Курилка - Архив

[Андрей Кам]

Не поверишь, но срочно матери деньги понадобились...отдал за 450 люксовую, потерял через год 200 тыс.
Потом видел ее на дроме в продаже с пробегом 20 тыс. И ценой 530, хотя я продавал за 60 тыс. Пробега было))

а сервисную книжку с пробегами при ТО не было?
естественно, что перекупы скручивают даже эл. счетчики, но опытные водители смотрят в т.ч. и по состоянию например тормозных дисков и колодок, педалей, и прочих косвенных признаков. (это по пробег)

цена 530 минус 10-15 для торга и полтинник перекуп получил. (это по цене)

[Neibot]

Сравните наконец-то расходы на владения, ремонт, необходимость дооборудования, простота перевозки груза и детей и т.п. А сравнивать, что удобнее: выключатель света на руле или на панели приборов занятие бессмысленное.
Иииии побеждает ларгус!

Тему можно закрывать, расходимся ребят.

Добавлено через 1 минуту
Нет, ну там же стиралки удобнее возить. Взгляните правде в глаза уже. И доски на крыше.

[demal]

Иииии побеждает ларгус!

Тему можно закрывать, расходимся ребят.

Добавлено через 1 минуту
Нет, ну там же стиралки удобнее возить. Взгляните правде в глаза уже. И доски на крыше.
Да ладно! Ларгус сливает кенгуру и даже соболю по вместимости. А главное: у него панели приборов не мягкая, на дворе 21 век а у него отделка из прошлого века. ;)

[coronamark2]

Да ладно! Ларгус сливает кенгуру и даже соболю по вместимости. А главное: у него панели приборов не мягкая, на дворе 21 век а у него отделка из прошлого века. ;)

В Рено Кангу влазит ГОРАЗДО меньше, чем в Ларгус! Чуть ли не вдвое меньше! Как унивеСралу - Ларгусу цены нет! Другой вопрос - нужен ли такой трюм!

[katran]

Ларгусу цены нет! Другой вопрос - нужен ли такой трюм!
А если грузовой, есть на работе, так на нем по тонне возят.

[coronamark2]

А если грузовой, есть на работе, так на нем по тонне возят.

Ну и Ларгус тогда фургон сравнивайте!

[Neibot]

Другой вопрос - нужен ли такой трюм!
Ну не сравнивать же нам тут динамику или переключатели всякие..

[peh]

Оформил электронный полис в альфастраховании,2900 за весту у меня вышло к оплате,в страховке один вписан )))

[vasil-ii]

11183 - безвтык.
11186 - втык.
Первый уже давно нигде не ставят.
Да я как бы в курсе.

[rvs63]

Да я как бы в курсе.
Так, ты, как бы, здесь не один.

[vasil-ii]

Цитата то была с моего сообщения, и что то я не помню чтобы мы выпивали вместе.

[Skif1981]

Ну и как? Съездили в салон? Какие поршня стоят?

Машина придёт в конце недели! Заказал на али эндоскоп,как придёт сообщю!

[mestizo]

Машина придёт в конце недели! Заказал на али эндоскоп,как придёт сообщю!
Подождем ;-)

[MVA58]

Машина придёт в конце недели! Заказал на али эндоскоп,как придёт сообщю!
Если правильно понимаю, то эндоскоп приедет явно сильно позже машины?
Так зачем все это дрочево с безвтыком?

[Skif1981]

Если правильно понимаю, то эндоскоп приедет явно сильно позже машины?
Так зачем все это дрочево с безвтыком?

Чтобы спать спокойно!А эндоскоп стоит 4$!Копейки! Может кому это пригодится!

[Олег196]

Чтобы спать спокойно!А эндоскоп стоит 4$!Копейки! Может кому это пригодится!
чтобы спать спокойно за рулём... не приведи Господь ещё раз, один раз уже засыпал!
Втык или без втык какая разница, гарантия 100 тыс км или 5 лет "спокойного сна", одна задача вовремя все плановые ТО пройти:beauty:

[Сергей 74]

чтобы спать спокойно за рулём... не приведи Господь ещё раз, один раз уже засыпал!
Втык или без втык какая разница, гарантия 100 тыс км или 5 лет "спокойного сна", одна задача вовремя все плановые ТО пройти:beauty:

Откуда 5 лет? 3 же года!!??

[Олег196]

Откуда 5 лет? 3 же года!!??

5 или 3 это не так уж и важно, не на всю жизнь машину берём, а уж тем более загадывать если таковую еще даже не купил!!!
мы не знаем что завтра будет, а тут 3-5 лет...:beauty:

[KIO1968]

Мастера в ремзоне про безвтык на 1.6 ничего не знают.
Вы бы им о суслике из ДМБ напомнили...

[Skif1981]

На праздниках был у официалов. Сменил масло и фильтр на пробеге 3600км. Мастера в ремзоне про безвтык на 1.6 ничего не знают. Говорят, типа нет у них таких сведений, и вообще, что для безвтыка замены только одних поршней не достаточно, а значит это должно быть дорого и завод на это вряд ли пошёл бы.

Сколько денег содрали?

[Aleksei Pavlovich]

На праздниках был у официалов. Сменил масло и фильтр на пробеге 3600км. Мастера в ремзоне про безвтык на 1.6 ничего не знают. Говорят, типа нет у них таких сведений, и вообще, что для безвтыка замены только одних поршней не достаточно, а значит это должно быть дорого и завод на это вряд ли пошёл бы.

Им это не надо, люди тупо работу делают без интереса, такие вот мастера, надо им поршня показать нового образца.

[Alex AD]

Им это не надо
ну да, солдат спит-служба идет))

[Skif1981]

ну да, солдат спит-служба идет))

Можно и по другому,работа не х... стояла и стоять будет)))

[Patriot]

Сколько денег содрали?

Масло Лада Ультра 5W40 синтетика (Роснефть) 4л+1л ( вошло около 4,2л), фильтр Ливны, с/у защиты картера, 1л красного антифриза взял на всякий случай, мойка. За всё 3500р.

Добавлено через 2 минуты
Им это не надо, люди тупо работу делают без интереса, такие вот мастера, надо им поршня показать нового образца.

Мастер сказал, скоро на семинар поедет, там уточнит про безвтык :smile-big:

[Skif1981]

Масло Лада Ультра 5W40 синтетика (Роснефть) 4л+1л ( вошло около 4,2л), фильтр Ливны, с/у защиты картера, 1л красного антифриза взял на всякий случай, мойка. За всё 3500р.

Добавлено через 2 минуты


Мастер сказал, скоро на семинар поедет, там уточнит про безвтык :smile-big:

:smile-big:

Добавлено через 3 минуты
Масло Лада Ультра 5W40 синтетика (Роснефть) 4л+1л ( вошло около 4,2л), фильтр Ливны, с/у защиты картера, 1л красного антифриза взял на всякий случай, мойка. За всё 3500р.

Добавлено через 2 минуты


Мастер сказал, скоро на семинар поедет, там уточнит про безвтык :smile-big:
Такое заливали?
https://auto.1k.by/spares-motoroil/rosneft/Rosneft_Premium_5W_40_SMCF_4l-2382497.html

[katran]

Мастер сказал, скоро на семинар поедет, там уточнит про безвтык :smile-big:
Дикость, у нас все оффициалы знают, однако ставить не берутся, наверное табу.

[Patriot]

:smile-big:

Добавлено через 3 минуты

Такое заливали?
https://auto.1k.by/spares-motoroil/rosneft/Rosneft_Premium_5W_40_SMCF_4l-2382497.html
Канистра серая, фирменная, на этикетке написано LADA ULTRA 5W40 SN/CF . Но сервисмены заверяют, что в ней Роснефть.

[Uninstaller13]

Канистра серая, фирменная, на этикетке написано LADA ULTRA 5W40 SN/CF . Но сервисмены заверяют, что в ней Роснефть.
это те, которые собираются ехать на семинар, чтоб узнать что-то про безвтыковые поршня?)))
Лада Ультра - это Лукойл

[Kexogen]

ну кстати бутылку мне дали с маслом у дилера она была именно такой формы
https://auto.1k.by/spares-motoroil/r...l-2382497.html
но серая, лада ультра 5w40

[Skif1981]

ну кстати бутылку мне дали с маслом у дилера она была именно такой формы

но серая, лада ультра 5w40

Можно фото или ссылку?

Добавлено через 34 секунды
Звонили из салона, завтра к 10 еду забирать свою ласточку

[Kexogen]

бутылка в багажнике , если буду рядом в течении дня сделаю фото)
если память не изменяет то именно такая
https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D1%83%D0%BB%D1% 8C%D1%82%D1%80%D0%B0+5w40+%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD %D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjP8ZjgweDfAhUQpIsKHWFhDhYQ_AUIDigB&biw=1720&bih=934#imgrc=kG3HJvoDUDD8eM:

[Skif1981]

бутылка в багажнике , если буду рядом в течении дня сделаю фото)
если память не изменяет то именно такая
https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D1%83%D0%BB%D1% 8C%D1%82%D1%80%D0%B0+5w40+%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD %D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjP8ZjgweDfAhUQpIsKHWFhDhYQ_AUIDigB&biw=1720&bih=934#imgrc=kG3HJvoDUDD8eM:
Спасибо!

Добавлено через 33 минуты
бутылка в багажнике , если буду рядом в течении дня сделаю фото)
если память не изменяет то именно такая
https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D1%83%D0%BB%D1% 8C%D1%82%D1%80%D0%B0+5w40+%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD %D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjP8ZjgweDfAhUQpIsKHWFhDhYQ_AUIDigB&biw=1720&bih=934#imgrc=kG3HJvoDUDD8eM:
Номерок этого масла есть?

[Patriot]

Мне заливали вот из такой канистры. LADA ULTRА 5W40 SN/CF синь. По форме на Роснефть похожа...

[Skif1981]

Мне заливали вот из такой канистры. LADA ULTRА 5W40 SN/CF синь. По форме на Роснефть похожа...

Принял! Спасибо!
Скажите,а когда принимаешь авто в салоне все жидкости они до полна наливают?Интересует уровень омывайки!Или 1л зальют и едь?

[vasil-ii]

Скажите,а когда принимаешь авто в салоне все жидкости они до полна наливают
у меня два авто с салона было, так омывайки в них было где то около литра и та замёрзла при -10 в форсунках пока до заправки ехал, кстати бенза будет тока до заправки литров 5.

[Skif1981]

у меня два авто с салона было, так омывайки в них было где то около литра и та замёрзла при -10 в форсунках пока до заправки ехал, кстати бенза будет тока до заправки литров 5.

Ага,понял, спасибо!Может ещё какию нюансы есть в приёмке? Поделитесь советом!

[Patriot]

Принял! Спасибо!
Скажите,а когда принимаешь авто в салоне все жидкости они до полна наливают?Интересует уровень омывайки!Или 1л зальют и едь?

Я забирал машину 27 октября, ещё тепло было. В бачке было совсем немного какой-то жидкости, но т.к. я был на машине, сдавал её в трейд-ин, то брал незамерзайку с собой, и канистру бензина проверенного 20л с собой приволок. Народ повеселил. Бак у Весты практически сухой был. Заправился и поехал.

[Skif1981]

Я забирал машину 27 октября, ещё тепло было. В бачке было совсем немного какой-то жидкости, но т.к. я был на машине, сдавал её в трейд-ин, то брал незамерзайку с собой, и канистру бензина проверенного 20л с собой приволок. Народ повеселил. Бак у Весты практически сухой был. Заправился и поехал.

Возле салона 200м сразу заправка))),и то радует)))

[vasil-ii]

Возле салона 200м сразу заправка))),
вот и нальют чтоб до неё доехал)))

[Skif1981]

:smile-big:вот и нальют чтоб до неё доехал)))

Добавлено через 2 минуты
:smile-big:

А вообще парни,все пользуютсч официальной гарантией?К чему спрашиваю,в салоне с мужиком разговаривал,у него дастер, так он говорит на гарантии ездил тыс 30,потом говорит пошли они на х...Жто и понятно,что они заинтересованы в том чтобы ты как можно чаще приезжал и бабки привозил

[Alex AD]

так он говорит на гарантии ездил тыс 30,потом говорит пошли они на х...
тут либо дядя чего-то скрывает, либо дилер такой...

[Skif1981]

тут либо дядя чего-то скрывает, либо дилер такой...

А чего здесь скрывать?Под 400$ платить за ТО и замену ГРМ?

[Alex AD]

Под 400$
это где такие расценки на ТО?

[Skif1981]

это где такие расценки на ТО?

В Гомеле!Не помню какое ТО по счёту,но сказал зарядили вроде 830р белорусских,жто где-то 400$.Ещё рассказал как ему поменяли грм на 59 тыс,он специально туда полез и там стоял старый ролик!Как то так парни

[coronamark2]

это где такие расценки на ТО?

На Рено, к примеру...На Ниссане...Замены ГРМ под 60000 р....Каждые 60000 км....А каждые 30000 км - на ниссановских моторах Н3М - за 32000 р. ТО с заменой свечей...

[Skif1981]

На Рено, к примеру...На Ниссане...Замены ГРМ под 60000 р....Каждые 60000 км....А каждые 30000 км - на ниссановских моторах Н3М - за 32000 р. ТО с заменой свечей...

Это на наши где-то 450$)))

[Alex AD]

не знаю как в Белорусии, а в Москве так https://renault-favorit.ru/technical-center/regulations/duster/

[Kostikov]

По форме на Роснефть похожа...

Да это старая роснефтевская канистра. Нового дизайна канистры сейчас больше на шелловские стали похожи...
https://proavtomaslo.ru/wp-content/uploads/2018/06/present-photo1.png

[Tolik43]

LADA ULTRA 5W40 SN/CF
Лук.

[Skif1981]

А кто какое импортное льёт?

[Tolik43]

А кто какое импортное льёт?
Mobil 5w30. LM 5w40.

[Skif1981]

Mobil 5w30. LM 5w40.

Можно ссылку на 5w-40?

[Tolik43]

Можно ссылку на 5w-40?
Такое. То, что дОрого, беру по акции.

[Skif1981]

Такое. То, что дОрого, беру по акции.

Я тоже читал,что много кто его льёт!Напишите пожалуйста точный номер его

Добавлено через 1 минуту
Такое. То, что дОрого, беру по акции.

http://europart-shop.ru/goods_info?brand=Liqui%20moly&number=1915
Такое?

[Tolik43]

Такое?
Да, 1915. Номер есть на скане, см. под названием "Автодок"
Я обычно в "Метро".

[Skif1981]

Да, 1915. Номер есть на скане, см. под названием "Автодок"

Дорогое))))

[Kostikov]

Чтобы стружка в моторном масле была...Это ж какие звуки мотор должен издавать при работе?

Это результат нормальной работы мотора. Другой вопрос каких размеров и в каком количестве эта стружка... Если стружка как из под напильника, то тормози-приехали, а если что-то типа пудры и в ооочень малом количестве, то все нормально. Можно магнит навесить на фильтр за пару сотен км до смены масла - для наглядности.

[ПотомуЧтоГладиолус]

Прикольная статья - https://auto.mail.ru/article/71279-elektromobili_revolyuciya_uzhe_blizko_i_vo_vsem_vi novat_kitai/
В принципе не лишено логики, а что, от смартфонов Китай перейдет сразу к электромобилям) Посмотрите какой-нить обзор новинок смартфонов и новых технологий в них - 90 % китайские

[Walery]

Прикольная статья - https://auto.mail.ru/article/71279-elektromobili_revolyuciya_uzhe_blizko_i_vo_vsem_vi novat_kitai/
В принципе не лишено логики, а что, от смартфонов Китай перейдет сразу к электромобилям) Посмотрите какой-нить обзор новинок смартфонов и новых технологий в них - 90 % китайские
Так в чем и дело, что новые технологии в их смартфонах придуманы не в Китае :shock: А про электромобили почти такое же писали и 30 и 40 лет назад, что в 21 веке точно все будем ездить на электромобилях. А с тех пор нового только литий-ионные аккумуляторы, которые в чем-то лучше свинцовых и серебряно-цинковых(?), но не во всем, и не настолько, чтобы сделать революцию в электромобилях. В общем, застой. Т.е. стабильность :beauty: Надо, чтобы новый аккумулятор по емкости и скорости зарядки совершил революцию, подобную той, что сделала флэшка в хранении информации. А пока наверное только подзаряжаемые гибриды самые перспективные электромобили. Вон, у немцев Пассат В8, пробег на электро 50 км - среднесуточный пробег легкового авто во всем мире.

[Hoopoepg]

раньше для этого магнит вешали на сливную пробку

[Тартарен]

Чтобы стружка в моторном масле была
А ее и не должно быть. Это так сказать, один из способов диагностики состояния двигателя.

Добавлено через 6 минут
Можно магнит навесить на фильтр за пару сотен км до смены масла - для наглядности.
И что он даст? Стальных деталей в двигателе не так уж и много, а алюминевые сплавы это мимо магнита

[Kostikov]

Стальных деталей в двигателе не так уж и много

Правда??? Т.е. кольца, гильзы, коленвал, вкладыши, распредвалы, шестерни маслонасоса это "не так уж и много"? Однако ж вы "специалист" по моторам...

[Aleksei Pavlovich]

А ее и не должно быть. Это так сказать, один из способов диагностики состояния двигателя.

Добавлено через 6 минут

И что он даст? Стальных деталей в двигателе не так уж и много, а алюминевые сплавы это мимо магнита

https://www.youtube.com/watch?v=RRy8-Dfq3-A https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B% 20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1 %80&path=wizard&noreask=1 сам не пользуюсь.

[Serg901]

Правда??? Т.е. кольца, гильзы, коленвал, вкладыши, распредвалы, шестерни маслонасоса это "не так уж и много"? Однако ж вы "специалист" по моторам...
Да ты тоже фантазер, ибо такими темпами износа (стружка/опилки и т.п.) мотор не проработает сотню тыс. км. Одно дело - плохая промывка деталей, т.е. маслом вымываются остатки обработки/литья после завода, другое - своевременная замена масла, работа без масляного голодания, и тогда продукты износа можно увидеть лишь при анализе состава отработанного масла.

[Pulkins_]

Да ты тоже фантазер, ибо такими темпами износа (стружка/опилки и т.п.) мотор не проработает сотню тыс. км.
Заводской хон (хонинговка) в начальный период эксплуатации (приработка) даёт небольшое количество стружки. Хотя стружкой я бы это не назвал, очень мелких металлических песчинок.
Это считается нормальным. На это дело тоже есть свои нормативы, но я с ними не знаком.
Именно по этой причине раньше масло на 2-х тыщах меняли.
Сейчас приработка мотора выполняется на заводе. Поэтому они считают, мотор не требует приработки и дополнительной смены масла в эксплуатации. Но стружка всё равно есть. Хоть и гораздо меньше, но есть.

[xAnd]

Сейчас приработка мотора выполняется на заводе.
Каким, простите за любопытство, способом?

[Dips]

раньше для этого магнит вешали на сливную пробку

У меня и сейчас есть магнит на сливной пробке ) На нем хоть и не много но всегда есть темная кремообразная паста

Добавлено через 9 минут
Да ты тоже фантазер, ибо такими темпами износа (стружка/опилки и т.п.) мотор не проработает сотню тыс. км. Одно дело - плохая промывка деталей, т.е. маслом вымываются остатки обработки/литья после завода, другое - своевременная замена масла, работа без масляного голодания, и тогда продукты износа можно увидеть лишь при анализе состава отработанного масла.

завод говорит ездить на роснефти с интервалом замены 15т.км ))) :pirate:


зы: а продукты износа они всегда есть )

[Aleksei Pavlovich]

Каким, простите за любопытство, способом?

способом соблюдения всех необходимых зазоров и частотой обработки деталей, обкатка-прошлый век.

[xAnd]

Не путайте кислое с длинным, человек утверждал, что на заводе осуществляют приработку деталей - этого нет и никогда не было.

[Hoopoepg]

вероятно имеется ввиду что-то вроде такого процесса
https://youtu.be/LQqjYymJd-4

почему на автовазе такого не может быть?

[Zolotoi]

вероятно имеется ввиду что-то вроде такого процесса
https://youtu.be/LQqjYymJd-4

почему на автовазе такого не может быть?

Да потому что им плевать на качество. Машины покупают и ладно

[Aleksei Pavlovich]

Да потому что им плевать на качество. Машины покупают и ладно

качество этим явно лучше не сделаешь.

[xAnd]

Есть на заводе вот такой процесс https://www.youtube.com/watch?v=8cY_2vF9O8w но это испытания, а не обкатка/притирка или что ещё там.

Добавлено через 3 минуты
почему на автовазе такого не может быть?
Может быть потому, что на массовом производстве нет возможности гонять часами, а то и днями каждый мотор, выпуская по 400-500 тыс. автомобилей в год? Да и не одна компания этим не занимается.

[Pulkins_]

Не путайте кислое с длинным, человек утверждал, что на заводе осуществляют приработку деталей - этого нет и никогда не было.
Каждый мотор проходит через испытательный стенд после сборки, так же как и электромашины (не путать с автомобилем). Со снятием характеристик и отстройкой, во всех основных режимах.
Раньше на этом этапе брали только пробу масла, остальное оставалось в автомобиле на всю обкатку. Это по тракторному двигателю, что сам видел.
Сейчас могу предположить, что стенд с внешним картером и масло в двигатель заливается после стенда, потому и отпала необходимость в дополнительной смене.
За стенд знаю точно, т.к. тема моего диплома "диагностика и ремонт электрических машин" (упростил). Деталь проекта ТЭД ЭД-118Б (http://www.dieselloc.ru/2te10m_3te10m/2_3te10m_18.html), как раз для него такой стенд и разрабатывал ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ НА ЗАВОДСКОЙ РЕМОНТ ТЯГОВЫХ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ ЭД-118А, ЭД-118Б (https://ktzh-gp.kz/upload/iblock/f9e/ag.hu.%20nswp%20tkdehayxcisxee%20xqrqqvzgdanluaeqq x%20btcj%2028.07.03%20ua..pdf) Смотреть п9.5.4..

В далёком 1995-м, работал на заводе, производящем заводской ремонт тракторных двигателей А-41 и тракторов в целом. В цехе по ремонту топливной аппаратуры.
За стеной, находился реостатный стенд для обкатки двигателей. Каждый откапиталеный движок, уходил на выдачу тоько после стенда. И я сколько раз туда ходил, когда неисправность ищут (не выдаёт характеристики), проверял аппаратуру на движке (хотя её тоже до этого через стенд прогонял).
И не так уж и редко двигатели опять на полную разборку уходили.
А вы. Без стенда. Современные зазоры. Ну-ну..
Более доказывать ничего не собираюсь. Мне проще согласиться, чем пустой спор вести.
Сорри за офф.

Добавлено через 18 минут
но это испытания, а не обкатка/притирка или что ещё там.
В числе прочего это и есть обкатка. Т.к. в определённых режимах, двигатель должен отработать определённое количество времени, со снятием характеристик. Проводится это далеко не один час. Просто видеоролик сильно сокращённый. Нет смысла показывать полный цикл.
Зы. Весь ролик не смотрел, не вижу необходимости.

[Pulkins_]

Может быть потому, что на массовом производстве нет возможности гонять часами, а то и днями каждый мотор, выпуская по 400-500 тыс. автомобилей в год? Да и не одна компания этим не занимается.
Обкатка нового двигателя КАМАЗ, сборка Набережночелнинский завод двигателей. (https://www.youtube.com/watch?v=o8FbGZ65MsA)
Стенд горячей обкатки двигателя Камаз и ЯМЗ (https://www.youtube.com/watch?v=l_FVNiKYvDA)
Стенд холодной обкатки двигателя (https://www.youtube.com/watch?v=LD-1pM9zVAA)
Ну да. Они все дураки на заводах. Нам же виднее, есть необходимость или нет.
Оффициальный сайт Камаз http://kamdizel.ru/ Выписка оттуда:
Особое внимание мы уделяем контролю качества.
Проходит оно в несколько этапов.
После выпуска двигателей проходит обкатка и выборочное тестирование партии.
Обкатку двигателя проводим в три этапа:
1. Холодная обкатка.
2. Горячая обкатка.
3. Обкатка двигателя под нагрузкой.
Можете кидаться котяхами, типа - это не ВАЗ.
Увы. ВАЗ эту информацию не распостраняет, а искать дотошно времени жалко. Показал, что на виду лежит. Но поверьте, у нас стоит тоже ДВС. И без этих трёх пунктов обкатки, количество возврата будет зашкаливать. В двигателестроении уже давно прорывов не было. Кто придумает как движки без обкатки выпускать, наверное Нобеля получит.
Как то так.

[Kostikov]

ВАЗ эту информацию не распостраняет

А зачем? Если народ не понимает разницы между "установочными" и "рабочими" зазорами в деталях, то какой смысл ему что-то объяснять... "Переход" установочных зазоров в рабочие это и есть ничто иное как обкатка. Поэтому мотористов, утверждающих, что обкатка - прошлый век, я бы обходил стороной...

[Pulkins_]

А зачем? Если народ не понимает разницы между "установочными" и "рабочими" зазорами в деталях, то какой смысл ему что-то объяснять... "Переход" установочных зазоров в рабочие это и есть ничто иное как обкатка. Поэтому мотористов, утверждающих, что обкатка - прошлый век, я бы обходил стороной..
Да Андрей. Может и поэтому.
Тут ещё и манагеры льют в уши: - Современные зазоры!
Как может зазор на масло стать современным? Или коэффициент теплового расширения?
А народ ведётся.
Но справедливости ради. Втуляют они это технично. Легко купиться.

[Aleksei Pavlovich]

А зачем? Если народ не понимает разницы между "установочными" и "рабочими" зазорами в деталях, то какой смысл ему что-то объяснять... "Переход" установочных зазоров в рабочие это и есть ничто иное как обкатка. Поэтому мотористов, утверждающих, что обкатка - прошлый век, я бы обходил стороной...

Ты что то куришь что у тебя фантазии прут про переходы. Собирать нужно сразу с необходимыми для работы без потерь зазорами с хорошо обработанными поверхностями. Обкатка, личное дело каждого владельца, я не катаю и моторы все ходят без нареканий.

[Kostikov]

Собирать нужно сразу с необходимыми для работы без потерь зазорами

Вот только собирается мотор с одними зазорами, а ездит уже с другими. Причем эти "другие зазоры" в процессе эксплуатации изменяются значительно медленнее, чем установочные (Или будешь спорить, что рабочий зазор такой же как и установочный?). Я понимаю, что мотористы только ремонтируют, поэтому ни у одного моториста нет статистики по зазорам в ЦПГ на пробегах 1, 3, 5, 10, 15 тык. (такие вещи изучаются в технических вузах, а не в гаражах). Мотористы только умничают, рассказывая как должен быть собран мотор, с какими зазорами (с этими зазорами никто не спорит), но вот про рабочие зазоры, обеспечивающие наименьшее трение при сохранении исходной геометрии мотористы молчат.

Обкатка, личное дело каждого владельца

Само собой...

Ты что то куришь что у тебя фантазии прут про переходы.

Глубоко ошибаешься.

[Aleksei Pavlovich]

Мотористы только умничают, рассказывая как должен быть собран мотор, с какими зазорами

ты у нас моторист ?

[Андрей Кам]

А зачем? Если народ не понимает разницы между "установочными" и "рабочими" зазорами в деталях, то какой смысл ему что-то объяснять... "Переход" установочных зазоров в рабочие это и есть ничто иное как обкатка. Поэтому мотористов, утверждающих, что обкатка - прошлый век, я бы обходил стороной...

а Вы разъясните народу, дайте ссылку на нормативный документ - ГОСТ или ОСТ, где есть термины и определения для "установочных" и "рабочих" зазоров.

вот например в ГОСТ 25346-89 есть определение
Зазор-разность между размерами отверстия и вала до сборки, если размер отверстия больше размера вала
Посадка с зазором - посадка, при которой всегда образуется зазор в соединении, т.е. наименьший предельный размер отверстия больше наибольшего предельного размера вала или равен ему. При графическом изображении поле допуска отверстия расположено над полем допуска вала.

а вот еще пример для подшипников
ГОСТ 24810-2013 Подшипники качения. Внутренние зазоры
радиальный внутренний зазор (radial internal clearance): Среднеарифметическое расстояние в радиальном направлении, на которое одно из колец может быть смещено относительно другого из одного эксцентрического крайнего положения в диаметрально противоположное крайнее положение при различных угловых направлениях и без приложения внешней нагрузки.
теоретический радиальный внутренний зазор шарикового радиального однорядного подшипника (theoretical radial internal clearance of single row radial ball bearing): Разность между средними диаметрами дорожек качения наружного и внутреннего колец шарикового радиального однорядного подшипника, уменьшенная на удвоенный средний диаметр шарика.
осевой внутренний зазор (axial internal clearance): Среднеарифметическое расстояние в осевом направлении, на которое одно из колец может быть смещено относительно другого из одного осевого крайнего положения в противоположное крайнее положение без приложения внешней нагрузки.


можно тоже самое для ваших терминов?

[Aleksei Pavlovich]

но вот про рабочие зазоры, обеспечивающие наименьшее трение при сохранении исходной геометрии мотористы молчат.
попробуй сам эту инфу раздобыть горбом, а потом всем рассказать

Добавлено через 6 минут
Я понимаю, что мотористы только ремонтируют, поэтому ни у одного моториста нет статистики по зазорам в ЦПГ на пробегах 1, 3, 5, 10, 15 тык
именно так всё и определялось с замерами температуры масла.

[Kostikov]

Как может зазор на масло стать современным? Или коэффициент теплового расширения?

Ну тут все просто. Все сплавы имеют вполне конкретное и осязаемое расширение при нагреве. В связи с тем, что рецептура сплавов - широчайшее поле для деятельности, можно эту рецептуру изучать по всем параметрам до "ишачей пасхи". Поэтому производители деталей для авто подбирают наиболее оптимальные сочетания деталей (до сих пор), подходящих по ряду параметров от геометрии до механических свойств. И останавливаются с выбором при достижении ими условий "необходимо и достаточно". Т.е. вписываются в требования технического задания на минимальные и гарантированные характеристики. И в связи с тем, что современные моторы с поршнями-таблетками имеют высокие нагрузки на детали, к ним идут повышенные требования к качеству комплектующих, в том числе и по установочным зазорам (минимальным зазорам, обеспечивающим нормальную работу нового двигателя). При этом приработка минимальных зазоров (что бы там не говорили умудренные опытом мотористы) происходит, т.к. все детали обладают заданной "шероховатостью поверхности", которая и изменяется в процессе эксплуатации (вплоть до видимого конкретного такого износа). При соблюдении чистоты при сборке моторов детали во время обкатки немного полируются и зазоры уходят (это единицы "соток" относительно установочных, но они сначала резко увеличиваются, затем изменяются довольно медленно, т.к. заполняются бОльшим количеством смазки). Как только из-за увеличения зазоров появляются значительные ударные нагрузки, достаточные для прорыва масляной пленки, начинается лавинообразный износ.

Добавлено через 3 минуты
ты у нас моторист ?

Не "промышленного" масштаба. Я не спорю про те зазоры, которые рекомендованы заводом при сборке. Я говорю про те, с которыми мотор потом живет долго и счастливо, а они далеко не те, с которыми мотор собирается.

Добавлено через 3 минуты
пример для подшипников

С каких пор ЦПГ у нас стала подшипником? ЦПГ даже с подшипником скольжения нельзя сравнивать ибо слишком разные материалы применяются.

[Aleksei Pavlovich]

Как только из-за увеличения зазоров появляются значительные ударные нагрузки, достаточные для прорыва масляной пленки, начинается лавинообразный износ
уж совсем тебя понесло, не неси чушь, какое лавинообразное мы о моторе. Ездят моторы долго постукивая поршнями, примеров куча.

[Kostikov]

Ездят моторы долго постукивая поршнями, примеров куча.

Раз постукивают, значит уже "приехали" (поршень потерял геометрию). А то, что не жрут масло при этом - спасибо кольцам. Я ж в свое время писал, что при переборке мотора на своей приоре намерял износ поршня при пробеге 85 тык аж 1 мм. Это по мнению моториста "норма"?

[ВОЛК]

Из личного опыта - было время был ответственным за автотранспорт предприятия, было несколько авто ГАЗ-52 с движками от ГАЗ-51 (рядная шестёрка) машины ходили без особой нагрузки - полупустые, ребята молодые, гоняли почём зря, все моторы собранные на СТО А больше полугода не ходили. С капиталки, как со свалки, но отец мне подсказал автогараж ВНИИПРХ у которых был хороший моторист и имелся обкаточный стенд. Двигателей стало хватать на два года эксплуатации.

[Pulkins_]

но отец мне подсказал автогараж ВНИИПРХ у которых был хороший моторист и имелся обкаточный стенд.
Именно. А без первичной обкатки, в эксплуатацию.. Очень не есть гуд.
Очень важна ещё холодная обкатка мотора. Если стенд это может - цены ему нет. Все фаски и шероховатости от обработки, снимутся без тепловых расширений (точнее с незначительными) и нагрузок. Особенно хон. Даже после лазерного, плосковершинного хонингования, нужна приработка (обкатка). А уж после обычной хонинговки.. Там со сменой масла надо, если по уму. Либо с внешним картером.
Потом горячая обкатка на стенде, отстройка.
Такой мотор будет ходить гораздо дольше и с минимальными требованиями при обкатке в эксплуатации.
Лан Парни, чёт наоффтопили уже. Давайте про фильтра. Правда не понимаю, что о них ещё можно сказать. ))

[Андрей Кам]

С каких пор ЦПГ у нас стала подшипником? ЦПГ даже с подшипником скольжения нельзя сравнивать ибо слишком разные материалы применяются.

Уважаемый, Вы читаете только то, что хотите прочитать, или то, что написано?

на Ваш пост "Если народ не понимает разницы между "установочными" и "рабочими" зазорами в деталях, то какой смысл ему что-то объяснять..."
я попросил дать определение слову зазор с прилагательным установочный и рабочий.
Как пример привел термины для зазоров для подшипника.
Где ты увидел, что я говорил про ЦПГ ?
Почему ты считаешь, что в двигателе трется и выделяет стружку/металлическую пудру (или что еще образуется при трении деталей, которые смываются маслом и фильтруются масляным фильтром) только ЦПГ?
Поищи определение термина деталь, термина зазор и подумай какой в детали может быть зазор.

[Kostikov]

Где ты увидел, что я говорил про ЦПГ ?

Речь велась про тепловые зазоры в ЦПГ. К чему ты приплел подшипники - непонятно. При этом в "детали" зазора быть не может. Зазор между деталями, вообще-то. Подшипник - это не деталь, это самостоятельное готовое изделие, а детали подшипника - линзы, шарики, сепаратор(ы) уплотнители (если есть).

[ВОЛК]

В подшипнике скольжения заложен люф под смазку, а в поршневой там этот зазор убирают кольца, т.к. они стремятся убрать этот зазор за счёт пружинищих свойств и давления газов, поэтому самый большой износ у верхнего кольца, который работает в масленом голодании.

[Андрей Кам]

Речь велась про тепловые зазоры в ЦПГ. К чему ты приплел подшипники - непонятно.

ОК признаю, был не прав, подшипники в ДВС не причем.

При этом в "детали" зазора быть не может. Зазор между деталями, вообще-то.

вот именно. теперь и ты это написал.


а можно теперь к твоему сообщению "Если народ не понимает разницы между "установочными" и "рабочими" зазорами в деталях, то какой смысл ему что-то объяснять..." все таки определение установочного и рабочего зазора в деталях? или хотя бы объяснить что ты под этим понимаешь.

[Aleksei Pavlovich]

В подшипнике скольжения заложен люф под смазку, а в поршневой там этот зазор убирают кольца, т.к. они стремятся убрать этот зазор за счёт пружинищих свойств и давления газов, поэтому самый большой износ у верхнего кольца, который работает в масленом голодании.

Зачем писать то чего не знаешь ? Смешно читать вас мастеров белоручек.

[Kostikov]

или хотя бы объяснить что ты под этим понимаешь.

Выше писал уже...
все детали обладают заданной "шероховатостью поверхности", которая и изменяется в процессе эксплуатации (вплоть до видимого конкретного такого износа). При соблюдении чистоты при сборке моторов детали во время обкатки немного полируются и зазоры уходят (это единицы "соток" относительно установочных, но они сначала резко увеличиваются, затем изменяются довольно медленно, т.к. заполняются бОльшим количеством смазки). Как только из-за увеличения зазоров появляются значительные ударные нагрузки, достаточные для прорыва масляной пленки, начинается лавинообразный износ.

Добавлено через 1 минуту
вот именно. теперь и ты это написал.

А разве я это где-то оспаривал?

Добавлено через 6 минут
в деталях

В деталях не в смысле в железках, а нюансы. Заводу выгодно, чтобы потребитель как можно скорее ушатал мотор, продал машину и купил новую. Поэтому много где пропало упоминание об обкатке. А ведь правильность начала эксплуатации мотора - залог его долгой работы.

[Hoopoepg]

Про скорее ушатать мотор это миф, ликвидность авто на вторичном рынке это один из основных факторов при выборе нового авто, а её не будет при низком ресурсе автомобиля. С этим в полный рост столкнулись китайские производители: из-за низкой ликвидности очень низкие продажи

[Kostikov]

ликвидность авто на вторичном рынке это один из основных факторов при выборе нового авто

Глупости. Это больше стадный инстинкт с "капелькой" понтов.

её не будет при низком ресурсе автомобиля

Расскажи это владельцам поделок от ВАГа или БМВ...

С этим в полный рост столкнулись китайские производители: из-за низкой ликвидности очень низкие продажи

Это не из-за низкого качества авто, это из-за сложившегося отношения к китайскому вообще. А виноваты в этом не китайцы, а торгаши, которые в 90-00-х скупали в Китае все непотребство, которое китайцы хотели утилизировать, но приехали русские и скупили этот хлам по мизерной цене (все равно дешево продать выгоднее, чем понести убытки от уничтожения) и впаривали у себя в стране. Хотя если присмотреться, то основные агрегаты на китайских авто в то время были от японских авто...

Про скорее ушатать мотор это миф

Это реальность уже давно.

[ВОЛК]

А.Р - Вы написали своё отношение, Ваше право, а где указание в неточности моих высказываний.
По поводу писарчука - мимо. Я своими ручками первый двигатель перебрал в 1976 году, а в 90х этим делом кормил семью, т.к. на основной получал около 200 баксов, так -что не зная людей не надо наклеивать ярлыков - глупо выглядите.

[Hoopoepg]

Глупости. Это больше стадный инстинкт с "капелькой" понтов.
ну конечно глупости... вы ведь за всё стадо решили

Расскажи это владельцам поделок от ВАГа или БМВ...
бэхи - это очень нишевые авто, практически премиум класс, а ваги очень сильно подпортили себе продажи косяками с DSG, и даже сейчас, когда многие проблемы с коробками и двигателями уже позади, многие не выбирают эти авто как первый новый именно из-за тех проблем

Это не из-за низкого качества авто, это из-за сложившегося отношения к китайскому вообще
я про качество китайцев ничего не писал, вообще, не выдавайте свои домыслы за мои идеи. китайские авто по надежности не сильно отстают от остальных (за редким исключением), и их ресурс сейчас больше зависит от режима эксплуатации, чем от собственно конструктивных особенностей. но вот продать на вторичном рынке такие авто по нормальной цене очень сложно, с ними не связываются даже перекупы

Это реальность уже давно
корейцы при правильной эксплуатации ходят по 200-300 тысяч вообще без проблем, знаю не одного владельца с такими пробегами, по вашей логике такого быть не должно

[Kostikov]

вы ведь за всё стадо решили

Я решил, что для меня лучше купить новую машину. Стадо пошло за поло-рио-солярисами в неизвестном состоянии, которые старше на 2-4 года в зависимости от комплектации. Поэтому я решал только за себя...

я про качество китайцев ничего не писал, вообще

Дружище, ты написал про ликвидность, которая напрямую формируется потребителем, которого интересуют банальные потребительские качества авто, одним из которых является качество авто в целом. И если "европейцы" держатся исключительно на "родовой памяти" о былом качестве (надежность тоже туда относится), хотя качества былого нет в помине, то вот с китайским хламом мы столкнулись воочую и сделали соответствующие выводы, транслировав их на всю китайскую продукцию (включая авто). Хотя китайцы по качеству подтягиваются и их ликвидность вырастет.

при правильной эксплуатации

Обкатка любого нового мотора (и почему только корейцев?) - уже правильная эксплуатация. БОльшая часть проблем с моторами у любителей экономии (масла по регламенту, а не по уму, 92 бензин на более дешевой, но непонятной АЗС, вместо брендового 95 и все в таком духе).

Добавлено через 1 минуту
бэхи - это очень нишевые авто

Да-да-да... И встречаются на дорогах, видимо, прям с такой же частотой как верблюды в Заполярье...

[Alex AD]

про китайские вещи товары... во времена СССР да и начало перестройки, китайские вещи были очень высокого качества и достать их было практически невозможно, но то что начали переть в страну позже это просто здипец и с этого времени лично у меня китайщина символизирует низкосортный ширпотреб, брэндовые вещи китайского производства отличного качества, а сделаные неизвестно где неизвестно кем полное г..., на китайские авто не смотрел и смотреть не буду никогда, в какую бы кооперацию они не входили с гигантами автопрома

[klauss]

на китайские авто не смотрел и смотреть не буду никогда, в какую бы кооперацию они не входили с гигантами автопрома
ну, кстати, тот же Ховер 3/5 вполне себе норм сарайки
но вот только стоить они уже стали далеко не копейки