиционер, или при 140 км. Это уже другая песня и с режимом быстрого ускорения никак не связана. Вот если бы при резком нажатии на педаль отключался, как тут и писали и режиме «кик даун» и не зависимо от оборотов и скорости, оч полезно бы было. Ибо педаль электронная, ничего сверхъестественного не нужно бы было для реализации.
Сам сколько раз замечал, и это напрягает, когда на обгонах давишь педаль в пол, особенно на подъёмчиках, а тяги ноль... и так тяжело, а тут ещё кондиционер нагружает... ну у меня на климате авто, но разницы нет...

dema
13.08.2018, 18:13
странно
сколько не мотаюсь по пригородам - как раз таки после 3 тыщ оборотов вопросов к двигателю с кондеем нету - тянет и едет

BuzzBuzzard
13.08.2018, 18:33
странно
сколько не мотаюсь по пригородам - как раз таки после 3 тыщ оборотов вопросов к двигателю с кондеем нету - тянет и едет

Ну не знаю, машину обкатал, лью только проверенный 95....
Как то при обгонах для быстроты 3 подтыкал, по оборотам врать не буду, но при 80 то гляди поршня вылетят из капота. И звук страшенный двигателя.
Я конечно понимаю что мне сейчас щелбанов надают))), но на Приоре в этом диапазоне дрыгатель ревел может и так же громко, но породистее, звук был приятный, да и подхват бешеный, тупо давишь и четвертую включать не торопишься. А тут аж как ножом в сердце, задыхается одним словом...

dema
13.08.2018, 18:36
Ну не знаю, машину обкатал, лью только проверенный 95....

тут дело вот в чем:

Как то при обгонах для быстроты 3 подтыкал, по оборотам врать не буду, но при 80 то гляди поршня вылетят из капота
ты почему-то боишься крутить этот мотор)
а он, наминуточку, до отсечки если - машину на 3-ей до ~130 разгоняет
и приход таки как раз от 3 тыщ и до 5 основной у него

вот там он едет...все что до - слезы

BuzzBuzzard
13.08.2018, 18:51
Дема, а расход у тебя какой,? У меня 11,0 с постоянно включённым климатом(((. Только город, трасса редко...

Очень хочу мотор 1,8 на мешалке на трассе покатать, интересен приход...

mestizo
13.08.2018, 23:30
отключение кондея может быть по оборотам, дросселю, нагрузке, скорости, температуре.
Скорее всего так и есть - по нагрузке, по дросселю..., я у себя часто замечаю на обгонах, что кондей выключился, слышу запах сырости такой же, как когда его выключаешь чтобы просушить, хотя я ни разу мотор до 6000 тысяч не крутил.

BuzzBuzzard
14.08.2018, 06:06
Скорее всего так и есть - по нагрузке, по дросселю..., я у себя часто замечаю на обгонах, что кондей выключился, слышу запах сырости такой же, как когда его выключаешь чтобы просушить, хотя я ни разу мотор до 6000 тысяч не крутил.

Да тут легко понять, на одном и том же подъеме, на одной и той же передаче при подборе определенного места и скорости надави педаль газа без кондея и с ним. И все сразу станет понятно. Как я впринципе и сделал. Никакого отключения не происходит. Каждый день на работу еду и на определенном участке это несколько раз делал, именно педаль в пол. Сразу почувствуешь разницу как крутиться мотор и ускоряется машина по её динамике, а не по щелчкам и запахам.

Ланселот
14.08.2018, 08:06
Народ, а зачем вы 92-й льёте?
На 1.8 рекомендации 92-й??!

Дмитрий_Воронеж
14.08.2018, 08:20
Да всё жмутся...

mestizo
14.08.2018, 08:51
почувствуешь разницу как крутиться мотор и ускоряется машина по её динамике, а не по щелчкам и запахам.
Это само собой...., но Веста не самая бодрая машина и подхвата особо не чувствуется хотя он есть.
На Приоре было примерно так же и там заметнее приход.

Гагаринец
14.08.2018, 09:03
Ну не знаю, машину обкатал, лью только проверенный 95....
Как то при обгонах для быстроты 3 подтыкал, по оборотам врать не буду, но при 80 то гляди поршня вылетят из капота. И звук страшенный двигателя.
Я конечно понимаю что мне сейчас щелбанов надают))), но на Приоре в этом диапазоне дрыгатель ревел может и так же громко, но породистее, звук был приятный, да и подхват бешеный, тупо давишь и четвертую включать не торопишься. А тут аж как ножом в сердце, задыхается одним словом...

Всё верно ты глаголишь. Дружбан после Гранты сел на Весту и про мотор и тягу также сказал.
На Гранте на пятой он жмёт на гашетку и машина получает чувствительное ускорение. На Весте у него такого не наблюдается.

Жорж
14.08.2018, 09:06
Народ, а зачем вы 92-й льёте?
На 1.8 рекомендации 92-й??!

Заливал 95-й,никакой разницы в расходе и работе двигателя не заметил.Езжу спокойно,на старте резину не жгу.Замерял расход выкатывая по полному баку по одному и тому же пути на работу.
В 2016 году проезжал по тому же маршруту на Фиат Скудо1,8ТД,с такой же загрузкой-средний расход солярки 6,7л на сотню.

BuzzBuzzard
14.08.2018, 09:31
На 4 передаче до максималки топить можно было ещё, а тут в отсечку, 5 и дальше топишь)))

ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 09:36
На Гранте на пятой он жмёт на гашетку и машина получает чувствительное ускорение. На Весте у него такого не наблюдается.
Есть такое, НО, это же вроде разные авто, другая масса, Сх, прошивки, евро, двигатель наконец и тот с другим индексом, сравнивать бессмысленно

Ланселот
14.08.2018, 09:54
Ну уж и никакой!?
Я залил 92-й как то..... Машина на разгон совсем ленива стала. Больше не эксперементирую

Aleksei Pavlovich
14.08.2018, 09:58
Заливал 95-й,никакой разницы в расходе и работе двигателя не заметил.Езжу спокойно,на старте резину не жгу.Замерял расход выкатывая по полному баку по одному и тому же пути на работу.
В 2016 году проезжал по тому же маршруту на Фиат Скудо1,8ТД,с такой же загрузкой-средний расход солярки 6,7л на сотню.

как такое может быть по авто сразу чувствуется на 95 лучше едет.

ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 10:03
Я заливаю 92 после перехода на зимнюю резину, зимой разницу не ощущаю точно, летом - кондей + притапливаешь иногда, только 95

Ланселот
14.08.2018, 10:05
Я заливаю 92 после перехода на зимнюю резину, зимой разницу не ощущаю точно, летом - кондей + притапливаешь иногда, только 95

Ну так разница есть же.

ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 10:10
Ну так разница есть же
Для меня лично зимой нет, как грится "а если нет разницы - зачем платить больше")

BuzzBuzzard
14.08.2018, 10:39
На Весте 5я просто катиться, я когда кого нибудь догоняю, хоть и нет встречки, но уже по привычке 4ю втыкаю, а потом обгоняю

ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 10:50
На Весте 5я просто катиться
Не, я на 5 обгоняю, например, еду 110, впереди тихоход, встречки нет, ускоряешься, на обгоне уже 120 обычно, потом 110 также дальше едешь, иногда и со 100 на 5 обгоняю. А когда встречка и тормозишь, то 4 врубаю, с 70-80 обгоняю на 4, хотя для некоторых это не комильфо, они обгоняют только на 3)

dema
14.08.2018, 11:02
Дема, а расход у тебя какой,? У меня 11,0 с постоянно включённым климатом(((. Только город, трасса редко...

Очень хочу мотор 1,8 на мешалке на трассе покатать, интересен приход...
средний за 3 года - 8,9
это где-то 25% трасса, остальное город (причем кроме летних месяцев - стабильные пробки от 7 баллов и выше)

Добавлено через 1 минуту
Не, я на 5 обгоняю
я чаще всего обгоняю на 3-ей, если полоса встречная
если попутка - иду в своем темпе 110-120 и не стараюсь кого-то там сделать

если по окружной и спешу - 140-150 иду в левой...иногда пропуская более спешащих

ВОЛК
14.08.2018, 11:08
Меня друзья убеждали, что на 92 зимой уверенней пуск из-за лучшей испаряемости, но я всегда на 95 премиум от ЯНПЗ.

BuzzBuzzard
14.08.2018, 12:36
средний за 3 года - 8,9
это где-то 25% трасса, остальное город (причем кроме летних месяцев - стабильные пробки от 7 баллов и выше)
Я удивляюсь как у людей такие расходы вылазиют. У меня что на Приоре было, что на Весте за 11 литров всегда. Думал мож ездию так и мотор кручу, но люди по опросом тоже не как дедушки ездят.
Я даже к диагносту на Прире с этой проблемой ездил. Диагност дал ответ, что все гуд и это виноваты пробки.

Iluvatar
14.08.2018, 13:00
Я удивляюсь как у людей такие расходы вылазиют. У меня что на Приоре было, что на Весте за 11 литров всегда. Думал мож ездию так и мотор кручу, но люди по опросом тоже не как дедушки ездят.
Я даже к диагносту на Прире с этой проблемой ездил. Диагност дал ответ, что все гуд и это виноваты пробки.

Видимо реально либо супер пробки, либо такой режим эксплуатации. Я 1 раз видел 10.5 литров среднего расхода у себя на Весте, но это был очень снежный ноябрь 2016 года, сплошные пробки и 100% города.
Сейчас 7 литров, но это 85% - КАД и загород и только 15 % города, средняя скорость 48км/ч. А так, если в основном по городу ездить, то летом - 8-9, зимой - 9-10 литров у меня средний выходил.

demal
14.08.2018, 13:06
Так ты передачи втыкай нужные. У меня вот тоже 8,9 при этом 95% по городу. Ты посмотри по прогнозу пробега. Движение на 4-й в городе не всегда экономичнее 3-й передачи, да и на нейтрали катайся поменьше. Там глядишь и расход меньше десятки получишь.

Сарумян
14.08.2018, 13:16
Для меня лично зимой нет, как грится "а если нет разницы - зачем платить больше")
поддержу.Пробовал 95ый-даже расход вырос немного при прочих равных.


Веста кросс 1.8 мкпп, 4 человека в машине багажник битком набит вещами. Ехал на 92 бензине средняя скорость по бк 72 км/ч средний расход 7.4 литра. Ларгус с 1.6 к4м при таких же условиях жрал 9.3.
предположу,что с 1.6 расход будет на литр больше.

BuzzBuzzard
14.08.2018, 13:22
Так ты передачи втыкай нужные. У меня вот тоже 8,9 при этом 95% по городу. Ты посмотри по прогнозу пробега. Движение на 4-й в городе не всегда экономичнее 3-й передачи, да и на нейтрали катайся поменьше. Там глядишь и расход меньше десятки получишь.

Да как только не ездил только, так то да в городе 3я обычно и 4я реже.
А про нейтраль можно подробнее? Что бензин улетает, как тапку в пол давишь?)))

ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 13:35
Когда едешь на нейтрали мгновенный расход 2-3 л, а когда на скорости, типа тормозишь двигателем, то 0. Кстати, у меня щас ср. расход по бк 7,1) Это где-то с февраля

BuzzBuzzard
14.08.2018, 13:45
Когда едешь на нейтрали мгновенный расход 2-3 л, а когда на скорости, типа тормозишь двигателем, то 0. Кстати, у меня щас ср. расход по бк 7,1) Это где-то с февраля

Да это понятно по БК, а в практике, а не в теории? Еду я на 4й, скорость 60, включил нейтраль, на тахеометре 900 оборотов холостого хода, и расход будет 2-3 литра??? А когда просто убрал ногу с педали газа и еду на передаче то 0???

Как же сильно я ошибался, направьте в нужную ветку и дайте ссылку, хочу читать данное обсуждение

Walery
14.08.2018, 13:46
у меня щас ср. расход по бк 7,1) Это где-то с февраля
У меня с августа, когда купил, до начала зимы было 6,9, в основном город.

BuzzBuzzard
14.08.2018, 14:00
У меня с августа, когда купил, до начала зимы было 6,9, в основном город.

Эх... посидеть хотя бы на пассажирском сиденье в авто с двигателем 1,6., 106 л/с, у которого расход 6.9 л. по городу.

Гагаринец
14.08.2018, 14:56
Эх... посидеть хотя бы на пассажирском сиденье в авто с двигателем 1,6., 106 л/с, у которого расход 6.9 л. по городу.

Вряд ли получится - таких авто не существует в реальной жизни - только на нашем форуме :-)

Poljot
14.08.2018, 15:11
Да это понятно по БК, а в практике, а не в теории? Еду я на 4й, скорость 60, включил нейтраль, на тахеометре 900 оборотов холостого хода, и расход будет 2-3 литра??? А когда просто убрал ногу с педали газа и еду на передаче то 0???

Как же сильно я ошибался, направьте в нужную ветку и дайте ссылку, хочу читать данное обсуждение

Подача топлива перекрывается. Мотор прокручивается за счет колес. Зависит от количества оборотов. Настраивается.

Walery
14.08.2018, 15:16
Вряд ли получится - таких авто не существует в реальной жизни - только на нашем форуме :-)
Средний за два года - 8,2 л, с тех пор комп не обнулял. Ну разумеется не Москва, а провинциальный город без пробок. Но район приравненный к Крайнему Северу с соответствующей суровой зимой. Правда гараж теплый. Через 1 год средний был 8,6 л. По итогам 2 лет 8,2 л. Стал ездить более плавно, чаще использовать третью передачу. По чекам совпадает. Езда спокойная, иногда лишь газану. Чего тут нереального?

BuzzBuzzard
14.08.2018, 15:16
Кстати, вот что еще заметил. На Приора, Калина и Грантоподобных выйдя на трассу с города и идя со стабильно экономичной скоростью, БК роняет показания среднего расхода пусть не на глазах, но быстро. Было к примеру 11,0, провалил кил 400, стало к примеру 9,6. А тут вчера провалил почти 300 кил по трассе, и у меня с 11,0 скинул до 10,9 )))) На 100 мл/л.)))

Poljot
14.08.2018, 15:19
Вряд ли получится - таких авто не существует в реальной жизни - только на нашем форуме :-)

В России у каждого мужика своя реальность, в которой он пребывает всю жизнь.

Брал в Италии Рено Клио дизель. Расход 5-6 литров на сотню.
Евро 6.
Fiat 500 Cl Cabrio - расход 6-7 на сотню бензин.

Гагаринец
14.08.2018, 15:21
Брал в Италии Рено [/B].

Разговор идёт про ВЕСТУ 1,6. Про Рено не будем.

BuzzBuzzard
14.08.2018, 15:23
Средний за два года - 8,2 л, с тех пор комп не обнулял. Ну разумеется не Москва, а провинциальный город без пробок. Но район приравненный к Крайнему Северу с соответствующей суровой зимой. Правда гараж теплый. Через 1 год средний был 8,6 л. По итогам 2 лет 8,2 л. Стал ездить более плавно, чаще использовать третью передачу. По чекам совпадает. Езда спокойная, иногда лишь газану. Чего тут нереального?

Ну 8,6 поближе к истине, по крайней мере не как у ОКИ

Добавлено через 1 минуту
Разговор идёт про ВЕСТУ 1,6. Про Рено не будем.
Во Во
Тем более не про дизель. Кто за дизель речь ведет.?

Гагаринец
14.08.2018, 15:25
Ну 8,6 поближе к истине, по крайней мере не как у ОКИ

Добавлено через 1 минуту

Во Во
Тем более не про дизель. Кто за дизель речь ведет.?

Веселят меня эти потешники.
Таких куча по форумам. У кого расход на ВАЗах в 5 литров, у кого НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ тысяч 200.
Кого хотя обмануть, неизвестно.

Андрей34
14.08.2018, 15:50
Я удивляюсь как у людей такие расходы вылазиют. У меня что на Приоре было, что на Весте за 11 литров всегда. Думал мож ездию так и мотор кручу, но люди по опросом тоже не как дедушки ездят.
Я даже к диагносту на Прире с этой проблемой ездил. Диагност дал ответ, что все гуд и это виноваты пробки.

На предыдущих приоре и королле средний был 7л. На весте 8-8.2. Стиль езды 1 до 20км/ч, 2 - 40, 3-60, 4-80, 5... Разгоняться стараюсь быстро, переключаюсь тоже. Движок при этом где то до 3 -3,5т об/мин кручу. Если нужно, то и на 2й до 80км/ч бывает разгоняюсь. 99% город.

Walery
14.08.2018, 16:21
Ну 8,6 поближе к истине, по крайней мере не как у ОКИ

Летом около 7, зимой под 10, средний и будет около 8,5. А сколько должен расходовать 1,6? У меня и карбюраторные Жигули 25 лет назад в среднем примерно столько и расходовали, обычный расход был 8 л. Зальешь 20 л, проедешь 250 км, было стандартно летом. Поставишь воздушный жиклер первой камеры побольше, проедешь 260 км, но заметно более вялая становилась. Если давить гашетку, то само собой несколько другие цифры будут, но мы же про обычных вменяемых водителей говорим.

demal
14.08.2018, 17:31
Да это понятно по БК, а в практике, а не в теории? Еду я на 4й, скорость 60, включил нейтраль, на тахеометре 900 оборотов холостого хода, и расход будет 2-3 литра??? А когда просто убрал ногу с педали газа и еду на передаче то 0???

Ну если у тебя на передаче обороты свыше 1500-1800 при отпущенной педали газа, то расход действительно будет 0. Наиболее заметно, если включить на БК прогноз пробега и посмотреть на одних и тех же участках дороги на какой передаче пробег прогнозируется больше. У меня вот тут горочка, так на 4, хоть и при 60 км/ч жрет больше чем на 3 если ехать равномерно. При этом и прогноз пробега меньший показывает. Не врет, собака...

Сергей 74
14.08.2018, 19:44
поддержу.Пробовал 95ый-даже расход вырос немного при прочих равных.



предположу,что с 1.6 расход будет на литр больше.

А я всегда думал что 1.8 расходует больше!

Клюв
14.08.2018, 20:44
Веселят меня эти потешники.
Таких куча по форумам. У кого расход на ВАЗах в 5 литров, у кого НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ тысяч 200.
Кого хотя обмануть, неизвестно.А меня даже не веселят, а вызывают сочувствие те, у кого "по трассе 7,5". То есть, непонятно, смеяться или плакать. Это расход не самой исправной классики, любой (абсолютно любой, кроме совсем крайних вариантов) мало-мальски современный легковой автомобиль гарантированно расходует из шести на ровном шоссе и скорости около ста, но у них все равно "минимум 7,5". Смех и грех.

Зы. А еще комичнее выглядят споры о расходе "по городу". Город, в этом смысле, - понятие абсолютно неопределенное, даже строгое следование методике не избавит от неизбежного существенного разброса результатов, но знатоки расхода продолжают пребывать в непоколебимой уверенности, что именно их расход при поездке в булочную и есть тот самый истинный расход "по городу" данной модели автомобиля.

demal
14.08.2018, 22:19
А меня даже не веселят, а вызывают сочувствие те, у кого "по трассе 7,5". То есть, непонятно, смеяться или плакать. Это расход не самой исправной классики, любой (абсолютно любой, кроме совсем крайних вариантов) мало-мальски современный легковой автомобиль гарантированно расходует из шести на ровном шоссе и скорости около ста, но у них все равно "минимум 7,5". Смех и грех.


Ну веселье твое не совсем понятное. 7,5 классика ела на скоростях около 90, без климатов(кондиционера) с минимум электрики и весом в районе 1 т. (самая тяжелая 2106 весила 1035 кг) желательно с двигателем 1,5.
А теперь выключи климат, замени генератор, и облегчи кузов на 300 кг и посмотри сколько скушает та же веста. Расход значительно снизится.
Но даже без этого если ехать на весте 90км/ч, то расход будет ниже 7,5, но сейчас все ездят 100-110, потому как меньше 100 ехать "западло" - это слишком по пенсионерски.

Клюв
14.08.2018, 22:49
Ну веселье твое не совсем понятное. 7,5 классика ела на скоростях около 90, без климатов(кондиционера) с минимум электрики и весом в районе 1 т. (самая тяжелая 2106 весила 1035 кг) желательно с двигателем 1,5.
А теперь выключи климат, замени генератор, и облегчи кузов на 300 кг и посмотри сколько скушает та же веста. Расход значительно снизится.
Но даже без этого если ехать на весте 90км/ч, то расход будет ниже 7,5, но сейчас все ездят 100-110, потому как меньше 100 ехать "западло" - это слишком по пенсионерски.Вы невнимательно прочитали: не веселье, а сожаление, жалость.
Во-первых, расход топлива всегда измеряется только при необходимых потребителях, то есть, без климата, дальнего света, дворников и т.д. Во-вторых, масса автомобиля не влияет на расход топлива при равномерном движении по ровной поверхности (понимаю, что у многих этот факт вызывает жесточайший когнитивный диссонанс, но ничего не поделаешь). В-третьих... А что в третьих? О чем речь-то вообще? Что кто-то не верит, что на Весте 1000 км элементарно можно проехать на одном баке? Ну да, эти люди вызывают смешанные чувства. А как иначе, если они с непробиваемым видом "не верят, потому что этого не может быть никогда", а ты это относительно регулярно проделываешь.

Iluvatar
14.08.2018, 23:06
Ну веселье твое не совсем понятное. 7,5 классика ела на скоростях около 90, без климатов(кондиционера) с минимум электрики и весом в районе 1 т. (самая тяжелая 2106 весила 1035 кг) желательно с двигателем 1,5.
А теперь выключи климат, замени генератор, и облегчи кузов на 300 кг и посмотри сколько скушает та же веста. Расход значительно снизится.
Но даже без этого если ехать на весте 90км/ч, то расход будет ниже 7,5, но сейчас все ездят 100-110, потому как меньше 100 ехать "западло" - это слишком по пенсионерски.

Я езжу 100-110, потому, что последние 7000км у меня большая часть пробега - 70км в день на работу и с работы. Маршрут - 4 км город, 21км КАД, 10км - загород. По КАДу без пробок медленнее и не поездишь. За городом 50-90 (по конкретной дороге, ибо не идеальная, населенные пункты, фуры и иже с ними). По городу - как пойдет. 6.9-7.0 расход.
Ездил в Мск из Питера, включая 40 минут пробку, 2/3 пути времени кондиционер, 80 по населенным пунктам, 110 - между ними, 110 же по платному участку - 6.3 расход привез. Вот если 130+ ехать долгое время, то да, ниже 7.5 уже вряд ли уйдет.

Banch
14.08.2018, 23:17
Ну веселье твое не совсем понятное. 7,5 классика ела на скоростях около 90, без климатов(кондиционера) с минимум электрики и весом в районе 1 т. (самая тяжелая 2106 весила 1035 кг) желательно с двигателем 1,5.
А теперь выключи климат, замени генератор, и облегчи кузов на 300 кг и посмотри сколько скушает та же веста. Расход значительно снизится.
Но даже без этого если ехать на весте 90км/ч, то расход будет ниже 7,5, но сейчас все ездят 100-110, потому как меньше 100 ехать "западло" - это слишком по пенсионерски.

Хочу поддержать на счет аппетита. Сегодня проехал на Daewoo Nexia 8 клапанной 250 км по трассе без кондея - скорость 90 - 100 км/ч, расход 6,6 л/100 км (с кондеем минимум на 1 литр больше), до этого проезжал этот же маршрут на Весте СВ 1,6 Luxe с климатом примерно с той же скоростью - расход 7,5 - 7,9 л/100 км (без климата на 1 литр точно меньше будет.

Walery
15.08.2018, 05:55
На ровном горизонтальном шоссе с установившейся скоростью 80 км/ч борткомпьютер стабильно показывает расход в пределах 5 л/100 км. Цифры расхода по БК не раз проверены по чекам заправок.

BuzzBuzzard
15.08.2018, 08:07
На ровном горизонтальном шоссе с установившейся скоростью 80 км/ч борткомпьютер стабильно показывает расход в пределах 5 л/100 км. Цифры расхода по БК не раз проверены по чекам заправок.

На Весте не будешь ехать по трассе 80км/ч., согласись?
А 100-110 уже другой совсем расход.

Walery
15.08.2018, 09:26
На Весте не будешь ехать по трассе 80км/ч., согласись?
А 100-110 уже другой совсем расход.
При поголовно средней скорости на трассе около 70 км/ч нет особого смысла лететь намного быстрее. В точке Б будешь ненамного быстрее. Я как-то по молодости стал носится по трассе по 150-170 км/ч. На расстоянии 330 км это давало выигрыш максимум 1 час. Вместо 4-4,5 часов при 100-110 км/ч, удавалось проехать за 3 часа. Зато стал намного чаще тормозить и снова разгоняться. Ну и что это принципиально меняет?

BuzzBuzzard
15.08.2018, 09:33
При поголовно средней скорости на трассе около 70 км/ч нет особого смысла лететь намного быстрее. В точке Б будешь ненамного быстрее.

Средняя скорость на трассе 70, потому что догонял тихоходы и плёлся за ними из за причины встречки не мог обогнать, ремонты дорог, населенные пункты и т.д. На дороге с хорошим покрытием и с низким трафиком не едешь ты 80, не обманывайте себя и людей.

Walery
15.08.2018, 09:58
На дороге с хорошим покрытием и с низким трафиком не едешь ты 80, не обманывайте себя и людей.
Не еду. А средняя скорость все равно около 70. Разницу по времени от езды на разных скоростях указал вверху. В чем обман?

ПотомуЧтоГладиолус
15.08.2018, 10:20
На двухполосной трассе сложно носится 150-170, с современным траффиком сложно даже 130 ездить. Разгон-торможение практически постоянно будет. Щас нужно ехать близко к средней скорости движения потока. Я ездил 130 тридцатикилометровый участок и выигрывал 5 ну 10 минут максимум по сравнению с 110, но больше расход бенза, тормоза, нагрузка на двиг, оно надо?

demal
15.08.2018, 12:24
Вы невнимательно прочитали: не веселье, а сожаление, жалость.
Во-первых, расход топлива всегда измеряется только при необходимых потребителях, то есть, без климата, дальнего света, дворников и т.д. Во-вторых, масса автомобиля не влияет на расход топлива при равномерном движении по ровной поверхности (понимаю, что у многих этот факт вызывает жесточайший когнитивный диссонанс, но ничего не поделаешь). В-третьих... А что в третьих? О чем речь-то вообще? Что кто-то не верит, что на Весте 1000 км элементарно можно проехать на одном баке? Ну да, эти люди вызывают смешанные чувства. А как иначе, если они с непробиваемым видом "не верят, потому что этого не может быть никогда", а ты это относительно регулярно проделываешь.
Согласен, может и не внимательно, т.к. ночь на дворе. Правда высказывание " Во-вторых, масса автомобиля не влияет на расход топлива при равномерном движении по ровной поверхности" не совсем с ним согласен. Мы же вроде не в вакууме катаемся...

Клюв
15.08.2018, 13:50
Согласен, может и не внимательно, т.к. ночь на дворе. Правда высказывание " Во-вторых, масса автомобиля не влияет на расход топлива при равномерном движении по ровной поверхности" не совсем с ним согласен. Мы же вроде не в вакууме катаемся...Я предподагал. Точнее, был уверен :)
Катаемся мы не в вакууме, и поэтому расход у нас 5 литров, а не 0,5, но, вне всякой зависимости от наличия либо отсутствия вакуума, ни одна из составляющих силы сопротивления движению от массы автомобиля не зависит. Точнее, если очень строго, то одна зависит, но это даст изменение максимум в третьем знаке после запятой, а скорее в шестом. А если совсем строго, то аэродинамика более загруженного авто как правило лучше, и пусть тоже на копейки в общей массе, но как бы это не перевесило мизерное увеличение трения в колесных подшипниках.
Но это уже скорее дебри. Нормальный правильный ответ на подобный дополнительный вопрос на устном экзамене по физике: не влияет.

Зы. Дважды эта тема возникала здесь на форуме и оба раза я довольно подробно (хоть подчас и эмоционально.. но первый не начинал! :) ) рассказывал что к чему.

Walery
15.08.2018, 14:05
аэродинамика более загруженного авто как правило лучше, и пусть тоже на копейки в общей массе, но как бы это не перевесило мизерное увеличение трения в колесных подшипниках.

Не перевесит. Наоборот, разница на порядки. Клиренс заметно влияет на расход на шоссейных скоростях. Поэтому стремятся сделать нижнюю кромку переднего бампера как можно ниже, даже у кроссоверов. По сравнению с этим, трением в подшипниках можно пренебречь.


Но это уже скорее дебри. Нормальный правильный ответ на подобный дополнительный вопрос на устном экзамене по физике: не влияет.

Осторожней с физикой. Здесь есть специалисты по теоретической физике. У вас с этим проблемы.

Клюв
15.08.2018, 14:13
Не перевесит. Наоборот, разница на порядки. Клиренс заметно влияет на расход на шоссейных скоростях. Поэтому стремятся сделать нижнюю кромку переднего бампера как можно ниже, даже у кроссоверов. По сравнению с этим, трением в подшипниках можно пренебречь.


Осторожней с физикой. Здесь есть специалисты по теоретической физике. У вас с этим проблемы.Если вы заметили, то я и говорил о том, что трением в подшипниках можно пренебречь. Но если формально, то оно влияет.
Физика эта - не теоретическая, а общая, если что.
У вас есть возражения на тезис, что сопротивление движению не зависит от массы (пренебрегая мизерным влиянием трения в подшипниках) или вы вновь решили просто что-то многозначительное изречь, к тому же, прочитав по диагонали и поняв наоборот?

Walery
15.08.2018, 14:17
У вас есть возражения на тезис, что сопротивление движению не зависит от массы (пренебрегая мизерным влиянием трения в подшипниках) или вы вновь решили просто что-то многозначительное изречь, к тому же, прочитав по диагонали и поняв наоборот?
Что написали, то и прочитал. Читать ваше мысли наверное еще сложнее, т.к вы сами в них путаетесь.
И если уж учитывать подшипники, то не учесть трение качения шин, которое также на порядки больше трения в подшипниках, невозможно. Поэтому ответ - влияет.

Гагаринец
15.08.2018, 14:21
Да, зашли в никуда с этим расходом.
Бензин, Масло (в моторе и КПП), Климатические условия, Погода, Рельеф местности, Стиль вождения, Исправность авто, Настройка углов колёс, Шины (размерность/давление), Загрузка и ещё много факторов, влияющих на расход.

Бесполезно меряться цифрами расхода.

Клюв
15.08.2018, 15:42
Что написали, то и прочитал. Читать ваше мысли наверное еще сложнее, т.к вы сами в них путаетесь.
И если уж учитывать подшипники, то не учесть трение качения шин, которое также на порядки больше трения в подшипниках, невозможно. Поэтому ответ - влияет.Я написал "как бы не перевесило", то есть "весьма вероятно, что перевесит". Понять это неправильно можно только будучи крайне неуравновешенной особой.
Насчет шин - разумеется, давление необходимо поднять до требуемого для сохранения геометрии. Во многих РЭ (и на лючках бензобака) указаны величины давления для разных весовых нагрузок. Это все очевидно любому вменяемому человеку, но не вам, да.
Так что - не влияет, господин теоретический горе-физик.

Зы. Кстати, если честно, не ожидал, что даже с такой элементарной задачей (и классическим допвопросом) вы не справитесь. Понятно было, что ваш уровень знаний не высок, а сами знания довольно бессистемны, но не настолько же.

ПотомуЧтоГладиолус
15.08.2018, 15:45
Да начнется физ-баттл)

Walery
15.08.2018, 16:02
Да начнется физ-баттл)
Если бы..., а то ведь с придурком придется. Не манит.

Мафиози
16.08.2018, 00:19
Не знаю как объяснить. Вот есть звук работающей подвески,и он разный на всех авто, но в определённый пробег появляется посторонний звук и вы его услышите. Как появляющийся сверчёк в салоне. Этот глухой стук в определённые моменты и с одной стороны.
Не хотите позвонить на горячую линию Лады и хорошо так пожаловаться на дилера, что он не может определить неисправность? На следующий день вам перезвонят и начнут относиться более внимательно к проблеме — проверено неоднократно. В любом случае — надо напрячь сервисменов на спецстенде.

katruk
16.08.2018, 16:07
Не хотите позвонить на горячую линию Лады и хорошо так пожаловаться на дилера, что он не может определить неисправность? На следующий день вам перезвонят и начнут относиться более внимательно к проблеме — проверено неоднократно. В любом случае — надо напрячь сервисменов на спецстенде.
Вы о какой службе ??? Ниссан ??? Мерседес ??? Или о Вазе. Вы звонили туда ? Я два раза.Это не служба поддержки клиентов ,это информационно аналитическая служба,именно так они и говорят. Вы сходите к дилеру и напишите претензию,заявление.Вот их ответ.Пишите на юридический адрес завода жалобу и ждите.Больше ничем не можем помочь.
Сужбы поддержки клиентов , как у иномарок, у ваза не существует. Купил бракованную машину и бегай ищи правду. А дилер суёт тебе писульки ваза в которых пишут: небольшие звуки в глушителе-это нормально,стук в подвеске-это нормально,дергается машина-это нормально, скрипит-это помажем и после опять приедешь. Ах..енный сервис с повышенным вниманием к новой модели.

Мафиози
16.08.2018, 17:15
Вы о какой службе ??? Ниссан ??? Мерседес ??? Или о Вазе. Вы звонили туда ? Я два раза.Это не служба поддержки клиентов ,это информационно аналитическая служба,именно так они и говорят. Вы сходите к дилеру и напишите претензию,заявление.Вот их ответ.Пишите на юридический адрес завода жалобу и ждите.Больше ничем не можем помочь.
Сужбы поддержки клиентов , как у иномарок, у ваза не существует. Купил бракованную машину и бегай ищи правду. А дилер суёт тебе писульки ваза в которых пишут: небольшие звуки в глушителе-это нормально,стук в подвеске-это нормально,дергается машина-это нормально, скрипит-это помажем и после опять приедешь. Ах..енный сервис с повышенным вниманием к новой модели.
Естественно звонил. Вы правы, за 2 раза ничего и не решается. Однако, дилеру в итоге дали ломом по голове и он принялся за работу. И, кстати, вазовская служба поддержки не так уж плоха, довольно лояльно они относятся к клиентам. Дилеры свиньями бывают — это факт. После одного случая и устранения проблем я все-таки дилера поменял, чего всем советую, если чем-то кто-то не доволен.

rave
16.08.2018, 18:07
теперь Гранта будет с безвтыковым мотором
молодцы Автоваз

katruk
16.08.2018, 23:20
Естественно звонил. Вы правы, за 2 раза ничего и не решается. Однако, дилеру в итоге дали ломом по голове и он принялся за работу. И, кстати, вазовская служба поддержки не так уж плоха, довольно лояльно они относятся к клиентам. Дилеры свиньями бывают — это факт. После одного случая и устранения проблем я все-таки дилера поменял, чего всем советую, если чем-то кто-то не доволен.
Предлагаете по 100 раз звонить ? Мне два раза отвечали, что не занимаются разборками с дилерами и техническими вопросами. Они могу сказать где что купить и всё. Меня даже не спросили с какого города и кто дилер. Поменять его придется, только он у нас один и к другим ездить за 100км накладно.

coronamark2
16.08.2018, 23:41
Так и на лошадях ездили проблем не было... покормил, напоил и дальше поехал... Проблема немного в другом, чем "безвтыковость" Непонимание этого вопроса лежит в некомпетентности, не может современный мотор иметь цековки в геометрии поршня так, что клапана не гнёт... ну совсем не может... Счёты (древний калькулятор) не ломались совсем, мелкие на них как на роликах ездили даже... а смартфоны увы ломаются, но вы же не таскаете с собой деревянные Счёты а открываете калькулятор в смартфоне, правда?

Проблема в том, что автоВАЗ делает мотор с 1985 года с небольшими вариациями! И ладно бы был неубиваемый тойотовский серии S или серии А! А то - говно ведь! Вернее, идея хороша. реализация - ГОВНО! По сути - мотору уже лет 20, как пора в помойку...И так и будет, пока мы будем покупать машины с этими моторами - ваз и не будет чесаться! Берут ведь! И в очереди стоят!

Мафиози
17.08.2018, 01:12
Предлагаете по 100 раз звонить ? Мне два раза отвечали, что не занимаются разборками с дилерами и техническими вопросами. Они могу сказать где что купить и всё. Меня даже не спросили с какого города и кто дилер. Поменять его придется, только он у нас один и к другим ездить за 100км накладно.
100 не 100, а по секрету скажу, что воевал я с дилером как наши на Курской дуге. То ли оператор на телефоне мне дружелюбный попался, но сказал я по телефону, что машина работает ненормально и хочу подать жалобу на дилера, что дилер бездействует и в ремонте отказывает, в итоге — чиню все сам, несмотря на гарантию, а ваша реклама на сайте не соответствует действительности и стандарты качества — полная чушь. Все спокойным голосом, уверенным тоном. Так я дилера и достал, что на следующий день мне позвонили, и собралась целая комиссия из всех технических спецов их СТО. Давили они меня интеллектом, мол, они — инженеры, а я никто, что я вообще в технике не понимаю. В итоге — моя маленькая победа! Неприятный осадок все же остался. Даже оторвал рамки от госномеров с их названием и выкинул. В вашем случае тяжелей — дилер всего один. Но, тут, как говорится, надо выбрать меньшее зло. Видел, правда, несколько человек, которые безуспешно штурмуют сервисменов с самыми распространёнными проблемами этой машины. Но, когда-то должно повезти. Стоит пробовать. Самому как-то с бубном вокруг новой машины танцевать тоже не вариант, поймите правильно.

Serg_01
17.08.2018, 08:36
Если ты не способен выкрутить свечу и посмотреть на ней маркировку, то зачем тебе знать какие свечи там стоят?
ну не аргумент от слова совсем конечно. я масло сам не меняю, так что мне теперь не надо знать какое я должен купить?