Просмотр полной версии : ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - Архив
Afterburner
14.02.2019, 20:20
Рад за вас. Я буду делать, как считаю нужным. Нет предела совершенству... А статейка заказная...
Пипец, ... , ты вообще способен дизассемблировать прошивку того же Января и разобраться в её алгоритмах?
EMMIBOX может, это на его честноспыжженой прошивке, сейчас все халявщики, в онлайне отстраивают свои инженерные блоки.
Если он сказал что все "чиптюнеры моментной модели" нихрена не понимают что они делают, то это так и есть.
это на его честноспыжженой прошивке, сейчас все халявщики, в онлайне отстраивают свои инженерные блоки.
Да ладно, это SMS сделали онлайник, а вот потом пошли остальные щуполки, просто я очень в этой теме уже много лет и приходилось работать многими фишками тюнинга.
Дорогие знатоки, простите что прерываю обсуждение января - по каким параметрам проверить, что меня чиптюнеры не обманули и не прошили Евро2 или 0, а поставили честное Евро4 а датчик после ката в работе?
Что-то много всего выводится..
serdy, полегче и повежливее пожалуйста, скоро будут преды. Вы не всегда правы.
Pol, ну если после езды ДК2 не включится, значит обманули. Посмотрите его флаг готовности и АЦП.
Ну не будет у тебя сигнала со второго датчика. И хрен с ним. Катализатор просто железка, не влияет на работу двигателя. Будет он неисправен, почувствуешь. Только ошибки на панели не будет
Ни слова больше...здесь:smile-big:
Pol, ну если после езды ДК2 не включится, значит обманули. Посмотрите его флаг готовности и АЦП.
Ну готовность у него стоит "да", показания идут и она отличаются от ДК1. А вот обратная связь стоит "нет" - должна быть да обратная связь по ДК2?
Ну готовность у него стоит "да", показания идут и она отличаются от ДК1. А вот обратная связь стоит "нет" - должна быть да обратная связь по ДК2?
Не парься, сними разъем с ДК2 и посмотри что получиться.
Представь как я в 19ом от паулюса прибалдел после первой 15года )
Я на приоросарайке поменял прошивку на прошивку от Паши через год как купил машину. И как я потом расстраивался что сразу не съездил прошиться, а ездил и тошнил... Сейчас езжу, всё нравиться как едет. И вот надо ж вчера посмотреть видео на Ютубе https://www.youtube.com/watch?v=osefzP8Py_4 Теперь хочу опять чипануться!http://www.picshare.ru/uploads/190217/PGDDWvK54g.gif (http://www.picshare.ru/view/9893840/)
Ну это как минимум не дорого и популярно ) Стендов нет да и откатывать индивидуальную программу я и не собирался ))
С таким подходом "недорого и популярно" я думаю вам и другим будет полезно почитать: https://www.drive2.ru/l/517577507663249471
С таким подходом "недорого и популярно" я думаю вам и другим будет полезно почитать: https://www.drive2.ru/l/517577507663249471
у меня не 1.8 и не АМТ ) да и странный какой то писатель, ну поехал бы заводскую перезалил, или другой альтернативной перешился, такие ракировки, трагедия прям ))
mrak55555
20.02.2019, 20:20
На подходе новая заводская прошивка для 1.8, как утверждает АВТОВАЗ с очень значительным изменениями! ЖДЕМС!
На подходе новая заводская прошивка для 1.8,
НЕ прошивка а блок, я сегодня пообщался с теми кто это делает, нахожусь в Тольятти.
НЕ прошивка а блок, я сегодня пообщался с теми кто это делает, нахожусь в Тольятти.
Вместо М86 предлагают что-то другое?
Вместо М86 предлагают что-то другое?
Походу да, там много что по другому будет, нормы токсичности опять поднимают.
Походу да, там много что по другому будет, нормы токсичности опять поднимают.
А чего уже есть ЕВРО-7?
Mozgolom
01.03.2019, 09:39
Походу да, там много что по другому будет, нормы токсичности опять поднимают.
Скорее всего оборудование для чип-тюнинга подорожает, как и сами прошивки.
Galaxy234
01.03.2019, 13:47
Дилер предлагает залить топливную карту, которая не будет так душить двигатель, с сохранением у них гарантии. Прошивку не трогают. Цена 3 т.р.
Предыдущие авто были от 2,4 до 4,2 литров, поэтому не заморачивался с прошивкой авто и нет опыта.
Что посоветуете?
Uninstaller13
01.03.2019, 16:10
Дилер предлагает залить топливную карту
Дилер или ОД?
Дилер предлагает залить топливную карту, которая не будет так душить двигатель, с сохранением у них гарантии. Прошивку не трогают.
Такого не может быть однозначно.
Прошу подсказать, можно ли косвенно выявить или оценить стук поршней по параметру ЭСУД относительный уровень регулирования детонации в цилиндрах. Мои параметры(Сканматик2, Веста1.6 мех, Т=85гр,холостой ход):1цил- 0.45-0.5, 2цил 0.75-1.2, 3цил 0.9-1.8, 4цил 0.45-0.5. По гарантии была замена шпг. В 2 и 3 цилиндрах был наибольший зазор поршень-цилиндр и эллипсность.
Galaxy234
02.03.2019, 18:48
Дилер или ОД?
Официальный.
Такого не может быть однозначно.
Чего именно не может быть? Может не так объяснил.
Чего именно не может быть?
Топливные карты находятся внутри прошивки, они занимают часть калибров.
mrak55555
04.03.2019, 08:39
Что там не слышно про новый блок или прошивку для 1.8?
Собираюсь прошиваться, но вот думаю подождать!
Прошивайтесь, новый блок выйдет с новыми авто.
AAZabolotnikov
10.03.2019, 09:21
Привет, не знаешь разницу между I785VAJ9 и I785VAA1 прошивками на Весту 1,8 амт? Какая из них позже вышла?
chelyaba
10.03.2019, 20:04
AAZabolotnikov
VAA1 последняя для АМТ
Прошился Motorsoft. Главная цель была - устранить рывки на малых оборотах (1-2, пробки) - ну те косяки которые с завода прилагаются к 1.8.
Результат - полностью пропали эти провалы и рывки, плавно едет в данных режимах, при этом уверенно ускоряется при нажатии на газ.
Ну и бонусом - адекватная и мгновенная реакция на газ в любых режимах. Машина еще не проехала обкаточные 2 тыс. км, поэтому из замеров динамики сделал то что доступно - замерил разгон с 80 до 120 на 5 передаче.
До и после, на одном участке трассы, в обе стороны по 2 заезда с помощью программы Torque и сканера ELM. Результаты на заводской прошивке - от 15 до 17, среднее 15.9. Результат на тюнинговой прошивке - от 14 до 16, средний 14.6. Итого прирост 1-1.2 сек. Т.е. на 7-8%.
По логам стало чуть более раннее зажигание на низких оборотах, с 2500 и выше визуально тоже что на стоке. Бензин 95.
Коллеги если кто в теме подскажите. 1.8 АМТ конец прошлого года выпуска
режим АМТ исключительно А и в основном в пробках. Непонятный прикол у машины- если подкатываться к впереди идущему плавно т.е например текущая передача 2 и заблаговременно бросать газульку и не спеша переносить ножку на педаль тормоза то.... машинка вместо того чтобы интеллигентно подкатываться с замедлением совершает нехилый такой бросок вперед. И мощностной режим при этом (напоминаю- газулька на нуле ) значительно превосходит предыдущий т.е 2 передача с легким поглаживанием педали газа. Это реально напрягает и создает нервозность и лишнюю дерготню. Что это убогость прошивки и получается переобогащение топл. смеси или что?
Просто ЭБУ пытается сохранить мин допустимые обороты, ему не в домёк, что Вы хотите плавно подъехать.
Решение - резко бросить педаль.
Вполне разумно, однако... педалька отпускается достаточно резко. Спасибо.
Что это убогость прошивки ...
Ага. Неадекватная реакция ДЗ. Из этой-же оперы подергивания при легком нажатии педали газа и стабилизация на малых оборотах.
Сдаётся мне что косяков здесь ну очень много. Ну прошивка понятно это наверное архи трудно запилить (шутка). А в режимах малых нагрузок на лицо неадекватность е-газа из-за чрезмерной зажатости я уж не знаю что у них применяется реостат или другая приблуда. Причём эту зажатость у себя наблюдаю именно в самом востребованном диапазоне хода педали до 20% ибо на каждом светофоре да и не только на нем приходиться проходить этот диапазон. Здесь бы наоборот растянуть реакцию для большего удобства, но нет не судьба.Но это Имхо может и не прав
"Говорят", что эти косячки убираются кастомными прошивками. Например, у нас в Московском клубе шьют ММК и довольны.
У меня пока стоковая прошивка, поэтому ничего сказать не могу про кастомные прошивки.
chelyaba
15.03.2019, 07:44
К сожалению заводское ПО калибровано весьма криво, мелочи Автоваз не допилил. Я пересел с автомата на АМТ и очень был разочарован заводскими настройкам, за эту цену машины ожидал большей проработки ходовых качеств. Пришлось себе прошивку пилить под свои хотелки, очень раздражали подергушки на низших передачах и тупая педаль газа.
"Говорят", что эти косячки убираются кастомными прошивками. Например, у нас в Московском клубе шьют ММК и довольны.
У меня пока стоковая прошивка, поэтому ничего сказать не могу про кастомные прошивки.
Да убираются, у меня прошивка Motorsoft 3-ий день как и также все эти косяки убраны.
Если косяки подчистить можно то почему нет. Покатаю пока так пробег пока смешной у меня да и за городом машина еще не была. Надо будет искать в Ростове да и шиться.
Если косяки подчистить можно то почему нет. Покатаю пока так пробег пока смешной у меня да и за городом машина еще не была. Надо будет искать в Ростове да и шиться.
У меня пробег на момент тюнинга 1650 км. Успел покататься за городом и проверить что нет масложора.
После этого поехал на тюнинг.
Помимо более острой реакции на газ есть также объективный прирост динамики - я замерял разгон на 5 передаче с 80 до 120 с помощью программы Torque и ELM.
Этот замер как раз укладывается в обкаточные ограничения в 3500 об/мин. Правда показывает только эластичность на низких оборотах.
Замерял на одном участке в двух направлениях по 2 заезда в каждую сторону.
Соответственно было по 4 замера на стоке и тюнинге. На тюнинге быстрее на 8%. Было от 15 до 17 сек, среднее 15.9.
Стало от 14 до 16, среднее 14.6.
... у меня прошивка Motorsoft ...
Это кто такие? Первый раз слышу про них. Ссылками не поделитесь?
Это кто такие? Первый раз слышу про них. Ссылками не поделитесь?
http://motor-soft.ru
Нашел когда искал за адекватный ценник настройщиков для нештатные валы на citroen. Прошивки вроде как итальянские.
http://motor-soft.ru
Нашел когда искал за адекватный ценник настройщиков для нештатные валы на citroen. Прошивки вроде как итальянские.
Если на первой странице обещают 20% экономии, дальше можно не читать, а уж прошиваться тем более.
В рекламные и оптимизационные сео тексты я и не верю.
При настройке Ситроена снимал кучу логов. 6-7% дали валы и прирост только после 3500.
Столько же окончательная версия прошивки но уже с более уверенными низами.
Предложение к модератору или админу, сделать для данной темы опрос, чтобы видеть кто какую прошивку залил и по возможности отписаться.
Прошивки вроде как итальянские.
Пздц... Либо Вы не понимаете о чем пишете, либо Вас развели...
Пздц... Либо Вы не понимаете о чем пишете, либо Вас развели...
На чем основан данный вывод? На рекламной странице сайта?
Я же писал что нашел их когда искал настройку машины под валы, с ситроенами особо никто связываться не хотел в наших краях.
Приехал пообщался с представителем в Екб.
У меня была куча логов снятая при этом, установлены распредвалы заводские псевдоспортивные, это был 2014 год.
В БЖ на драйве куча подробностей, окончание тут https://www.drive2.ru/l/5135588/.
Далее уже в 2016 на FF2 1.6 заливались 3 прошивки: Паулюс, Ледокол и Моторсофт. И в итоге тоже осталась моторсофт.
Справедливости ради - у Ледокола был наибольший прирост по динамике (наименьший на прошивке Паулюса, залитой лично, купленной у автора), а не понравились (у Ледокола) рывки на 5 передаче при равномерном движении.
На чем основан данный вывод? На рекламной странице сайта?
На Ваших словах.
На Ваших словах.
Каких именно?
Каких именно?
Этих
Прошивки вроде как итальянские.
А... Ну когда делали Ситроен то реально какие то европейцы были. Толи португалец Толи итальянец которыми слали данные о валах логи и получали калибровки. А вцелом вопрос географии меня не волнует.
С дуру первый раз в жизни связался с чиптюнерами, залили мне прошивку Евро4 без обратной связи по ДК.. :cyclops::pirate:
Родную вернуть не смогли - прошили типо заводскую такую же, но по OBD к ней ничего не может подключиться - ни Torque, ни проводной БК.. Только OpenDiag по вазовскому протоколу. Родная прошивка нормально подключалось всё.
Это кривая прошивка такая? А какую лить - родную мою похерили мастера..
Прошивку поставили, судя по OpenDiag - I765BE01. Веста у меня 15 года.
А... Ну когда делали Ситроен то реально какие то европейцы были.
Тема совсем не про Ситроен...
... залили мне прошивку Евро4 без обратной связи по ДК.. :cyclops::pirate:
По какому ДК???
Это кривая прошивка такая? А какую лить - родную мою похерили мастера..
Так может быть Вы для начала расскажете о своей машине подробнее? Ну и в профиле не помешает заполнить откуда Вы. Может кто из земляков найдется и подскажет.
По какому ДК???
По датчику кислорода, работает в открытой петле при любом режиме движения.
Добавлено через 37 секунд
Так может быть Вы для начала расскажете о своей машине подробнее?
15 год, МКПП, 1.6.
Добавлено через 2 минуты
Может кто из земляков найдется и подскажет.
Никогда не думал, что OBD может быть отключен.. В любом случае менять прошивку, конечно. Вопрос на какую.
По датчику кислорода, работает в открытой петле при любом режиме движения.
1 или 2?
В любом случае менять прошивку, конечно. Вопрос на какую.
У вас есть stovesta.ru (https://stovesta.ru/) Думаю, что они Вам должны помочь.
1 или 2?
По 2 конечно. Он отключён в чиповых прошивках обычно. У меня Евро-2, отключен
1 или 2?
По обоим. Открытая петля (open loop) - режим "мощностного обогащения" если говорить в терминах ВАЗа. На стоковой прошивке такой режим активен только при тапке в пол, в остальных режимах, в т.ч. разгонах и т.д. - всегда есть обратная связь по ДК и работа идет в замкнутом режиме - иначе никакие ЕВРО машина не выдаст. Откуда, как мы все знаем, и берётся этот великий затуп на Е-Газе.
Так вот в знаменитой прошивке Паулюса (и, наверное, во всех остальных), на которой машина так весело едет и это действительно так, в любом режиме движения нет обратной связи по ДК1, т.к. открытая петля (режим "мощностного обогащения").
А раз нет обратной связи по ДК1 - это двигатель ЕВРО0, т.к. даже ЕВРО1 требует обратную связь по ДК1!!
Добавлено через 1 минуту
У вас есть stovesta.ru Думаю, что они Вам должны помочь.
Да, есть, но я уже отлистал представителю Паулюса, который обещал мне ЕВРО4 залить и вернуть сток, если что без проблем. Ни ЕВРО4, ни своего стока я не увидел (криво слили, не встаёт назад), а смог залить только какого-то инвалида из инета, который даже по OBD не работает!
З.Ы. Это все по информации прошивальщика, который представлен как оф. прошивальщик Паулюса. Сегодня поеду к другому, неофициальному представителю..
криво слили, не встаёт назад
Все заводские прошивки лежат в свободном доступе. Там даже сливать ничего не надо. И с прошивками от 1,6 вообще никаких проблем нет. Их там как хочешь и в любом порядке можно заливать.
Все заводские прошивки лежат в свободном доступе. Там даже сливать ничего не надо. И с прошивками от 1,6 вообще никаких проблем нет. Их там как хочешь и в любом порядке можно заливать.
Вот тут http://chiptuner.ru/content/ser_m86/?
Да, отсюда и залили, но теперь Torque не подключается к ЭБУ через ЕЛМ - только ОпенДиаг..
Вот тут http://chiptuner.ru/content/ser_m86/?
Да, отсюда и залили, но теперь Torque не подключается к ЭБУ через ЕЛМ - только ОпенДиаг..
Ну да. На чиптюнере проще всего взять. Непонятно только, зачем такую древность залили, как I765BE01. Ну и неподключение торка - это проблема не прошивки, а торка, раз уж опендиаг нормально работает.
Ну и неподключение торка - это проблема не прошивки, а торка, раз уж опендиаг нормально работает.
Так ОпенДиаг же не по OBD протоколу работает. Проводной OBD адаптер тоже не подключается. На предыдущей прошивке всё подключалось на ура c теми же адаптерами.
Так ОпенДиаг же не по OBD протоколу работает. Проводной OBD адаптер тоже не подключается.
Откуда это взяли? Уже не один десяток лет весь мир работает по OBD.
Смотри или дрова или адаптеры, особенно если китайские.
http://gm-tech.narod.ru/obd.html
Так вот в знаменитой прошивке Паулюса (и, наверное, во всех остальных), на которой машина так весело едет и это действительно так, в любом режиме движения нет обратной связи по ДК1, т.к. открытая петля (режим "мощностного обогащения").
.
Связи нет по ДК2, который после катализатора. По 1 то есть
Добавлено через 31 секунду
Откуда это взяли? Уже не один десяток лет весь мир работает по OBD.
Смотри или дрова или адаптеры, особенно если китайские.
http://gm-tech.narod.ru/obd.html
Опендиаг не по OBD работает. Это так
Связи нет по ДК2, который после катализатора. По 1 то есть
В прошивке что поставили мне как "Паулюс Евро4" нет связи именно по ДК1! Я уточнил и ответ был, что да, Паулюс подтверждает, что действительно нет и не будет!
Возможно, меня кинул прошивальщик, но это официальный прошивальщик Паулюса.
Добавлено через 1 минуту
Смотри или дрова или адаптеры, особенно если китайские.
Так на одной прошивке работает, а на другой - нет! Андроид устройство + ВТ ЕЛМ - какие тут дрова??
В прошивке что поставили мне как "Паулюс Евро4" нет связи именно по ДК1! Я уточнил и ответ был, что да, Паулюс подтверждает, что действительно нет и не будет!
Возможно, меня кинул прошивальщик, но это официальный прошивальщик Паулюса.
А вы знаете что почти все прошивальщики павлюса и духом не знают как и что в этой прошивке устроено, они как правило могут только кнопочку запись нажать.
А вы знаете что почти все прошивальщики павлюса и духом не знают как и что в этой прошивке устроено, они как правило могут только кнопочку запись нажать.
Теперь узнал... :wilt:Они не только по прошивкам как там и что не алё - они вообще не очень.. Когда говоришь "открытая петля" начинают морщиться как от "денег дай"..
"открытая петля"
Насколько знаю, на прошивках Паулюса еще с январей адаптация работает только на холостом ходу.
Насколько знаю, на прошивках Паулюса еще с январей адаптация работает только на холостом ходу
Эх, такое бы сообщение к описанию каждой прошивки.
Кто нибудь сможет объяснить на пальцах, как в таком случае выдерживаются соответствующие нормы евроХ?
Кто нибудь сможет объяснить на пальцах, как в таком случае выдерживаются соответствующие нормы евроХ?
никак, плевать на них все хотели
никак, плевать на них все хотели. .
https://pbs.twimg.com/media/CZXqV7DWAAAlk_P.jpg
никак, плевать на них все хотели
т.е. тогда что же получается,
возьмём к примеру 2 комплектные прошивки паулюса:
StartPowerHLeco_v11_I765BH03_(28E2).bin (Евро4)
StartPowerHLeco_v11_I765BH03_E2_(28E2).bin (Евро2)
между ними разница лишь в том, что при наличии первой прошивки и смерти или отключении второй лямбды зажгётся "джекичан"? А работать обе будут между еврами 0 и 1? А если каталик начнёт рассыпаться и не дай бог как у корейцев осколки начнёт сосать в горшки об этом до поры до времени никто и не узнает?
А работать обе будут между еврами 0 и 1?
Думаю, что все таки где-то в районе 1-2. В Евро 0 кислородник отсутствовал вообще.
Просто смысл всех этих телодвижений - побороть стехиометрию в тех режимах, где она мешает лучшей работе мотора.
Просто смысл всех этих телодвижений - побороть стехиометрию в тех режимах, где она мешает лучшей работе мотора.
Ага, начинаю просветляться, значит первая лямбда всё таки учитывается, до какой степени и в каких режимах пока неясно, но при этом из работы выкидываются коррекции (во всяком случае минимум мультипликативная) и выставляется флаг отключенного лямбдарегулирования, т.е. OpenLoop якобы везде кроме ХХ. Другими словами попытка работать как будто с широкополосной лямбдой при фактическом наличии циркониевой, т.е. типа как сказал тов.Шойгу про черную кошку (С) ...
KIO1968, я не очень силен в вопросах того, что конкретно они там докручивают в прошивках. У меня немного другой профиль. Лучше пообщаться с теми, кто напрямую с этим связан. По крайней мере, тут в теме несколько человек есть, кто может просветить гораздо лучше меня.
Лучше пообщаться с теми, кто напрямую с этим связан.
Да я интересуюсь в основном из праздного любопытства, перегорел интерес к этой прошивке (мультирежимке) еще пол-года назад. Как глянул на коррекции, икнул, и поехал назад стоком шиться. В деньгах не потерял, но день потраченного времени и 200км пробега в общем итоге. Думал мне корявую калибровку зашили, а оказалось что так и задумано, в том числе и на чисто бензиновых прошивках с любыми евро.
Связи нет по ДК2, который после катализатора. По 1 то есть
Добавлено через 31 секунду
Опендиаг не по OBD работает. Это так
А можешь объяснить. Это как?
Или автор придумал свой протокол обмена, совместимый со всем мировым автопромом. Кстати я пользуюсь версией PRO.
А можешь объяснить. Это как?
Или автор придумал свой протокол обмена, совместимый со всем мировым автопромом. Кстати я пользуюсь версией PRO.Автору ничего придумывать не надо. Многие (а может и все) контроллеры могут взаимодействовать не только по универсальному протоколу.
Протокол - описание формата запросов и ответов, реализация протокола - набор разрешенных (поддерживаемых) команд в данном формате. То есть, и "по OBD" в разных реализациях можно иметь очень разные возможности диагностики, и по другим протоколам, если таковые поддерживаются устройством, с которым необходимо взаимодействие, никто не запрещает работать.
А можешь объяснить. Это как?
Или автор придумал свой протокол обмена, совместимый со всем мировым автопромом. Кстати я пользуюсь версией PRO.
Есть общий стандартный диагностический протокол и разъем Obd.
Но через этот же диагностический разъем возможно работать по фирменным протоколам при наличии оборудования софта и драйверов.
Обычно не только с ЭСУД, но и прочей электроникой.
На FF2 например можно шить приборку китайским elm327. А скорость обмена по фордовскому протоколу через forscan (грубо говоря аналог opendiag для форда и мазды) такова, что логи снимаются с дискретностью в 30 мсек.
Далее. По протоколу obd доступно чтение кодов ошибок, но расшифровка может быть разной у разных производителей.
Опять же из личного опыта. Ошибку пропусков зажигания в двигателе Пежо Ситроен torque расшиыровывал как поломку трансмиссии.
chelyaba
18.03.2019, 17:57
Думаю, что все таки где-то в районе 1-2. В Евро 0 кислородник отсутствовал вообще.
Просто смысл всех этих телодвижений - побороть стехиометрию в тех режимах, где она мешает лучшей работе мотора.
Смысл этих телодвижений уйти от стехиометрии, дабы получить гипотетическую экономию, или лучшую динамику. В определенном смысле это костыль в программу, он нужен по сути для тех кто понимает, что он хочет получить от дополнительных режимов работы ПО, для более тонкого тюнинга. Для гражданского применения на мой взгляд решение спорное.
Далее. По протоколу obd доступно чтение кодов ошибок, но расшифровка может быть разной у разных производителей.
Опять же из личного опыта. Ошибку пропусков зажигания в двигателе Пежо Ситроен torque расшиыровывал как поломку трансмиссии.
Ну это говорит только об особенностях автомобилей "лягушатников", и не более.
концепция OBDII не была разработана в одночасье — она развивалась в течение многих лет. Вновь подчеркнем, что OBDII - это не система управления двигателем, а набор правил и требований, которые должен соблюдать каждый производитель для того, чтобы система управления двигателем удовлетворяла федеральным нормам по составу выхлопных газов.
Я просто пытался донести что и автор выше. Что obd условно обязательная стандартная часть которая обеспечивает общие вещи но сверх того есть фирменные протоколы у каждого производителя которые дают доступ к полному набору. И не важно лягушатники это Форда или Итэлма. Именно для подключения по фирменному протоколу тип ЭБУ в опендиаге выбирается.
Думаю, что все таки где-то в районе 1-2.
Для Евро1 нужна обратная связь по лямбде, а её нет - значит только Евро0. Вы же не на ХХ машину используете, а в движении! Сколько бензина сжигается на ХХ и в пути..
фирменные протоколы у каждого производителя которые дают доступ к полному набору. И не важно лягушатники это Форда или Итэлма. Именно для подключения по фирменному протоколу тип ЭБУ в опендиаге выбирается.Но не обязательно только для подключения по "фирменному" может выбираться тип ЭБУ (или марка, или марка в диапазоне лет и/или моделей), а и в реализации OBD в конкретном случае может быть много особенностей, в том числе небезопасные команды и т.п.
Для Евро1 нужна обратная связь по лямбде, а её нет - значит только Евро0. Вы же не на ХХ машину используете, а в движении! Сколько бензина сжигается на ХХ и в пути..
В Е-0 вообще никакой автоматической регулировки не было. В данном случае, обратная связь есть на ХХ, а состав смеси в режимах под нагрузкой основан на расчете от смеси на ХХ. Это сделано для того, чтобы обогатить смесь в мощностном режиме, которая начиная с Е-3 должна быть стехиометрической и в нем, что как-бы отрицательно влияет на динамику автомобиля. Как и написал Челяба, по сути это костыль, но это способ для получения задуманных показаний.
Я уже тут давал эту ссылку, но еще раз скину. После прочтения умных мыслей поприбавится, надеюсь. https://www.drive2.ru/b/466174514431001350/
В Е-0 вообще никакой автоматической регулировки не было.
Я знаю, иного не заявлял. В обсуждаемых прошивках тоже никакой автоматической регулировки нет.
Добавлено через 1 минуту
В данном случае, обратная связь есть на ХХ
Это тоже написано уже несколько раз и не только мной, но человеку который не живёт в стоящей на месте машине, а ездит на ней обратная связь нужна при езде в первую очередь.
Добавлено через 50 секунд
а состав смеси в режимах под нагрузкой основан на расчете от смеси на ХХ.
Это лишено смысла не только потому, что всё машины разные, но и никто не ставил бы лямбды тогда - ну вы и сами прекрасно это понимаете, я уверен..
Добавлено через 1 минуту
Это сделано для того, чтобы
Всем кто это читает понятно для чего это сделано. Но и всем кому ещё нужна своя машина - этого не нужно.
Добавлено через 1 минуту
по сути это костыль, но это способ для получения задуманных показаний.
Это не костыль - это идиотизм автора и наглое враньё прошивальщика про ЕВРО выше ноля.
Добавлено через 37 секунд
Я уже тут давал эту ссылку, но еще раз скину. После прочтения умных мыслей поприбавится, надеюсь.
Это вы мне?
Добавлено через 1 минуту
обогатить смесь в мощностном режиме
У меня недостаточно умных мыслей - поясните мне что значит "обогатить смесь" которая готовится без обратной связи по ДК1???
Я знаю, иного не заявлял. В обсуждаемых прошивках тоже никакой автоматической регулировки нет.
Добавлено через 1 минуту
Это тоже написано уже несколько раз и не только мной, но человеку который не живёт в стоящей на месте машине, а ездит на ней обратная связь нужна при езде в первую очередь.
Добавлено через 50 секунд
Это лишено смысла не только потому, что всё машины разные, но и никто не ставил бы лямбды тогда - ну вы и сами прекрасно это понимаете, я уверен..
Добавлено через 1 минуту
Всем кто это читает понятно для чего это сделано. Но и всем кому ещё нужна своя машина - этого не нужно.
Добавлено через 1 минуту
Это не костыль - это идиотизм автора и наглое враньё прошивальщика про ЕВРО выше ноля.
Добавлено через 37 секунд
Это вы мне?
Добавлено через 1 минуту
У меня недостаточно умных мыслей - поясните мне что значит "обогатить смесь" которая готовится без обратной связи по ДК1???
Да долбаный насрать. Раньше вообще вручную выставлялся базовый состав. Все остальное отталкивалось от этих настроек. В данном случае, этот состав не приходится выставлять вручную, он автоматом настраивается по лямбде и уже от этого значения другие режимы строятся по таблице. Да, все моторы разные, но базовый состав смеси и настраивается сам, а не ручками. Какой в жопу Евро-0? В режиме отличающимся от холостого хода, смесь не берется откуда-то с потолка, она отталкивается от базового состава смеси, который настраивается на холостом ходу. Теперь я достаточно понятно объяснил? Если сказать еще проще - нахер не нужна эта замкнутая петля в режимах отличающихся от ХХ. Можно обойтись без нее. Будет более грубо, если прошивка не откатывалась под мотор, но даже при этом можно достичь работы движка лучше и экономичнее, чем на стоковой прошивке.
А можешь объяснить. Это как?
Или автор придумал свой протокол обмена, совместимый со всем мировым автопромом. Кстати я пользуюсь версией PRO.
Ты можешь по ODB узнать какой у тебя пробег, вин машины, ошибки блока airbag, сколько машина проехала в моточасах и т.д.? А opendiag может
Да долбаный насрать.
Ну надо тогда так и указывать, что сей текст это поток насирания и не содержит сути - люди тогда и не читали бы..
Добавлено через 1 минуту
Если сказать еще проще - нахер не нужна эта замкнутая петля в режимах отличающихся от ХХ.
Скорее пиши на автомобильные заводы - тебя возьмут главным инженером по прошивкам!! Или поржут и пинка под жопу дадут - два варианта. Как думаешь, какой верный, а?
Добавлено через 1 минуту
Раньше вообще вручную выставлялся базовый состав.
Раньше на лошадях ездили, а канализация сливалась под окна - ты тоже так делаешь? надеюсь что нет!!
Ну надо тогда так и указывать, что сей текст это поток насирания и не содержит сути - люди тогда и не читали бы..
Добавлено через 1 минуту
Скорее пиши на автомобильные заводы - тебя возьмут главным инженером по прошивкам!! Или поржут и пинка под жопу дадут - два варианта. Как думаешь, какой верный, а?
Сей текст - попытка объяснить совсем по тупому, чтобы даже баран понял, то, что давно известно людям, которые вплотную занимаются автомобилями. Мне не надо никуда писать, они и без меня это все знают и гораздо лучше. Вот только при всем при этом, такой подход не убирается в нынешние нормы токсичности, поэтому и возможности исполнить это все в заводском варианте у них нет возможности. Вы тут в своем неведении засрали все нахрен. И я не сомневаюсь, что тем ребятам, которые шили, вообще откровенно вынесли мозг. Советую к вашей замкнутой петле прикупить кусок мыла. Другим людям это много нервов сбережет .
Afterburner
20.03.2019, 10:46
С интересом прочитал дискуссию о петлях регулирования.
Вот практика. Один маршрут, около 90 км. Один двигатель, одна прошивка. В первом варианте полный сток в плане Е4, во втором варианте вторая лямбда отключена, как это обычно делается и петля регулирования по второй лямбде разомкнута.
Кстати и в стоковых прошивках регулирование по второй лямбде имеет ограничение по частоте вращения, по цикловому наполнению, и т.д.
Например когда давим газ в пол, петля размыкается.
Вот графики часового расхода топлива от оборотов.
Сначала обзорный график, потом в диапазоне 1000 - 3000 оборотов и в диапазоне 1 -15 литров часового расхода, что бы исключить всякие выбросы значений и потом этот же график с усредненным расходом, для лучшей наглядности.
Итак, по порядку Е2 - Е4.
Кто хочет, может скачать логи и сам построить всевозможные графики.
https://yadi.sk/d/kWg7UDZIa1XPLQ
Протокол M74CAN MAP
С интересом прочитал дискуссию о петлях регулирования.
Тут, вроде, только вылили помои на меня, а дискуссии не было по петлям..
Вы пишете про обратную связь по дк2, я верно понял? Обратная связь по ДК2 это отдельная тема и тут уже без стендов и прочего лабораторного оборудования что-то обсуждать бесполезно как мне кажется, тк никто из нас не знает реального выхлопа без оборудования соответствующего.
Однако, вопрос же был не в том - выше я писал что Паулюс (да и остальные, наверное) рвёт обратную связь по ДК1 (до ката) во всех режимах кроме ХХ и ПХХ. Лаже без практики понятны последствия, согласитесь. Как бы не сгорела смесь - никаких корректировок не будет, т.е. вы получаете карбюраторную машину в том смысле, что смесь как задана так и льётся.
Добавлено через 2 минуты
На стоковой прошивке разомкнутая петля только от 80% нагрузки на ДВС. Что бы прикинуть, 100км/час на 5 передаче это порядка 40% нагрузка. ХХ - около 30%
А как реализована прошивка на вестах с метаном?
Однако, вопрос же был не в том - выше я писал что Паулюс (да и остальные, наверное) рвёт обратную связь по ДК1 (до ката) во всех режимах кроме ХХ и ПХХ. Лаже без практики понятны последствия, согласитесь. Как бы не сгорела смесь - никаких корректировок не будет, т.е. вы получаете карбюраторную машину в том смысле, что смесь как задана так и льётся.
Это не так. Достаточно снять логи и посмотреть, есть прямо параметр в Opendiag "Флаг использования ДК1". В режимах частичной нагрузки, в т.ч. и при разгонах по крайней мере при открытом на 40-50% дросселе closed loop в силе.
Возможно переход на open loop происходит раньше чем в стоке и/или состав смеси в этих режимах другой.
И второе - без ОС по ДК1 тем не менее используются долгосрочные корректировки (LTFT) рассчитанные на основе STFT по ДК1, так что наработанные адаптивы все равно используются - а не смесь "как задана так и льется".
И да на всякий случай я про логи с тюнинговой прошивки. Никто ничего не рвет.
Afterburner
20.03.2019, 16:54
Достаточно снять логи и посмотреть, есть прямо параметр в Opendiag "Флаг использования ДК1".
Совершенно верно, в логах это присутствует.
Как только прогреется катколлектор, так флаг появляется, пропадает при отпущенной педали газа и на стоковой прошивке.
И да, "коллеги" с двигателем 1.8 и стоковой прошивкой! Можете снять и скинуть логи разгона на 2 или 3 передаче "газ в пол" в максимально широком диапазоне оборотов? Интересуют УОЗ, положегие заслонки, и заданное значение лямбды с цикловым наполнением. Я уже не буду лить сток обратно хочется разницу посмотреть с тюнингом.
Это не так. Достаточно снять логи и посмотреть, есть прямо параметр в Opendiag "Флаг использования ДК1". В режимах частичной нагрузки, в т.ч. и при разгонах по крайней мере при открытом на 40-50% дросселе closed loop в силе.
Возможно переход на open loop происходит раньше чем в стоке и/или состав смеси в этих режимах другой.
И второе - без ОС по ДК1 тем не менее используются долгосрочные корректировки (LTFT) рассчитанные на основе STFT по ДК1, так что наработанные адаптивы все равно используются - а не смесь "как задана так и льется".
И да на всякий случай я про логи с тюнинговой прошивки. Никто ничего не рвет.
Мне Паулюс написал, что он рвёт связь по ДК1, я месяц ездил на его прошивке типо Е4 и наблюдал за указанным флагом, который выставлялся сразу при уходе от ХХ и в любом режиме движения обратной связи не было. Корректировки вставали в принудительный ноль.
У вас стоит прошивка от Паулюса и у вас петля не рвется??
Добавлено через 1 минуту
Совершенно верно, в логах это присутствует.
Как только прогреется катколлектор, так флаг появляется, пропадает при отпущенной педали газа и на стоковой прошивке.
Смотрите флаг мощностное обогащение или петлю.
Afterburner
20.03.2019, 18:12
При интенсивном разгоне, обе петли в стоковой прошивке разрываются.
Вот, сверху вниз
Скорость
Положение педали газа
Напряжение 1-го ДК
Напряжение 2-го ДК
Флаг обратной связи по 1-му ДК
Флаг обратной связи по 2-му ДК
Давим на педаль, полилось топливо, напряжение 1-го ДК уходит вверх - топливо горит, напряжение 2-го ДК уходит вверх - топливо горит, контроллер гонит на все деньги и не смотрит на всякие нормы Евро.
При интенсивном разгоне, обе петли в стоковой прошивке разрываются.
Вот, сверху вниз
Скорость
Положение педали газа
Напряжение 1-го ДК
Напряжение 2-го ДК
Флаг обратной связи по 1-му ДК
Флаг обратной связи по 2-му ДК
Давим на педаль, полилось топливо, напряжение 1-го ДК уходит вверх - топливо горит, напряжение 2-го ДК уходит вверх - топливо горит, контроллер гонит на все деньги и не смотрит на всякие нормы Евро.
В стоке от 80%, это только динамичный разгон.
Afterburner
20.03.2019, 20:02
В стоке от 80%, это только динамичный разгон.
При таком разгоне часовой расход 22 литра в час, хочется опустить порог до 40% и при любом умеренном нажатии на педаль лить топливо в трубу?
Это легко сделать.
А какая проблема сильнее нажать на педаль тогда, когда это надо?
При таком разгоне часовой расход 22 литра в час, хочется опустить порог до 40% и при любом умеренном нажатии на педаль лить топливо в трубу?
Это легко сделать.
А какая проблема сильнее нажать на педаль тогда, когда это надо?
Вообще не понял о чём вы.. :struggle:
Добавлено через 33 секунды
хочется опустить порог до 40% и при любом умеренном нажатии на педаль лить топливо в трубу?
Кому? Вам? Мне - нет.
Добавлено через 33 секунды
при любом умеренном нажатии на педаль лить топливо в трубу
Вопрос не только в топливе в трубе - в здоровье ката, лямбд и т.д.
Добавлено через 17 секунд
А какая проблема сильнее нажать на педаль тогда, когда это надо?
У меня нет таких проблем.
Добавлено через 1 минуту
хочется опустить порог до 40%
Так сделано у Паулюса, что я хочу всем донести, чтобы люди понимали последствия. Даже на 60 км/час 4-я передача на этой прошивке будет режим мощностного обогащения (без обратной связи по ДК1) и никаких топливных коррекций. Хоть ослиную мочу лейте - ЭБУ наплевать.
Afterburner
20.03.2019, 20:39
Вообще не понял о чём вы.
Я о том, что топливную экономичность можно обеспечить только при работе обоих лямбд, и первой и второй.
Кстати вот нашел у себя разгон, в нем часовой расход 41 литр и регулирование по 1-й лямбде включилось, т.ч не всё так однозначно.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot