Просмотр полной версии : Курилка - Архив
Так и есть. Ваговские турбомоторы очень экономичны.
Турборапид расходует меньше горючки чем атмосферные. При этом развивает бОльшую мощность и бОльший момент.
Если постоянно использовать бОльшую мощность и бОльший момент, то турбомотор будет расходовать больше атмосферника. Не надо турбомотору приписывать магические свойства по сравнению с атмосферником. Тупо больше вдули - больше сгорело, соответственно больше мощность-момент. Но при этом больше и расход. Эффективность использования энергии топлива у турбомотора не выше, а даже ниже, чем у атмосферника. Другое дело, что характеристика расхода у турбомотора более гибкая, и в среднем да, он может расходовать меньше. Турбо - это как МакФерсон, проще и дешевле для производителя. Потребитель же получает бОльший шум при МакФерсоне, и меньший ресурс при турбо.
serg100orel
23.07.2018, 22:06
на Лачике можно только отредактировать калибровки 32кб.;) софт целиком можно сменить но не отредактировать. предлагаю сменить тему .
Расход составил 6,2 л/100 км.
Вы очень большой фантазёр... По паспортным данным 6,3 литра на беговых барабанах ,с перекаченными колёсами , без ветра , наклонов и т.п.
Я так понимаю это про положение +АСС (между положением когда ключ не вставлен и зажиганием). Если так, то у меня в этом положении климат выключается.
Сегодня обратил внимание, что климат не включается даже при включении зажигания. Он включается только после заводки двигателя.
p.s. а здесь есть модераторы? Последние пару страниц, по-моему, пора перенести в соответствующую тему :smile-big:
на Лачике можно только отредактировать калибровки 32кб.;) софт целиком можно сменить но не отредактировать. предлагаю сменить тему .
Вам о чем-нибудь говорит название GMTools? Если нет, то тему лучше сменить и признать, что в Лачиках Вы как свинья в апельсинах разбираетесь. Да и в остальном, думаю, примерно так-же.
Извините за грубость, но Ваши сообщения и отсутствие ответов на вопросы наводят меня на эту мысль.
Вы очень большой фантазёр... По паспортным данным 6,3 литра на беговых барабанах ,с перекаченными колёсами , без ветра , наклонов и т.п.
Вы можете предъявить доказательства, что паспортные данные получены "на беговых барабанах ,с перекаченными колёсами , без ветра , наклонов и т.п."?
papavitya
24.07.2018, 08:29
Вы очень большой фантазёр... По паспортным данным 6,3 литра на беговых барабанах ,с перекаченными колёсами , без ветра , наклонов и т.п.
Никаких фантазий. Ездил из Костромы в Шереметьево. Туда один. При приезде в Шереметьево расход по БК был 5.8 л/100км при средней скорости 77 км/час и толкании в пробке возле Пушкино около 15 минут. Обратно четверо + багажа около 90 кг, полдороги работал климат. На финише расход 6.2 при средней 70.
Alex_togliatti
24.07.2018, 13:58
Если постоянно использовать бОльшую мощность и бОльший момент, то турбомотор будет расходовать больше атмосферника. Не надо турбомотору приписывать магические свойства по сравнению с атмосферником. Тупо больше вдули - больше сгорело, соответственно больше мощность-момент. Но при этом больше и расход. Эффективность использования энергии топлива у турбомотора не выше, а даже ниже, чем у атмосферника. Другое дело, что характеристика расхода у турбомотора более гибкая, и в среднем да, он может расходовать меньше. Турбо - это как МакФерсон, проще и дешевле для производителя. Потребитель же получает бОльший шум при МакФерсоне, и меньший ресурс при турбо.
Как-то все сказано так, что мозг запутывается. Турбомотор расходует больше, но все же меньше.
Если сравнивать вестамотор 1.8 и ваговский 1.4, то вестамотор мощнее, что уже говорит о том, что у него расход больше. А вот по поводу ресурса - последние модели турбомоторов вага имеют ресурс не меньше атмосферников. А вот ресурс последних моторов ВАЗа имеет ресурс не столь радужный для некоторых владельцев.
вестамотор мощнее, что уже говорит о том, что у него расход большеНе говорит.
А вот ресурс последних моторов ВАЗа имеет ресурс не столь радужный для некоторых владельцевОткуда это вам известно?
что характеристика расхода у турбомотора более гибкая, и в среднем да, он может расходовать меньше.Ну, как говорится, лучше поздно. С огромным трудом, но что-то осилили.
зы. Остальной поток сознания - без комментариев.
Alex_togliatti
24.07.2018, 15:07
Не говорит.
Я не получал образование в области ДВС, но полагаю следующее.
Если не прав - поправьте.
Мощность - это работа за единицу времени. То есть A/t из физики.
Работа - это грубо говоря выделенное тепло в камере сгорания, то есть количество сожженого топлива.
То есть ДВС со 122 л.с. при максимальной мощности употребит больше бензина, чем ДВС со 120 л.с
Откуда это вам известно?
Из ветки про втык ГРМ. Моторы новые, а болячки старые.
Iluvatar
24.07.2018, 15:24
То есть ДВС со 122 л.с. при максимальной мощности употребит больше бензина, чем ДВС со 120 л.с
При прочих равных (абсолютно одинаковое использование, состояние моторов, КПД и тд и тп) при работе на максимальной мощности да.
Alex_togliatti
24.07.2018, 15:40
При прочих равных (абсолютно одинаковое использование, состояние моторов, КПД и тд и тп) при работе на максимальной мощности да.
Тогда при работе на максимальном моменте при заявленных оборотах от 1500об/мин 1,4 схавает намного меньше 1,8.
Alex_togliatti
24.07.2018, 15:41
Вот графики.
А вот ресурс последних моторов ВАЗа имеет ресурс не столь радужный для некоторых владельцев
не более чем голословное утверждение, да и какие последние вы имеете ввиду? и кто такие "некоторые" владельцы? без масла в голове?
Я не получал образование в области ДВС, но полагаю следующее.
Если не прав - поправьте.
Мощность - это работа за единицу времени. То есть A/t из физики.
Работа - это грубо говоря выделенное тепло в камере сгорания, то есть количество сожженого топлива.
То есть ДВС со 122 л.с. при максимальной мощности употребит больше бензина, чем ДВС со 120 л.сНу, в целом, все правильно. Вы просто упускаете из вида, что чтобы перемещать автомобиль с какой-то определенной скоростью необходима определенная мощность, и вот именно эту мощность, а вовсе не свою максимальную, будет развивать мотор, имеющий хоть 100 л/с максимальной мощности, хоть 300 л/с.
Товарищи спорящие, машину везет не мощность, а момент. И он у турбо-моторов выше на обычных для движения оборотах, т.е. на 2-3 тысячах. А учитывая меньший объем турбомоторов, имеем меньший расход топлива.
p.s.: Рап со своими 110 лошадями (атмо 1.6) едет вполне себе, но на обгонах на трассе не хватает "свободы" под педалью, как это было на 140 сильной (атмо 1,8) Астре. Хотя Гранта с 98 конями ещё печальнее :)
Товарищи спорящие, машину везет не мощность, а момент. И он у турбо-моторов выше на обычных для движения оборотах, т.е. на 2-3 тысячах.
Максимальный! Максимальный момент выше. Мгновенный (текущий, реальный,требуемый - не знаю, как будет понятнее) момент будет таким, какой необходим для поддержания данных оборотов мотора при данных условиях. Ни больше, ни меньше. С максимально возможным моментом, который указывается в характеристиках, мгновенный момент не связан никак, кроме того обстоятельства, что не может его превышать. То же, как уже сказал выше, в полной мере относится к развиваемой мощности.
А учитывая меньший объем турбомоторов, имеем меньший расход топлива.Расход топлива никак впрямую не связан с объемом (литражом) мотора.
Ну, как говорится, лучше поздно. С огромным трудом, но что-то осилили.
зы. Остальной поток сознания - без комментариев.
Я всегда одно и то же писал. Это видимо вы каждый раз понимаете по-разному. Видимо с сознанием что-то не так.
Я не получал образование в области ДВС, но полагаю следующее.
Если не прав - поправьте.
Мощность - это работа за единицу времени. То есть A/t из физики.
Работа - это грубо говоря выделенное тепло в камере сгорания, то есть количество сожженого топлива.
То есть ДВС со 122 л.с. при максимальной мощности употребит больше бензина, чем ДВС со 120 л.с
В целом так. Только количество тепла, перешедшее в работу может несколько различаться у разных двигателей. И эти различия определяются в основном степенью сжатия. Чем выше степень сжатия, тем меньше потери тепла и больше произведенной работы.
Тогда при работе на максимальном моменте при заявленных оборотах от 1500об/мин 1,4 схавает намного меньше 1,8.
А откуда возьмется сила, толкающая поршень? От сгоревшего бензина. Причем от соответствующего моменту количества. Т.е. в 1.4 вдуют больше воздуха и бензина, чем сгорает в 1.8 атмосферника. А учитывая, что степень сжатия у 1.4 все же поменьше, чем у 1.8 атмосферника, т.е. его кпд ниже, значит вдуть надо будет еще побольше. Конечно эти режимы кратковременны, поэтому в сочетании со значительно более долгой работой с небольшой нагрузкой двигателя 1.4 средний расход может быть меньше при больших паспортных максимальных значениях момента, чем у атмосферника.
Знает кто то характеристики штатной камеры заднего вида. NTSC или PAL и разрешение?
Предполагаю, что 170 градусов, NTSC, 480 ТВЛ. Но вот монитор у нас 800 на 480. А все камеры с 480 ТВЛ не дотягивают до 800.
Ищу камеру аналогичную по характеристикам задней, но с возможностью отключить зеркальность и парковочные линии. Хочу камеру переднего вида запилить, в городе для парковки очень нужна.
Конечно не свечи, от них обороты не плавают.
Это одно из двух:
1. неисправность узла дроссельной заслонки (подклинивание заслонки или проблема плохого контакта на шаговом двигателе)
2. неисправность датчика расхода воздуха или подсос воздуха.
передерните разъемы на датчике и дроссельной заслонке. Если при плавающих оборотах снять разъем с датчика расхода обороты перестают плавать? В этот момент обороты должны вырасти.
У Сержа скорее всего именно датчик расхода воздуха чудит - неправильно определяет расход в зависимости от температуры воздуха. как правило штатное фиксированное значение устанавливается на +20-22. Необходимо проверить что там с разъемом, а если совсем хорошо то мультиметром померить сопротивление.
Конечно не свечи, от них обороты не плавают.
Плавают и ещё как.
2. неисправность датчика расхода воздуха
И где же ты на Весте нашёл "датчик расхода воздуха"? Плавать обороты могут от десятка причин, а не от двух. Ты явно не в теме, поэтому советы такого рода не стоит давать. Без обид.
Знает кто то характеристики штатной камеры заднего вида. NTSC или PAL и разрешение?
Предполагаю, что 170 градусов, NTSC, 480 ТВЛ. Но вот монитор у нас 800 на 480. А все камеры с 480 ТВЛ не дотягивают до 800.
Ищу камеру аналогичную по характеристикам задней, но с возможностью отключить зеркальность и парковочные линии. Хочу камеру переднего вида запилить, в городе для парковки очень нужна.
вы немного путаете мягкое и пушистое, твл относится к аналоговым сигналам, а размер 800х480 к цифровым, 480 тв линий примерно и уместятся на таком размере экрана, если еще размер пикселя будет менее 0.5Мп, камера 800твл соответствует HD-разрешению
От свечей не плавают. Плавают от высоковольтных проводов.
То, что расход воздуха реализован через датчик абсолютного давления и пересчитывается контроллером не изменяет измеряемой среды и не отменяет того факта, что и там и там стоит датчик температуры воздуха. А то ты так сейчас скажешь, что замена датчика хола на оптикоэлектрический датчик оборотов принципиально поменяет алгоритм управления двигателем. Неучтенный воздух или неверное значение температуры - вот главная проблема.
Знает кто то характеристики штатной камеры заднего вида. NTSC или PAL и разрешение?
Предполагаю, что 170 градусов, NTSC, 480 ТВЛ. Но вот монитор у нас 800 на 480. А все камеры с 480 ТВЛ не дотягивают до 800.
Ищу камеру аналогичную по характеристикам задней, но с возможностью отключить зеркальность и парковочные линии. Хочу камеру переднего вида запилить, в городе для парковки очень нужна.
https://ru.aliexpress.com/item/Mini-CCD-HD-Night-Vision-360-Degree-Car-Rear-View-Camera-Front-Camera-Front-View-Side/1539864047.html?spm=2114.13010708.0.0.3a9933edz2fk xj
Запилил на перед. На али еще много на выбор на любой вкус и кошелек.
вы немного путаете мягкое и пушистое, твл относится к аналоговым сигналам, а размер 800х480 к цифровым, 480 тв линий примерно и уместятся на таком размере экрана, если еще размер пикселя будет менее 0.5Мп, камера 800твл соответствует HD-разрешению
Да, думал один горизонтальный ряд пикселей будет равен одной ТВЛ.
А получается, что всё запутаннее. И сколько ТВЛ будет оптимально не знаю. Знаю, что штатная камера показывает неплохо.
Добавлено через 6 минут
https://ru.aliexpress.com/item/Mini-CCD-HD-Night-Vision-360-Degree-Car-Rear-View-Camera-Front-Camera-Front-View-Side/1539864047.html?spm=2114.13010708.0.0.3a9933edz2fk xj
Запилил на перед. На али еще много на выбор на любой вкус и кошелек.Камер и тут полно, может чуть подороже, но хотелось бы характеристики подобрать. У меня на Приоре с таким же дисплеем ММС установленая самим камера заднего вида, даёт намного худшую картинку, чем штатная вестовская.
150 градусов угол маловат наверное, на родной вроде 170. А как качество изображения относительно штатки? Интересно, там тоже 480 ТВЛ.
А каким блоком сопрягали?
И сколько ТВЛ будет оптимально не знаю. Знаю, что штатная камера показывает неплохо не заморачивайся и бери штатную на 480 твл, ты ж парковаться будешь, а не фильмы снимать) чем больше разрешение у камеры, тем дороже она будет
Максимальный! Максимальный момент выше. Мгновенный (текущий, реальный,требуемый - не знаю, как будет понятнее) момент будет таким, какой необходим для поддержания данных оборотов мотора при данных условиях. Ни больше, ни меньше.
При чем тут максимальный момент? Я говорю про крутящий момент на коленчатом валу на определенных оборотах. У турбомотора он на 2000-3000 тысячах выше, чем у атмосферника.
Расход топлива никак впрямую не связан с объемом (литражом) мотора.
А вот теория ДВС говорит обратное. Ибо в большеобъемном моторе как минимум выше потери на трение и инерцию деталей ШПГ.
У турбомотора он на 2000-3000 тысячах выше, чем у атмосферника.
если просто стоять на месте и крутить на нейтрали - момент на них будет на 2-3 тыщах оборотов примерно одинаковый
ровно столько, сколько надо чтоб поддерживать вращение коленвала
Я всегда одно и то же писал. Это видимо вы каждый раз понимаете по-разному. Видимо с сознанием что-то не так.Ну да-да, конечно же, одно и то же. То у вас КПД турбомотора без вариантов меньше, то он, оказывается, все-таки может в тех же режимах расходовать меньше атмосферника. А с сознанием что-то не так у кого-то, но не у вас, да.
При чем тут максимальный момент? Я говорю про крутящий момент на коленчатом валу на определенных оборотах. У турбомотора он на 2000-3000 тысячах выше, чем у атмосферника.
Вам dema уже вкратце пояснил, я же рискну чуть подробнее.
График зависимости момента от оборотов - это график именно максимального момента в зависимости от оборотов. На одних и тех же оборотах момент может быть любым в пределах от почти нуля до максимально возможного (см. график) на данных оборотах. Например, на ХХ при 2000 и едва открытой ДЗ момент будет один (очень малый), при движении на высшей передаче по ровной поверхности с теми же 2000 - другой (побольше, но тоже далекий от максимума для данных оборотов), при крутом подъеме на первой - третий. То есть, момент (и мощность тоже) всегда ровно такой, какой необходим для преодоления текущего сопротивления движению, а не какой-то один, как вы полагали до сих пор, соответствующий некой точке на графике.
При равномерном движении момент двигателя равен моменту сопротивления. Если момент двигателя почему-то увеличился (мы открываем ДЗ), начинается ускорение.
И позволю себе совет: не бросайтесь сразу спорить или отрицать, а поразмышляйте :)
А вот теория ДВС говорит обратное. Ибо в большеобъемном моторе как минимум выше потери на трение и инерцию деталей ШПГ.Если наперед известно, что потери в каком-то моторе больше по отношению к другому, то расход такого мотора, при прочих равных, будет больше - это, разумеется, истина. Но у более объемного мотора совсем не обязательно выше потери, особенно если речь об отличии в объемах не в разы, а на десяток процентов.
Например, при одинаковом ходе поршня и небольшом отличии в диаметре цилиндра, практически полностью одних и тех же ЦПГ и механизме газораспределения (примеров в отечественном автопроме достаточно) - почему потери несколько более объемного двигателя должны быть хоть сколько-нибудь заметно больше? Да и при различных ЦПГ и ГРМ гораздо больше зависит от конструкции, материалов и т.д., чем от как такового литража - более объемный мотор легко может иметь и меньшую мощность потерь.
Вот именно поэтому и не зависит впрямую расход от рабочего объема (как и от номинальной мощности и т.д.). Многие же выстраивают цепочку как-то вроде того, что, дескать, раз объем больше, то топлива засасывается больше, а значит на тех же оборотах расход больше. Я вам такие рассуждения не приписываю, но они довольно распространены, являясь, между тем, совершенно ошибочными.
От свечей не плавают. Плавают от высоковольтных проводов.
Нет у нас высоковольтных проводов. И вообще, полудохлая высоковольтка вызывает проблемы под нагрузкой. На холостых ты ничего не увидишь.
То, что расход воздуха реализован через датчик абсолютного давления и пересчитывается контроллером не изменяет измеряемой среды и не отменяет того факта, что и там и там стоит датчик температуры воздуха. А то ты так сейчас скажешь, что замена датчика хола на оптикоэлектрический датчик оборотов принципиально поменяет алгоритм управления двигателем. Неучтенный воздух или неверное значение температуры - вот главная проблема.
У ДМРВ и ДАД разные принципы работы и реакция на подсос тоже разная. Сейчас постараюсь это более-менее просто объяснить. В системе с ДМРВ, если есть подсос во впуске, то получается, что через ДМРВ проходит меньше воздуха, соответственно ЭБУ, основываясь на показаниях ДМРВ, уменьшает впрыск топлива и получаем бедную смесь. В системах с ДАД измеряется разрежение во впускном коллекторе. Если есть подсос, то изменяется и разрежение, только пересчет в этом случае идет адекватный и при хорошей дырке мы просто получим повышение оборотов, но смесь будет выстраиваться правильно. Это все - объяснение на пальцах, конечно, ибо там слишком дохрена нюансов. Но смысл в том, что система с ДАД более стабильна в этом плане.
Ну так неисправность свечи проявляется троением. Там или выдает или не выдает искру. Обороты после выключения форсунки (а это достаточно быстро происходит) не плавают.
На пальцах ты хорошо объяснил, кроме того что система с ДАД более стабильна ничего нет. Холостые обороты что с ДАД, что с ДМРВ при хорошей дырке не вырастут, т.к. контроллер регулирует их и с одним и с другим датчиком. И один и другой датчик наличие дырки фиксируют изменением своих значений. Реакция на дырку с обоими видами датчика одинаковая. Смесь выстраивается и в одном и другом случае правильная (после того как прогреется ДК), до этого момента смесь будет выстраиваться без его учета, при этом определяющим оказываются обороты ХХ. В обоих системах есть источник дополнительного воздуха после ДАД и ДМРВ, но на этот источник двигатель не реагирует, хотя должен если судить по твоим словам. Чудо не иначе.
На пальцах ты хорошо объяснил, кроме того что система с ДАД более стабильна ничего нет. Холостые обороты что с ДАД, что с ДМРВ при хорошей дырке не вырастут, т.к. контроллер регулирует их и с одним и с другим датчиком. И один и другой датчик наличие дырки фиксируют изменением своих значений. Реакция на дырку с обоими видами датчика одинаковая. Смесь выстраивается и в одном и другом случае правильная (после того как прогреется ДК), до этого момента смесь будет выстраиваться без его учета, при этом определяющим оказываются обороты ХХ. В обоих системах есть источник дополнительного воздуха после ДАД и ДМРВ, но на этот источник двигатель не реагирует, хотя должен если судить по твоим словам. Чудо не иначе.
А Вы точно знаете устройство и принцип работы систем управления двигателями с впрыском топлива? То, что ДМРВ и ДАД стоят совершенно в разных местах впуска (до и после ДЗ) Вас ни на какие мысли не наводит?
Ну да-да, конечно же, одно и то же. То у вас КПД турбомотора без вариантов меньше, то он, оказывается, все-таки может в тех же режимах расходовать меньше атмосферника.
А я и писал, что в режимах частичных нагрузок малообъемный турбо экономичнее атмосферника аналогичного технологичного уровня просто из-за меньшего рабочего объема. Но это не отменяет того, что кпд у такого турбо меньше, т.к на этих частичных нагрузках он расходует меньше чисто из-за меньшего количества топлива, необходимого для гарантированного воспламенения в маленьких цилиндрах. Но на максимальных режимах из-за худшего теплоиспользования (меньше степень сжатия) и при большем давлении в цилиндрах (а как еще сравняться по мощности с большеобъемным атмо?) и при сопоставимых максимальных мощностных параметрах, турбо будет расходовать больше атмосферника.
Двигатель мопеда расходует меньше двигателя мотоцикла. Но если на двигатель этого мопеда установить турбо и он поедет быстрее мотоцикла, то и расход будет больше, чем у мотоцикла. Это чтобы вам было окончательно понятно, иначе вам в клинику.
Ну так неисправность свечи проявляется троением. Там или выдает или не выдает искру. Обороты после выключения форсунки (а это достаточно быстро происходит) не плавают.
Я говорил не про свечи, а про высоковольтную часть в целом. И дефектов там тоже хватает и проявляются они по разному. А еще я специально упомянул именно про полудохлую высоковольтку, которая покажет себя под нагрузкой и только в случае, когда там чему-то совсем кирдык, то цилиндр не будет работать. Опять-же, есть нюансы, но все рассказывать у меня нет ни времени, ни желания.
На пальцах ты хорошо объяснил, кроме того что система с ДАД более стабильна ничего нет. Холостые обороты что с ДАД, что с ДМРВ при хорошей дырке не вырастут, т.к. контроллер регулирует их и с одним и с другим датчиком. И один и другой датчик наличие дырки фиксируют изменением своих значений. Реакция на дырку с обоими видами датчика одинаковая. Смесь выстраивается и в одном и другом случае правильная (после того как прогреется ДК), до этого момента смесь будет выстраиваться без его учета, при этом определяющим оказываются обороты ХХ. В обоих системах есть источник дополнительного воздуха после ДАД и ДМРВ, но на этот источник двигатель не реагирует, хотя должен если судить по твоим словам. Чудо не иначе.
Еще раз внимательно прочитай все, что я написал. Системы работают по разному. С ДМРВ, в случае подсоса, смесь будет обедняться, чем больше дыра, тем беднее смесь, вплоть до невозможности запуска. С ДАД смесь не будет изменяться, но будут расти обороты. ЭБУ в обоих случаях будет пытаться нивелировать дефект, но опять же, совершенно по разному. В первом случае будет пытаться обогатить смесь, но только при рабочем кислороднике, а он начинает работать не сразу и, опять же, в определенных пределах, т.е. при существенной дырке, которая по виду может быть ну очень несущественной, он никуда ничего не выведет и мотор будет колбасить, вплоть до невозможности работы. Во втором случае, блок будет пытаться скомпенсировать высокие обороты дроссельной заслонкой и, в некоторых случаях, углом зажигания. И тут он может только упереться в то, что не сможет опустить обороты и все. Никакой колбасни не ожидается.
И еще немного добавлю. Для ДАД открытие дросселя и дырка во впуске создают одинаковые условия. Разрежение уменьшается, соответственно впрыск топлива увеличивается. С ДМРВ при открытии дросселя увеличивается прохождение воздуха через датчик, а при дыре в коллекторе уменьшается. Вроде все. Проще, наверное, уже некуда.
Вам dema уже вкратце пояснил, я же рискну чуть подробнее.
График зависимости момента от оборотов - это график именно максимального момента в зависимости от оборотов. На одних и тех же оборотах момент может быть любым в пределах от почти нуля до максимально возможного (см. график) на данных оборотах. Например, на ХХ при 2000 и едва открытой ДЗ момент будет один (очень малый), при движении на высшей передаче по ровной поверхности с теми же 2000 - другой (побольше, но тоже далекий от максимума для данных оборотов), при крутом подъеме на первой - третий. То есть, момент (и мощность тоже) всегда ровно такой, какой необходим для преодоления текущего сопротивления движению, а не какой-то один, как вы полагали до сих пор, соответствующий некой точке на графике.
При равномерном движении момент двигателя равен моменту сопротивления. Если момент двигателя почему-то увеличился (мы открываем ДЗ), начинается ускорение.
и еще добавлю совсем на пальцах - даже прирост того самого момента при открытии ДЗ на всех двигателях разный (более мощный внезапно может дольше думать и менее мощный но более приемистый прыгнет вперед...хотя его потом и догонют и перегонют)
если на стенд замера мощности (а по сути момента при тапке в пол) выехать и ДЗ открывать наполовину - момента будет сколько? а расчетной мощности?))
На одних и тех же оборотах момент может быть любым в пределах от почти нуля до максимально возможного (см. график) на данных оборотах. Например, на ХХ при 2000 и едва открытой ДЗ момент будет один (очень малый), при движении на высшей передаче по ровной поверхности с теми же 2000 - другой (побольше, но тоже далекий от максимума для данных оборотов), при крутом подъеме на первой - третий. То есть, момент (и мощность тоже) всегда ровно такой, какой необходим для преодоления текущего сопротивления движению, а не какой-то один, как вы полагали до сих пор, соответствующий некой точке на графике.
Круто! Человек вам про момент на коленчатом валу, а вы ему про "на колёсах". Мягко говоря о разных вещах толкуете.
Круто! Человек вам про момент на коленчатом валу,
а принцип тот же
на валу будет развиваться только такой момент, который нужен для поддержания оборотов при текущей нагрузке (или набора оборотов если ДЗ открыли сильнее)
На одних и тех же оборотах момент может быть любым в пределах от почти нуля до максимально возможного (см. график) на данных оборотах.
Ещё круче:shock: если речь о заводском графике с движка на стенде.
Добавлено через 12 минут
а принцип тот же
на валу будет развиваться только такой момент, который нужен для поддержания оборотов при текущей нагрузке (или набора оборотов если ДЗ открыли сильнее)
Момент зависит от приложенной силы и плеча приложения. Плечо на коленвалу не меняется. Меняется прилагаемая сила, через поршня путём изменения подачи топлива в цилиндры. Поэтому момент всегда будет соответствовать определённым оборотам полученным приложением определённой силы. Т.е. тупо из теории больше открыт дроссель - больше прилагаемая сила- больше момент. Но на практике обычно максимальный момент возникает гораздо раньше чем появляется значение максимальной мощности в движке, конструктора стараются сдвинуть его как можно ближе к минимальным оборотам, и стараться дальше его "ронять" не сильно до максимальной мощности.)
Поэтому момент всегда будет соответствовать определённым оборотам полученным приложением определённой силы. Т.е. тупо из теории больше открыт дроссель - больше прилагаемая сила- больше момент.
попробуй стать на машине на какую-нить крутую горку мордой вниз
включи первую передачу и резко стартани на все деньги
прыгнула вперед но движок явно легко выкрутился ? вот это того самого сопротивления он не ощутил и момент не развил максимальный, ибо так в мгновение ока уперся в отсечку (и даже выше).
теперь попробуй ту же операцию, но мордой вверх
вот тут весь крутящий двигатель разовьет, т.к. сопротивление будет максимальное
аналогично мощностный стенд
он упирается в колеса настолько сильно, чтоб обороты росли неспеша при полном дросселе (и для замеров отнюдь не первую передачу используют, иначе никакой стенд не удержит)
))) совершенно очевидно что мы говорим о разных вещах. Я про момент на коленвалу, а ты про его приложение, обременненное не только сопротивлением по всей цепочке от движка до колёс, но ещё и гравитацией, усугубленной собственно массой автомобиля.
Я про момент на коленвалу, а ты про его приложение, обременненное не только сопротивлением по всей цепочке от движка до колёс, но ещё и гравитацией, усугубленной собственно массой автомобиля.
но согласись, что если нет нагрузки - то нет и момента
а значит двигатель, которые не ускоряется с полным дросселем и не получает соответствующего сопротивления - на валу момент максимальный не развивает.
зыж. и топлива жрет соответственно меньше ;)
ибо некуда силу прикладывать
))) момент есть всегда, если заведён двигатель конечно. Просто когда появляется нагрузка - по сути тоже момент, но со знаком минус и приложенный через плечо радиуса колеса к тому же коленвалу, на встречу "нашему" моменту через ту же цепочку) то у тебя появляется стимул увеличить "твой" момент, играя дросселем, дабы побороть встречный момент и сдвинуть авто с места.
))) момент есть всегда, если заведён двигатель конечно.
безусловно
надо же преодолевать трение и крутить все навесные агрегаты)
Добавлено через 27 секунд
Просто когда появляется нагрузка - по сути тоже момент, но со знаком минус и приложенный через плечо радиуса колеса к тому же коленвалу, на встречу "нашему" моменту через ту же цепочку) то у тебя появляется стимул увеличить "твой" момент, играя дросселем, дабы побороть встречный момент и сдвинуть авто с места.
все верно
об одном и том же говорим, да
Круто! Человек вам про момент на коленчатом валу, а вы ему про "на колёсах". Мягко говоря о разных вещах толкуете.Эти "разные вещи" отличаются постоянными коэффициентом. То есть, с точки зрения принципа, это вещи абсолютно одинаковые.
Насколько открыта ДЗ на данных оборотах, такой и будет момент. Момент при полностью открытом дросселе в зависимости от оборотов и является моментной характеристикой двигателя.
Стоим на месте и давим педаль на нейтральной - момент очень маленький. Едем с большой нагрузкой - на тех же оборотах момент во много раз больше. Хоть на валу, хоть на колесах, хоть на любой промежуточной шестеренке.
Зы. Все, ликбез закончил. Если кто-то продолжает считать, что на каких-то одних оборотах двигатель всегда развивает одинаковый момент - я тому не доктор.
Стоим на месте и давим педаль на нейтральной - момент очень маленький. Едем с большой нагрузкой - на тех же оборотах момент во много раз больше. Хоть на валу, хоть на колесах, хоть на любой промежуточной шестеренке.
Бред. Если уж оторвались от теории, то в современных движках кривая момента всё более к горизонту стремится. О каких "во много раз" может быть речь? И опять же справедливо про колёса - меняешь момент на них коробкой в зависимости от нагрузки на них, т.е. моменту сопротивления трениюкачению. На коленвалу всё будет как и было на нейтрале.
Зы. Все, ликбез закончил. Если кто-то продолжает считать, что на каких-то одних оборотах двигатель всегда развивает одинаковый момент - я тому не доктор.
Вот вам формула расчета момента: М=F*r покажите где здесь обороты?
Бред.Всегда поражался, как не разбирающиеся в чем-то люди, могут, тем не менее, называть бредом другое мнение. Ну неужели вы еще не почувствовали, что, как минимум, знаний у вас маловато в этой области? Как вот вы так можете говорить "бред"? Потрясающе! Если уж оторвались от теории, то в современных движках кривая момента всё более к горизонту стремится. О каких "во много раз" может быть речь? И опять же справедливо про колёса - меняешь момент на них коробкой в зависимости от нагрузки на них, т.е. моменту сопротивления трениюкачению. На коленвалу всё будет как и было на нейтрале.КАК?? Как может быть "все как и было на нейтрали", если степень открытия ДЗ отличается кардинально? Блин, ну начните же уже думать хоть немного, елки-палки!
Вот вам формула расчета момента: М=F*r покажите где здесь обороты?Это я вас хочу спросить, где здесь обороты. Вы же считаете, что на одних и тех же оборотах момент одинаковый всегда.
зы. Да, обещал закончить, но такое мракобесие, увы, без ответа оставлять просто не имею права :)
Всегда..... Потрясающе!КАК?? Как может быть "все как и было на нейтрали", если степень открытия ДЗ отличается кардинально? Блин, ну начните же уже думать хоть немного, елки-палки!
Это я вас хочу спросить, где здесь обороты. Вы же считаете, что на одних и тех же оборотах момент одинаковый всегда.
Я так же Всегда и Везде.....
Теперь по теме.
Ну как же? Это разве не вашего пера авторство?
Сообщение от Клюв
"Едем с большой нагрузкой - на тех же оборотах момент во много раз больше."
Так вот это и есть бред. В чистом, незамутнённом виде.
Под большую нагрузку, дабы получить больший момент на колёсах, вы коробкой ворочать начинаете. Если у вас конечно нет приличного запаса под капотом в ньютонах и кобылах.
А то, что вас вводят в заблуждение горки на пути, когда как вам кажется приходится изменять "степень открытия ДЗ кардинально" не трогая кп, так это вам только кажется. Шевеление дросселем, не требующее смены передачи на подъёме, вполне себе укладывается в погрешность процессов ДВС.
Даже мне, мои 370 Н далеко не всегда позволяют кардинально менять "степень открытия ДЗ" без скидывания передачи вниз.
зы. Да, обещал закончить, но такое мракобесие, увы, без ответа оставлять просто не имею права :)
Да-да, заканчивайте мракобесие уже. А то и в электрике и в ТММ мастак, как я посмотрю. Профессор. Или "доктор" всё таки?;)
Я так же Всегда и Везде.....
Теперь по теме.
Ну как же? Это разве не вашего пера авторство?
Сообщение от Клюв
"Едем с большой нагрузкой - на тех же оборотах момент во много раз больше."
Так вот это и есть бред. В чистом, незамутнённом виде.
Под большую нагрузку, дабы получить больший момент на колёсах, вы коробкой ворочать начинаете. Если у вас конечно нет приличного запаса под капотом в ньютонах и кобылах.
А то, что вас вводят в заблуждение горки на пути, когда как вам кажется приходится изменять "степень открытия ДЗ кардинально" не трогая кп, так это вам только кажется. Шевеление дросселем, не требующее смены передачи на подъёме, вполне себе укладывается в погрешность процессов ДВС.
Даже мне, мои 370 Н далеко не всегда позволяют кардинально менять "степень открытия ДЗ" без скидывания передачи вниз.
Да-да, заканчивайте мракобесие уже. А то и в электрике и в ТММ мастак, как я посмотрю. Профессор. Или "доктор" всё таки?;)
Короче. Просто, чтоб закончить.
Момент на валу данного двигателя (дальше можете коэффициентами приводить его к чему угодно) на данных оборотах зависит только от степени открытия ДЗ. И наоборот, степень открытия ДЗ полностью определяет момент на данных оборотах. Если вы едете на высшей передаче на некоторых оборотах под горку, открытие ДЗ будет одно, момент будет один. Если вы на той же передаче на тех же оборотах по той же дороге едете в обратном направлении (в горку), открытие ДЗ будет существенно большим, момент будет существенно большим.
Моментная характеристика двигателя - момент на каждых оборотах при полностью открытой ДЗ, то есть, график максимально возможного момента от оборотов.
Если есть два одинаковых автомобиля с двумя разными двигателями, развивающими, например, максимальный момент на 3000 об/мин 150 Нм и 300 Нм соответственно, то при движении этих двух одинаковых автомобилей на высшей (любой одинаковой) передаче со скоростью, соответствующей трем тысячам оборотов, развиваемый этими двумя разными двигателями момент будет одинаковым.
При равномерном (без ускорения) движении, развиваемый двигателем момент всегда равен моменту нагрузки. Нагрузка одинаковая - одинаковый развиваемый момент вне зависимости от максимальных возможностей (ном. мощность, макс. момент, рост, вес, вредные привычки) двигателя.
зы. На самом деле и при ускоренном движении момент двигателя равен моменту нагрузки, просто в нагрузку включается величина m*a, где m - масса автомобиля, a - ускорение. Сложнее этот случай только тем, что обороты меняются и меняется, в соответствие с моментной х-кой, максимальный момент, соответствующий оборотам.
Короче. Просто, чтоб закончить.
Момент на валу данного двигателя (дальше можете коэффициентами приводить его к чему угодно) на данных оборотах зависит только от степени открытия ДЗ. И наоборот, степень открытия ДЗ полностью определяет момент на данных оборотах.
Вот! Правильно! Слова не мальчика, но мужа! :)
Если вы едете на высшей передаче на некоторых оборотах под горку, открытие ДЗ будет одно, момент будет один. Если вы на той же передаче на тех же оборотах по той же дороге едете в обратном направлении (в горку), открытие ДЗ будет существенно большим, момент будет существенно большим.
Более того, под горку даже на нейтралке машина ускоряться будет...Вот только когда обратно...немного не так. У большинства моторов сегодня полка крутящего момента в рабочих пределах оборотов, примерно от 2000 об/мин до 3000 (3500) об/мин практически горизонтальная линия и обычно составляет 70-80% от максимального момента. У той же Весты, если мне память не изменяет, как раз от 2000 до 3500 где-то горизонтальная линия почти, лень искать, поправьте если ошибся. Т.е. момент практически одинаковый в этом диапазоне.
Моментная характеристика двигателя - момент на каждых оборотах при полностью открытой ДЗ, то есть, график максимально возможного момента от оборотов.
Точно не помню, опять же лень рыться :), это как раз таки правильно называется "Внешняя скоростная характеристика".
Если есть два одинаковых автомобиля с двумя разными двигателями, развивающими, например, максимальный момент на 3000 об/мин 150 Нм и 300 Нм соответственно, то при движении этих двух одинаковых автомобилей на высшей (любой одинаковой) передаче со скоростью, соответствующей трем тысячам оборотов, развиваемый этими двумя разными двигателями момент будет одинаковым.
Нет. Разный момент будет. Вы забываете про прилагаемую силу к шатуну. ))) Она будет разная, от того и момент будет разный.
Например у меня 370 Н*м (306 л.с.) на 3500, а на 3000, если память не изменяет что-то около 350 Н*м. А у такого же МЛ с тем же движком, но с дефорсированным, ибо он уже 249 л.с. и имеет момент максимальный уже 340 Н*м на тех же 3500. Соответственно на 3000 будет меньше моего так же.
При равномерном (без ускорения) движении, развиваемый двигателем момент всегда равен моменту нагрузки. Нагрузка одинаковая - одинаковый развиваемый момент вне зависимости от максимальных возможностей (ном. мощность, макс. момент, рост, вес, вредные привычки) двигателя.
Если момент, создаваемый "нагрузкой" будет равен моменту развиваемому двигателем, то система придёт в состояние покоя)))) Автомобиль остановится. Чтобы авто ехало, момент развиваемый двигателем всегда должен превосходить сумму сил и моментов сопротивления (нагрузки)
зы. На самом деле и при ускоренном движении момент двигателя равен моменту нагрузки, просто в нагрузку включается величина m*a, где m - масса автомобиля, a - ускорение. Сложнее этот случай только тем, что обороты меняются и меняется, в соответствие с моментной х-кой, максимальный момент, соответствующий оборотам.
Нет, см.выше.
Более того, под горку даже на нейтралке машина ускоряться будет...До определенной скорости - да, разумеется, будет. Если хотите быстрее - придется помочь. В общем, вы проведите этот простой эксперимент с движением по одной и той же горке в одном и в другом направлении, глядя на мгновенный расход (или можете замерить средний). Этот расход будет отличаться в разы, а то и на порядок. Вот примерно во столько же раз (если очень грубо) отличается и момент, хотя обороты одни, передача одна, скорость тоже одна, разумеется.
Нет. Разный момент будет. Вы забываете про прилагаемую силу к шатуну. ))) Она будет разная, от того и момент будет разный.
Например у меня 370 Н*м (306 л.с.) на 3500, а на 3000, если память не изменяет что-то около 350 Н*м. А у такого же МЛ с тем же движком, но с дефорсированным, ибо он уже 249 л.с. и имеет момент максимальный уже 340 Н*м на тех же 3500. Соответственно на 3000 будет меньше моего так же.Ну вы опять говорите о максимально моменте, то есть, о моменте при полностью открытой ДЗ. А здесь она не будет полностью открыта. У менее мощного двигателя она будет открыта больше, у более - меньше.
Просто поразмышляйте, как может быть одна и та же скорость (при той же передаче и одинаковом сопротивлении), если момент разный? Это невозможно в принципе.
Если момент, создаваемый "нагрузкой" будет равен моменту развиваемому двигателем, то система придёт в состояние покоя)))) Автомобиль остановится. Чтобы авто ехало, момент развиваемый двигателем всегда должен превосходить сумму сил и моментов сопротивления (нагрузки)
Мда-с... Вот честно, не хочется назидательного тона, но этими словами вы обнаруживаете полное непонимание основ динамики (подраздел раздела "механика" общей физики), а именно первого и второго законов Ньютона.
Если равнодействующая (векторная сумма) сил равна нулю, тело сохраняет свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Покоя - это если мы и не начинали движение. Думаю, этот момент понятен. Так вот, когда мы движемся с постоянной скоростью, это однозначным и безальтернативным (опровергнуть первый закон Ньютона пытаться не будем) образом означает, что равнодействующая сил равна нулю. То есть, момент, развиваемый двигателем, равен моменту сопротивления. Можно говорить, что развиваемая двигателем мощность равна мощности сил сопротивления - это то же самое иными словами. Если же мы замедляемся и в итоге останавливаемся, это означает, что сила сопротивления больше силы тяги.
То, что мы в обиходе называем движением по инерции, на самом деле не является движением по инерции, а вот, например, низкий полет на 170 с диким расходом и скачком уплотнения ( :) ), но без ускорения и замедления, как ни парадоксально на первый взгляд, - самое настоящее движение по инерции, то есть, движение в условиях взаимной компенсации внешних воздействий.
Вот такие дела...
На самом деле нет ничего зазорного в чем-то не очень хорошо ориентироваться. Каждый из нас в чем-то профан. Просто зачем так резко реагировать? Лучше послушать, поразмышлять, возможно после этого что-то почитать.
И я вовсе не претендую на полную академическую безупречность своих формулировок: возможно, где-то можно не так понять, где-то может и опечатка закрасться, но все же все то, что мы сейчас тут обсуждали - это азы. Ну, где-то, может быть, чуть-чуть более продвинутые азы, но не более того. Дискутировать по сути здесь просто не о чем в принципе. Все равно как о таблице умножения.
А Вы точно знаете устройство и принцип работы систем управления двигателями с впрыском топлива? То, что ДМРВ и ДАД стоят совершенно в разных местах впуска (до и после ДЗ) Вас ни на какие мысли не наводит?
А вы с какой целью интересуетесь?
Меня это наводит на некоторые мысли, но при этом я прекрасно понимаю, что поменяв их места установки между собой всё равно получиться рабочая система автоматики.
Добавлено через 55 минут
Еще раз внимательно прочитай все, что я написал. Системы работают по разному. С ДМРВ, в случае подсоса, смесь будет обедняться, чем больше дыра, тем беднее смесь, вплоть до невозможности запуска. С ДАД смесь не будет изменяться, но будут расти обороты. ЭБУ в обоих случаях будет пытаться нивелировать дефект, но опять же, совершенно по разному. В первом случае будет пытаться обогатить смесь, но только при рабочем кислороднике, а он начинает работать не сразу и, опять же, в определенных пределах, т.е. при существенной дырке, которая по виду может быть ну очень несущественной, он никуда ничего не выведет и мотор будет колбасить, вплоть до невозможности работы. Во втором случае, блок будет пытаться скомпенсировать высокие обороты дроссельной заслонкой и, в некоторых случаях, углом зажигания. И тут он может только упереться в то, что не сможет опустить обороты и все. Никакой колбасни не ожидается.
И еще немного добавлю. Для ДАД открытие дросселя и дырка во впуске создают одинаковые условия. Разрежение уменьшается, соответственно впрыск топлива увеличивается. С ДМРВ при открытии дросселя увеличивается прохождение воздуха через датчик, а при дыре в коллекторе уменьшается. Вроде все. Проще, наверное, уже некуда.
Ну если уж совсем некуда, то давай начнем сначала.
Описанный тобой эффект повышения оборотов получиться на карбюраторе. А нет, ещё раньше.
ЭСУД - многокритериальная система автоматического управления, реализующая принцип экстремального управления (от слова экстремум). Как и в любой АСУ необходима обратная связь. Если рассматривать запуск двигателя и работу на первом этапе, то в качестве обратной связи выступает датчик положения коленчатого вала. После прогрева ДК он начинает выступать корректирующим звеном в обратной связи (тут как раз начинают падать обороты на прогреве до минимальных). Регулировка холостых оборотов осуществляется по ПИД-регулированию. Независимо от используемого типа датчика объема воздуха (ДМРВ или ДАД) при падении или повышении оборотов произойдет корректировка подаваемого количества воздуха и топлива. В случае схемы с ДМРВ+ механический дроссель (то что раньше применялось на ВАЗе) корректировка количества воздуха ограничена параметрами датчика холостого хода, при этом через дроссельную заслонку всё равно пробегал воздух и контроллер не имел на это влияние. В случае схемы с ДАД+электронный дроссель (используется сейчас) контроллер полностью контролирует подачу воздуха. Тип применяемого датчика не принципиален. То что ДАД установлен максимально близко к впускному коллектору просто добавляет точности измерения. Поставь туда ДМРВ будет всё тоже самое: болезни и их проявление будет одинаковым.
Болтанка холостых оборотов происходит из-за нахождения АСУ на колебательной границе устойчивости. Измерение температуры воздуха с ДМРВ также осуществляется с большей погрешностью, т.к. не учитывает температуру картерных газов, но при этом на её показания влияет влажность окружающей среды. В случае с ДАД влажность не учитывается, но показание температуры осуществляется точнее.
Описанная тобой ситуация когда при дырке начнут увеличиваться обороты возможна при отсутствии обратной связи (ну прям как на карбюраторе) или когда будет установлено минимальное время впрыска предусмотренное системой и полностью закрыта дроссельная заслонка (т.е. система выйдет за пределы регулирования исполнительных устройств).
А вот если показания датчиков недостоверны (воздух, температура или датчик положения дроссельной заслонки), но двигатель сумел завестись и время от времени пытается уронить обороты ниже холостых или их превысить, то как раз дифференциальная составляющая закона регулирования и заставляет скакать обороты двигателя.
Вот, вроде тоже проще некуда.
А вы с какой целью интересуетесь?
Просто Вы пишете как студент-первокурсник, который еще до конца не разобрался в тонкостях, но общее устройство уже знает.
Меня это наводит на некоторые мысли, но при этом я прекрасно понимаю, что поменяв их места установки между собой всё равно получиться рабочая система автоматики.
В общем случае - не получится.
ДМРВ не видит подсоса воздуха после себя. Поэтому, если его установить за ДЗ, то он не увидит, например, подсос воздуха во впускном коллекторе.
ДАД подключается к впускному коллектору, поэтому достаточно точно отслеживает разряжение на впуске, учитывая открытие ДЗ и возможный подсос во впускном коллекторе.
Система регулирования ХХ может быть разной и не обязательно на ДЗ с тросовым приводом должен быть РХХ. Даже в ДЗ с тросовым приводом может стоять электродвигатель и регулировать открытие ДЗ на ХХ.
Дмитрий Ф.
27.07.2018, 14:22
Прикольно-тут парни "линейками" меряются)).Машина едет?Плохо едет?Бери другую марку-она как всегда лучше.Меня и Веста устраивает 1.6. Да забыл-я сделал МД тюнинг дросселя и кайфую. Делаю на всех своих машинах-попробуйте. Просто поставьте проточенный дросель и покатаейте машину-вернуть родной всегда можно назад.Хотя представляю шквал рассуждений,формул и теорий,что я сделал ДВС хуже))
Прикольно-тут парни "линейками" меряются)).Машина едет?Плохо едет?Бери другую марку-она как всегда лучше.Меня и Веста устраивает 1.6. Да забыл-я сделал МД тюнинг дросселя и кайфую. Делаю на всех своих машинах-попробуте.
Ну так поясните, что за МД тюнинг?
Дмитрий Ф.
27.07.2018, 14:32
Ютуб в помощь-сам случайно наткнулся причем давно,рассказал друзьям,просмотрели и первую машину проточил Тойота Гайя. На своей Весте пробег 56000 с копейками.Проточил на 5000.
Просто Вы пишете как студент-первокурсник, который еще до конца не разобрался в тонкостях, но общее устройство уже знает.
Ну у кого какой слог.
В общем случае - не получится.
Не скромный вопрос: общий случай это какой?
ДМРВ не видит подсоса воздуха после себя. Поэтому, если его установить за ДЗ, то он не увидит, например, подсос воздуха во впускном коллекторе.
Бедный Иоганн Бернули. Его прах я думаю сейчас испытывает некоторые неудобства. Скорость потока и давление связаны. Тут надо говорить о чувствительности датчика которое зависит в том числе от места его установки...
Система регулирования ХХ может быть разной и не обязательно на ДЗ с тросовым приводом должен быть РХХ. Даже в ДЗ с тросовым приводом может стоять электродвигатель и регулировать открытие ДЗ на ХХ.
Система может быть различна. Но мы говорим об определённых технических решениях применённых у конкретного автопроизводителя. Или я где-то пропустил другие марки авто?
Бедный Иоганн Бернули. Его прах я думаю сейчас испытывает некоторые неудобства. Скорость потока и давление связаны. Тут надо говорить о чувствительности датчика которое зависит в том числе от места его установки...
Увеличение чувствительности датчика (ДМРВ) может принести больше минусов, чем плюсов. Надо будет в софте правильно описывать реакцию на изменение показаний. Одно дело, когда показания (утрирую) идут в единицах, другое - в десятых или сотых долях.
Система может быть различна. Но мы говорим об определённых технических решениях применённых у конкретного автопроизводителя. Или я где-то пропустил другие марки авто?
Это как раз и есть общий случай.
Увеличение чувствительности датчика (ДМРВ) может принести больше минусов, чем плюсов. Надо будет в софте правильно описывать реакцию на изменение показаний. Одно дело, когда показания (утрирую) идут в единицах, другое - в десятых или сотых долях.
Это как раз и есть общий случай.
если правильно всё рассчитано, то разницы никакой.
если правильно всё рассчитано, то разницы никакой.
Возможно, но я в этом сомневаюсь. Все-таки процессы достаточно быстро протекают и необходимо обеспечить соответствующее быстродействие в обработке и реакции со стороны ЭБУ. Поэтому практическое применение такая реализация врядли найдет.
stalker36
28.07.2018, 10:11
Что вот за манера всех считать жуликами? Что в карман то чужой заглядывать? Вот поэтому то у нас все и через ж.... Если клиенту нравится результат, ему ли не все равно, скачал кто то ее или сам написал? Ну можете сами, хорошо, я вот например много делаю сам(и в машине и в строительстве), но есть вещи в которые не полезу, хотя и понимаю, что сложного ничего нет. Опять же, оборудование денег стоит, а купить его "на раз для себя", дык оно и не нужно.
"Прошивка" это не ПП, а просто калибровкиА что тогда ПП? Только собственноручно написанное от и до на собственноручно написанных средствах разработки и собственноручно собранном оборудовании (из, разумеется, собственноручно произведенных компонентов)?
Точно ту же прошивку можно скачать на халяву из интернетаИ? Что, например, я буду делать с этой халявой дальше?Поясняю. Все, что продается, достаточно сильно усреднено по параметрам и прошивку, которая тебя полностью устроит, сделает только тот человек, который сам калибрует.
По сути, подобный чиптюнинг, когда заливается эта самая купленная прошивка, очень прибыльное дело, т.к. вложений минимум, а выхлоп вполне себе неплохой, с учетом наличия клиентов. Поэтому подобным занимаются люди, которые к этому вообще никакого отношения не имеют, т.к. в большинстве своем процедура достаточно проста. Отсюда и название "Шиночип". Типа, чиптюнинг от шиномонтажников, о чем не сложно догадаться. И только в некоторых случаях, например когда для прошивки нужно дербанить блок, чего-либо перепаивать или когда прошивку в принципе можно сделать только индивидуально, ибо в свободном доступе ее нет, такие люди поднимают лапки кверху и ничего не могут сделать, т.к. их мозг не способен переварить большее, чем впихнуть разъем и нажать пару кнопок. В любом случае, подобная практика вызывает нехилый такой демпинг цен, что вполне естественно вызывает дикий баттхерт у людей, которые варятся в этой среде. Ну и вполне естественно, что цены за индивидуальную работу на порядок выше, но и продукт при этом на выходе качественнее.Не-а, не убедительно совсем. Такое можно, при желании, сказать про любую работу любого сервиса и, тем более, частного мастера. Любой человек или организация что-то могут, а что-то - нет, и, соответственно, где-то поднимут "лапки кверху". С такой логикой обслуживаться можно только на заводе-изготовителе с привлечением всех смежников.
Не-а, не убедительно совсем. Такое можно, при желании, сказать про любую работу любого сервиса и, тем более, частного мастера. Любой человек или организация что-то могут, а что-то - нет, и, соответственно, где-то поднимут "лапки кверху". С такой логикой обслуживаться можно только на заводе-изготовителе с привлечением всех смежников.
А я никого ни в чем не убеждал. Просто объяснил, как это выглядит с моей колокольни. Но вопрос качества в любом случае стоит, т.к. каждый должен заниматься своим делом, ибо от этого и зависит качество. Вообще интересно было бы посмотреть на человека, который, не имея нужной подготовки и знаний, вальнул блок рублей за сто.
А я никого ни в чем не убеждал. Просто объяснилНо зачем-то же вы это сделали, правильно? Вот и я вам, в порядке продолжения разговора, объяснил, что ваши объяснения не убедительны и что, продолжая вашу логику, мы быстро приходим к тому, что обслуживаться нельзя ни у кого, кроме главного конструктора.каждый должен заниматься своим деломВот люди и занимаются своим делом - устанавливают ПО с соответствующей ответственностью (чем-то, разумеется, ограниченной, как у всех и всегда).
Если что, в подавляющем большинстве случаев поставкой и сопровождением ПО занимаются отнюдь не разработчики. Ну, как и всего остального, а вовсе не только ПО.
Но зачем-то же вы это сделали, правильно? Вот и я вам, в порядке продолжения разговора, объяснил, что ваши объяснения не убедительны и что, продолжая вашу логику, мы быстро приходим к тому, что обслуживаться нельзя ни у кого, кроме главного конструктора.Вот люди и занимаются своим делом - устанавливают ПО с соответствующей ответственностью (чем-то, разумеется, ограниченной, как у всех и всегда).
Если что, в подавляющем большинстве случаев поставкой и сопровождением ПО занимаются отнюдь не разработчики. Ну, как и всего остального, а вовсе не только ПО.
Ну что-же. Я тоже могу раздуть из мухи слона и побросаться в крайности.
Расскажу один случай. Был у меня один знакомый, у которого болела спина. И он решил, что у него проблемы с позвоночником и пошел не к доктору, а к костоправу, который занимался у нас в области. А в итоге, через некоторое время, умер от онкологии, т.к. у него рак почки был.
Короче, ваше право делать с собой и вашей собственностью все, что угодно и где угодно.
serg100orel
28.07.2018, 13:26
Судя по фото - это обыкновенное варварство и вредительство... Но это только моё мнение.
других вариантов нет . или болгарка :beauty: главное что за этот блок никто не брался . зато теперь машина ездит , дыру заклеили .
Добавлено через 7 минут
По моим понятиям, это очередная реклама.
это просто вопрос был по Вашим рассуждениям . Не надо всё переводить на рекламу . Рекламу я даю в своём городе и на других ресурсах . А здесь делюсь опытом по своей личной Весте , и по другим мною сделанным . Может кому пригодиться . А вот цель Ваших глобальных рассуждений не совсем ясна .
Ну что-же. Я тоже могу раздуть из мухи слона и побросаться в крайностиКакие крайности-то? Здесь вообще-то предлагают и сопровождение, и возврат денег, и вообще довольно вдумчивый подход - чем это плохо или вредно? Вы же только прописные истины говорите из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", а с этим никто не спорит, с этим все согласны и все за.
Был у меня один знакомый, у которого болела спина. И он решил, что у него проблемы с позвоночником и пошел не к доктору, а к костоправу, который занимался у нас в области. А в итоге, через некоторое время, умер от онкологии, т.к. у него рак почки был.А у меня таких знакомых двое. Один успешно пролечился, а другой - увы. Тоже жаловались на спину, ходили на процедуры и т.д. Только к чему это вы? Сами сказали про крайности и сами же нагоняете какую-то неуместную и несоразмерную жуть.
Вы же только прописные истины говорите из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", а с этим никто не спорит, с этим все согласны и все за.
А я ничего другого и не пытался сказать. Но для кого-то это было
не убедительно совсем.
Сами сказали про крайности и сами же нагоняете какую-то неуместную и несоразмерную жуть.
А это и были крайности. Наподобие
мы быстро приходим к тому, что обслуживаться нельзя ни у кого, кроме главного конструктора.
Весь этот разговор ни о чем. Я высказал свое мнение, на вопрос "почему?". Но тебя не просто не устроил ответ, т.к. ты его знаешь, он тебе просто не нравится.
Олег, похерь пожалуйста последние страницы две. Не нужны они тут.
А я ничего другого и не пытался сказать.Вы это сказали в ответ на мой вполне конкретный вопрос (не вам), поэтому довольно странно, что, оказывается, отвечать по существу вы не собирались, а лишь вдруг решили мне (и всем) напомнить, что дважды два четыре. Ну ладно, спасибо и на этом :)
Добавлено через 2 минуты
А это и были крайностиНу, у вас может быть и были, а я только продолжал вашу логику. Если нельзя прошиваться не у разработчика прошивки (или не у кого там? уже слегка запутался у кого можно, а у кого - ни-ни), то и в целом обслуживаться нельзя не у разработчика. Где здесь вы увидели крайности?
serg100orel
29.07.2018, 01:57
тему можно закрывать . Она потеряла смысл . Чип тюнинг зло . Вред для Весты . Я осознал это и залил стоковую прошивку . Надеюсь мои сообщения больше не будут удалять . Или нет ... куплю редактор и с умным видом буду калибровать всем подряд ... типа я крутой тюнер...щас так модно ! а ммк , паулюс , ледокол , челяба и иже с ними барыгами и профанами обьявляю !!! )))
Uninstaller13
31.07.2018, 12:57
это как так можно вообще...
мда... я думал что это только в приколах про блондинок...)
Гагаринец
31.07.2018, 13:22
мда... я думал что это только в приколах про блондинок...)
Если рядом сидит очаровательная блондинка - ещё и не то может случиться :-)
Dimon903
31.07.2018, 14:28
это как так можно вообще...
очень просто: годами привыкаешь в городах к системе залил - заплатил - уехал, а тут где-нить на трассе предоплатная система... в итоге пистолет в бак - оплата -(чем-то отвлёкся) - поехал...
сам так попадал, правда без последствий.
Это мб в Питере только так, у нас по городу не встречал...везде-"утром деньги- в обед стулья.."
Чем дальше от Москвы и Питера, тем больше предоплата превалирует, а в некоторых регионах кроме как за наличку не нальют "до полного".
Хватит тролля кормить.
Ага, а еще куда--то неибет делся.
Ага, а еще куда--то неибет делся.
в полуседанах, как обычно..
в полуседанах, как обычно..
Отлично, пусть там и полусидит.
Ага, а еще куда--то неибет делся.
Причем, вместе со всеми своими постами....?
serg100orel
03.08.2018, 02:11
Нет, но суть такая, что я сам дурак. Не считаю корректным выкладывать здесь переписку. От других людей тоже слышал, что человек слишком себя любит. Да почитайте его форум...
А я вот почитал и выложу . Не люблю когда выворачивают всё наизнанку . Вы сначала разберитесь в терминах , понятиях , где у Вас что трясёт , а потом делайте предьявы и характеристики личности .
Вы:
Прослышал я на форуме, что вы сделали обновленную версию прошивки динамик для I766AI03 в части устранения дерганья на холостых оборотах. У меня как раз трясет так, что аж неудобно перед пассажирами. Дроссель мыл, свечи NGK новые, форсунки тоже чистил, да и пробег всего 35000 км. Говорят, что это из-за бедной смеси - типа АвтоВАЗ так прогревает катализатор...
Можно мне получить доработанную версию прошивки?
Федоренко :
Это ты слышал звон, но не понял про что он.
Устранялось подтраивание на прогреве в районе 10-40 градусов.
Причем тут холостые и пассажиры.
Холостые можно задрать куда угодно. Например вернуть 850 оборотов как в предыдущих версиях заводских прошивок.
Вы:
Да, вроде говорили про прогрев двигателя... У меня же периодически дергается двигатель и в прогретом состоянии. И было это и на стоковой прошивке, где обороты ХХ 850. Просто сейчас, при низких оборотах ХХ это дерганье слышно более отчетливо... Так что повышать обороты наверное смыла нет - надо искать причину нестабильной работы...
На этом переписка закончилась. И где Вас послали??????
Никогда и никому Федоренко не отказывал в обновлениях, все четко и понятно расписано:
При обращении в техподдержку по прошивкам, убедительная просьба, соблюдать небольшие правила, без соблюдения которых, обращения рассматриваться не будут:
1. Указывать идентификаторы прошивки.
2. Указывать дату приобретения прошивки и е-мейл который вы указывали при покупке прошивки.
3. Вопросы возникшие у вас.
Специально для тебя, serg100orel:
(надеюсь модератор эту грязь удалит впоследствии)
Я ждал этого письма, поскольку мной уже не уважаемый serg100orel подозрительно затих - видимо побежал стучать... :)
Ну, а теперь по пунктам:
1. Твоя манера общения приводит к мысли, что да, собаки лучше, ибо на первое же мое письмо (целиком наверное цитировать не буду) получил следующее:
"Рекомендую, прежде чем писать на всех форумах про плохие прошивки от ММК, тщательно изучать вопрос, а лучше обратиться к специалистам если вы простой автовладелец и вам эти знания ни к чему."
На что я мягко говоря охренел, поскольку и в мыслях не было писать на форумах ложь:
"Вы как-то вспыльчиво реагируете на простой вопрос! В каком месте я говорил про плохие прошивки от ММК? Либо высылайте ссылку, либо вы не адекватны.
Я именно вашу прошивку и выбрал как лучшую из тех, о которых прочитал на форумах. Покатавшись на ней 1 день, подтверждаю, что мне действительно нравится как работает двигатель и робот. Единственный вопрос, который меня поставил в затруднение - это обороты ХХ."
Вся твоя манера общения с сводится к тому, что ты гений, а остальные - дебилы. Вот очередной пример высокомерного обращения к человеку, которого ты и близко не знаешь:
"Это ты слышал звон, но не понял про что он."
2. Ну и самое главное - вполне вежливо и отчетливо попросил обновленную прошивку - разве нет?:
"Можно мне получить доработанную версию прошивки?"
И что я получил в ответ?
Цитата рядом - сам прочитаешь...
Подведем итоги?
Хочешь чтоб тебя люди уважали? - относить к ним уважительно.
Народная мудрость гласит: "Будь проще, и люди к тебе потянутся".
Захочешь извиниться за хамство - я всегда приму. Ты видимо еще молодой и зеленый, и не знаешь, что земля круглая, и "как аукнется - так и откликнется".
А пока, я считаю своим долгом эту писанину выложить на форуме, раз уж твой "партнер" решил поволяться в грязи вместе с тобой.
ПотомуЧтоГладиолус
03.08.2018, 10:52
Так что ребята внимательно смотрим за пистолетом на азс)
Iluvatar
03.08.2018, 22:25
Заменили по гарантии четыре гидрика.Теперь тишина.Что зимой будет неизвестно.
Блин, а не пора ли мотор менять? Не первая проблема с ним же. Разве по закону уже не должны менять, или ты не настаивал?
Блин, а не пора ли мотор менять? Не первая проблема с ним же. Разве по закону уже не должны менять, или ты не настаивал?
На замену по закону не тянет.Да и смысла не вижу.Проще машину поменять что и планирую сделать в ближайшее время.
Iluvatar
03.08.2018, 23:32
На замену по закону не тянет.Да и смысла не вижу.Проще машину поменять что и планирую сделать в ближайшее время.
Уже выбрал, на что?)
Уже выбрал, на что?)
К Рапиду присматриваюсь.
Добавлено через 3 минуты
Сегодня заметил что при выжиме сцепления поднимаются обороты ХХ до 1000-1050 где-то и так и держатся пока выжато сцепление, после отпускания педали обороты возвращаются обратно в пределы 850-900. Это нормально или стоит начинать репу чесать?
Нормально.Организм готовится к бегу:beauty: Кстати с этим как раз связано то что машина при регулировке штока датчика сцепления лучше едет.
Гы.Мой многострадальный двиг будут разбирать в третий раз.Поначалу долбил вот так только на холодную,
Тыц (https://youtu.be/dp0WqTiHTnA)
а теперь пока до 90 гр не прогреется.Говорят или гидрики или распредвал.
Уже после второго раза нужно было вернуть машину. Это сугубо ваша прихоть кататься к дилеру с одним и тем же. Занять не чем.
Два раза мотор ремонтировал, а он еще чего-то ждет.
ale81012803
05.08.2018, 09:07
Уже после второго раза нужно было вернуть машину. Это сугубо ваша прихоть кататься к дилеру с одним и тем же. Занять не чем.
Два раза мотор ремонтировал, а он еще чего-то ждет.
Тут не всё так просто.
"Что касается технически сложного товара, то вернуть или обменять его на основании поломки получится только в следующих случаях: со дня покупки прошло меньше двух недель; в изделии обнаружен существенный недостаток; товар на протяжении 45 дней не был отремонтирован; изделие неоднократно ломалось и находилось на ремонте более 30 дней в году."
То бишь,пусть хоть 10 раз ломается,но если суммарный срок ремонта в год менее 30 суток,то бодаться будет туго.
Премиум- 43 р, обычный 5 класс - 42,5 руб.
Мы живем на нефти и газе, за что с нас дерут 45?
Iluvatar
08.08.2018, 20:18
Мы живем на нефти и газе, за что с нас дерут 45?
Всегда улыбался с таких постов. Ты был на НПЗ, где бенз делают, на компрессорных станциях, которые газ качают по трубе от добычи до плиты в твоем доме? Я вот был, это офигительно сложные и дорогие промышленные объекты, где трудятся куча людей, где оборудование стоит миллионы и миллиарды рублей (работаю в конторе, занимающейся модернизацией компрессорного оборудования, в т.ч. и для природного газа и для НПЗ, поэтому кухню эту знаю). Что, бесплатно бензин наливать должны?
хмм если всю эту лабуду мега сложную национализировать цена наверно раз в 10 упадет)
Всегда улыбался с таких постов. Ты был на НПЗ, где бенз делают, на компрессорных станциях, которые газ качают по трубе от добычи до плиты в твоем доме? Я вот был, это офигительно сложные и дорогие промышленные объекты, где трудятся куча людей, где оборудование стоит миллионы и миллиарды рублей (работаю в конторе, занимающейся модернизацией компрессорного оборудования, в т.ч. и для природного газа и для НПЗ, поэтому кухню эту знаю). Что, бесплатно бензин наливать должны?
Посмотри в инете, CCПХ *СОВХОЗНАЯ* Оренбургская область, (это о том, имею ли я понятия),
и не неси тут ахинею. Правильно сказано, если все это национализировать, то цена на нефтепродукты упадет не в 10 раз, а более.
Добавлено через 2 минуты
Кстати, быть и работать, это две большие разницы.
Iluvatar
08.08.2018, 21:35
Посмотри в инете, CCПХ *СОВХОЗНАЯ* Оренбургская область, (это о том, имею ли я понятия),
и не неси тут ахинею. Правильно сказано, если все это национализировать, то цена на нефтепродукты упадет не в 10 раз, а более.
Добавлено через 2 минуты
Кстати, быть и работать, это две большие разницы.
Ну и с чего она упадет? Вон есть пример прекрасной страны, где все любят национализировать и бензин копейки стоил. Подсказать, что за страна, или сам догадаешься? Подскажу, начинается на Венесу, а заканчивается на эла.
Любили у нас оппозиционеры до кризиса картинки красивые постить, мол бензин там по 0.01 доллара за литр стоит. И где сейчас эта Венесуэла?
Не, я бы тоже хотел бенза по 15 рублей и все такое, но я могу трезво оценивать стоимость всего этого дела.
По поводу быть и работать - я занимаюсь конструированием компрессорных машин, вижу, сколько они стоят на самом деле, вижу всю их обвязку, энергопотребление и прочее прочее. А ведь это далеко не единственная и самая затратная часть производства. Глупо предполагать, что 90+% стоимости бензина ты платишь исключительно в карман злым коррупционерам и расхитителям недр.
Ну и с чего она упадет? Вон есть пример прекрасной страны, где все любят национализировать и бензин копейки стоил. Подсказать, что за страна, или сам догадаешься? Подскажу, начинается на Венесу, а заканчивается на эла.
Любили у нас оппозиционеры до кризиса картинки красивые постить, мол бензин там по 0.01 доллара за литр стоит. И где сейчас эта Венесуэла?
Не, я бы тоже хотел бенза по 15 рублей и все такое, но я могу трезво оценивать стоимость всего этого дела.
По поводу быть и работать - я занимаюсь конструированием компрессорных машин, вижу, сколько они стоят на самом деле, вижу всю их обвязку, энергопотребление и прочее прочее. А ведь это далеко не единственная и самая затратная часть производства. Глупо предполагать, что 90+% стоимости бензина ты платишь исключительно в карман злым коррупционерам и расхитителям недр.
Вообще-то достоверно известно, что 60% в цене бензина мы платим в казну, а так у нас самые низкие налоги. Такое ощущение, что вы из той кучки олигархов, которые получают основной доход от природных богатств. Электричество в Китай продается за рубль с копейками, русский народ платит три с копейками, разнится, наверное, объясняется сложными и дорогостоящими переработками этого самого электричества, чтобы русский народ мог им пользоваться, так по-вашему?
Глупо предполагать, что 90+% стоимости бензина ты платишь исключительно в карман злым коррупционерам и расхитителям недр.
Чего же глупого, если нередко столько воруют откатами, из бюджетных кстати денег. Недавно аналитики Сбербанка написали правду и их тут же выгнали. Оказывается, вся прибыль Газпрома шла в карман строителей всяких ненужных газопроводов, а не в бюджет. Т.е., средний человек жил бы не хуже, если бы Газпром и Роттенберги и другие им подобные, просто не существовали, т.к. они компенсирует своё существование друг перед другом без всякой пользы для общества.
Iluvatar
08.08.2018, 23:27
Чего же глупого, если нередко столько воруют откатами, из бюджетных кстати денег. Недавно аналитики Сбербанка написали правду и их тут же выгнали. Оказывается, вся прибыль Газпрома шла в карман строителей всяких ненужных газопроводов, а не в бюджет. Т.е., средний человек жил бы не хуже, если бы Газпром и Роттенберги и другие им подобные, просто не существовали, т.к. они компенсирует своё существование друг перед другом без всякой пользы для общества.
Начали про Фому, закончили про Ерему. Я понимаю, что аналитики Сбербанка - это истина в последней инстанции. Интересно, что эти нефтегазовые компании - крупнейшие плательщики налогов, и если бы их не существовало, то "средний человек" жил бы хуже, ибо налоги они платят, переводя свою валютную выручку в рубли, тем самым поддерживая курс валют, плюс сами эти налоги тратятся (уж насколько эффективно - судить не могу, но прогресс во всех областях за последние лет 15 оценила моя бабушка, которая вообще всю власть за последние лет 40 презирает).
Впрочем, откуда мне знать, я тут жизни не знаю нифига, зато вот ребята выше, видимо зарегистрировавшиеся специально, чтобы мне ответить знают :)
прогресс во всех областях за последние лет 15 оценила моя бабушка
Здоровья вашей бабушке, но аналитик она слабый.
Dimaprodvor
09.08.2018, 13:34
налоги они платят, переводя свою валютную выручку в рубли
платят, но меньше чем должны - освобождены всевозможными антисанкционными льготами, и выручку уже не переводят - минфин и ЦБ разрешили!
платят, но меньше чем должны - освобождены всевозможными антисанкционными льготами, и выручку уже не переводят - минфин и ЦБ разрешили!
И даже то, что заплатили, требуют обратно на реализацию всяких ненужных нацпроектов, но очень нужных для своего кармана.
ПотомуЧтоГладиолус
10.08.2018, 08:51
Реактивный разгон, т.е. "кик-даун"? в этом режиме кондиционер отключается на всех современных машинах. Если правильно помню, даже на гранте с АТ такое было.
Вроде беседа идет про весты с мкпп...
BuzzBuzzard
10.08.2018, 10:23
Реактивный разгон, т.е. "кик-даун"? в этом режиме кондиционер отключается на всех современных машинах. Если правильно помню, даже на гранте с АТ такое было.
Да ладно??? :bulgy-eyes::bulgy-eyes::bulgy-eyes:
Откуда инфа? И на Вестах что ли так же???
Мож на роботах только? Не думаю, что на мешалках это есть, иначе понятно было бы сразу..
Это даже на Шниве присутствует.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot