Просмотр полной версии : ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - Архив
alexey1960
21.04.2017, 20:43
Больше напрягает со 2-й на 1-ю, практически остановиться надо, иногда перегазовка выручает.
С этим, как раз, у меня все в порядке. И двигатель и коробка наши, вазовские.
У кого-нибудь было что после чипа детонация пошла? 92 бенз. У меня и до этого было, но летом в горку в +35 на 92 бензе. А сейчас +10 пока ехал до мастера норм было, прошился и детон пошел небольшой. Позвонил ему, он сказал поездить еще пару дней, типа обкатается. Ну если че всегда можно на сток вернуться....
Mozgolom
22.04.2017, 07:55
Правильно мастер говорит. Покатайся, а там видно будет. А вообще, лить 92 бенз в Весту беспонтово как-то. Много не выгадаешь, если конечно пробеги не конские.
У кого-нибудь было что после чипа детонация пошла? 92 бенз. У меня и до этого было, но летом в горку в +35 на 92 бензе. А сейчас +10 пока ехал до мастера норм было, прошился и детон пошел небольшой. Позвонил ему, он сказал поездить еще пару дней, типа обкатается. Ну если че всегда можно на сток вернуться....
обкатается это когда перемычки полопаются..тогда точно детонация пропадет..лей 95 и на нем тести прошивку..
Mishanya
22.04.2017, 08:34
Правильно мастер говорит. Покатайся, а там видно будет. А вообще, лить 92 бенз в Весту беспонтово как-то. Много не выгадаешь, если конечно пробеги не конские.
Да даже и при конских пробегах ничего не выгадаешь, кроме геморроя, по деньгам получается абсолютно одинаково, лично проверял, после зимы перешёл на 95-й, да решил на этом и прекратить эксперименты, стоимость езды олинаковая, на 400 км. за неделю у меня уходит 1000₽, что на 95-м, что на 92-м, но на 95-м машина едет приятней.
Да даже и при конских пробегах ничего не выгадаешь, кроме геморроя, по деньгам получается абсолютно одинаково, лично проверял, после зимы перешёл на 95-й, да решил на этом и прекратить эксперименты, стоимость езды олинаковая, на 400 км. за неделю у меня уходит 1000₽, что на 95-м, что на 92-м, но на 95-м машина едет приятней.
Моторы что 127, что 129, практически одинаковые. На приоре если заливаешь 92, то при равномерном движении, без резких ускорений, разницы почти незаметно, но расход также увеличивается незаметно. Но если нужно ехать быстрее, особенно на обгонах, то приходится крутить двигатель почти до отсечки. Даже если на 95 можно без проблем обгонять на 4 передаче, то на 92 приходится "втыкать" 3-ю. А вот в этом случае расход топлива намного увеличивается. Проверено на трассе "Оренбург-Челябинск". три рейса туда и обратно, практически без остановок. Средняя скорость 63-82(что интересно не поймали ни одну камеру), три средних человека в салоне. Замеры в одну сторону только 92, в другую. только 95.
Итоговый расход: на 92-7.3, на 95-6.6. Показатели по штатному БК, и "альтменю" практически совпадают. А если бы тошнить за всеми фурами, думаю расход был бы одинаков.
На приоре если заливаешь 92, то при равномерном движении, без резких ускорений, разницы почти незаметно,
ага, особенно ежели под горку....
на стоковой прошивке так и есть. Но я лично на прошивке Паулюса катался. для 92 бензина она не годится :). да и нет нужды ибо на 95 приорка на прошивке Паулюса просто ракета :) была.
ага, особенно ежели под горку....
Так я тоже самое и озвучил, движение "внатяг", это почти под горку. Моя первая приора, с 126 мотором, после прошывки на B174DT05 e2, от пауюса, поехала нормально. А вот 127 двигатель везет что с низов, что вверхах. И обхожусь без перепрошывки..
И обхожусь без перепрошывки..
Все познается в сравнении, но только следует найти нормального специалиста, а не всяких прошивателей со складчин ....
движение "внатяг", это почти под горку
неа, это принципиально разные вещи.
SerjiBerdi
24.04.2017, 14:22
Моторы что 127, что 129, практически одинаковые.
Там много различий, одно из них - степень сжатия 11 против 10.5.
Добавлено через 12 минут
Прошил в феврале свою весту прошивкой от мотор-мастер, цель была ещё экономнее ездить (увлечение у меня такое) ну и напрягало медленное переключение передачь, думал прошивка это исправит. Вот, что могу сказать, коробка стала переключаться немного быстрее, но и глюков добавилось. Возможно стала экономичнее ездить, но скорее всего нет, очень много факторов влияет на это дело, так что выяснить отчно пока не удалось. Всем сомневающимся мой совет - не шейтесь, смысла нет, из движка и так выжали максимум, что либо улучшить уже нереально.
не шейтесь, смысла нет, из движка и так выжали максимум, что либо улучшить уже нереально.
На счет выжали все что можно почти соглашусь, а вот согласно поддержания норм токсичности урезали кое какие моменты, поэтому получили провалы и затыки.
обкатается это когда перемычки полопаются..тогда точно детонация пропадет..лей 95 и на нем тести прошивку..
Детон пропал.... бензин тот же самый... Видимо прошивка реально обкатывается 1-2дня
Видимо прошивка реально обкатывается 1-2дня
Да нехрена она не обкатывается, это сказки прошивальщиков, у которых да-же нет модуля для правки калибровок прошивки, или они не могут им пользоваться.
Да нехрена она не обкатывается, это сказки прошивальщиков
Если сброс с инициализацией сделать, то будет "обкатываться", уж вам то не знать. )
Mozgolom
28.04.2017, 01:20
Да нехрена она не обкатывается, это сказки прошивальщиков
Я когда свою сразу после чипа завел, то охренел от звука. Двигатель работал очень громко, как-то неравномерно с какими-то нехарактерными металическими звуками. Прошивальщик успокоил, мол, немного проедешь и все встанет на свои места, но окончательно все устаканится километров через 800.
Так оно и вышло. Двигатель нормально и ровно заработал минут через 30 езды (километров 50 проехал). Так что никакие это не сказки.
Помоему тоже это все гон. Особенно про пробкг 500-800 км.
Свои все машины после перепрошивки сразу работали нормально и через 500 и 800 и 10.000 км также работали. Никакой обкатки не требовалось
Помоему тоже это все гон. Особенно про пробкг 500-800 км.
Видимо эти гении искусственным интеллектом машину оснащают :) Вот она и учится у них потом годами.
Заводские прошивки рассчитаны на идеальный двигатель, но в реале все они отличаются из-за допусков, износа и т.д.. Поэтому в прошивки заложена возможность адаптации по составу смеси под конкретный мотор, разброс может быть макс. +/- 25% в разных режимах. После прошивки обычно делают сброс адаптаций, если ваш двигатель не сильно отличается от заложенного в прошивке, то обучение не потребуется. Если поменять выхлоп, ресивер, или будет подсос воздуха, то для обучения потребуется время. Обычно это 10 ездовых циклов, с ездой по всему диапазону оборотов/дросселей, без мощностного режима, т.к. адаптации собственно на мощностном и работают, когда нет обратной связи по ДК и стехиометрии. Если не давить педаль, то состав смеси поддерживается стехиометрическим автоматически, без обучения.
в прошивки заложена возможность адаптации по составу смеси под конкретный мотор,
Вот именно по этому чиптюнер обязан подогнать все калибровки именно под ваше состояние двигателя и манеру вождения наездника, а не писать туда усредненку и ждать потом когда система сама исправит все его косяки.
saniaoav
12.05.2017, 10:36
Интересно, есть-ли ощутимый приход после чипа на Весте? Как-то робко отзываются в инете о результатах....
По своему предыдущему опыту:
1. Приора. Мех дроссель. Бош. Изначально ехала неплохо. Потом полный выхлоп+ чип от Паулюса Е2. Машину просто не узнать. Очень ощутимый приход во всем диапазоне. При переходе с 1 на 2 на сухом асфальте резина начала визжать) На тяжелом литье 195/55R15. Результат превзошел ожидания!
2. Калина. Е-газ. Изначально машинка тупая, очень уныло после Приоры. Потом выхлоп. Чип Паулюса Е2 - прихода вообще не заметил. На уровне самовнушения. Потом ещё валы 8.6. Вообще никак. Мертворожденный овощ. Разочарование.
До Весты пока не добрался, интересно, что получится)?
До Весты пока не добрался, интересно, что получится)?
Приход есть, если конечно машиной будет заниматься адекватный мастер, который может настраивать и править прошивки, а не всякие "Чипунько" типа под марку павлюса.
Вы думаете на заводе дураки сидят? Что нужна прошивка? Если кат выкинули, тогда да, или ещё какое внесли изменение. А так, ерунда
Интересно кто-то на роботе настраивался? Болванки с ним все дерганые, похоже надо править прогу для коробки, а этим никто не будет париться...
Интересно кто-то на роботе настраивался? Болванки с ним все дерганые, похоже надо править прогу для коробки, а этим никто не будет париться...
Действительно, так и есть, но все это можно исправить, но только одними калибровками не получиться, а вот сам софт не все могут подредактировать. Поэтому не каждому это дано.
SerjiBerdi
15.05.2017, 10:51
Интересно кто-то на роботе настраивался?
У меня робот, если педаль нажимать плавно то и дёрганий не будет.
У меня робот, если педаль нажимать плавно то и дёрганий не будет
а настраивался у кого?
SerjiBerdi
16.05.2017, 09:20
а настраивался у кого?
Есть у нас умельцы в нашей деревне, залили прошивку от мотор-мастер.
Вы думаете на заводе дураки сидят? Что нужна прошивка? Если кат выкинули, тогда да, или ещё какое внесли изменение. А так, ерунда
Я на приорке лично прошивал на свой контроллер несколько прошивок от Паулюса пробовал так сказать :). железо не менял, только прошивки лил.
Есть развернутые отчеты - мои ощущения. В сухом остатке - выбрал прошивку, которая меня всем устроила и приорка поехала, появился ползучий режим (это когда на первой передаче если плавно отпускать сцепу машинка не глохнет и нормально едет без педали газа) - отлично в пробках помогало.
обкатается это когда перемычки полопаются..тогда точно детонация пропадет..лей 95 и на нем тести прошивку.. Может и не проити учитывая качество нашего бензина, любители чипа всегда задирают УОЗ и льют топливо ведрами да бы детонации нк было но с этим мотором не так все просто в+35 детонации с кондером при разгоне не избежать.
Я на приорке лично прошивал на свой контроллер несколько прошивок от Паулюса пробовал так сказать :). железо не менял, только прошивки лил.
Так думаете что прошивки не меняют на заводе и ошибки не устраняют? На приоре поверю, машинка сырая. На Весте могли и исправить недочёты
Так думаете что прошивки не меняют на заводе и ошибки не устраняют? На приоре поверю, машинка сырая. На Весте могли и исправить недочёты
Исправляют, но во первых я на приорке как то заикнулся у дилера - мол прошивка проблемная - есть вопросы- залейте другую заводскую прошивку без этих косяков на меня как на идиота посмотрели. А во-вторых ВАЗ не может по определению выпустить прошивку, которая меня устроит так как автоваз скован Евро-4,5,6 ит.п.
В общем самостоятельно занялся решением вопроса и решил. Прошивка Паулюса сделала из машинки ЕВРО-2 (нативная напомню ЕВРО-3 приорка 2008 года). Экология точно не пострадала , а вот машинку стало не узнать. Разгон 10с до сотни по замерам ГПС это дорогого стоит. НУ и очень приятное поведение на переходных режимах.
Весту прошивать в перый год не планирую, но в будущем обязательно присмотрюсь к прошивкам Паулюса.
З,ы. Сразу скажу, "озабоченные" экологи и адепты Евро-4,5,6, могут сразу идти лесом ибо для экологии после ЕВРО-2 реальной пользы нет, а есть неуемная жадность якобы "природозащитников", а на самом деле корпораций которые нехилое бабло гребут за эти якобы экологические нормы. Заметьте нейтрализатор никого не призываю выбивать ибо он реально полезен но душить двигатель "сверх еврами" - это зло.
Mozgolom
17.05.2017, 14:55
Так думаете что прошивки не меняют на заводе и ошибки не устраняют? На приоре поверю, машинка сырая. На Весте могли и исправить недочёты
Устраняют, но медленно и в процессе. Я когда чиповал свою Весту, чиповщик сказал, что он на данный момент встречал 6 ревизий заводского ПО под мой контроллер. Так вот у меня уже какая-то совершенно другая. Это к вопросу о том, что чиповать нет смысла, ведь на заводе не дураки и написали идеальное ПО для контроллера.
В заводском ПО, особенно, когда машинка свежая, куча ошибок. Оно сырое. Но обычный владелец этого даже и не поймет. Так и будет ездить на нем, плохо заводится зимой, иметь повышенный расход и т.д думая, что все в норме и все так и должно работать.
Добавлено через 2 минуты
Весту прошивать в перый год не планирую, но в будущем обязательно присмотрюсь к прошивкам Паулюса.
Когда чиповал свою 1.8, у Паулюса вообще не оказалось прошивки под 1.8. Мне сказали подождать пару месяцев. А чиповщик сказал, что у Паулюса есть очень хорошие прошивки для некоторых машинок, но конкретно под Весту у него прошивки не очень. Посоветовал для Весты RSW. Я доволен. Из видимых изменений: пропал провал при переключении между 1 и 2 и упал расход примерно на 0.7 л/100 км.
А кто Вас чиповал? Если "Паулюс" однозначно 95 бензин. Основной смысл его прошивок, оптимизирование работы двигателя на всех режимах, отсюда и подхват с низов и небольшое увеличение мощности. Заводу это не дано, по причине экологиии и ТУ. Официальный представитель "Паулюса", если он на самом деле такой, должен был разъяснить все нюансы.Потомучто у вас нет летом +38-40. А так бы звенела как колокольчик
Потомучто у вас нет летом +38-40. А так бы звенела как колокольчик
Бензин только 95, а уж летом и у нас бывает под 40, и довольно продолжительное время. А вообще у меня даже рабочая 21101, не нюхала 92 на протяжении более 400 тысяч км.
Эх чиповщики, чиповщики....., в самом софте есть косяк, это прикрытие ДЗ, а потом резкое открытие при переходе в мощносной режим, это калибрами не исправить, как-бы ваши павлюсы не старались, исправить можно только правкой самого софта. Я пытался обойти это другими путями, рубил антиджерки и тому подобное, но получалось что при увеличении динамических характеристик прошивки получаем рывки при ускорении и чем динамичней прошивка, тем сильней проявляются эти рывки. Скоро должно быть решение этих рывков, а пока курим потихоньку.
Скоро должно быть решение этих рывков, а пока курим потихоньку.
Решение от завода или от сторонних умельцев?
Эх чиповщики, чиповщики....., в самом софте есть косяк, это прикрытие ДЗ, а потом резкое открытие при переходе в мощносной режим, это калибрами не исправить, как-бы ваши павлюсы не старались, исправить можно только правкой самого софта. Я пытался обойти это другими путями, рубил антиджерки и тому подобное, но получалось что при увеличении динамических характеристик прошивки получаем рывки при ускорении и чем динамичней прошивка, тем сильней проявляются эти рывки. Скоро должно быть решение этих рывков, а пока курим потихоньку. о хоть один сказал что то существенное, а то дерготня на этих моторах достала причем касается не только весты
Я пытался обойти это другими путями, рубил антиджерки и тому подобное, но получалось что при увеличении динамических характеристик прошивки получаем рывки при ускорении
Все уже давно решено, не там искали))
И очень странно от вас слышать по поводу: рублю антиджерк, и получаю рывки.
" Антиджерк - против толчков"- а вы его вместо того, чтоб правильно настраивать рубите.
Решение от завода или от сторонних умельцев?
Что наступит быстрее, работы пока ведутся, там есть еще одна засада, это когда стоит робот, то он сам умеет ограничивать момент, а как оказалось сама коробка очень дряхлая, то производители ПО просто ограничить хотели, но как обычно получилось как всегда криво, поэтому пока курим.
Добавлено через 13 минут
И очень странно от вас слышать по поводу: рублю антиджерк, и получаю рывки.
" Антиджерк - против толчков"- а вы его вместо того, чтоб правильно настраивать рубите.
А кто вам сказал что я его отключаю, рубить не значит отключать.
Народ, а чем различаются контроллер М86 8450030592 ИУ и контроллер М86 8450031166 ИУ? По описанию оба: ВАЗ Евро 5+, а/м 21129 Веста, МКП.
Мастеровой
19.05.2017, 15:22
Народ, а чем различаются контроллер М86 8450030592 ИУ и контроллер М86 8450031166 ИУ? По описанию оба: ВАЗ Евро 5+, а/м 21129 Веста, МКП.
В серийных прошивках такой марки блока не встречалось... Это вы наверное на сайте Элкар нашли такие ЭБУ.
В серийных прошивках такой марки блока не встречалось... Это вы наверное на сайте Элкар нашли такие ЭБУ.
Да, именно там.
Эх чиповщики, чиповщики....., в самом софте есть косяк, это прикрытие ДЗ, а потом резкое открытие при переходе в мощносной режим, это калибрами не исправить, как-бы ваши павлюсы не старались, исправить можно только правкой самого софта. Я пытался обойти это другими путями, рубил антиджерки и тому подобное, но получалось что при увеличении динамических характеристик прошивки получаем рывки при ускорении и чем динамичней прошивка, тем сильней проявляются эти рывки. Скоро должно быть решение этих рывков, а пока курим потихоньку.
Да, эти рывки - единственное неудобство на сегодня при каждодневной езде. Что-то надо делать.
Что-то надо делать.
Ждемс, хотя ценник не очень гуманный запрашивается за правку софта.
Вот скажите у меня часто рывок с 1й на 2ю при переключении,хотя мотор не перекручиваю и сцепу бросаю очень плавно, бывает пнет под зад при торможении двигателем на 3й передаче,в районе оборотов 1500-1200.Очень чувствуется на не прогретом авто,на горячем меньше но присутствует
сегодня ездил прошивать свою весту.задолбали эти толчки при переключении.как мне обьяснил мастер(который работает от Паулюса)на весту прошивок нет,и что они скачивают заводскую прошивку отправляют Паулюсу он в свою очередь модернезирует её а потом обратно заливают.кстати у Паулюса сегодня день рождения.
как мне обьяснил мастер(который работает от Паулюса)на весту прошивок нет,и что они скачивают заводскую прошивку отправляют Паулюсу он в свою очередь модернезирует её а потом обратно заливают
Да кого ты слушаешь, развод по полной, на просторах накачали прошивок и сами не понимают что внутри, а гонора сколько, я просто представляю. Поэтому говорю, что нормальные мастера сами должны редактировать прошивки.
ну не знаю сильных дёрганий не стало, 1и2 передачи стали немного дерские.я не хвалю эту прошивку,пишу то что стало с машиной.при переключении обороты падают медленней.расход не прибавился.мастер сказал:в течении 2х недель определись,если не понравится зальём штатую и вернём деньги.
Предполагаю, что неоптимально сделано управление регулятором холостого хода. Если не трогаешь педаль газа, значит по идее дроссельная заслонка закрыта. А эти дерганья обусловлены наверное циклическим включением-выключением клапана регулятора холостого хода. Надо "просто" выключить все поступающие сигналы на РХХ как минимум до оборотов холостого хода. а желательно и немного ниже, скажем до 500 об/мин.
Дмитрий_Воронеж
30.05.2017, 05:48
скажем до 500 об/мин.
Не думаю, что наш двигатель настолько уравновешен, чтобы ровно работать даже на 600 об/мин.
А эти дерганья обусловлены наверное циклическим включением-выключением клапана регулятора холостого хода.
Только вот небольшая проблема... На весте нет РХХ, ХХ управляется открытием дроссельной заслонки. Е-Газ однако :)
Поэтому говорю, что нормальные мастера сами должны редактировать прошивки.
Наверно ты не понимаешь о чём говоришь. Мастера в сервисах, даже близко не представляют, что там в прошивке. Они просто юзеры, заливают новые прошивки. Человек, который разбирается в прошивках - программист. И он не будет заниматься тем, что работать с перепрошивками. Поэтому тех, кто знает что внутри прошивки, и как её поправить правильно - единицы
VVB, РХХ нет на Весте, как и на любом егазе. ХХ регулируется дросселем (медленно) и УОЗ (быстро). Прошивки "делают" калибровщики, пользуясь результатами трудов программистов. Калибровщики и сами заливают прошивки, дело нехитрое.
на приору с е-газом пробовал ставить шпору.притока мощности не заметил.понял то что при нажатии половины хода педали газа происходило полное отктыие ДЗ
Давайте весь форум напишет про РХХ :)
может и с прошивками нас так дурят
может и с прошивками нас так дурят
Часто и густо дурят, поэтому ехать абы-куда не стоит. При посещении прошивальщика попробуйте ему задать примерно такой вопрос: "Сможете подредактировать именно мою прошивку, а не записывать уже готовую?" и посмотрите что он вам ответит.
ну я когда с ним консультировался он мне и пояснил что именно для весты идёт модернизация заводской пошивки.
ну я когда с ним консультировался он мне и пояснил что именно для весты идёт модернизация заводской пошивки.
Это совершенно разные вещи, вам тупа записали то что имелось со складчины или скачено в торренте, а вот что-бы именно вашу подредактировали, в этом весь вопрос и заключается.
VVB, РХХ нет на Весте, как и на любом егазе. ХХ регулируется дросселем (медленно) и УОЗ (быстро). Прошивки "делают" калибровщики, пользуясь результатами трудов программистов. Калибровщики и сами заливают прошивки, дело нехитрое.
Вот ведь однако... А ведь я еще даже крышку двигателя не снимал, хотя уже 10 месяцев езжу. Хотя вроде не чайник. Хотя нет, получается чайник )))
ХХ регулируется дросселем (медленно) и УОЗ (быстро).
ХХ регулируется только дросселем. УОЗ меняет контроллер по сигналам с ДД (датчика детонации) для предотвращения детонационных стуков. Связывать ХХ с УОЗ не совсем корректно. Гораздо большее влияние на ХХ оказывает датчик температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ). По сигналам с него контроллер прикрывает дроссельную заслонку по мере прогрева двигателя.
Это совершенно разные вещи, вам тупа записали то что имелось со складчины или скачено в торренте, а вот что-бы именно вашу подредактировали, в этом весь вопрос и заключается.
чтоб подредактировать, её нужно скачать что и было сделано.потом он отправил её. затем ждали около 45мин, пришёл файл, он закачал его и всё.на вопрос заметят ли гарантийщики он сказал нет,потому что прошивка осталась та-же просто без заводских косяков.и примерно через 50-60км прошивка обучится.
прошивка осталась та-же просто без заводских косяков
Так та же или "без косяков"? :) И какие именно "косяки" исправлены? Вообще строанно. Шить пытаются все машины. Получается во всем мире все заводские программисты в подметки не годятся паулюсам и Ко :) С трудом верится.
Получается во всем мире все заводские программисты в подметки не годятся паулюсам и Ко С трудом верится.
может просто паулюсы и ко не свзяаны по рукам и ногам требование соблюдения этих мифических евро-сколько то там...особенно в переходных режимах ;)
может просто паулюсы и ко не свзяаны по рукам и ногам требование соблюдения этих мифических евро-сколько то там...особенно в переходных режимах ;)
Тогда во первых не надо называть это косяками. Косяк это когда сделано по дурости. А во вторых меня терзают смутные сомнения, что ничего кроме задирания УОЗ это тюнеры не делают. И это останавливает меня от прошивки. Хотя от прошивки Е2 без задирания УОЗ. я бы не отказался. Но нет у меня знакомых в этой среде, а абы к кому не хочется ехать. Там по ушам проедут, а я не в теме.
что ничего кроме задирания УОЗ это тюнеры не делают. И это останавливает меня от прошивки. Хотя от прошивки Е2 без задирания УОЗ. я бы не отказался. Но нет у меня знакомых в этой среде, а абы к кому не хочется ехать. Там по ушам проедут, а я не в теме.
+100500. Абсолютно в "дырочку"
Хотя от прошивки Е2 без задирания УОЗ. я бы не отказался.
в врн есть к кому обратиться...он мне все машины до Е2 даунгрейдил...жалоб никогда на него не было и нет.
Но нет у меня знакомых в этой среде, а абы к кому не хочется ехать. Там по ушам проедут, а я не в теме.
вроде все практикуют такой вариант когда твою прошивку сохраняют (дабы всегда мог откатиться) и на новой можно покататься, сравнить
если не понравилось - возвратят штатную и бабло
вроде все практикуют такой вариант когда твою прошивку сохраняют (дабы всегда мог откатиться) и на новой можно покататься, сравнить
если не понравилось - возвратят штатную и бабло
Есть такой вариант. Но я дотошный (или зануда) и точно хочу знать что и зачем мне в этой прошивке поменяют, иначе я буду нервничать. А зачем тогда все это затевать.
Есть такой вариант. Но я дотошный (или зануда) и точно хочу знать что и зачем мне в этой прошивке поменяют, иначе я буду нервничать. А зачем тогда все это затевать.
приезжай в ВРН)
приезжай в ВРН)
Можно поподробнее о прошивке и мастере? В конце июня буду в Воронеже.
Можно поподробнее о прошивке и мастере? В конце июня буду в Воронеже.
без проблем
http://chiptuner.pro/kontakty
Евгений "Mozart"
честный, адекватный и профессиональный товарищ
первую тачку у него чипанул лет 10 назад..
приезжай в ВРН)
Немного далековато для чип-тюнинг круиза :)
Евгений "Mozart"
Спасибо за контакт.
Сейчас созванивался, из обещанных "плюшек"- отклик на педали газа в 1.5-2 раза быстрее, УОЗ в +, соответственно лучше динамика, достигается изменением параметров заводской прошивки и в общем то всё. И получил рекомендации побольше крутить мотор, относительно моего стиля езды для лучшей топливной экономичности.
И получил рекомендации побольше крутить мотор, относительно моего стиля езды для лучшей топливной экономичности.
все так
на той же шниве (которую крайней у него шил) до прошивки прокатался чо-то типа пары недель - расход по городу под 15, ехала с трудом, на 4-ой при скорости 60 на газ почти не реагировала
после прошивки я стал ездить на оборотах (от 2.5 до 4 всегда крутил) и средний расход за следующие 3 года составил 12.4
на 4-ой на 60 при нажатии акселератора машина ускорялась нормально
Связывать ХХ с УОЗ не совсем корректно
Начнем с того, что для поддержания ХХ используется моментная модель, в которой для регулирования момента двигателя используется управление дросселем, составом смеси и УОЗ. Для быстрых регулировок подходит только УОЗ, в сети много материалов, погуглите. Можете посмотреть в диагностике параметр УОЗ на ХХ, увидите как быстро он скачет, а дроссель практически не двигается.
Начнем с того, что для поддержания ХХ используется моментная модель
Начать, наверное, нужно с того, что не влезать в дебри электроники глубоко (большинству это всё равно будет не понятно), как и не строить математические модели работы двигателя на различных режимах. Если продолжить твою логику, то в режиме ХХ участвуют все датчики и все исполнительные механизмы, но по большому счёту это дроссель и ДТОЖ.
Можете посмотреть в диагностике параметр УОЗ на ХХ, увидите как быстро он скачет, а дроссель практически не двигается.
УОЗ скачет всегда, не допуская детонации двигателя, но почему же не скачут при этом обороты двигателя? Потому, что существенного влияния на ХХ УОЗ не оказывает.
Так та же или "без косяков"? :) И какие именно "косяки" исправлены? Вообще строанно. Шить пытаются все машины. Получается во всем мире все заводские программисты в подметки не годятся паулюсам и Ко :) С трудом верится.
значит тебе не попадалась машина с косячной прошивкой.у меня была новая приора 2010г на каждом светофоре при страгивании дёргалась или глохла, и при переключении тоже рывки, прошивка поставила всё на свои места. не знаю мне нравится. а вас никто не заставляет шить, может у вас всё норм и вы смотрите на нас как на дурачков. и я не говорю что паулюс самый крутой. про100 решил попробовать как он делает и всё.
УОЗ скачет всегда, не допуская детонации двигателя, но почему же не скачут при этом обороты двигателя? Потому, что существенного влияния на ХХ УОЗ не оказывает.Вывод не корректный. Обороты могут не иметь заметных скачков не потому, что не зависят существенно от УОЗ в статике, а потому что "не успевают" за его изменениями в динамике. Упрощенно говоря, на УОЗ "заведена" дифференциальная составляющая ПИД-регулятора.
значит тебе не попадалась машина с косячной прошивкой.
Нет, не попадалась. Руки, ноги, голова на месте. Наверно из-за этого.
существенного влияния на ХХ УОЗ не оказывает
как раз-то УОЗ и управляет ХХ...
Потому, что существенного влияния на ХХ УОЗ не оказывает.
Чтобы развеять свои сомнения насчет УОЗ на ХХ, найдите карбюраторный авто и покрутите трамблер. Сразу отпадут все сомнения.
Нет, не попадалась. Руки, ноги, голова на месте. Наверно из-за этого.
ты каждый раз когда новый авто берёшь проводишь полную диагностику? да кто тебе даст там лазить. купил выехал из салона и никаму ты нах ненужен. а на гарантии говорят рывки и дёргания это "конструктивная особенность". и причём тут руки ноги голова, чюшь говоришь.
Добавлено через 2 минуты
Чтобы развеять свои сомнения насчет УОЗ на ХХ, найдите карбюраторный авто и покрутите трамблер. Сразу отпадут все сомнения.
во совершенно верно.
Мне кажется, что в момент увеличения УОЗ надо обратить на показания времени открытия фарсунок и % открытия ДЗ. Если они изменяются в сторону уменьшения, то и увеличения оборотов не произойдёт.
Чтобы развеять свои сомнения насчет УОЗ на ХХ, найдите карбюраторный авто и покрутите трамблер. Сразу отпадут все сомнения.
Ну да, система питания карбовых авто и Весты это же близнецы-братья.
Возьми лучше на Весте на ХХ сдёрни разъём с ДД и увидишь, что изменения
оборотов ХХ практически не произойдёт. Ошибку сотрёшь, сбросив массу на минуту.
сдёрни разъём с ДД и увидишь, что изменения
оборотов ХХ практически не произойдёт
А должно? ))) Настоятельно советую вам погуглить про моментную модель в современных ЭБУ и способах регулирования момента, что такое эффективность по УОЗ, по дросселю, по смеси.
Добавлено через 9 минут
Например, вот что пишет разработчик софта онлайников-январей:
Решив, сколько момента должно оказаться на валу, система выбирает так называемый “путь” – к примеру быстрый путь предполагает для уменьшения или увеличения момента управление углом зажигания. Чуть более медленный, отключение одной из форсунок. Еще более медленные пути — управление с помощью изменения расхода воздуха через дроссель или изменения давления наддува. На автомобиле может быть установлено множество разных устройств и все они могут, так или иначе, подавать в координатор моменты в виде ограничений сверху (акпп-asr), cнизу (msr), либо целей (круиз контроль например)…
Что такое, например, холостой ход? Это состояние двигателя, в котором момент механических потерь (на целевых оборотах ХХ) = индикаторному моменту двигателя(опять же на целевых оборотах ХХ). На валу двигателя при этом момент = 0. т.е. эффективный момент двигателя =0. Исходя из этого регулятор ХХ может описываться в чисто моментных терминах. Примем за целевой момент (уставку) момент, возвращаемый модулем вычисления механических потерь. За фактический – индикаторную часть момента двигателя возвращаемую моделью. Числовое различие в них и будет соответственно ошибкой нашего регулятора. Регулирующее воздействие мы подаем в координатор добавляя его к нашей уставке индикаторной части момента. Адаптацией мы можем убирать невязку в стабильном состоянии по оборотам. (адаптивная часть нам нужна поскольку механические потери и индикаторный момент мы вычисляем немножко неточно). Регулятор построенный на этом принципе очень неплох – дело в том, что он по природе своей является линейным, если вся наша математика момента корректна и он будет обладать хорошей устойчивостью, даже в случае очень простой реализации
https://www.drive2.ru/b/466174514431001350/
Возьми лучше на Весте на ХХ сдёрни разъём с ДД и увидишь, что изменения
А какая связь датчика детонации и холостого хода? На холстом ходу ДД практически ничего не корректирует, хоть снимай его, хоть ставь. И правильно, кроме ошибки ничего не увидите.
Добавлено через 1 минуту
Да и сбросом массы ошибку на этом контролере не сотрешь.
Начнем с того, что для поддержания ХХ используется моментная модель, в которой для регулирования момента двигателя используется управление дросселем, составом смеси и УОЗ. Для быстрых регулировок подходит только УОЗ, в сети много материалов, погуглите. Можете посмотреть в диагностике параметр УОЗ на ХХ, увидите как быстро он скачет, а дроссель практически не двигается.
Вот тут все на 100% верно сказано, даже почти и добавить нечего, поверте моему многолетниму опыту.
Sergei726
02.06.2017, 08:45
Про снятие разъема с датчика детонации на Вазочских 16 клапанниках лихо сказано! Хотел бы посмотреть на хозю Весты, который лезет снимать разъем ДД, особенно на прогретом моторе! При чем тут репрог эбу, вообще не понятно. Подергушки на малых нагрузках и скоростях победили, за сущие копеечки могу оказать помощь форумчанам Ростовской области. И да, я могу покрутить Вашу прошивку, даже могу дать Вам покрутить свою прошивку, будет веселуха правда!
Подозреваю человек все же имел ввиду провод с дроссельной заслонки, но это не точно :D
Подергушки на малых нагрузках и скоростях победили, за сущие копеечки
Так-то, типа путем небольшого обогащения можно сгладить эти рывки, но полюбому пересчет воздуха путем калибровок не исправить, это все математике софта.
Про снятие разъема с датчика детонации на Вазочских 16 клапанниках лихо сказано! Хотел бы посмотреть на хозю Весты, который лезет снимать разъем ДД, особенно на прогретом моторе! При чем тут репрог эбу, вообще не понятно. Подергушки на малых нагрузках и скоростях победили, за сущие копеечки могу оказать помощь форумчанам Ростовской области. И да, я могу покрутить Вашу прошивку, даже могу дать Вам покрутить свою прошивку, будет веселуха правда!
Вот молодец. Были такие мысли, но не написал.
путем небольшого обогащения можно сгладить эти рывки
Это да. Особенно зимой заметно, что на непрогретом двигателе рывков практически нет. Вопрос, насколько увеличится расход, если таким путем сгладить работу. Не будет ли неприятного сюрприза, как когда-то впечатлений от расхода по сути такого же двигателя 1.6 у Логана
Вопрос, насколько увеличится расход, если таким путем сгладить работу.
Все зависит от того, на сколько это сгладится, но разумней просто пересчитать математику в софте.
Все зависит от того, на сколько это сгладится, но разумней просто пересчитать математику в софте.
В самом деле остается дроссель. Неужели сложно отсечь сигналы на дроссель при отсутствии воздействия на педаль акселератора до падения оборотов двигателя
В самом деле остается дроссель. Неужели сложно отсечь сигналы на дроссель при отсутствии воздействия на педаль акселератора до падения оборотов
Это само собой, а вот когда заслонка сначала немного прикрывается, а потом резко открывается, это уже точно калибровками не исправить, можно только замазать немного.
Это само собой, а вот когда заслонка сначала немного прикрывается, а потом резко открывается, это уже точно калибровками не исправить, можно только замазать немного.
Так и пусть открывается при падении оборотов до холостых, зачем раньше-то? Что мешает начинать подачу топлива и открывать заслонку при оборотах ХХ?
Что мешает начинать подачу топлива и открывать заслонку при оборотах ХХ?
Софт и мешает. Есть доступ к нему? Исходники или реверс, знаете где и что ковырять?
В Воронеже есть контора Rv-tuning Pro.Название прошивок-CityDrive.
Кто шился как впечатления? Уж больно хороши отзывы.
Всем здрасти, всю ветку не осилил..какая то каша, чья прошивка лучше)
Кто что порекомендует?
P.s 106 сил, ручка..Бесят затупы снизу и при включении кондея.
Добавлено через 31 минуту
В Воронеже есть контора Rv-tuning Pro.Название прошивок-CityDrive.
Не они?https://vk.com/club48655068
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot