Курилка - Архив

[Сергей 74]

Цена на бензобак Весты http://avtomarket.ru/journal/VAZ/Vesta/36512/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Ну если верить,то стоимость владения Вестой,переплевывают стоимость владения немецкого премиума, даже бак стоит дороже Ауди и БМВ ......

Как часто вы меняете бензобаки??

[Star]

Почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Вас попросили обозначить критерии бедности, а вы почему-то не можете.

Да уже обозначил: Веста, Гранта, Солярис, Поло и т.д. мой критерий бедности, если и этого нет, то нищий.

[dema]

Обычно это так, а иметь деньги и купить Весту это жмотство какое то.
глупость написал.

кто по твоему будет более богатым: человек,построивший дом и ездящий на весте или купивший рейндж-ровер и живущий в съемной однушке?)

Добавлено через 1 минуту
Да уже обозначил: Веста, Гранта, Солярис, Поло и т.д. мой критерий бедности, если и этого нет, то нищий.

о как)))

[Клюв]

Да уже обозначил: Веста, Гранта, Солярис, Поло и т.д. мой критерий бедности, если и этого нет, то нищий.Человек, покупающий автомобиль за, допустим, 700 тысяч рублей - бедный? А откуда у него тогда эти деньги? :)))
Или у вас имеется непробиваемая уверенность, что на авто все и всегда тратят последние деньги, собранные всеми правдами и неправдами? Чем раньше вы поймете, что это далекооо не всегда так, тем проще вам будет дальше :))

[dema]

и тут мы возвращаемся к понятию, что мочь купить авто это не последние рваные трусы снять, а отдать 0.5-1 зарплату за год))
иначе покупка сильно обременяет семейный бюджет и машина человеку не по статусу)))

и получается

Да уже обозначил: Веста, Гранта, Солярис, Поло и т.д. мой критерий бедности, если и этого нет, то нищий.
что ежли зарплата менее 60-70 тыщ в семье, то это нищие люди....я смотрю, у нас тут один стар олигарх на форуме. а остальные нищие

[Клюв]

или купивший рейндж-ровер и живущий в съемной однушке?А таких совсем не мало. Пугающе много, я бы сказал.
Причем однушка еще запросто с кем-нибудь напополам или типа того :))
Стааарр! Услышьте, пожалуйста! :)

[Star]

глупость написал.

кто по твоему будет более богатым: человек,построивший дом и ездящий на весте или купивший рейндж-ровер и живущий в съемной однушке?)

Погугли, что такое средний класс в мире, может окажется кто владеет Вестой не бедный, а полу бедный. Смысл мне кого то переубеждать?

Добавлено через 1 минуту
А таких совсем не мало. Пугающе много, я бы сказал.
Причем однушка еще запросто с кем-нибудь напополам или типа того :))
Стааарр! Услышьте, пожалуйста! :)
Да выше всё написано. Средний класс, а от него пляшем.

[dema]

Погугли, что такое средний класс в мире
а что толку
чтобы быть средним классом там нужно жить там и работать там (т.е. иметь специальность, признаваемую там и получить должность там)

а ты вроде еще здесь, поэтому какой смысл сравнивать ?))
езжай туда, там сравнишь вживую)

зыж. ты на мой вопрос не ответил, хотя и процитировал.

повторюсь:
кто по твоему будет более богатым: человек,построивший дом и ездящий на весте или купивший рейндж-ровер и живущий в съемной однушке?)

[JINY]

чего же вы 1.8 то не довольны?
Я после полного привода и V6 на 230 л.с. на Весту пересел. Я понимал, что потеряю в динамике, но не думал, что настолько. На тесте была только 1,6 на АМТ. Мне не понравилось совсем. Но менеджер и отзывы тут гласили, что 1,8 на АМТ едет заметно лучше 1,6. Оно конечно лучше, но старт, 1-я и 2-я до 2500 об/мин, это грусть-тоска. Потом вполне сносно едет вплоть до 130 км/ч. Быстрее не езжу, ибо не где. А вот разгонная динамика и эластичность точно оставляют желать лучшего. Для сравнения, как должен ехать хорошо настроенный 1,8 с АМТ, можно потестить Форд Фиесту 1,6-120 л/с PS. Мне не подошла, к сожалению. Тесно и низко. Да и дороже она Весты.

[Клюв]

что такое средний класс в мире, может окажется кто владеет Вестой не бедный, а полуВо-первых, все эти т.н. "средние классы" - полная хрень практически на 100%. Там настолько все по-разному в разных странах, что никакого хотя бы более менее единого критерия этого самого класса быть не может. Кроме того, самом понятие в целом идиотское, но это ладно.
А во-вторых, если все же вы хотите оперировать этими терминами, то главное там - доход. Если у вас так себе доход, но вы каким-то образом наскребли на дорогой автомобиль, средним классом вы не становитесь. И наоборот, если у вас все в порядке с доходом, с недвижимостью, с вкладами и иными активами, но передвигаетесь вы на недорогой машине, ваш "класс" от этого никоим образом не понижается. Вы вот это понимаете или все еще нет?

[dema]

Я после полного привода и V6 на 230 л.с. на Весту пересел.
ох йомайо
надо все-таки осознавать чего делаешь прежде чем делать
меньше чем 3.0 в таком случае палюбому будут раздражать, чего бы там не накрутил производитель

крутящему моменту с низов на обычных атмосферных 4-ках неоткуда взяться, как ни топчи педаль

[Star]

а что толку
чтобы быть средним классом там нужно жить там и работать там (т.е. иметь специальность, признаваемую там и получить должность там)

а ты вроде еще здесь, поэтому какой смысл сравнивать ?))
езжай туда, там сравнишь вживую)

зыж. ты на мой вопрос не ответил, хотя и процитировал.

повторюсь:
кто по твоему будет более богатым: человек,построивший дом и ездящий на весте или купивший рейндж-ровер и живущий в съемной однушке?)

Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000[3], на Украине — $11 258.
По мне 2-2,5 тыр.$ дохода в месяц на члена семьи, средний класс в России.

[Артём440]

Блиин. По доходам и расходы. У меня сестра живёт в США работает на очень высокооплачиваемой даже по ихним меркам, должности. Но когда тариф снизили с 120 баксов до 70 в час!!! Всё посыпалось всё ихнее благосостояние. Кризис чё.

[Star]

И наоборот, если у вас все в порядке с доходом, с недвижимостью, с вкладами и иными активами,
Так зачем человеку Весту тогда брать если доход позволяет?

[dema]

Клюв, зарисовочка из недавних приколов дорожных))(

один мой товарищ ехал по работе на конторской газели
его начал отжимать из ряда очередной крутой пацан на крутой машине.

а чо, типа газелист испужается....ведь тачка крутая а газелист нищий и испужается поцарапать - заругают))

после внятного объяснения через окно что щас его крутой пепелац лишится крыла и потеряет полдня в ожидании ДПС-ов и при этом водителю газели вообще пофиг на все ибо: 1 полная каска, 2 расширенная осага, 3 он владелец не только газели но и фирмы (внезапный разрыв шаблона))), 4 тачка у крутого пацана говно потому как ниедет в отличии от личной тачки газелиста (over 300 сил на полном приводе), 5 будет возмущаться еще и по зубам огребет - водитель крутой машины как-то приуныл))

кароч, подводит людей зачастую суждение о соседях по потоку на основании машины))))

Добавлено через 1 минуту
Так зачем человеку Весту тогда брать если доход позволяет?

а зачем брать что-то другое если веста устроит по параметрам и есть куда бабло потратить с пользой?))
в качестве машины для передвижения из А в Б с комфортом - вполне неплохо

не даром фраза есть такая, чтоб чуваки в крутых костюмах перестают быть крутыми, когда вдруг узнаешь что они работают на чуваков в шортах и майках))

Добавлено через 1 минуту
По мне 2-2,5 тыр.$ дохода в месяц на члена семьи, средний класс в России.
понятно
остальные - нищие?))

[JINY]

крутящему моменту с низов на обычных атмосферных 4-ках неоткуда взяться, как ни топчи педаль
Буду ждать турбо-кит на 1,8 ))) А если серьезно, то те же поло, солярисы и фиесты с аналогичными движками едут с места приятнее Весты. Т.е. все таки можно добиться сбалансированных динамических характеристик и от атмосферников до 2 литров объемов. Мне кажется ВАЗ не доработал связку двигателя и трансмиссии. Не могу сказать, что конкретно - то ли прошивки сырые (это пол беды, есть надежда, что обновят на что-то поинтереснее, или чип поможет), то ли не верно подобраны передаточные числа в КПП (а это уже печалька).

[Клюв]

По мне 2-2,5 тыр.$ дохода в месяц на члена семьи, средний класс в России.То есть, не 1,5 на взрослого, как в вами же процитированном, а 2-2,5 на каждого? Вопрос - из какого пальца вы это высосали - останется, надо полагать, без ответа? :)))

зы. Не, а нехилые у нас тут форумчане! Доход на семью из 4-х человек ниже полумиллиона в месяц - бедность! Нормально, че :)))
зы2: Так, ну все, на этом можно заканчивать, дискутировать с такой позицией лично я точно не готов :))

Так зачем человеку Весту тогда брать если доход позволяет?
Извините, у меня иссяк запас объяснений. Возможно, я не умею толково объяснять, возможно, вам этого в принципе не понять - не знаю :)

[dema]

Буду ждать турбо-кит на 1,8 ))) А если серьезно, то те же поло, солярисы и фиесты с аналогичными движками едут с места приятнее Весты. Т.е. все таки можно добиться сбалансированных динамических характеристик и от атмосферников до 2 литров объемов. Мне кажется ВАЗ не доработал связку двигателя и трансмиссии. Не могу сказать, что конкретно - то ли прошивки сырые (это пол беды, есть надежда, что обновят на что-то поинтереснее, или чип поможет), то ли не верно подобраны передаточные числа в КПП (а это уже печалька).

чипани машину
чип как раз таки дает резкий и быстрый отзыв на педаль газа

абсолютной мощности и прибавки в разгоне до 100 он не даст, а вот переходные режимы как раз таки станут гораздо приятнее

зыж. и делай скидку на электронную педаль...вмашины на тросу при любых раскладах среагируют быстрее чем электронщина

[dema]

зы. Не, а нехилые у нас тут форумчане! Доход на семью из 4-х человек ниже полумиллиона в месяц - бедность! Нормально, че ))
зы2: Так, ну все, на этом можно заканчивать, дискутировать с такой позицией лично я точно не готов )
вот..надо не за бугор валить а в самару.
там хорошо, судя по взглядам на жизнь

[Star]

а зачем брать что-то другое если веста устроит по параметрам и есть куда бабло потратить с пользой?))

Потому что есть машины гораздо лучше Весты.

[dema]

Потому что есть машины гораздо лучше Весты.

и дома есть гораздо лучше того, в котором живешь
а к домику еще бы дачку (если не заработал на домик у воды)
а к дачке еще бы лодочку
а чо лодочку, катерок бы неплохо
к катерку прицепчик, а то как-то не удобно
прицепчик есть - можно и вторую/третью машину прикупить, дабы его таскать....чо-нить тяжелое и полноприводное

и так далее)))

и еще и на отдых неплохо бы съездить....а там цены в половину весты - ваще не предел.....

чо ты на этих машинах то зациклился? неужто в мире чего поинтереснее нету и обязательно пахать только на машину?)))

[Артём440]

Потому что есть машины гораздо лучше Весты.
Ну кто-ж сомневается то.

[Star]

вот..надо не за бугор валить а в самару.
там хорошо, судя по взглядам на жизнь
В Самаре разный люд, есть бедные, средние, богатые и т.д. в принципе как и везде.

[Клюв]

там хорошо, судя по взглядам на жизнь"Там хорошо, но мне туда не надо" (с) :)
Потому что есть машины гораздо лучше Весты.Уже ржу. Честно. Непрошибаемость высокого уровня :))

[Star]

чо ты на этих машинах то зациклился? неужто в мире чего поинтереснее нету и обязательно пахать только на машину?)))
Так форум то автомобильный.

[Avtolybitel]

чо ты на этих машинах то зациклился? неужто в мире чего поинтереснее нету и обязательно пахать только на машину?)))
Ты хоть как извертись, а в нашей стране по машине почти на 100% можно сказать о достатке человека. Бедный никогда не купит себе Рендж Ровер, даже в ипотеку, если конечно он не полный идиот. И точно так же, если у человека есть деньги он будет ездить на Лексусе и т.п., а не на Ниве, Весте и т.п.

[Артём440]

Ты хоть как извертись, а в нашей стране по машине почти на 100% можно сказать о достатке человека. Бедный никогда не купит себе Рендж Ровер, даже в ипотеку, если конечно он не полный идиот. И точно так же, если у человека есть деньги он будет ездить на Лексусе и т.п., а не на Ниве, Весте и т.п.
Ну форум то тут как-то связан с Вестой, или нет?

[Avtolybitel]

Ну форум то тут как-то связан с Вестой, или нет?

Веста тут не причём, хотя форум про неё. Просто чел какие-то бредни задвигает...дачу, к даче катерочек, к катерочку прицепчик, весточку на сдачу... На стоянке где машину ставлю, двое оставляют свои катерочки на прицепчиках, один на Лексусе 470, другой на огромном джипе Инфинити, я даже модель не знаю. Вот и вся разница, кто бедный, а кто богатый и кого какая машина устраивает.

[rave]

обязательно пахать только на машину?)))

не, речь о том: что за эти деньги (что стоит Веста) есть хорошие бу машины получше Весты и понадежнее

[Артём440]

Ну а я про кредит. С лёгкой душой беру и отдаю. Так же продаю машину. Беру кредит на новую и т. д. Да, бедный я.

[Avtolybitel]

Ну а я про кредит. С лёгкой душой беру и отдаю. Так же продаю машину. Беру кредит на новую и т. д.

Ты сейчас порвал тут все шаблоны;) Многие тут убеждены, что если на инке - значит в кредит ради понтов, а Ладу только за наличку для души берут)))

Да, бедный я.Свой человек;) А то читаю и создается впечатление, что тут куда не плюнь, в олигарха попадешь))

[Артём440]

Чёрт, это средство передвижения. Брал Кангу строил дачу, чтоб не таскать прицеп не ах какая иномарка, но я то доволен. Всё, стройка закончена надо под задницу что-то по шустрее взял не без колебаний Весту. Что такого?

[dema]

Веста тут не причём, хотя форум про неё. Просто чел какие-то бредни задвигает...дачу, к даче катерочек, к катерочку прицепчик, весточку на сдачу... На стоянке где машину ставлю, двое оставляют свои катерочки на прицепчиках, один на Лексусе 470, другой на огромном джипе Инфинити, я даже модель не знаю. Вот и вся разница, кто бедный, а кто богатый и кого какая машина устраивает.

Я описал вполне реальную ситуацию. Если есть на что потратить деньги, то зачем тратиться на дорогую машину? Сначала жилье, увлечения, отдых...а потом уже и авто приличное и по статусу. А купить авто на последние деньги и ходить с голым задом - не самое умное решение (но очччннь популярное))))

[Dips]

А купить авто на последние деньги и ходить с голым задом - не самое умное решение (но очччннь популярное))))

Даже наверное самое популярное в РФ и бывших )

[Avtolybitel]

Я описал вполне реальную ситуацию. Если есть на что потратить деньги, то зачем тратиться на дорогую машину? Сначала жилье, увлечения, отдых...а потом уже и авто приличное и по статусу. А купить авто на последние деньги и ходить с голым задом - не самое умное решение (но очччннь популярное))))

Очень многие даже старые косорылки и Жигули на последние покупают. А про дорогое авто и голый зад, бывает и такое, но это не признак достатка. В кредит и ты и я ,можем по БМВ купить, но по карману нам ездить на Весте.

[андрей 69]

Очень многие даже старые косорылки и Жигули на последние покупают. А про дорогое авто и голый зад, бывает и такое, но это не признак достатка. В кредит и ты и я ,можем по БМВ купить, но по карману нам ездить на Весте.
Хотелось бы еще слово маленькое вставить."пока гарантия есть".
Не думаю что запчасти на весту будут даже близко одинаковы по цене ,чем на моего енота 10 и летнего.
Рынок запчастей на мою машину перененасыщен, а вот вестовские надо заказывать.
Ну а бу запчастей на весту также наверное не много.

[Avtolybitel]

Мы тут батьке хотели Весту взять. Так в салоне Ваза за его Приору дали всего 130 тыщ, хотя в объявах такая стоит 250 и это при скидке всего в 20-ку. При этом никаких подарков они не дают. Короче пока поход за Вестой опять закончился ничем, менеджеры делают все возможное, чтобы отпугнуть клиента.

[Iluvatar]

Мы тут батьке хотели Весту взять. Так в салоне Ваза за его Приору дали всего 130 тыщ, хотя в объявах такая стоит 250 и это при скидке всего в 20-ку. При этом никаких подарков они не дают. Короче пока поход за Вестой опять закончился ничем, менеджеры делают все возможное, чтобы отпугнуть клиента.

Договориться с манагером, найти покупателя за 230, и через трейдин и салон сделку провернуть. Получить 230+20 за трейдин и радоваться жизни. Или продать на стороне, и купить в другом салоне, где манагеры посговорчивее будут :)

[Avtolybitel]

Продать на стороне проще будет в данном случае. А салоны, у нас их три, везде одинаковые. Пока Бу был у власти, менеджеры бегали как в салонах иномарок, а сейчас опять все как раньше стало.

[inFINity_VRN]

а сейчас опять все как раньше стало.
У нас бегают как в салонах иномарок, все качественно и хорошо. Любую информацию можно получить. Если менеджер не знает, он подзовет работника, который знает эту информацию. Претензий нет от слова совсем, в отличии от некоторых иномарочных салонов, в том числе одного салона хундая.

[Клюв]

Ты хоть как извертись, а в нашей стране по машине почти на 100% можно сказать о достатке человека. Бедный никогда не купит себе Рендж Ровер, даже в ипотеку, если конечно он не полный идиот. И точно так же, если у человека есть деньги он будет ездить на Лексусе и т.п., а не на Ниве, Весте и т.п.Умозрительный бред от и до. Взгляд неудачника, мечтающего о большем, которого он якобы достоин, считающего себя обделенным и недооцененным (ну и потому, естественно, он очень оппозиционен и т.д.), думающим "а вот если бы...", то уж я бы как вылез из суперпупержипа, да как бы вы все поняли как я молод и крут.
Ну и порой такие вот обладатели рабско-нищенской психологии каким-то образом умудряются заполучить дорогую с виду иномарку и начинают из нее "вылезать". Внутри-то при этом все равно все очень далеко от нормальной удовлетворенности, но это, как они думают, как бы не видно, и усиленно строят из себя успешных, полагая, что таковыми их вот теперь-то и воспринимают.

[ПотомуЧтоГладиолус]

Ну и порой такие вот обладатели рабско-нищенской психологии каким-то образом умудряются заполучить дорогую с виду иномарку и начинают из нее "вылезать". Внутри-то при этом все равно все очень далеко от нормальной удовлетворенности, но это, как они думают, как бы не видно, и усиленно строят из себя успешных, полагая, что таковыми их вот теперь-то и воспринимают.
Оо, это как раз о большинстве владельцев соляриосов)

[inFINity_VRN]

Оо, это как раз о большинстве владельцев соляриосов)
Да не только солярисов, скорее "иномарок" и логикой, что в жигули влезать - себя не уважать и быть низким в глазах общества.

[dema]

не, речь о том: что за эти деньги (что стоит Веста) есть хорошие бу машины получше Весты и понадежнее

всегда есть бу машины лучше и дешевле чем новые
почему тогда люди покупают новые?))

[inFINity_VRN]

почему тогда люди покупают новые?))
Что бы сохранить их в первозданном виде для тех, кто покупает бу, разумеется. Ездить, беречь, при малейших недостатках устранять их и самое главное - полностью обслужить и устранить даже минимальные недостатки перед продажей, что бы новому владельцу, покупающему бу машину было хорошо.

[Avtolybitel]

Оо, это как раз о большинстве владельцев соляриосов)

Тут у вас какая-то шизофреническая мания явно прослеживается, к владельцам более дорогих авто. Больше такого нигде на форумах нет, даже на форуме соляроводов, никто их на дорогах не унижает и не оскорбляет своим одним только крутым видом, вылезая из супермегаджипа, как персонажа выше))). Более дорогие авто обсуждают, именно авто, а не владельцев , ВАЗ никто там покупать не собирается, ну и соответственно о нем вообще никак и о владельцах в том числе.

[dema]

Что бы сохранить их в первозданном виде для тех, кто покупает бу, разумеется. Ездить, беречь, при малейших недостатках устранять их и самое главное - полностью обслужить и устранить даже минимальные недостатки перед продажей, что бы новому владельцу, покупающему бу машину было хорошо.

я так акцента продавал)))
сделал большое ТО, устранил все что можно по технике, сменил ГРМ, жижу в автомате...
с прицелом еще годика 2-3 поездить

покатался 2 месяца и ситуация изменилась в лучшую сторону)))) в итоге акцент в продажу

чел, купивший его, через полгода мне звонил и спрашивал про ГРМ (менять ему или нет) т.к. за эти полгода проездил 37 тыщ км и не сломалось НИЧЕГО...тока масло и фильтра менял))

это было в 12-ом году

буквально недавно встретил машинку в своем районе...на одометре добавилось с тех пор 150 тыщ км ....начала подъедать масло но в остальном все с ней было более-менее....разве что крышу в пленку затянули и по кругу краской облили (назвать это покраской не могу).

другое дело что чел когда у меня его забирал - сказал что по городу посмотрел все...детально...на яме и тп...ниодного живого)

[inFINity_VRN]

я так акцента продавал)))
Вопрос - много ли таких людей сейчас?=)Да и в 12 году, наверное исключение из правил=) хотя это опять же - банально случай, который мог произойти, а мог и не произойти(я про необходимость продажи авто).

[dema]

upd. идеален он был в техническом плане
по косметике были вопросы и мне было на них абсолютно пофиг (как и новому владельцу):
1. подмят порог под водительской дверью предательским пеньком в траве
2. на заднем бампере скол краски ...изначально царапина от ветки разрослась в пятно стараниями керхера)
3. царапина на задней левой двери от гвоздя..причем не до грунта/металла а металл прямо вмят...видимо, человек очень старался
4. оттенок водительской двери чуть-чуть отличался от остального кузова - менялась дверь по каско первой владелицей

это я к тому что даже если машина (из бюджеток/средних) будет технически в идеале - никто и никогда не будет морочиться с внешним видом

Добавлено через 2 минуты
Вопрос - много ли таких людей сейчас?=)Да и в 12 году, наверное исключение из правил=) хотя это опять же - банально случай, который мог произойти, а мог и не произойти(я про необходимость продажи авто).

акцент был 4-ого года
куплен мной в 7-ом
я на нем почти 5 лет откатался.....полная шумоизоляция (своими руками), серьезный инсталл по музыки (своими руками), аппаратуры в нем было ~ на полстоимости машина (естессно снял, оставил при продаже подиумы в дверь навороченные)

а позже такую машину варят ли возможно было найти, т.к годика с 7-8 акценты были уже гораздо более нежные чем в 4-ом))))

[inFINity_VRN]

это я к тому что даже если машина (из бюджеток/средних) будет технически в идеале - никто и никогда не будет морочиться с внешним видом
А если не гниет, то зачем морочиться? Правда есть мозгоклюи, которые приходят и к царапинкам начинают докапываться, когда шестерку продавал, докопался к тому, что на заднем крыле царапина до грунта=) говорит за 60 не возьму, максимум 25-30=) хотя в техническом плане она идеальна была=)
а позже такую машину варят ли возможно было найти, т.к годику к 7-8 акценты были уже гораздо более нежные чем в 4-ом))))
Дак это само собой. Если не ошибаюсь, они тагазовские шли на последних годах жизни и очень много претензий по тому же лкп к ним было. Сам рассматривал в 11 году тагазовского акцента, но не сложилось.

[dema]

А если не гниет, то зачем морочиться? Правда есть мозгоклюи, которые приходят и к царапинкам начинают докапываться, когда шестерку продавал, докопался к тому, что на заднем крыле царапина до грунта=) говорит за 60 не возьму, максимум 25-30=) хотя в техническом плане она идеальна была=)
мысля такая
вот машина в том виде, в котором есть
если ее приводить в порядок внешне - это затраты
и в итоге она станет "крашеная" а щас "в заводской краске"

какой смысл вкладываться то?
это не старый бентли, который когда в идеале - прям глаз радует и по выставкам возить можно.

Добавлено через 39 секунд
Дак это само собой. Если не ошибаюсь, они тагазовские шли на последних годах жизни и очень много претензий по тому же лкп к ним было. Сам рассматривал в 11 году тагазовского акцента, но не сложилось.
мой тоже тагазовский был
только в отличии от более поздних не гнил и не ломался постоянно по мелочам))))

[inFINity_VRN]

какой смысл вкладываться то?
Абсолютно никакого, наоборот, при продаже выйдет боком, тк будут кричать, что живого места нет на машине, а тут - все, как есть.

только в отличии от более поздних не гнил и не ломался постоянно по мелочам))))
Вот гады, я то думал, что с приходом конторы плохо стало, а они просто взяли и качество уронили.

[dema]

подводя итог, господа любители БУ, ищите идеального хозяина и идеальную машину, которую не собирались продавать)))

в противном случае будьте готовы к тому что продающий не лох: посчитав стоимость "поднятия с колен" решил эти деньги добавить к стоимости авто и взять что-то посвежее)))

а купить машину не на коленях крайние годы становится все сложнее. ввиду экономический ситуации народ до продажи отжимает машину по полной программе (и правильно делает!)))))

[senatora]

Продать на стороне проще будет в данном случае.Я так и сделал. Продал семерку через авито. Причем купили влёт, хотя пугали, что долго буду продавать.
А то, что примерно предлагали мне в автосалоне не устроило.

[inFINity_VRN]

ищите идеального хозяина и идеальную машину, которую не собирались продавать)))
Плюс к мск это еще и туча площадок-перекупов, которые маскируются под владельцев и просто перекупов, торгующими кривыми авто. А так же шанс того, что человек просто не хочет платить кредит и быстренько скидывает машину, а следующего собственника ждет сюрприз=)

[SerB64]

Вопрос - много ли таких людей сейчас?=)
Судя по моим поискам в начале года б/у иномарки за 550-600т.р., очень, очень редко встречаются - мне не повезло за 1.5 месяца поиска через интернет, друзей и знакомых, встретить не пришлось и в результате стал владельцем Весты о чём не жалею.

[dema]

А так же шанс того, что человек просто не хочет платить кредит и быстренько скидывает машину, а следующего собственника ждет сюрприз=)
а вот это меня больше всего прикалывает в покупке свежих БУ ))))
базы данных по банкам нифига нету

и каково будет "удивление" владельца "офигенной почти новой" когда на нее вдруг объявятся претенденты))))
а когда покупал/проверял/регистрировал все было хорошо, ведь к тому моменту банку исправно платили))))

[inFINity_VRN]

базы данных по банкам нифига нету
Нету, плюс "через знакомых" нет никакой гарантии, что правдой будет.

а когда покупал/проверял/регистрировал все было хорошо, ведь к тому моменту банку исправно платили))))
И самое главное - концов не найдешь, будешь без денег и без машины.

[rave]

и каково будет "удивление" владельца "офигенной почти новой" когда на нее вдруг объявятся претенденты))))
а когда покупал/проверял/регистрировал все было хорошо, ведь к тому моменту банку исправно платили))))


так можно договор купли продажи потребовать у последнего владельца, и в ГАИ если проверили, то банк уже не отберет.

[dema]

так можно договор купли продажи потребовать у последнего владельца, и в ГАИ если проверили,
это будет гарантия чего?))


то банк уже не отберет.
ага, прям возьмет и не отберет залоговое имущество)))

[inFINity_VRN]

так можно договор купли продажи потребовать у последнего владельца
ДКП к кредитному договору никакого отношения не имеет.

и в ГАИ если проверили, то банк уже не отберет.
Естественно отберет, тк в гаи не проверяется эта информация. Единственное, что можно - это расторгнуть дкп, тк нарушен пункт о том, что машина с сюрпризом(если он есть конечно) и вернуть деньги с продавца, но когда Вы столкнетесь с реалиями, то выяснится, что Вы или не найдете его, или не сможете ничего взыскать с него.

[Bombas]

Уважаемые владельцы Lada Vesta, я из Риги. У нас есть Lada дилер, но вопрос решил задать Вам.
Вот-вот придут новые Лада Веста, так сказал наш дилер. Давно присматриваюсь к этой модели. Хочется с ДВС 1.8, но вычитал что без спец оборудования, и довольно сложной разборки ремень ГРМ не заменить.
Значит ли это, что эту процедуру можно зделать только у дилера ЛАДА, или это сможет зделать любой, более или мение, серьёзный сэрвис? Может сможет ,кто, подсказать...
С уважением, Леонид.
К тому времени, через 3 года, когда надумаете менять комплект ГРМ веста кже по всей европе будет ездить и спецы будут.

[Star]

http://www.gibdd.ru/check/auto/
https://www.reestr-zalogov.ru/search/index
Всё лучше, чем ничего.

[dema]

Всё лучше, чем ничего.
ага
но никаких гарантий что все гут)

[inFINity_VRN]

http://www.gibdd.ru/check/auto/
https://www.reestr-zalogov.ru/search/index
Всё лучше, чем ничего.

Лучше, но к кредитам отношения не имеет. Что бы наложить обременение, заемщик должен не платить и банк должен подать в суд, выиграть этот суд, дождаться вступления решения в законную силу и передать дело приставам, а потом сидеть и курить, ожидая, пока ленивый пристав наложит обременение. Обычно происходит так - человек продает машину, платя за нее кредит. В лучшем случае он заплатит еще один платеж, что бы потянуть время, потом он перестает платить и пропадает, пока суть да дело человек уже зарегистрировал авто и несколько месяцев ездит и через некоторое время приходит служба безопасности с приставами(естественно человеку за долги никто не скажет, тк это заемщик кредит брал, а не покупатель авто) и дает ему документ о том, что по решению суда заемщик не платит, а машина находится в залоге у банка и они ее изымают, потом эвакуатор и.т.д. А человеку с улыбкой порекомендуют обратиться в суд на продавца машины, тк он умолчал о том, что она в кредите(кстати, если нет пункта в ДКП, то и в суд бесполезно обращаться, тк продавец будет утверждать о том, что покупатель знал о том, что машина в кредите).

[rave]

все договоры надо через нотариуса оформлять, тогда проблем точно не будет

[inFINity_VRN]

все договоры надо через нотариуса оформлять, тогда проблем точно не будет
Нотариус абсолютно ничего не даст, проблемы будут такие же, но только с возможностью подать на продавца в суд. Ясное дело, что во первых, надо установить его местоположение после решения суда и надо будет что-то взыскать с него, но люди, занимающиеся такого рода деятельностью уже давно переписывают все на родственников, так что и взыскать с них нечего, а уголовная ответственность у нас в стране наступает только для злостных неплательщиков алиментов. Т.е. вполне на законных основаниях можно не платить по долгам, скажем... кредитным. Только нельзя иметь официальную работу, тогда автоматом взыщут долги.

[dema]

Только нельзя иметь официальную работу, тогда автоматом взыщут долги.
ну почему
достаточно сидеть на половинке минимального оклада в белую)))

[Star]

ага
но никаких гарантий что все гут)
А так можно подумать есть гарантии.

[dema]

А так можно подумать есть гарантии.

когда новую в салоне покупаешь?)) канешно)
и ежли чо - есть нормальное юрлицо, с которым можно уже общаться по возникшим проблемам)

[Star]

когда новую в салоне покупаешь?)) канешно)
и ежли чо - есть нормальное юрлицо, с которым можно уже общаться по возникшим проблемам)
Разговор про б/у на предмет криминала.

[inFINity_VRN]

достаточно сидеть на половинке минимального оклада в белую)))
Ну да, это я и имел ввиду, если пол ставки половину минималки, то вполне себе можно, без проблем. Плюс еще тот факт, что зп приходит не на карточку(а она приходит не на карточку, если таким образом оформляют в большинстве случаев), а в кассу не хило так вставляет палки в колеса приставам. В большинстве случаев они начинают тупить и в итоге ничего не взыскивают.


когда новую в салоне покупаешь?)) канешно)
Ну тут тоже спорно. Вспоминается где-то в 2015 году у нас, на заре закрытия салона дэу, люди внесли деньги за дэу джентру салону на изыскателей, а хозяин деньги взял и машины не оплатил, а как до суда дело дошло выяснилось, что он гол, как сокОл. Не помню, чем все это закончилось, но вроде хорошо закончилось, правда больше года люди потеряли=)

[dema]

Разговор про б/у на предмет криминала.

залог и криминал - немножко разные темы....
на криминал проверить можно и если паранойя сильна - то можно очень неплохо проверить....но не дешево

а то что бу-шная тачка стала на учет - еще не говорит что у тебя не будет проблем с ее оттуда снятием)

Добавлено через 3 минуты
Ну тут тоже спорно. Вспоминается где-то в 2015 году у нас, на заре закрытия салона дэу, люди внесли деньги за дэу джентру салону на изыскателей, а хозяин деньги взял и машины не оплатил, а как до суда дело дошло выяснилось, что он гол, как сокОл. Не помню, чем все это закончилось, но вроде хорошо закончилось, правда больше года люди потеряли=)
аналогично у знакомых по км/ч было, который на изыскателей....но денежку в итоге вернули в полном объеме.....а если бы по знакомым поспрашивали перед решением внести бабло -то и не сунулись бы туда))
покупать надо у официальных дилеров, которые имеют сеть салонов и работают не первые 1-2 года...но мне всегда казалось что это само собой разумеется)

зыж. я для себя вообще решил после 2 месяцев пешком пока октаву ждал - буду всегда брать из наличия.......

[rave]

бу машины можно пакупать через проверенные дилерские центры.

По закону если приобрел через нотариуса, то уже машину никто не отберет.

[dema]

бу машины можно пакупать через проверенные дилерские центры.
можно, только если эти центры машинку на себя оформляют ...чего 99% не делает и купив в таком центре зачастую оказывается что по ДКП ты купил у Васи Пупкина, а салон с Васи просто за стоянку бабла взял))))

Добавлено через 2 минуты
По закону если приобрел через нотариуса, то уже машину никто не отберет.
ага
т.е. берем в кредит бентли в каком-нить банке у знакомых
для порядку платим 1 взнос и тут же перепродаем через нотариуса (ваще не факт что тачка в реестр попадет за это время) и потом спокойно шлем банк нафиг ибо залогом была машина и мы им уже ничего не должны - нету машины))))

удобно....уверен что работает?))))

мне почему-то имахается что новый владелец слегка удивится тому что будет дальше..

[inFINity_VRN]

.а если бы по знакомым поспрашивали перед решением внести бабло -то и не сунулись бы туда))
Ну да, салон знаменитый был=) но тут ситуация такая, что дэу уже не было, а равон еще не завезли и неизвестно, что бы стало бы с этим салоном, в принципе я бы не пошел бы туда однозначна. А так - сейчас там равон, пошел туда, покатать на р2, но там мутно как-то все, развернулся, ушел.

По закону если приобрел через нотариуса, то уже машину никто не отберет.
Отберет конечно, судебное решение и исполнительный лист выше любой нотариальной сделки. Если машина в залоге, хозяин ее все равно лишится, если эту машину найдут(а у банков и больших контор СБ очень хорошо работает, так что, если машина будет ездить, то ее найдут).

[rave]

(ваще не факт что тачка в реестр попадет за это время) и потом спокойно шлем банк нафиг ибо залогом была машина и мы им уже ничего не должны - нету машины))))

удобно....уверен что работает?))))



есть договор купли продажи с салоном, там прописано что машина в кредит

[dema]

есть договор купли продажи с салоном, там прописано что машина в кредит

ну т.е. в залоге машина может оказаться только при покупке ее в автокредит в салоне? )

[inFINity_VRN]

есть договор купли продажи с салоном, там прописано что машина в кредит
Это у лады прописывается? Ни разу не видел, что бы это прописывалось. Салон к кредиту никакого отношения не имеет, салон просто предоставляет реквизиты, по которым банк переводит деньги и все. Единственное, это скидка по ладу финанс. Тут если даже кредит в договоре не прописан, то салон снижает цену и зная цену авто на тот момент и скидку по ладе финанс, можно увидеть, что машина взята в кредит и потребовать предоставить документы о том, что кредит выплачен. А так интересно - у Вас прописано это именно в договоре купли-продажи? В какой формулировке?
ну т.е. в залоге машина может оказаться только при покупке ее в автокредит в салоне? )
Кстати, по крайней мере раньше, в большинстве случаев это было так. Но схемы постоянно меняются, не удивлюсь, если сегодня как-то по другому.

[rave]

А так интересно - у Вас прописано это именно в договоре купли-продажи? В какой формулировке?



В договоре написано, что машина куплена в кредит половина стоимости наличкой, а половина предоставляется банком.

Вряд ли наверно можно под кредитную машину взять второй кредит в другом банке.

[inFINity_VRN]

В договоре написано, что машина куплена в кредит половина стоимости наличкой, а половина предоставляется банком.
Тогда уже легче, раньше не указывалась эта информация, просто указывалась полная оплата и все. Тогда в этом случае трясем хозяина по поводу справки, что банк на данный момент претензий к нему не имеет.

[dema]

Тогда уже легче, раньше не указывалась эта информация, просто указывалась полная оплата и все. Тогда в этом случае трясем хозяина по поводу справки, что банк на данный момент претензий к нему не имеет.

еще бы кто-то справку выдал что он после того как претензии кончились машинку никуда в залог не сдал))) или ломбард...или "быстрокредит" какой..

получается, если бу-шка свежая, надо искать кредитную и заставлять при тебе этот кредит платить....логично что из твоих денег)))))
а значит ты уже расстаешься с частью своего бабла до того как стал обладателем авто.......и нафиг такие геморрои?))

[inFINity_VRN]

еще бы кто-то справку выдал что он после того как претензии кончились машинку никуда в залог не сдал)))
Ну, если в дкп пишется факт кредитности, а мошенничества с кредитными авто продолжаются, то вангую, что именно так и делают=) а так - собственно схемы есть, факт наличия машины в залоге перед покупкой проверить нереально, только по косвенным признакам и не точно, а вот в случае покупки таковой, ты ее гарантировано лишишься=)

[dema]

и как итог - "бу за эти деньги" безусловно будет лучше весты
классом выше
характеристиками лучше (если найдешь живую)
надежностью лучше (если найдешь живую и выберешь модель, у которой нет врожденных патологий, а щас таких мало...везде или двигатели-неделька, или коробки хрустальные или стоимость З/Ч запредельная)
косметикой хуже (чем новая машина)))
пробегом больше (чем новая)))
состоянием салона хуже (чем у новой)))
с лотереей в части залога
с лотереей в части криминала

как грится, хозяин - барин! каждый выбирает себе по своим действительным (или кажущимся) возможностям))

если...если...если (повторило эхо)

[rave]

Тогда уже легче, раньше не указывалась эта информация, просто указывалась полная оплата и все. Тогда в этом случае трясем хозяина по поводу справки, что банк на данный момент претензий к нему не имеет.

само собой

Добавлено через 2 минуты

с лотереей в части залога
с лотереей в части криминала


тогда бы никто не мог бы продать на вторичке сваю машину - пакупателей бы не было

[dema]

тогда бы никто не мог бы продать на вторичке сваю машину - пакупателей бы не было
дык это....наш любимый авось)
а поскольку чистых машин на рынке тоже немало, то вроде как и все в порядке))))
ну и народ убежден что если на учет стала, то все супер!
знают что не супер только те, кто вляпались...

[Star]

А что статья не касается добросовестного покупателя?

ГК РФ Статья 352. Прекращение залога
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 367-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/79236eefe7413756e6e909f8ff7ac54a11586d4e/

[dema]

А что статья не касается добросовестного покупателя?

ГК РФ Статья 352. Прекращение залога
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 367-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;
http://www.consultant.ru/document/co...ac54a11586d4e/
касается конечно
только признает тебя таковым (если признает) суд
без суда не прокатит)

а вот в суде может всякое случиться......если в ДКП нет явно пункта о том что машина не в залоге - можешь дальше и не дергаться

[inFINity_VRN]

А что статья не касается добросовестного покупателя?
Естественно, но как было замечено выше, только суд может это сделать. Пока ни одного случая избежать ареста машины банком не удавалось. Собственно все суды были проиграны обманутыми покупателями. В итоге все были направлены в суд с продавцом машины и гарантированно выигранным делом с возвратом денег, вот только по поводу взыскания я писал выше, если человек работает намеренно, то взыскивать с него что-то бесполезно, он обычно все предусматривает.

[Star]

если в ДКП нет явно пункта о том что машина не в залоге - можешь дальше и не дергаться
Обычно счас это указывают.

[inFINity_VRN]

Обычно счас это указывают.
Не бывает "обычного" дкп, они пишутся в простой письменной форме и каждый из них может быть с уникальными пунктами. Но в шаблонных указывают, да.

[Star]

Не бывает "обычного" дкп, они пишутся в простой письменной форме и каждый из них может быть с уникальными пунктами. Но в шаблонных указывают, да.
Две машины продавали в том году, про залог был пункт.

[inFINity_VRN]

Две машины продавали в том году, про залог был пункт.
Я к тому, что нет стандартной формы дкп. Что сами напишите\набьете\скачаете из интернета, то и будет и надо по хорошему вписать этот пункт.

[Star]

Собственно все суды были проиграны обманутыми покупателями. В итоге все были направлены в суд с продавцом машины и гарантированно выигранным делом с возвратом денег, вот только по поводу взыскания я писал выше, если человек работает намеренно, то взыскивать с него что-то бесполезно, он обычно все предусматривает.
Ты уверен или это личные догадки?

Добавлено через 1 минуту
и надо по хорошему вписать этот пункт.
Он уже был, форму с инета скачивали.

[inFINity_VRN]

Ты уверен или это личные догадки?
От делать нечего решения читал по нескольким делам, после просмотра видео на ютубе, где сказали, что суды проиграли. Собственно ситуация была такая - машина уже была у банка по исполнительному листу и люди подавали в суд на банк, что бы он вернул машину, показывая дкп итд. Проиграли.
зы. Но оговорюсь - это было года полтора назад. Может какие законы приняли, не знаю, это все прошло мимо меня, я не следил.

[Star]

Может какие законы приняли, не знаю, это все прошло мимо меня, я не следил.
Давно приняли, я же приводил:
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=134188&postcount=943

[inFINity_VRN]

Давно приняли, я же приводил:
Вот именно, что приняли давно, а дела были 1.5 года назад. Кстати, интересно, что сейчас банки в договоре по этому поводу пишут в кредитном договоре или договоре залога?

[Avtolybitel]

Можно купить б/у Авто у официального дилера. Не обязательно же на базаре у не пойми кого или каких мошенников? Там, как правило, в договоре написано(смотреть этот пункт обязательно), что автосалон несёт юр.гарантии в случае если авто в залоге и т.п. И цены у них сладкие, могут себе позволить, берут в трейд-ин за копейки. У меня два знакомых из трейд-ина отличные машинки купили. Конечно и на их пути попадались мошенники, но глаза то на что, договор надо читать.

[rave]

Не бывает "обычного" дкп, они пишутся в простой письменной форме и каждый из них может быть с уникальными пунктами. Но в шаблонных указывают, да.

У нас договоры все на бланке оформляются через фирму которая рядом с регистрацией в ГАИ - 3 рубля не жалко и самому не надо писать и все спорные вопросы учтены.

[inFINity_VRN]

У нас договоры все на бланке оформляются через фирму которая рядом с регистрацией в ГАИ - 3 рубля не жалко и самому не надо писать и все спорные вопросы учтены.
Как вариант, за Ваши деньги, почему нет? Я предпочитаю формировать договоры с авто.ру, там тоже все моменты учтены, ничего не надо руками вписывать и бесплатно=)