Просмотр полной версии : Курилка - Архив
Так вот в этих номерах и была проблема. Машина не проходила по номеру СТС, а по ПТС прошла. Но здесь остается только гадать.
Гадать не зачем. При оформлении еОСАГО запрашивается и тот и другой номера и серии. Спутать, после второй попытки - надо очень умудриться.
Если АТС еще не зарегистрировано, то номер СТС вводить не нужно, так же как и ГРЗ. Это не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ строки.
Проверка ГРЗ и СТС по базе РСА не есть необходимое условие для оформления еОСАГО.
Еще раз повторю, перед тем как поставить авто на учет, оформил еОСАГО в РЕСО без проблем (начало апреля 2017 г.) Сейчас это сделать практически невозможно из-за того, что чиняться различные препятствия... Варианты указаны несколькими постами выше.
ЗЫ Хватит сидеть за компами. Добро пожаловать к страховому агенту для личного общения!
У меня расход 7.62/100км при средней скорости 29.9км. Разгоняюсь всегда если есть возможность с тапкой в пол, а потом просто поддерживаю скорость
Давайте по порядку.
1. Исходя из средней скорости, это в основном такой весьма плотный город с хорошими пробками. Каким образом вы умудряетесь в этих условиях хоть сколько-нибудь регулярно разгоняться от максимального момента до максимальной мощности да еще и потом катиться равномерно? Это, на минуточку, от 60 до 90 на второй округленно.
2. Вы на том же "железе" пробовали делать все то же самое, только не в пол, а, например, в половину хода педали? Какие результаты? Потому что условия у всех разные и БК тоже. А у вас, судя по сотым долям расхода и десятым скорости, он еще и не штатный.
3. Допустим, все так и есть, и с "в пол" расход получается меньше. Что это тогда за тайные знания древних, на которые мировым правительством наложено строгое табу, и во всех или почти всех источниках рекомендации по сути диаметрально противоположные?
4. Чем вы лично сами можете объяснить ваши результаты (если есть другие при другом стиле езды, которые хуже), учитывая, что чудес не бывает и что бы там ни было, но чем интенсивнее ускорение, тем больше отклонение от стехиометрии (в каких-то пределах, разумеется)?
inFINity_VRN
28.06.2017, 21:25
ЗЫ Хватит сидеть за компами. Добро пожаловать к страховому агенту для личного общения!
А сейчас разве нет очередей? Или это только у нас в городе были очереди?
А сейчас разве нет очередей? Или это только у нас в городе были очереди?
Не только у Вас... но принуждают к общению... им не выгодно, чтоб мы оформляли по инету... надавить нет возможности при этом, поэтому придумали другую забаву... см. постами выше
inFINity_VRN
28.06.2017, 21:44
И самое плохое, что больше нет выплат, а только "качественный" ремонт. Хотя новые машины вроде к дилеру на ремонт отправляют? Или нет?
что в этой фразе тебе не понятно?
всегда (!) наиболее экономично пульнуть на оборотах от максимального крутящего до максимальной мощности и воткнуть высшую передачу, после чего просто катиться на набранной скорости
нежели любые другие вариации разона на промежуточных передачах
именно так
ВСЕГДА по расходу за поездку это верно
перечитай еще несколько раз, напиши еще несколько .....если просветление не придет - то к доктору.
Добавлено через 4 минуты
У меня расход 7.62/100км при средней скорости 29.9км. Разгоняюсь всегда если есть возможность с тапкой в пол, а потом просто поддерживаю скорость. Вот и прямое отношение того как ты ездишь и как я.
именно так
у меня крайний из несброшенных (наверное бака 3 последних) средний 9.2 при средней скорости 22
Каким образом вы умудряетесь в этих условиях хоть сколько-нибудь регулярно разгоняться от максимального момента до максимальной мощности да еще и потом катиться равномерно? Это, на минуточку, от 60 до 90 на второй округленно.
ты еще и ездить не умеешь?))))
и почему от 60 до 90 ?))))))))))
Потому что условия у всех разные и БК тоже. А у вас, судя по сотым долям расхода и десятым скорости, он еще и не штатный.
расход по чекам - это страшная тайна, доступная только избранным ;)
Допустим, все так и есть, и с "в пол" расход получается меньше. Что это тогда за тайные знания древних, на которые мировым правительством наложено строгое табу, и во всех или почти всех источниках рекомендации по сути диаметрально противоположные?
обычные знания, которые приходят со временем и опытом.
а то что все время поминаешь ты - рекомендации для сферического новичка в вакууме (судя по рассуждениям - для тебя), чтобы он не убился и других не покалечил.
4. Чем вы лично сами можете объяснить ваши результаты (если есть другие при другом стиле езды, которые хуже), учитывая, что чудес не бывает и что бы там ни было, но чем интенсивнее ускорение, тем больше отклонение от стехиометрии (в каких-то пределах, разумеется)?
я те 2 дня уже объясняю, но толку мало, ты вообще не воспринимаешь..
GrееnGad
28.06.2017, 22:18
1. Исходя из средней скорости, это в основном такой весьма плотный город с хорошими пробками. Каким образом вы умудряетесь в этих условиях хоть сколько-нибудь регулярно разгоняться от максимального момента до максимальной мощности да еще и потом катиться равномерно? Это, на минуточку, от 60 до 90 на второй округленно.
Хоть на минуточку, хоть на секундочку, хоть на часик, движение по трассе никто не отменял. И читай внимательней, "если есть возможность с тапкой в пол", где ты увидел чтоб я писал "от максимального момента до максимальной мощности"? Еще раз для одаренного разгоняюсь с тапкой в пол до той скорости, до которой мне нужно, а потом качусь.
2. Вы на том же "железе" пробовали делать все то же самое, только не в пол, а, например, в половину хода педали? Какие результаты? Потому что условия у всех разные и БК тоже. А у вас, судя по сотым долям расхода и десятым скорости, он еще и не штатный.
На том же железе ты уже попробовал, нафига мне повторять это? Ко всему прочему я за рулем уже почти 25 лет и испробовал все режимы езды тысячи раз и давно сделал для себя все выводы к которым ты придешь лет через 10. Про условия, в чем разница то? Светофоры другого цвета? Или средняя скорость 29.9 моей весты отличается от средней скорости 29.9 другой? Или может у нас асфальт красивей, да нет, не красивей! Про нештатный комп ты тоже сам себе на уме и выдаешь желаемое за действительное, перестань уже фантазировать и купи себе обд2 адаптер.
3. Допустим, все так и есть, и с "в пол" расход получается меньше. Что это тогда за тайные знания древних, на которые мировым правительством наложено строгое табу, и во всех или почти всех источниках рекомендации по сути диаметрально противоположные?
Не допустим, а так и есть, но если опыта нет, то все и получится с диаметрально противоположным результатом. Все то что пишут в книжках и тп, это все пишут для начинающих водил. Я не думаю что человек проехавший за рулем 20 лет будет читать как ему рулить.
4. Чем вы лично сами можете объяснить ваши результаты (если есть другие при другом стиле езды, которые хуже), учитывая, что чудес не бывает и что бы там ни было, но чем интенсивнее ускорение, тем больше отклонение от стехиометрии (в каких-то пределах, разумеется)?
Объясняю это тем что я давно научился чувствовать автомобиль и имею опыт, и чудес здесь нет вообще и в помине. Про стехиометрию я не думаю когда еду. Если кто то сомневается в показаниях, милости прошу со своим оборудованием для считывания инфы с эбу.
Mozgolom
28.06.2017, 22:26
хотя бы даже подставьте в любую из ваших формул, в которой фигурирует ускорение а, а = 0 (это и есть равномерное движение). Что получается?
В космосе все именно так и будет. Там достаточно просто разонать материальное тело, после чего силу, воздействующую на тело можно убирать. Тело продолжает двигаться по инерции и ему ничего не мешает. Жаль, что никто не летает на Вестах в космосе.
И самое плохое, что больше нет выплат, а только "качественный" ремонт.
Есть, буквально три дня назад оформили именно выплату. Причем, никто не просил, сами предложили варианты. РГС
Есть, буквально три дня назад оформили именно выплату. Причем, никто не просил, сами предложили варианты. РГС
Не у всех компаний и не во всех регионах нашлись сервисы, с которыми можно работать))
где ты увидел чтоб я писал "от максимального момента до максимальной мощности"?Это не я увидел, а это такая постановка задачи тем, за кого вы вступились. Именно от максимального момента до максимальной мощности. Вверху есть все цитаты. Если вы изменили условия, то и задача другой стала.
Или может у нас асфальт красивей, да нет, не красивей! Про нештатный комп ты тоже сам себе на уме и выдаешь желаемое за действительное, перестань уже фантазировать и купи себе обд2 адаптер.Асфальт у вас обычный, а условия у всех разные. Можно со средней 29,9 сделать кучу разных расходов при как бы одинаковом стиле езды. Вам за ваши 125 лет за рулем это, по идее, должно быть понятно.
Штатный БК Весты не отображает десятые доли средней скорости и сотые доли среднего расхода. Либо у вас Веста-эксклюзив, либо БК сторонний. Или еще предложите варианты?
Не допустим, а так и есть, но если опыта нет, то все и получится с диаметрально противоположным результатомРекомендации по экономичной езде далеко не только и не столько для начинающих водителей существуют. Нигде нет ни про "в пол", ни тем более про "от момента до мощности". Заговор?
Про стехиометрию я не думаю когда едуДумать про нее не надо ни когда едешь, ни когда гонишь, про нее достаточно всего лишь знать, и тогда очевидна абсурдность ваших советов. Таких гаражных баек от бывалых - их ой как много.
зы. Вот только что специально ради этого проехал в вашем режиме 43 км по почти пустому городу плюс автомагистраль в соотношении 70/30 примерно. В городе разгонялся (где было нужно разгоняться) до 75-80 на второй и далее либо 4, либо кое-где 5. Тормоза практически не касался нигде, кроме как для полной остановки на светофоре и т.п.. На шоссе имитировал максимально интенсивные обгоны 70 - 130 на третьей, потом на 5 плавно до 100 и едем. Ну, без фанатизма, штуки 4 в общей сложности сымитировал. То есть, проповедуемый вами стиль, причем, в максимально тепличных условиях. В итоге средняя - 50, расход - 7,1. Думаю, излишне говорить, что это полная фигня. Никаким оптимумом даже не пахнет. Вот такая практика, товарищи практики с опытом и чуйкой, которые вам "заменяют" знания.
расход по чекам - это страшная тайна, доступная только избранным
А средняя скорость с десятыми - тоже по чекам, да?
(здесь просто не удержался, а так больше ни на что вам (опять ед. ч.) не отвечаю, этот пинг-понг совсем уж дико бессмыслен)
Не у всех компаний и не во всех регионах нашлись сервисы, с которыми можно работать))
В Питере не нашлось? Сомневаюсь чо-та :)
В городе разгонялся (где было нужно разгоняться) до 75-80 на второй
Занафуя так ездить?
В космосе все именно так и будетА на Земле при равномерном движении есть какое-то ускорение?:)
Тело продолжает двигаться по инерции и ему ничего не мешает
Равномерное движение - это ВСЕГДА есть движение по инерции. Тело сохраняет свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения, если к нему не приложена сила, либо равнодействующая всех сил равна нулю. Как-то так было в учебнике 7 класса, да? Справедливо и обратное (из того же букваря, слегка сокращенно): если тело движется равномерно и прямолинейно, то равнодействующая приложенных к нему сил равна нулю. Это как раз наш случай. Сила тяги мотора скомпенсирована силой сопротивления, и автомобиль, таким образом, движется по инерции и никак иначе :)
Ну а сила сопротивления В ДАННОМ СЛУЧАЕ не зависит от массы автомобиля с точностью до величины высокого порядка малости, связанной с конечной жесткостью шариков подшипников ступиц.
Не допустим, а так и есть, но если опыта нет, то все и получится с диаметрально противоположным результатом что и требовалось доказать))
Mozgolom
29.06.2017, 08:49
Так, попробуем короче. Вот двигаетесь вы по трассе с постоянной скоростью. Равномерное движение на лицо. Но если посмотрите на мгновенный расход по БК, то там будет 6-7 литров на сотню. Откуда? Почему нельзя после разгона просто выключить двигатель или на худой конец катится на оборотах холостого хода, ведь мы уже разогнались и разгонная сила нам больше не нужна. 6-7 литров мгновенного расхода у вас будет, если вы едите один. А если у вас полный салон людей и груз, то мгновенный расход будет еще выше. Почему, ведь в вашей физике от массы ничего не зависит?
inFINity_VRN
29.06.2017, 08:51
Есть, буквально три дня назад оформили именно выплату. Причем, никто не просил, сами предложили варианты. РГС
Везет Питерцам, что сказать. Но самое плохое, что теперь нельзя законодательно заставит сделать выплату. Только в исключительных случаях, или по желанию страховой.
Steinberg
29.06.2017, 08:54
Откуда?
Блин, да от преодоления сил сопротивления движению, откуда ж еще)
Steinberg
29.06.2017, 08:57
По мне - ремонт лучше. Мне после ДТП РГС выплатил меньше половины требуемого, но судиться сил уже не было. Плюнул и доплачивал сам. Это во-первых. Во-вторых, для побегавших машин теперь износ не учитывается, что тоже огромнейший плюс. Я только рад натуральному возмещению.
А кто нибудь продлевал страховку по еОСАГО в другой страховой?
Я застрахован в СК "А" , страховка кончается 15.07, могу я заключить с СК "Б" сейчас
договор который будет действовать с 16.07 ?
Almi_UL, Да можешь, я уже задолбался продлевать в ингосстрахе. Попробовал в альфе и все прошло но пока притормозил, т.к. потом жену довписать надо будет а это с первой удобнее
В Питере не нашлось? Сомневаюсь чо-та
как поделился один из манагеров в альфе - чтобы соблюсти все условия нужно сильно прогнуть сервис по ценам и условиям работы. соответственно, сервис нужен заточенный как раз под этот закон, а их только начали открывать шустрые ребята)))
Есть, буквально три дня назад оформили именно выплату. Причем, никто не просил, сами предложили варианты. РГС
Не совсем так.
Деньги все же можно получить и вот в каких случаях:
Восстановление автомобиля невозможно. Установлена обоюдная ответственность участников ДТП. Страховая сумма не покрывает расходы на ремонт. Потерпевший является инвалидом и управляет специальным транспортным средством. Потерпевший в результате ДТП погиб, а родственники отказываются ремонтировать автомобиль. Потерпевшему был причинен средний или тяжелый вред и он отказывается ремонтировать автомобиль. Страховая компания и потерпевший пришли к соглашению относительно денежной компенсации. Пострадавший не желает делать ремонт в автосервисе, не имеющем договора на гарантийное обслуживание с производителем транспортного средства.
Источник: http://law03.ru/news/read/izmeneniya-v-osago-2017-goda
soulmaster
29.06.2017, 10:08
отя бы даже подставьте в любую из ваших формул, в которой фигурирует ускорение а, а = 0 (это и есть равномерное движение). Что получается?
А вот тут и начинается самое интересное.
Вы абсолютно правы в том, что если а=0, то и мощность равна нулю.
Только это будет говорить лишь о том, что никакая работа не совершается и машина стоит на месте, а не едет куда-либо. Тут как раз и вся суть в том, что мощность нулю не равна, а составляет величину, необходимую для компенсации всех сил, действующих на автомобиль.
Это как раз к моему вопросу о том, что же такое равномерное движение.
Там ключевой момент в том, что система находится в равновесии, если на неё не действуют никакие силы (как раз а=0) либо действие всех сил скомпенсировано (а не равно 0).
inFINity_VRN
29.06.2017, 10:46
Последний пункт радует. Т.е. получается, если авто на гарантии, то можно сдавать тем, кто заключил договор с автовазом?
Почему нельзя после разгона просто выключить двигатель или на худой конец катится на оборотах холостого хода, ведь мы уже разогнались и разгонная сила нам больше не нужнаПотому что на автомобиль действует сила сопротивления, состоящая из сопротивления воздуха, вносящего начиная от какой-то скорости решающий вклад, и еще нескольких компонент, также от массы практически не зависящих.
А если у вас полный салон людей и груз, то мгновенный расход будет еще вышеНу вот скажите честно: вы это проверяли? На свободном участке хорошего ровного шоссе и т.д. Я, например, проверял. Но не мгновенный, а все же средний на примерно 20 км. отрезке. С нагрузкой (примерно половинной от максимума) все же чуть больше, но именно чуть, и в том числе еще потому, что эти 20 км далеко не все идеально ровные в плане рельефа. Давненько дело было, но вряд ли сейчас все сильно иначе :))
Только это будет говорить лишь о том, что никакая работа не совершается и машина стоит на месте, а не едет куда-либо. Тут как раз и вся суть в том, что мощность нулю не равна, а составляет величину, необходимую для компенсации всех сил, действующих на автомобиль.
Это как раз к моему вопросу о том, что же такое равномерное движение.
Там ключевой момент в том, что система находится в равновесии, если на неё не действуют никакие силы (как раз а=0) либо действие всех сил скомпенсировано (а не равно 0).Ну, тут можно только согласиться, но вы, простите, ломитесь в открытую дверь. На предмет озвученных вами тезисов никто и не дискутирует. А вопрос в том, зависит ли сила сопротивления при равномерном движении автомобиля по ровной поверхности от его массы.
Mozgolom
29.06.2017, 11:45
А вопрос в том, зависит ли сила сопротивления при равномерном движении автомобиля по ровной поверхности от его массы.
Вопрос изначально был в совершенно другом. Насколько я помню, здесь было указано, что двигатель 1.8 кушает больше бензина в ПОВСЕДНЕВНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Вот после этого вы и начали спор на предмет того, что расход никак не зависит ни от объема двигателя ни от его массы. Затем уже начали в качестве аргументов притягивать какие-то совершенно нереальные идеальные условия с равномерным и прямолинейным движением, которые именно в реальной повседневной эксплуатации практически невыполнимы. Вот поэтому более массивный автомобиль В РЕАЛЬНОЙ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ будет кушать больше топлива, чем менее массивный при одинаковых двигателях. Также верно и то, что автомобиль с двигателем большего объема будет иметь больший аппетит к топливу в РЕАЛЬНОЙ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, чем точно такой же автомобиль с двигателем меньшего объема. Это абсолютный и неплеложный факт, потому что повседневная эксплуатация никак не может быть равномерным прямолинейным движением по взлетной полосе. Это не только трасса, но и город с пробками и постоянными ускорениями и торможениями. Да и на трассе без ускорений никуда: обгоны, опережения. И именно в моменты ускорений масса и литраж делают свое черное дело в плане пожирания топлива.
GrееnGad
29.06.2017, 11:52
Это не я увидел, а это такая постановка задачи тем, за кого вы вступились. Именно от максимального момента до максимальной мощности. Вверху есть все цитаты. Если вы изменили условия, то и задача другой стала.
Асфальт у вас обычный, а условия у всех разные. Можно со средней 29,9 сделать кучу разных расходов при как бы одинаковом стиле езды. Вам за ваши 125 лет за рулем это, по идее, должно быть понятно.
Штатный БК Весты не отображает десятые доли средней скорости и сотые доли среднего расхода. Либо у вас Веста-эксклюзив, либо БК сторонний. Или еще предложите варианты?
Рекомендации по экономичной езде далеко не только и не столько для начинающих водителей существуют. Нигде нет ни про "в пол", ни тем более про "от момента до мощности". Заговор?
Думать про нее не надо ни когда едешь, ни когда гонишь, про нее достаточно всего лишь знать, и тогда очевидна абсурдность ваших советов. Таких гаражных баек от бывалых - их ой как много.
зы. Вот только что специально ради этого проехал в вашем режиме 43 км по почти пустому городу плюс автомагистраль в соотношении 70/30 примерно. В городе разгонялся (где было нужно разгоняться) до 75-80 на второй и далее либо 4, либо кое-где 5. Тормоза практически не касался нигде, кроме как для полной остановки на светофоре и т.п.. На шоссе имитировал максимально интенсивные обгоны 70 - 130 на третьей, потом на 5 плавно до 100 и едем. Ну, без фанатизма, штуки 4 в общей сложности сымитировал. То есть, проповедуемый вами стиль, причем, в максимально тепличных условиях. В итоге средняя - 50, расход - 7,1. Думаю, излишне говорить, что это полная фигня. Никаким оптимумом даже не пахнет. Вот такая практика, товарищи практики с опытом и чуйкой, которые вам "заменяют" знания.
А средняя скорость с десятыми - тоже по чекам, да?
(здесь просто не удержался, а так больше ни на что вам (опять ед. ч.) не отвечаю, этот пинг-понг совсем уж дико бессмыслен)
Нифига се ты деревянный)
Насколько я помню, здесь было указано, что двигатель 1.8 кушает больше бензина в ПОВСЕДНЕВНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Вот после этого вы и начали спор на предмет того, что расход никак не зависит ни от объема двигателя ни от его массыНичего подобного. Если надо найду цитаты, но мной утверждалось только то, что при равномерном движении по ровной поверхности расход от массы практически не зависит, а при постоянных ускорениях - определяется ею в решающей степени. А вот от мощности и объема двигателя и там, и там прямой зависимости нет при одном и том же режиме движения.
Также верно и то, что автомобиль с двигателем большего объема будет иметь больший аппетит к топливу в РЕАЛЬНОЙ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, чем точно такой же автомобиль с двигателем меньшего объемаНу вы можете спокойно объяснить, почему это по-вашему так? Только не "это так, потому что это непреложный факт", а по существу протекающих процессов.
soulmaster
29.06.2017, 12:30
А вопрос в том, зависит ли сила сопротивления при равномерном движении автомобиля по ровной поверхности от его массы.
Э неееет. Ваш тезис как раз состоял в том, что РЕАЛЬНЫЙ расход НЕ ЗАВИСИТ НИ ОТ МАССЫ, НИ ОТ ОБЪЁМА.
А вот от мощности и объема двигателя и там, и там прямой зависимости нет при одном и том же режиме движения.
Вот видите, опять сами себе противоречите.
Добавлено через 1 минуту
по существу протекающих процессов.
По существу протекающих процессов вам уже всё сказали, показали, объяснили.
Ваш тезис как раз состоял в том, что РЕАЛЬНЫЙ расход НЕ ЗАВИСИТ НИ ОТ МАССЫ, НИ ОТ ОБЪЁМАНу мне что из-за вашей невнимательности рыть цитаты? Утверждал я только то, что привел чуть выше.
Вот видите, опять сами себе противоречите.Между чем и чем в моих словах (ну, раз, якобы, сам себе) противоречие? Потрудитесь, пожалуйста, с дословными с цитатами.
По существу протекающих процессов вам уже всё сказали, показали, объяснили.
Увы и ах. Только эмоции и восклицательные знаки.
Да,ладно вам,хватит уже,здесь с одним и тем же двигателем,авто и дороге разные расходы,что спорим то?(имею ввиду всех участвующих в этой дискуссии).
soulmaster
29.06.2017, 13:03
Увы и ах. Только эмоции и восклицательные знаки.
У вас-то? Да, именно. Ничего более вменяемого от вас никто тут не видел.
Ну мне что из-за вашей невнимательности рыть цитаты?
Наройте. Сильно удивитесь, как всё на самом деле-то...
Наройте. Сильно удивитесь, как всё на самом деле-то...
Вы прикидываетесь или правда такой? Один раз ткну, дальше сами:
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=98496&postcount=392
Последний пункт радует. Т.е. получается, если авто на гарантии, то можно сдавать тем, кто заключил договор с автовазом?
В теории так, а на практике...
ОСАГО тоже должны оформлять с полпинка
inFINity_VRN
29.06.2017, 16:48
Не сталкивался и если честно, не хочу сталкиваться и проверять, а так же никому не желаю этого.
Mozgolom
29.06.2017, 17:56
мной утверждалось только то, что при равномерном движении по ровной поверхности расход от массы практически не зависит,
Затем уже начали в качестве аргументов притягивать какие-то совершенно нереальные идеальные условия с равномерным и прямолинейным движением, которые именно в реальной повседневной эксплуатации практически невыполнимы.
а при постоянных ускорениях - определяется ею в решающей степени.
Ну, наконец-то, одно вымучили. Теперь вы хотя бы не отрицаете, что при ускорениях масса решает. А теперь объясните, как вы себе представляете реальную эксплуатацию авто без ускорений? У всех разное соотношение город/трасса. Кто-то вообще ездит только по городу. А там постоянные торможения и ускорения. А в пробках так это вообще жуть. Один и тот же двигатель может иметь расход, отличающийся более чем в 2 раза в зависимости от того, где он бегает по трассе или по городу. Поэтому владелец более тяжелой машины в реальной жизни всегда будет тратить на бензин больше, чем владелец машины полегче при одних и тех же условиях эксплуатации. То есть масса напрямую влияет на средний расход.
А вот от мощности и объема двигателя и там, и там прямой зависимости нет при одном и том же режиме движения.
Опять сферический конь в вакууме? В смысле идеальная Веста по идеально ровной прямой дороге? У более объемного двигателя всегда выше механические потери. Уже из-за этого он будет кушать больше топлива. Это во-первых. Во-вторых, при движении поршня вниз, освобождаемый им объем заполняется топливо-воздушной смесью. И чем объем больше, тем больше нужно топливо-воздушной смеси, чтобы его заполнить. Таким образом, при одной и той же скорости (пусть это будет идеальное прямолинейное и равномерное движение), при одних и тех же передаточных числах в КПП, главной паре и диаметре колес, коленвалы двигателей, скажем , 1.6 и 1.8 совершают одно и тоже количество оборотов, но более объемному двигателю при том же количестве оборотов, требуется больше топливо-воздушной смеси в единицу времени. Отсюда и больший расход. Таким образом более объемный двигатель будет всегда иметь больший расход по сравнению с менее объемным при одинаковой конструкции трансмиссии, диаметре колес и ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ ДВИЖЕНИЯ, о которых вы постоянно упоминаете.
https://youtu.be/sKKlm1dI8Nw?t=22
Ну, наконец-то, одно вымучили. Теперь вы хотя бы не отрицаете, что при ускорениях масса решаетБлин, вот что значит теперь и что значит "вымучили", а? Как насчет вот этого: http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=98496&postcount=392 Это все говорилось мной с самого начала. Давайте все-таки будем корректны.
А теперь объясните, как вы себе представляете реальную эксплуатацию авто без ускорений?
При чем здесь как я ее себе представляю, речь шла о расходе "по трассе", который и замеряется при равномерном прямолинейном движении и указывается, в том числе, в технических характеристиках. Понимаете? Не о некой "реальной эксплуатации" конкретного авто конкретным Васей в конкретном городе Н, а вот об этом частном случае, пусть и довольно редко встречающимся в этой самой реальной эксплуатации. И пожалуйста, не пытайтесь дальше мне приписывать будто бы я утверждаю или утверждал, что расход топлива в любых режимах движения не зависит от массы. Повторюсь, давайте вести себя корректно.
У более объемного двигателя всегда выше механические потери. Уже из-за этого он будет кушать больше топлива. Это во-первых.
Ну а обосновать как-то можете этот тезис о заведомо больших потерях? Возьмем тот же 1,6 и 1,8. И где там большие потери у 1,8 - из-за сантиметра лишнего хода поршня что ли? Это даже не копейки в общих потерях, львиная доля которых в ГРМ, а нечто совершенно неощутимо малое на фоне общей мощности потерь. К тому же, у него, по заверениям разработчиков, переработанная головка, и сопротивление впуску и выпуску, по их же заверениям, меньше. То есть, как бы не меньше потери-то в итоге оказались.
Во-вторых, при движении поршня вниз, освобождаемый им объем заполняется топливо-воздушной смесью. И чем объем больше, тем больше нужно топливо-воздушной смеси, чтобы его заполнить
Ну смеси-то больше, а топлива нужно ровно столько, сколько требуется для компенсации описанных выше потерь и перемещения автомобиля, который не изменился и, соответственно, топлива нужно тоже столько же. Смесь просто будет слегка более бедной, только и всего.
Ну и с обратной стороны если зайти. Если бы топлива сгорало действительно больше, то его дополнительная энергия на что-то должна была бы расходоваться, оно не может просто сгорать в большем объеме и все. Автомобиль просто обязан был бы двигаться в этом случае либо с бОльшим ускорением, либо дольше. А поскольку по условию у нас автомобили движутся в одинаковом режиме (одинаковые ускорения, одинаковые расстояния и т.д.), то и топлива сгорает одинаковое количество.
Не, все равно нет?:))
https://youtu.be/sKKlm1dI8Nw?t=22
В третий раз призываю к взаимной вежливости. Как бы там ни было, вы уже прекрасно видите, что как минимум все не так однозначно и просто, как вам казалось в начале этой содержательной беседы.
Mozgolom
29.06.2017, 21:39
https://www.youtube.com/watch?v=jULZm_M5X9o
Кто следующий? Мои педагогические таланты исчерпаны. Я-то прекрасно понимаю, почему при одних и тех же маршрутах, одной и той же манере вождения и с 3 пассажирами в салоне, моя бывшая приора (21126) кушала в среднем 6.9 литров на сотню, а Веста с движком 1.8 кушает 8.3. Это по чекам, а по БК вообще 9 литров. А вот кто все эти простые вещи донесет до нашего упертого оппонента? Я пас. Всем мир.
моя бывшая приора (21126) кушала в среднем 6.9 литров на сотню, а Веста с движком 1.8 кушает 8.3
Все относительно в нашем мире. У меня приора кушала примерно как и ваша, но в основном трасса. А веста тяжелее, и лошадей кормить тоже нужно. А если не увлекаться хорошей динамикой 1.8., то можно уложиться в расход приоры. Чем больше давим на газульку, тем больше расход- это аксиома.
Mozgolom
29.06.2017, 22:17
А если не увлекаться хорошей динамикой 1.8., то можно уложиться в расход приоры. Чем больше давим на газульку, тем больше расход- это аксиома.
В том-то и дело, что езжу практически также, что и на приоре. И по трассе скорость та же самая - 125 км/ч. Ну, стараюсь придерживаться такой скорости, во всяком случае. И на Весте я по трассе бегаю по круизу, а он старается придерживаться экономичной езды. Плюс робот, который тоже заточен на экономию. И с такими вот экономичными примочками я ну никак не могу получить средний расход приоры. Чтобы Веста с пихлом 1.8 потребляла как приора, на Весте нужно ездить не быстрее 90 км/ч без всяких там резких ускорений, в то время как приора бегала 125 и вообще ни в чем себе не отказывала.
withoutwords
29.06.2017, 23:18
Глянул на драйве. Приора была 11 года с тросом и евро 3? А веста? Или это не влияет нисколько, а?
Mozgolom
29.06.2017, 23:33
Глянул на драйве. Приора была 11 года с тросом и евро 3? А веста? Или это не влияет нисколько, а?
И как же это влияет?
Как же люблю этих практиков, которые "я не теоретик, оно мне не надо, я все познал на практике" - просто обожаю!
Повторил вчерашний эксперимент с обычным стилем вождения, а с не этой унылой дерготней "всегда в пол".
Маршрут даже посложнее получился, поскольку в одном месте из-за пробки пришлось свернуть на более проблемный участок, чтобы не прерывать. Ну и город слегка больше загружен был, т.к. на час раньше. Но это будем считать мелочи.
Разумеется, на а/м для достоверности сравнения в том же количестве имитировал обгоны, но не так упорото: не 70 - 130 третья, а 70-110 четвертая. В городе просто ехал как обычно езжу.
Итог: 44 км, средняя - 47, расход - 6,2. Цифры горели даже 6,1, но всю заключительную часть мигало с 6,1 на 6,2, поэтому пусть будет 6,2 - пофигу. Все строго по классической теории, товарищи практики. Собственно, сомнений-то не было, но интерес имелся, какое именно будет различие.
"Нет ничего практичнее хорошей теории"(с).
На этом все, всем спасибо, до новых встреч в новых темах!
ээээ... разве что вот это
Нифига се ты деревянный)
То, что вы долго не протянете без оскорблений было еще более очевидно, чем результаты. Практики - они такие :))
Теперь точно все :)
https://www.youtube.com/watch?v=jULZm_M5X9o
Кто следующий? Мои педагогические таланты исчерпаны. Я-то прекрасно понимаю, почему при одних и тех же маршрутах, одной и той же манере вождения и с 3 пассажирами в салоне, моя бывшая приора (21126) кушала в среднем 6.9 литров на сотню, а Веста с движком 1.8 кушает 8.3. Это по чекам, а по БК вообще 9 литров. А вот кто все эти простые вещи донесет до нашего упертого оппонента? Я пас. Всем мир.Ох и нравится мне эта манера: знаю почему, но не скажу. Точнее, что-то говорю, указывают на очевидные нелепости, и я такой сразу: нет, я пас, объясните этому такому-сякому. Круто, че :)
Насчет пас и мир - вас никто снова не тянул в этот разговор, вы сами соизволили, так что пафос не в тему: не хотели бы - не пришли бы. Но, походу, чувствуете за собой что-то(с) :)))
Добавлено через 12 минут
В догонку
Если вы так любите примеры (ну, типа, практику, а не - тьфу на ее! - теорию, ага), то вот вам два очень похожих двигателя, но разного объема и мощности. Обратите внимание на расход "трасса" (справа в разделе "Эксплуатационные показатели") и у кого он больше. По массе они слегка различаются, поэтому расходы "город" и "смешанный" впрямую сравнивать не корректно, а вот для "трассы" масса не важна (вы хоть и ценой огромных усилий и с неоднократными попытками издевок в мой адрес, но все-таки поняли в итоге эту очевидную вещь), так что сравнивать можно и нужно. Наслаждайтесь!
https://auto.ru/catalog/cars/audi/a3/7979586/9288088/specifications/9288088_20717777_20158783/
https://auto.ru/catalog/cars/audi/a3/7979586/9288088/specifications/9288088_20717777_20158785/
Phantom70
30.06.2017, 05:10
Как же люблю этих практиков, которые "я не теоретик, оно мне не надо, я все познал на практике" - просто обожаю!
Повторил вчерашний эксперимент с обычным стилем вождения, а с не этой унылой дерготней "всегда в пол".
Маршрут даже посложнее получился, поскольку в одном месте из-за пробки пришлось свернуть на более проблемный участок, чтобы не прерывать. Ну и город слегка больше загружен был, т.к. на час раньше. Но это будем считать мелочи.
Разумеется, на а/м для достоверности сравнения в том же количестве имитировал обгоны, но не так упорото: не 70 - 130 третья, а 70-110 четвертая. В городе просто ехал как обычно езжу.
Итог: 44 км, средняя - 47, расход - 6,2. Цифры горели даже 6,1, но всю заключительную часть мигало с 6,1 на 6,2, поэтому пусть будет 6,2 - пофигу. Все строго по классической теории, товарищи практики. Собственно, сомнений-то не было, но интерес имелся, какое именно будет различие.
"Нет ничего практичнее хорошей теории"(с).
На этом все, всем спасибо, до новых встреч в новых темах!
ээээ... разве что вот это
То, что вы долго не протянете без оскорблений было еще более очевидно, чем результаты. Практики - они такие :))
Теперь точно все :)
Лично я даже вступать в полемику вашу не стал, для меня всегда это было очевидным)) считать математически лень, но результат будет таким же))
Теперь точно все
наконец то)
Mozgolom
30.06.2017, 10:50
Ну смеси-то больше, а топлива нужно ровно столько, сколько требуется для компенсации описанных выше потерь и перемещения автомобиля, который не изменился и, соответственно, топлива нужно тоже столько же. Смесь просто будет слегка более бедной, только и всего.
А у двигателя 2 литра смесь значит будет еще более бедной? А у двигателя 2.4 еще бедней? А 3-литровые движки так вообще на одном воздухе ездят?
Стехиометрическая горючая смесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D 1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1% 8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D1% 81%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8C)
то вот вам два очень похожих двигателя, но разного объема и мощности.
Нет никакого желания разбираться в ваговских наддувных агрегатах. Вот вам пример более распространенных атмосферных движков. Киа Рио. ДВС 1.4 против 1.6. На 1.4 Киа заявляет расход 8.2/4.9/6.1 (город, трасса, смешанный), а на 1.6 9.1/5.2/6.6.
А вообще, почитайте на досуге, как автопроизводители измеряют расход топлива в городском цикле, загородном и смешанном и почему заявленный паспортный расход всегда ниже расхода при реальной эксплуатации автомобиля. Даю наводку, искать по словам "новый европейский цикл вождения" (NEDC). Гугл в помощь, как говорится.
А у двигателя 2 литра смесь значит будет еще более бедной? А у двигателя 2.4 еще бедней? А 3-литровые движки так вообще на одном воздухе ездят?У всего есть пределы, а у близких (но разных) по объему двигателей примерно одинаковой конструкции и механической части именно так и будет. Поймите же наконец, что дополнительная энергия от дополнительно сгоревшего топлива (вы же считаете, что его сгорает больше) не может не вылиться в увеличение скорости или продолжительности движения, и если этого не происходит, то топлива сгорает ровно столько же. Иного просто не дано, и вот именно это является непреложным фактом.
Стехиометрическая горючая смесь
И что вы отсюда почерпнули? Решили, что в цилиндрах смесь всегда стехиометрическая? Она там может быть любая. На режимах ускорения - богатая (свыше стехиометрического соотношения), при равномерном движении - бедная. Соответственно, она то более бедная, то менее бедная... и так далее.
Но уже хорошо, что вы хотя бы открыли эти книжки :))
Нет никакого желания разбираться в ваговских наддувных агрегатах. Вот вам пример более распространенных атмосферных движков. Киа Рио. ДВС 1.4 против 1.6Ну я же тоже могу сказать, что у меня нет желания разбираться в унылых корейских дэвээсах, правда? Не слишком конструктивно это.
Но пример-то я вам привел просто для иллюстрации, что такое как минимум бывает, когда из двух однотипных двигателей расход меньше именно у более объемного и мощного.
Steinberg
30.06.2017, 12:33
дополнительная энергия от дополнительно сгоревшего топлива (вы же считаете, что его сгорает больше) не может не вылиться в увеличение скорости или продолжительности движения, и если этого не происходит, то топлива сгорает ровно столько же.
Эта энергия прекрасно выльется в радиатор и выхлоп - теплом.
Эта энергия прекрасно выльется в радиатор и выхлоп - теплом.Вся? Это каким же образом? Больше топлива - больше тепла - сильнее расширение - сильнее давление на дно поршня. Разумеется, и потери на нагрев вселенной тоже больше. Но просто взять и уйти на нагрев, не совершив механической работы, эта дополнительная энергия не может никак.
Steinberg
30.06.2017, 12:52
больше тепла - сильнее расширение - сильнее давление на дно поршня
Очень странная последовательность.
уйти на нагрев, не совершив механической работы, эта дополнительная энергия
прекрасно может.
Очень странная последовательность.Критик ете - предлагайте свою.
прекрасно может.Ну не томите - расскажите, каким образом это может произойти.
Steinberg
30.06.2017, 13:02
Вы шутить изволите?
Больше тепла - больше нагрев стенок цилиндра. Как пример. И всё.
Вы сами говорили, что сравниваем близкие объемы двигателей. Разница в температуре может быть жалкие доли градуса, но сам факт это не изменит - ничто не помешает чуть сильнее прогреться стенке. Энергия не обязана уходить на выполнение механической работы.
Вообще изначальный посыл в одинаковом расходе топлива двигателей разного объема, мягко говоря, ОЧЕНЬ странен. В идее о работе двигателя большего объема на более обедненной смеси странности еще больше... Ну это уже до меня выше прекрасно проиллюстрировали.
Больше тепла - больше нагрев стенок цилиндра. Как пример. И всё.Ну что значит и все, а сила давления на поршень не изменится что ли? Температура изменилась сильнее, а давление осталось тем же - это как?
Энергия не обязана уходить на выполнение механической работы.А на нагрев обязана? Она не обязана или не обязана, а часть уходит на одно, часть на другое.
В идее о работе двигателя большего объема на более обедненной смеси странности еще больше
Ничего тут нет странного. Как-то мы скатились только к объему, а изначально-то кое-кем утверждалось, что и сама по себе мощность означает увеличение расхода, но это уж совсем трудно было бы пытаться обосновать :) Так вот, мощность двигателя - это его потенциальные возможности. Чем больше мощность, тем меньший процент ее используется при умеренно быстрой равномерной езде. Ну и если объем большой, то смесь будет более бедной (в разумных, естественно, пределах), что же тут странного?
зы. Про последовательность вы решили меня не поправлять, а там и правда ляп - после тепла первично, разумеется, давление, а не расширение. Сути это не меняет, но все равно спасибо :)
Mozgolom
30.06.2017, 13:29
У всего есть пределы, а у близких (но разных) по объему двигателей примерно одинаковой конструкции и механической части именно так и будет. Поймите же наконец, что дополнительная энергия от дополнительно сгоревшего топлива (вы же считаете, что его сгорает больше) не может не вылиться в увеличение скорости или продолжительности движения, и если этого не происходит, то топлива сгорает ровно столько же. Иного просто не дано, и вот именно это является непреложным фактом.
И что вы отсюда почерпнули? Решили, что в цилиндрах смесь всегда стехиометрическая? Она там может быть любая. На режимах ускорения - богатая (свыше стехиометрического соотношения), при равномерном движении - бедная. Соответственно, она то более бедная, то менее бедная... и так далее.
Но уже хорошо, что вы хотя бы открыли эти книжки :))
Ну я же тоже могу сказать, что у меня нет желания разбираться в унылых корейских дэвээсах, правда? Не слишком конструктивно это.
Но пример-то я вам привел просто для иллюстрации, что такое как минимум бывает, когда из двух однотипных двигателей расход меньше именно у более объемного и мощного.
В двух словах вы утверждаете, что двигатели V4 и V8 будут иметь абсолютно одинаковый расход топлива?
soulmaster
30.06.2017, 14:44
В двух словах вы утверждаете, что двигатели V4 и V8 будут иметь абсолютно одинаковый расход топлива?
А вы разьве ещё не поняли, что у него расход завист исключительно от философских категорий? От веры там... или относительности бытия...
Это у нас с вами только всё грустно и приземлённо: начала машина весить больше - увеличивается расход, увеличили объём двигателя - увеличился и расход. Слишком просто, да и тоска смертная. А так можно всегда сказать, что вот, например, сегодня у меня расход зависит исключительно от уровня пассионарности нации, а вот завтра - от путей миграции дельфинов в атлантике. Это же так свежо и оригинально :)
В двух словах вы утверждаете, что двигатели V4 и V8 будут иметь абсолютно одинаковый расход топлива?Ёмаё, сколько можно, где вы это увидели? Это как когда я говорил про практическую независимость расхода от массы при равномерном движении и подчеркивал, что при ускорениях зависимость от нее решающая, вы мне раз 50 пытались приписать будто бы я считаю, что расход вообще никогда от массы не зависит.
А в двух словах суть такова, что если собственные потери двигателей можно принять равными, то расход не будет зависеть от их объема и мощности.
Естественно, одинаковые или почти одинаковые потери возможны только в близких по конструкции и размеру двигателях - отсюда оговорки про разумные пределы и тому подобное.
Насчет бедных смесей, которые вас и не только вас возмущают, - это лишь один из вариантов. Если из более простого, то никто вас не заставляет открывать дроссель более мощного мотора так же, как менее мощного. Тогда качество смеси может быть и тем же.
зы. Вы, наверное, R4 в виду имели, а то V4 - это что-то мотоциклетное.
зы2. Абсолютным в этом мире бывает только ноль. Расход не может быть одинаковым абсолютно. Всегда речь о т.н. практической одинаковости. Надеюсь, это понятно и не нужно после каждой фразы вставлять простыню из оговорок и расшифровок.
Вот вам еще из нелюбимого вами и близкого мне вага пример, когда два отличающихся ВСЕМ двигателя (но из одной эпохи и одного технологического уровня) имеют практически одинаковый расход (опять смотрим на "трассу"):
https://auto.ru/catalog/cars/audi/a6/20246005/20246013/specifications/20246013_20725809_20709845/
https://auto.ru/catalog/cars/audi/a6/20246005/20246013/specifications/20246013_20725809_20246115/
Как раз R4 и почти V8 :))
Mozgolom
30.06.2017, 17:33
Ёмаё, сколько можно, где вы это увидели?
В последних нескльких страницах в этой теме.
Это как когда я говорил про практическую независимость расхода от массы при равномерном движении
Ну, это вторая ваша глупость, которую мы коллективно опровергли. Или еще есть какието сомнения?
А вы очень скользкий тип. Как только начинаете осознавать свою неправоту, то на лету меняете свою позицию, добавляя к ней различные оговорки и корректировки. Мол, вы меня не так поняли, я и не спорил, что расход зависит от литража двигателя и массы, это и так понятно, но вот при некоторых идеальных теоретических условиях возможны варианты... Согласен, возможны. И это один единственный вариант - движение автомобилей и других материальных тел в космосе, где движению не мешают ни силы трения, ни среда, в которой происходит движение. Только там ваша черезчур упрощенная теория будет хорошо работать и я об этом уже писал.
Ну, это вторая ваша глупость, которую мы коллективно опровергли
Можете дать ссылку?
на лету меняете свою позицию, добавляя к ней различные оговорки и корректировки. Мол, вы меня не так поняли
Я вам уже давал ссылку на начало этой беседы 4 месяца назад, где мною сразу все было четко сказано про условия независимости расхода от массы. О какой смене позиции вы изволите говорить? Знаете, ваши вот эти штучки изрядно утомили.
Mozgolom
30.06.2017, 22:47
Расход не зависит от массы только в космосе. Дайте ссылку, где вы утверждаете, что расход не зависит от массы и уточняете, что только в космосе. А на Земле абсолютно зависит. Машина катится на покрышках, которые находятся в сцеплении с асфальтом. Между покрышками и асфальтом существует сила трения, которая препятствует движению автомобиля. Сила трения определяется произведением коэффициента трения на реакцию опоры. А вот реакция опоры в простейшем случае равна весу тела. То есть сила трения в любом случае прямопропорциональна весу тела, которое создает трение. А разве вес не зависит от массы?
Вот и получается, что чем больше масса, тем больше вес (здесь не пытайтесь провернуть фокус с площадью контакта. Просто представьте, что речь идет об одной и той же машине на одних и тех же покрышках, только в одном случае машина только с водителем, а во-втором еще и с 3 пассажирами и с грузом. То есть масса авто больше), а чем больше вес, тем больше сила трения. Тем больше нам нужно сжигать топлива, чтобы просто двигаться с постоянной скоростью.
какая комплектация?
Комфорт оптима.
какая комплектация?
Пипец! Это ж надо так машину усрать.....Мыть машину не пробовали, хотя бы раз в месяц? А то так и "чужой" в салоне заведётся.:smile-big:
В предыдущих усраных авто растения не росли.
Вот еще усрали:
http://i12.pixs.ru/storage/0/2/1/8CcqJvUgMj_5261421_26731021.jpg
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=120697&postcount=574
Игорь 2810
01.07.2017, 21:27
Комфорт оптима.
В предыдущих усраных авто растения не росли.
Вот еще усрали:
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=120697&postcount=574
Полный бред!!!!!! Мыть машину надо и марка тут не причём!!!!!!!:beauty::beauty::beauty:
Комфорт оптима.
Это вам напоминание от ВАЗа что не надо было жмотиться, а брать Люкс. У Люкса нет такой проблемы. :)
В предыдущих усраных авто растения не росли.
Вот еще усрали:
Мне вот интересно, как вы это объясняете? Растёт потому что это ВАЗ? Другие версии?
ПыСы. На фото ваша машина? Откройте капот пожалуйста и сфоткайте, так что бы было видно от куда оно растёт.
Можете не фоткать. Проследил вас по вашей ссылке аж до Гранта Клуба. Там вам ссылок на ваших братьев засранцев накидали, на Ланосе, на Сандеро, на Рио....
Короче не пудрите мозги. Стыдились бы рекламировать себя тут на форуме как отъявленного засранца.
Андрей34
01.07.2017, 23:04
Может оно лучше 90 тыр. переплатить и не слушать скрипы салоны и подвески? не видеть ржавчину под капотом, не слушать тикающее реле, скрипящие дворники, щелкающую педаль сцепления, вылетающий поясничный подпор, не видеть растущих из крыльев растений, ржавых барабанов и т.д.
C такой логикой - если птичка нагадила на крышу, то тоже машина виновата?
Из косяков только сверчок в районе ммс. Надо будет как нибудь собраться и убить его ))
Это вам напоминание от ВАЗа что не надо было жмотиться, а брать Люкс.
Странная логика, если мне не нужны опции люкса, я должен переплатить, но взять люкс, что бы реле громко не щелкало? а что бы не щелкала педаль сцепления - робота взять? еще какие бредовые идеи.
Стыдились бы рекламировать себя тут на форуме как отъявленного засранца.
Ты за себя пиши, давай без ярлыков обходиться, а не в стиле - сам дурак.
C такой логикой - если птичка нагадила на крышу, то тоже машина виновата?
С какой логикой? устранять недостатки бракоделов самому? причем тут птички, еще можно пепельницу с окурками приплести, которой у меня нет.
Странная логика, если мне не нужны опции люкса, я должен переплатить, но взять люкс, что бы реле громко не щелкало? а что бы не щелкала педаль сцепления - робота взять? еще какие бредовые идеи. это к вазу с этой логикой
Ты за себя пиши, давай без ярлыков обходиться, а не в стиле - сам дурак.
я не сказал что ты дурак - не знаю тебя достаточно чтобы это утверждать ;)
но вот что ты засранец и машина тут ни причём - это 100%
inFINity_VRN
02.07.2017, 14:27
я должен переплатить, но взять люкс, что бы реле громко не щелкало?
В плане ремонтопригодности, это лучше кстати, тк отсутствует ЕММ, который стоит очень не бюджетно и начинает пить кровь уже... скажем при установке диодов в габариты. Мне, лично ставить куда-то диоды не надо, подобный ерундой не занимаюсь, но огорчает тот факт, что все таки переняли от французов подобную ерунду. У знакомого был ситроен С4, так он плакал и молился, когда начинались плавающие глюки электрики, что бы при этом блок остался цел, иначе попадалово.
не сказал что ты дурак - не знаю тебя достаточно чтобы это утверждать ;)
но вот что ты засранец и машина тут ни причём - это 100%
Очень умно и остроумно, но называй так своих детей, внуков если есть конечно.
Очень умно и остроумно, но называй так своих детей, внуков если есть конечно.
Да ладно тебе обижаться. Лучше машину мой чаще, а то так и жабы под сиденьем скоро заквакают.
Киа и Мицубиси вместе я это видел. И у нас есть так же. Но что бы официальный дилер Ваз с иномарками вместе-удивлен!
Зайди на сайт "сатурн-2" в Челябинске.
Добавлено через 5 минут
Может подождать универсала? По мне так практичнее оказался седан. Это я сравниваю предыдущую десятку-седан и нынешнюю приору-универсал. У универсала вечно жопа грязная. Багажником практически не пользовался в полной мере, хватило бы и седана. Ну а с точки зрения красоты, то конечно универсалы покрасивше. Но чего стоит ржавчина из под сабли на приоровском унивесале? А по снимкам смотрю и на весте-универсале тоже саблю поставили. Так что не знаю что там будет с ржавчиной?
inFINity_VRN
02.07.2017, 19:29
Если есть время-лучше подождать.
Время покупки как раз совпадает с гипотетическим временем появления универсалов, т.е. сентябрь-октябрь, подождать проблем нет никаких.
Но чего стоит ржавчина из под сабли на приоровском унивесале? А по снимкам смотрю и на весте-универсале тоже саблю поставили. Так что не знаю что там будет с ржавчиной?
А вот это дельное замечание. А ржавела крыша? Просто это по сути самое слабое место весты, тк она не оцинкована.
А что мешает доехать до Москвы? Писалось уже что там выбор большой и скидки!
Шкоду там брал, выгода громадная получилась, относительно нашего города, собственно мешает пока то, что машина не горит и вполне можем подождать и купить на месте. Плюс недоверие к салонам лады в Москве, бывало такое, что приезжаешь и допы уже понавешаны, со шкодой было легче, тк человек надежный и проверенный был, ехали без денег, банковским переводом внесли всю сумму за машину. С ладой данный вопрос пока не прорабатывал.
зы. Хорошо бы и здесь сделать так, как с Шкодой - менеджера сюда местного, который будет предлагать машины с максимальной выгодой покупателю и гарантированной ценой по приезду.
Mozgolom
Мое мнение - бесполезная говорящая игрушка, которая просто дублирует мой радар-детектор. Не соглашусь. Эта "игрушка" не может дублировать Ваш радар-детектор. Причина проста, безрадарные комплексы не выдают никакого сигнала, поэтому детектироваться РД не могут. Против физики не попрешь.
Если Вы имеете в виду Ваш регистратор,который оснащен РД и информером, то это совершенно другая ситауация. В том случае, когда Вы использовали на Мапкаме стандартную базу, Ваш регистратор должен выдать больше инфы. Если же Вы использовали расширенную базу Мапкама, то последний выдаст больше информации, т.к. большинство типов точек находятся в расширенной базе. Я же сравниваю не работу РД и информера совместно, а работу только одного информера.
Насчет бесполезности. Что то никто не обосновал не нужность предупреждений об опасном перекрестке, запрещении обгона, разбитом температурном шве... Примеры я привел из свое практики... Как то стороной эти вопросы обходятся...
Добавлено через 6 минут
очень быстро сажает аккумулятор в смартфоне, потому что GPS должен быть постоянно включен.
Не критично. Когда на смартфоне еще и навипрога работает, то все равно приходится внешнее питание подключать. Для экономии зарада можно сделать проще, включить Мапкам в фоне, экран погаснет,смртфон будет только звуки издавать. При езде ночью, когда пассажиры спят, звук можно направить на телефонную гарнитуру. Только надо, что бы в гарнитуре был профиль A2DP.
Насчет бесполезности. Что то никто не обосновал не нужность предупреждений об опасном перекрестке, запрещении обгона, разбитом температурном шве...
как я уже говорил, бесполезны предупреждения, которые никто не проверяет и которые может загружать любой по своей прихоти.
бесполезны именно потому что нет никакого механизма их проверки
Во первых, загружает не любой, а пользователь проги. Желающие похулиганить быстро вычисляются и отправляются на "заслуженный отдых". Кроме того, эти точки проезжают люди и в случае отсутствия опасности оставляют свои комменты к точкам. Так что подавляющее количество точек контролируется самими пользователями проги. По этим замечаниям быстро принимаются меры. Я приводил вчера количество отредактированных объектов за сутки. На на 23:30 за последние сутки отредактировано 402 объекта, удалено 80.
Не надо говорить про бесполезность. Я привел три факта, во всех этих случаях опасность была реальной. Обоснуйте не нужность этих оповещений.
Добавлено через 10 минут
И еще одно, если лично Вам не нужен спидкам, то шагайте из этой темы подальше. Мы обсуждаем не вопрос нужности, а какой спидкам лучше.
Желающие похулиганить быстро вычисляются и отправляются на "заслуженный отдых"
опиши механизм
Кроме того, эти точки проезжают люди и в случае отсутствия опасности оставляют свои комменты к точкам.
в 100% случаев?
могу сказать что ни один мой знакомый (как и я впрочем) ниразу не ставил какие-то комментарии по таким предупреждалкам в тех же яндекс.картах
ну т.е. тупо влом и неудобно ехать и на ходу чего-то там нажимать на телефоне
Я привел три факта, во всех этих случаях опасность была реальной. Обоснуйте не нужность этих оповещений.
каков процент этих твоих 3 фактов среди общего количества?
И еще одно, если лично Вам не нужен спидкам, то шагайте из этой темы подальше. Мы обсуждаем не вопрос нужности, а какой спидкам лучше.
не нужно мне указывать куда идти
я лично в этой теме хотел почитать про современные ВИДОРЕГИСТРАТОРЫ...а вместо этого имею неудоволствие читать про какие-то предупреждалки....
хотел, понимаешь, сменить свой устаревший каркам Q2 на что-то с более приличной оптикой ...но вот что-то не складывается(
Не понятно в чём прикол в год менять сцепу 3800 за комплект без работы? На чьи плечи такие затраты? Не уже ли нельзя было испытать ранее или после выхода авто в свет вообщем бред продолжается.
Кароче солярис тоже жрет)) Расходимся))
Но Веста явно больше)) Расходимся)) :beauty:
Не понятно в чём прикол в год менять сцепу 3800 за комплект без работы? На чьи плечи такие затраты? Не уже ли нельзя было испытать ранее или после выхода авто в свет вообщем бред продолжается.
на плечи поставщика, естессно)
думается, испытывали на трассе, в городе, но без фанатизьму
а у меня 99% пробега - это пробки
т.е. средняя скорость ниже 23 и все такое
Но Веста явно больше)) Расходимся)) :beauty:
было бы чудом чтобы машина с бОльшим объемом движка и бОльшим весом кушала меньше....
но когда заявляется чуть ли не в 2 раза - это уже выглядит как обман
на плечи поставщика, естессно
А выгода где ? Шило на мыло поменять зная об этом заранее.
в городе, но без фанатизьму
Ну да они же не знали об этом
т.е. средняя скорость ниже 23 и все такое
Видно с тупили?
У универсала вечно жопа грязная. Багажником практически не пользовался в полной мере, хватило бы и седана. Ну а с точки зрения красоты, то конечно универсалы покрасивше. Но чего стоит ржавчина из под сабли на приоровском унивесале? А по снимкам смотрю и на весте-универсале тоже саблю поставили. Так что не знаю что там будет с ржавчиной?
Весту продували в аэродинамической трубе. Закидывать грязь на заднюю дверь уже не будет. Ржаветь ничего не будет.
Весту продували в аэродинамической трубе. Закидывать грязь на заднюю дверь уже не будет. Ржаветь ничего не будет.я сегодня в дождь ехал утром на работу, обратил внимание, что все универсалы и наши и не наши с грязной жопой, так что про аэродинамическую трубу не надо. Тем паче, что наши машины и до весты прогонялись в аэродинамических трубах. Может на скорости на трассе и поможет (сомневаюсь), а в городе полная попа. Покатайтесь сами на любом универсале. Про саблю приоры тоже вначале никто не предполагал, что начнет ржаветь, а года через три эта бяка вылезает. А вылезает ржавчина из-за того, что дверь приходится открывать и закрывать за эту саблю, в результате металл под ней начинает играть и перетираться краска. Так как отрегулировать, чтобы пятая дверь закрывалась мягко не получается на приоре. Поэтому приходится прилагать определенное усилие. Мне вот лично обидно слегонца за свою приору-универсал, на машине ни одной царапинки и вмятинки и ржавчинки за шесть лет и эта сраная ржа из-под задней сабли.
Добавлено через 1 минуту
Склоняться надо к первому. Когда сдавал гранту в трейд-ин - разница между минимальным и максимальным предложением была 140к..
ооо - ничего себе! Буду иметь ввиду.
Имелось ввиду про зелень из под локеров.
Если обратить внимание на щель между локером и крылом, то она достаточно приличная
http://i12.pixs.ru/storage/0/9/1/Snimokekra_7926917_26744091.png
и туда много что может налететь, когда исправлял часть дефектов по гарантии, я на неё ИПГ указал, на что получил ответ:
- Так с завода идет это не гарантийный случай.
В чем тогда вина потребителя? что он не снял локер и не вычисти грязь? этого никогда не делал на десятке машин и ничего не росло, правда там зазоров как у Весты не было или локеров не было.
Rino_tlt
03.07.2017, 08:50
Если обратить внимание на щель между локером и крылом, то она достаточно приличная
и туда много что может налететь, когда исправлял часть дефектов по гарантии, я на неё ИПГ указал, на что получил ответ:
- Так с завода идет это не гарантийный случай.
В чем тогда вина потребителя? что он не снял локер и не вычисти грязь? этого никогда не делал на десятке машин и ничего не росло, правда там зазоров как у Весты не было или локеров не было.
Что за авто на фото этом? Переднее колесо Весты ?
Не похоже что то на Весту, похоже на FF3
soulmaster
03.07.2017, 09:10
Один раз ткну, дальше сами
Так а я о чём говорил?
Вы, святой верой своей, искренне нам тут доказываете, что расход у лично вашей машины завист от чего угодно, но только не от тех праметров, которые оказывают решающее влияние на всех остальных машинах.
Добавлено через 4 минуты
Кстати, если уж зашёл разговор про зависимость расхода от объёма, то можно также добавить, что на одном и том же автомобиле, на с двигателями разного объёма при весьма активной динамке езды на менее объёмном двигателе (считаем, что эоба они есть нетурбированные атмосферники, разница в объёме небольшая, не более полулитра) может быть выше, причём существенно, чем у такого же автомобиля с более мощным двигателем. Просто потому, что менее мощный надо будет активнее выкручивать в звон, где расход становится совсем нескромным даже для малообъёмной свистульки.
Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=1224
Тема закрыта, продолжение здесь: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=2027
парни, а это щас такой вид спорта - пихать в кузовные эелементы авто всяческую грязюку и сажать растения?)))
парни, а это щас такой вид спорта - пихать в кузовные эелементы авто всяческую грязюку и сажать растения?)))
Да не говори, даже этим оф. дилеры занимаются на тест драйвовой Весте - грин пис .
Да не говори, даже этим оф. дилеры занимаются на тест драйвовой Весте - грин пис .
был у меня случай, когда после поездки по целине (почти весь день бились) я на шевике нагреб полную машину чернозема
отборнейшего
и отмыть сразу негде было.....
где-то неделю или две катался......почему ничо не проросло?
в общей сложности потом выгреб (скидывал защиту и на подъемнике ломом, лопатой, грязевой фрезой керхеровской) где-то с полмешка отменного чернозема
но вот не растет.....неужели веста настолько благостная что там прорастает прям сама на пустом месте?)))
Mozgolom
03.07.2017, 10:48
Не соглашусь. Эта "игрушка" не может дублировать Ваш радар-детектор. Причина проста, безрадарные комплексы не выдают никакого сигнала, поэтому детектироваться РД не могут. Против физики не попрешь.
У меня радар-детектор с GPS и обновляемой базой. Он видит все камеры собственным детектором, а видеоблоки, которые ничего не излучают, видит из базы. Так что видит все.
Базу использовал расширенную. Купил подписку на месяц за 54 рубля что ли. За всю дорогу до дома он тупо дублировал мой радар-детектор.
Кроме того, эти точки проезжают люди и в случае отсутствия опасности оставляют свои комменты к точкам.
Пока я ехал у меня вообще не возникло никакого желания разговаривать со своим смартфоном и оставлять какие-то комментарии. Во-первых, у меня в салоне всегда 3 попутчика. Если я начну разговраивать со своим телефоном, они меня могут неправильно понять. Во-вторых, я полностью сосредоточен на вождении и оставлять какие-то комментарии или метки за рулем я совершенно точно не буду. А останавливаться, чтобы оставить свою метку, так и подавно. Подозреваю, что ни один нормальный водитель этого делать также не будет. Вот поэтому мое предположение, что ценость этого информера никакая, полностью подтвердилось.
Слава Богу, что он меня ни разу не предупредил об опасном перекрестке. Что такое вообще опасный перекресток? Куда смотреть? Где опасность? Слева? Справа? Любой перекресток потенциально опасен и нужно держать глаза широко открытыми всегда.
был у меня случай, когда после поездки по целине (почти весь день бились) я на шевике нагреб полную машину чернозема
отборнейшего
и отмыть сразу негде было.....
где-то неделю или две катался......почему ничо не проросло?
но вот не растет.....неужели веста настолько благостная что там прорастает прям сама на пустом месте?)))
Зеленые технологии, из 5 тест драйвовых машин у дилера только на Весте проросло.
ПотомуЧтоГладиолус
03.07.2017, 11:07
неужели веста настолько благостная что там прорастает прям сама на пустом месте?)))
Мож из-за этого?)
http://www.bel.ru/upload/iblock/b03/906962_241076.jpg
Желающие похулиганить быстро вычисляются и отправляются на "заслуженный отдых".
каким образом?
Кроме того, эти точки проезжают люди и в случае отсутствия опасности оставляют свои комменты к точкам.
ты оставляешь? есть гарантия что остальные тоже оставляют?
вот едешь ты такой с семьей....проехал такую точку (тебя же заранее предупредили голосом)...нету ничо
ты такой останавливаешься, и начинаешь рыться в менюхах и писать комментарии?))
И еще одно, если лично Вам не нужен спидкам, то шагайте из этой темы подальше.
предлагаю Вам создать тему про оповещалки и там про них писать
тут речь за регистраторы, про них я и хотел почитать ..про новинки и их опыт эксплуатации.
это я тоже писал
и не тебе меня из тем гнать....ЧСВ шкалит?
Добавлено через 1 минуту
Пока я ехал у меня вообще не возникло никакого желания разговаривать со своим смартфоном и оставлять какие-то комментарии. Во-первых, у меня в салоне всегда 3 попутчика. Если я начну разговраивать со своим телефоном, они меня могут неправильно понять. Во-вторых, я полностью сосредоточен на вождении и оставлять какие-то комментарии или метки за рулем я совершенно точно не буду. А останавливаться, чтобы оставить свою метку, так и подавно. Подозреваю, что ни один нормальный водитель этого делать также не будет. Вот поэтому мое предположение, что ценость этого информера никакая, полностью подтвердилось.
о чем я и говорил....только feudor не слышит
Добавлено через 27 минут
кстати, вполне допускаю что человек, который ездит исключительно по городу и поставит себе такой информер - первые несколько дней будет даже чатиться там с комментами, подтверждениями и тп.
ибо игрушка и интересно чо как оно там сработает/не сработает?
....но делать это постоянно - только за зарплату...
сам работают в сфере разработки/адаптации ИТ-систем
и практика показывает что просто так никто никогда никакую информацию вносить/обновлять не будет просто так.....можно либо заставить навешав всяческих заглушек и запретов (что явно не случай информера), либо стимулировать плюшками (а какие могут быть плюшки у информера?)
поэтому и пишу изначально что оповещалка, работающая на сообщениях пользователей - игрушка, но никак не рабочий инструмент
Давно заметил,что резиновые детали на Вестах,шланги,уплотнители и т.п. полный шлак,экономят на мелочах в ущерб своей репутации.
pilotus_kzn
03.07.2017, 21:08
писали выше про зелень из переднего крыла, кто-то пишет, что машину чаще мыть надо. но ведь при мойке пространство за подкрылками не очищается, а зелень как раз таки оттуда растет))
знакомый многим бздынь
чойта???
Pulkins_
03.07.2017, 21:40
но ведь при мойке пространство за подкрылками не очищается, а зелень как раз таки оттуда растет))
А чтобы оно такой длины, как на фотке выросло, его ещё поливать и лелеять надо..
чойта???
Не боись. Через год пропадает этот бздынь.
pilotus_kzn
04.07.2017, 07:10
А чтобы оно такой длины, как на фотке выросло, его ещё поливать и лелеять надо..
Да я серьезно спрашиваю, как с этим бороться. Человек мб неделю к машине не подходил. Я вот на той неделе тоже сорняк сорвал, правда он у меня не больше двух см был)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot