Просмотр полной версии : ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - Архив
Afterburner
31.10.2018, 15:09
Вот это и инересно, какие еще условия влияют на положение дроссельной заслонки?
Например, ограничение момента.
какие еще условия влияют на положение дроссельной заслонки?
Все основывается на моментной модели, мы можем только задать желаемый момент, а система сама определит на сколько что открыть и сколько куда чего подать для достижения.
Кто может помочь разобраться, почему машина дергается в переходных режимах (после переключения передач)?
А на машине стоит доп.фильтр для сглаживания пульсаций топлива?
Mozgolom
31.10.2018, 16:42
Например, ограничение момента.
У меня все наоборот. То есть положение педали газа почти не меняется, а ЭБУ почему-то решает, что мне нужен момент и начинает открывать дроссель и увеличивать время впрыска. Затем решает, что мне не нужен момент и начинает прикрывать дроссель. Затем снова решает, что мне нужен момент и все повторяется несколько раз. Знать бы с чего вдруг ЭБУ решило, что мне нужен момент, если я никаких указаний при помощи педали газа не давал.
Добавлено через 1 минуту
Все основывается на моментной модели, мы можем только задать желаемый момент, а система сама определит на сколько что открыть и сколько куда чего подать для достижения.
Получается, что прошивка кривая?
Добавлено через 1 минуту
А на машине стоит доп.фильтр для сглаживания пульсаций топлива?
Нет. На старой рампе тоже никаких фильтров не было, но и дерготни тоже не было.
Проверил свой - все команды прошли.
Покупал летом здесь: https://ru.aliexpress.com/item/ELM327-v1-5-Mini-apply-to-all-OBD-MINI-ELM327-Bluetooth-OBD2-V1-5/32334039714.html
Спасибо за ссылку на нормальный ELM!
Сегодня пришел. Проверил. Через OpenDiag Mobile читает двигатель, подушки и ABS/ESP. Надо будет на днях еще проверить как он с ноута цепляется к EMM.
Вот сравнение старого и нового ELM327 с помощью программы ELM327 Identifier:
badandrew
31.10.2018, 18:31
Вопрос к спецам по прошивкам. Заложено ли в программу какое либо ограничение в период обкатки? Если да, то до какого пробега?
Заложено ли в программу какое либо ограничение в период обкатки?
Нечего не заложено, но в регистраторе отображается нарушение обкатки.
Нечего не заложено, но в регистраторе отображается нарушение обкатки.
Вот то, что на скриншотах называется регистратором?
Если да, то у меня только количество пусков/запусков, время работы двигателя, пробег и расход изменились за время владения авто.
Afterburner
31.10.2018, 23:51
Все записи в регистраторе можно отредактировать.
stalker36
01.11.2018, 10:26
Вот то, что на скриншотах называется регистратором?
Если да, то у меня только количество пусков/запусков, время работы двигателя, пробег и расход изменились за время владения авто.
Что то у Вас и время работы без датчика скорости и пропуски, и кол-во отключений клеммы 30(ЭБУ), какие-то дикие значения...
Что то у Вас и время работы без датчика скорости и пропуски, и кол-во отключений клеммы 30(ЭБУ), какие-то дикие значения...
Так было изначально. И эти значения не увеличиваются.
Либо OpenDiag Mobile криво читает, либо в ЭБУ реально такое залито.
stalker36
01.11.2018, 11:51
OpenDiag читает нормально( у меня эти параметры норм отображаются, и меняются(снятие клеммы АКБ например)...Больше похоже на очень б/у мозги)))
Mozgolom
01.11.2018, 12:20
Все записи в регистраторе можно отредактировать.
Да, регистратор в М86 сделан для смеха. На мой взгляд, делать нужно, как в бошах, то есть предусмотреть для сервисных записей отдельную микруху, заменив что-либо в которой можно только физически добравшись до нее. А следы вскрытия на ЭБУ сразу будут видны. Если обнаруживаются такие следы, слать человека лесом с гарантией.
Больше похоже на очень б/у мозги)))
Б/у исключать нельзя, но посмотрите на время работы двигателя и время работы с пропусками зажигания или время работы без датчика скорости.
Опять-же у Вас 1.6 и ПО АвтоВАЗ, а у меня 1.8 и ПО ИТЭЛМА.
Да, регистратор в М86 сделан для смеха. На мой взгляд, делать нужно, как в бошах, то есть предусмотреть для сервисных записей отдельную микруху, заменив что-либо в которой можно только физически добравшись до нее. А следы вскрытия на ЭБУ сразу будут видны. Если обнаруживаются такие следы, слать человека лесом с гарантией.
Отдельная микруха это лишние затраты.
Если у проца есть доступ к еепрому то и залить в её можно всё что угодно ни вскрывая блок.
Вот какая гипотеза у меня сложилась. ЭБУ АМТ при переводе СВП из положения N в положение A (или M) фиксирует какие-то параметры работы двигателя и начинает соответствующим образом себя вести, запуская "одну из программ" у себя. Эта программа работает до следующего переключения N->A(M).
Сегодня, при утренней поездке на работу, с двух светофоров, подряд, в начале движения была дрожь коробки. Вспомнив гипотезу на третьем перевел на N и снова включил А. До конца поездки дрожи не было... Наблюдаем дальше...
scmaster
06.11.2018, 11:42
Товарищи,тут это... Свежая серийка объявилась на 1,6 МТ - I765BI03, никто не пробовал?
Товарищи,тут это... Свежая серийка объявилась на 1,6 МТ - I765BI03, никто не пробовал?
Это вторая версия на весту с ГБО, судя по тому что отключена ошибка контрольной суммы то это значит что она ещё не совсем доделана.
Так по сути она имеет те же калибровки что и BH03 это понятно по названию. Я заливал в машину но со своими калибровками, по сути всё работает но есть одно НО, не работает подсказчик переключения передач.
Сегодня, при утренней поездке на работу, с двух светофоров, подряд, в начале движения была дрожь коробки. Вспомнив гипотезу на третьем перевел на N и снова включил А. До конца поездки дрожи не было... Наблюдаем дальше...
Вчера после длительной поездки по трассе попал в пробку. Сначала все было хорошо и вибрации не было при трогании, но через какое-то время вибрация появилась. Не подключался и не смотрел параметры ЭБУ, но немного пораскинув мозгами делаю добавление к гипотезе: АМТ, помимо перевода СВП из N в A, может также "запускать другую программу" при длительной (около 4-5 минут) остановке в режиме А с нажатой педалью тормоза. Это надо еще проверять - смотреть что показывает ЭБУ про включение/выключение сцепления.
Добавлено через 38 минут
А еще заметил, что если началась вибрация или тряска при трогании, то переключившись в режим М2 при трогании нет тряски. Естественно, двигатель при трогании работает внатяг.
scmaster
06.11.2018, 19:25
не работает подсказчик переключения передач
спасибо, pfant0m ! А то руки уже прям чесались...
OpenDiag читает нормально( у меня эти параметры норм отображаются, и меняются(снятие клеммы АКБ например)...Больше похоже на очень б/у мозги)))
С новым нормальным ELM'ом заглянул в сервисные записи и обалдел - там все по нулям! Тут-же воткнул старый ELM и вместо нулей циферки в регистраторе.
Вывод: не все ELM одинаково полезны, даже если нормально читают ЭБУ.
и вместо нулей циферки в регистраторе.
Вывод: Циферка в "Число отключений клеммы 30" впечатляет!
Если ее отключать каждую минуту, то это две недели, а если каждый час, то три года. Серьезный инженерный подход.
Циферка в "Число отключений клеммы 30" впечатляет!
А все из-за "кривого" ELM...
Mozgolom
13.11.2018, 23:52
Все, наконец-то решил свою проблему. Напомню, что после замены топливной рампы и обновления ПО дилером у меня начались дергания при переключениях, какие-то затупы и пинки при разгоне и неустойчивый холостой ход. 3 раза ездил к своему знакомому калибровщику. Сегодня был у него последний раз. Последний раз покатались, снова он снимал логи и окончательно вылизал калибровки. По итогу я получил тягу, как у электрокара. Все также плавно и линейно. Как давишь-так и едешь. И никаких пинков, затупов и толчков. Ни при переключениях, ни при разгоне. Передачи стали переключаться очень плавно. Ездить-одно удовольствие. Осталось понаблюдать за расходом топлива. Сразу после замены рампы и обновления ПО у дилера мой расход вырос почти на литр. Надеюсь, что теперь упадет обратно. В общем, я получил, что хотел. И все-таки, жаль, что заводское ПО кривоватое и все приходится доделывать и допиливать.
Андрей_Алтай
14.11.2018, 00:49
Все, наконец-то решил свою проблему.
Белая зависть :)
В общем, я получил, что хотел. И все-таки, жаль, что заводское ПО кривоватое и все приходится доделывать и допиливать.
Калибровщик Евро-5 прикончил?
Mozgolom
14.11.2018, 01:20
Калибровщик Евро-5 прикончил?
Нет. Я специально просил, чтобы второй ДК не отключал. Все датчики в работе. Все штатно. Там помимо датчиков кислорода очень много всего, что можно покрутить. Он крутил УОЗ в разных режимах, моментную модель, фазовращатель, еще чего-то. Очень неохотно делится. Говорит без подробностей. Но авто стало себя вести просто великолепно. Даже не представляю, может ли оно работать как-то лучше.
3 раза ездил к своему знакомому калибровщику.
Так контактом поделишься или как?
А кто что скажет про Мастер-Мотор-Чип? http://fsv-chip.ru/index.php/marka-avtomobilya/category/view/1560 Отзывы есть, но мало.
Как раз от меня не далеко и просят 3500.
А кто что скажет про Мастер-Мотор-Чип? http://fsv-chip.ru/index.php/marka-avtomobilya/category/view/1560 Отзывы есть, но мало.
Как раз от меня не далеко и просят 3500.
Я на их прошивке "динамик" катаюсь с августа - мне нравится :)
Я на их прошивке "динамик" катаюсь с августа - мне нравится :)
Про "динамик" пишут что он под 95-98 бенз. На 92 не пробовали, детонации есть? От 92 не хочется совсем отказываться. Пишут что от 95 особого толку нет, кроме динамики в узком диапазоне, но стоит дороже https://www.zr.ru/content/articles/913718-kakoj-benzin-lit-92-ili-95/
Про "динамик" пишут что он под 95-98 бенз. На 92 не пробовали, детонации есть? От 92 не хочется совсем отказываться. Пишут что от 95 особого толку нет, кроме динамики в узком диапазоне, но стоит дороже https://www.zr.ru/content/articles/913718-kakoj-benzin-lit-92-ili-95/
Я только 95 лью. Но не слышал, чтобы были какие-то ограничения в прошивке на счёт бензина.
Я только 95 лью. Но не слышал, чтобы были какие-то ограничения в прошивке на счёт бензина.
Где-то у них на сайте видел что динамик под 95-98. Еще вопрос, а подергивания двигателя при переключении 1-2 были до прошивки? И ушли после? Мастер что-нибудь настраивал или просто залил и все?
Мастеровой
16.11.2018, 13:34
На 92 не пробовали, детонации есть?
Если прошивка супер динамик, то есть даже на месте слышно. Тогда под 92 бензин ставьте простую прошивку(не супер динамик)...
Где-то у них на сайте видел что динамик под 95-98. Еще вопрос, а подергивания двигателя при переключении 1-2 были до прошивки? И ушли после? Мастер что-нибудь настраивал или просто залил и все?
Прошивки динамик делаются на базе штатной. Так вот, у меня штатная была старая, от 2016 года, а поставил тюнингованную на базе следующей версии от автоваза. Дергания были, внезапная раскрутка движка до 4000 тоже, да и вообще хреновая версия была. Теперь всё нормально, но вот из-за того, что доработанная версия автоваза или в комплексе с тюнингом - не понятно. Нужно было сначала залить заводскую, а затем динамик на её базе - вот тогда можно сравнить.
Заливал прошивку спец, имеющий оборудование. Никаких настроек не делалось.
владимир 71ru
16.11.2018, 14:27
Полтора года на супердинамик,двиг.1,6 кпп рено.доволен как слон бен.95.
d.s.trufanov
16.11.2018, 17:31
Как раз от меня не далеко и просят 3500.
недалеко - это где? на сайте никакой информации... 3500 - это ПО с прошивкой?
Нет. Я специально просил, чтобы второй ДК не отключал. Все датчики в работе. Все штатно. Там помимо датчиков кислорода очень много всего, что можно покрутить. Он крутил УОЗ в разных режимах, моментную модель, фазовращатель, еще чего-то. Очень неохотно делится. Говорит без подробностей. Но авто стало себя вести просто великолепно. Даже не представляю, может ли оно работать как-то лучше.
Ну делитесь уже контактами этого доброго человека. Пусть и наши машинки поднастроит.
недалеко - это где? на сайте никакой информации... 3500 - это ПО с прошивкой?
Здесь http://carchip.expert предложили RSW или эту MMC, прошить авто 3500.
Добавлено через 2 минуты
Ну делитесь уже контактами этого доброго человека. Пусть и наши машинки поднастроит.
В Раменском http://rt47.ru, я бы и сам поехал, но далеко мне. С приколхоженным доп.фильтром дергается не сильно заметно, я пока не тороплюсь с прошивкой.
Если прошивка супер динамик, то есть даже на месте слышно. Тогда под 92 бензин ставьте простую прошивку(не супер динамик)...
Это как, всем подряд лить одно и то-же? А как-же в таком случае идет подгонка под корявость сборки ДВС?
Это как, всем подряд лить одно и то-же? А как-же в таком случае идет подгонка под корявость сборки ДВС?
Наверное на сколько вы там круты и как подгоняете никому не интересно вне радиуса доступности. И все также подгоняют типа вас. И также многозначительно молчите, как и любой прошивщик, тоже никому не интересно. Я сам программист и понимаю, там параметр подвинул, здесь подвинул, причем по наитию, а клиенту задвинул. Как и все другие, и прошил через купленные кабеля и софт. И кстати разброс по двигателям тоже сомнителен, он для вас важен чтоб клиенту в уши, сомневаюсь чтоб на конвеере прям разница была. Ничего личного, пизнес. Впрочем вас не осуждаю, просто рынок. Единственно не пишите здесь маркетинговую шелуху, она никому не интересна, все все понимают. А конкретику вы похоже не умеете писать, ибо пизнес.
Kol888, одному надо лямбды отключить, другому адсорбер, третьему газульку порезче, другому поплавнее, отсечку поменять, температуры вентиляторов. На одном моторе отскок большой, на другом нет, они все разные, надо углы менять. Завод делает с запасом под разброс. По хорошему конечно надо катать ПЦН/БЦН по логам, но это уже не 2-3 тр стоит.
Можно все это получить за 1200р на сайте? Вот там и есть просто бизнес.
d.s.trufanov
17.11.2018, 09:18
И кстати разброс по двигателям тоже сомнителен...
наверное имелся ввиду не сам двигатель, а датчики, которых куча в двигателе, их калибровка... их же можно по-разному установить, да и у них самих есть разброс основных параметров
И также многозначительно молчите, как и любой прошивщик,
И что я могу сказать когда человек пишет что прошился прошивкой от .... и что-то не так, а "прошивальщик" доказывает что все так и должно быть.
Вы зря говорите, что все двигатели одинаковы - железки да, но вот как они выполнены - это другое, думаете от дурки стали валы без проточек ставить, отвечу - для того чтоб точно согласовать работу ГРМ с коленом.
Здесь http://carchip.expert предложили RSW или эту MMC, прошить авто 3500.Поскольку по мере приближения окончания гарантийного срока тоже появляются мысли что-нибудь взять и отчиптюнить, позвонил этим товарищам, а точнее товарищу.
Ну, что можно сказать... Речь - литературная, словарный запас - приличный, манеры - строго не пионерские, техническая грамотность - очевидно так или иначе присутствует. Но целый ряд "но": все пронизано непоколебимой уверенностью в собственной правоте во всем и вся, цена сильно отличается от опубликованной (мне объявил 4000 вместо 2500 в группе ВК), невозможно попробовать и откатиться с возвратом денег.
Еще утверждал что-то странное, что, дескать, во всех имеющихся прошивках для Весты обороты ХХ подняты на 50.
Также, на Весту (и на все, как он выражается, исконно-русские модели) не распространяется гарантия. Правда, гарантия там - никакая не гарантия, а какой-то набор слов и обещаний, но тем не менее - еще один минус на весах.
В общем, дороговато и пафосновато для простой заливки готовой прошивки, без дальнейшего сопровождения, да еще и без возможности вернуть заводскую без финансовых потерь. Ну, либо я чего-то не понял :)
Я эту задачу разбил на две подзадачи: отдельно купил прошивку ММС (цена есть на сайте), и отдельно нашел человека в своем городе, который имеет соответствующее оборудование и может мне эту прошивку залить. Проблем нет - залил одну, потом вернул штатную, затем залил другую. Автор ММС на контакт идет, пожелания учитывает (в меру). Например, в последней штатной прошивке разработчики снизили обороты ХХ с 840 до 760 - движок начал работать нестабильно. Я попросил автора вернуть обороты на 840 - он сделал. Конечно, что не подстройка прошивки под конкретный двигатель (между нами тысячи км), но некоторые пожелания исполнить может.
По поводу поднятия оборотов ХХ на 50 - нужное дело, поскольку и на 840 работает не очень ровно, а вот когда включаю кондей и обороты немного подрастают - вот тогда движок шепчет.
В общем, дороговато и пафосновато для простой заливки готовой прошивки, без дальнейшего сопровождения, да еще и без возможности вернуть заводскую без финансовых потерь. Ну, либо я чего-то не понял :)
А что за город? В Серпухове 3500 просят, про вернуть заводскую с возвратом денег не спрашивал, думаю это по умолчанию у всех.
Добавлено через 2 минуты
Я эту задачу разбил на две подзадачи: отдельно купил прошивку ММС (цена есть на сайте), и отдельно нашел человека в своем городе, который имеет соответствующее оборудование и может мне эту прошивку залить.
Из оборудования там наверняка спец.кабель к ноуту и софт. Не узнавали стоимость?
По поводу поднятия оборотов ХХ на 50 - нужное дело, поскольку и на 840 работает не очень ровно, а вот когда включаю кондей и обороты немного подрастают - вот тогда движок шепчет.
Если авто на гарантии, то дело опасное. )) По увеличенному ХХ могут западозрить в чипе.
Gravitara
17.11.2018, 19:48
Блок Весты шьется через диаг. разъём или надо половинить?
Из оборудования там наверняка спец.кабель к ноуту и софт. Не узнавали стоимость?
Да, интересовался - больше десятки стоит железо и софт.
Если авто на гарантии, то дело опасное. )) По увеличенному ХХ могут западозрить в чипе.
У меня обороты штатные, но запуск двигателя происходит раза в 2 быстрее - по этой фишке точно можно определить неродную прошивку. Мне через неделю как раз на ремонт ехать к ним ехать, вот и думаю, вернуть родную или рискнуть с этой...
Мне через неделю как раз на ремонт ехать к ним ехать, вот и думаю, вернуть родную или рискнуть с этой...
А сколько в ваших краях просят за залить свою прошивку? И сколько стоит обычный чип их прошивкой?
А сколько в ваших краях просят за залить свою прошивку? И сколько стоит обычный чип их прошивкой?
А тут как договоришься - за 1000 руб. залил первый раз, при этом еще пришлось в другой город за 150 км ехать, а это еще штука на бензин. Правда я совместил поездку по делам, но всё равно... А потом нашел спеца в своем городе - тоже за штуку, но как он сказал "пожизненно", т.е. теперь можно ехать и бесплатно заливать. Но что-то не хочется человека напрягать... Вот и думаю...
А что за город? В Серпухове 3500 просят, про вернуть заводскую с возвратом денег не спрашивал, думаю это по умолчанию у всех.Хороший вопрос! Город-то я и не уточнил. В координатах есть Серпухов, Подольск, Ногинск и еще кто-то в МО. Звонил по телефону, который есть и на сайте, и в группе ВК. Полагаю, по МО цена должна быть одинаковой, но хотя хз.
Насчет возврата - я тоже был уверен (в том числе на основе предыдущего пракического опыта), что несколько дней на тестирование и, если что, возврат денег с возвратом заводской - это стандарт, и по-другому просто не бывает. Ан нет, бывает.
Mozgolom
18.11.2018, 10:23
Блок Весты шьется через диаг. разъём или надо половинить?
Combiloader-ом шьется через диагностический разъем. Но, если прошивка сделана с защитой от просмотра, то там появляется второй набор калибровок и они хаотично перемешиваются. Такие прошивки заливать только через разъем ЭБУ.
Добавлено через 8 минут
Из оборудования там наверняка спец.кабель к ноуту и софт. Не узнавали стоимость?
Combiloader 9000 база, +1500 ключ, + 8000 адаптер j2534, + в самом комбике нужно купить возможность читать и прошивать вестовский М86 (расширение лицензии) - еще 8000. Итого 26500.
Добавлено через 8 минут
У меня обороты штатные, но запуск двигателя происходит раза в 2 быстрее - по этой фишке точно можно определить неродную прошивку.
Поверьте, никто не будет определять неродную прошивку ни по звуку, ни по запаху, ни по каким-либо еще косвеным признакам. В нашем блоке есть вполне конкретный счетчик прошивок, если его можно так назвать. В OpenDiag он почему-то называется "количество отключений клеммы 30 (питание контроллера)". Этот параметр инкрементируется каждый раз после очередной прошивки. Проверено. На снятие клеммы аккумулятора никак не реагирует. У меня он уже равен 9 (это после последней откатки прошивки, когда много раз ее перезаливали). И имейте в виду, что CTP на данный момент умеет править все сервисные записи без палева (в том числе и корректировать этот счетчик) только для движков 1.6. Поправить эти записи на 1.8 пока никак.
Поправить эти записи на 1.8 пока никак.
Получается с 1.8 однозначно палево, даже если предварительно залить родную прошивку?
Но, если прошивка сделана с защитой от просмотра, то там появляется второй набор калибровок и они хаотично перемешиваются. Такие прошивки заливать только через разъем ЭБУ.
На сколько я знаю, защиты прошивок для м86 не существует.
В нашем блоке есть вполне конкретный счетчик прошивок, если его можно так назвать. В OpenDiag он почему-то называется "количество отключений клеммы 30 (питание контроллера)". Этот параметр инкрементируется каждый раз после очередной прошивки. Проверено. На снятие клеммы аккумулятора никак не реагирует. У меня он уже равен 9 (это после последней откатки прошивки, когда много раз ее перезаливали). И имейте в виду, что CTP на данный момент умеет править все сервисные записи без палева (в том числе и корректировать этот счетчик) только для движков 1.6. Поправить эти записи на 1.8 пока никак.
Этот счетчик считает, по крайней мере, каждый сброс с инициализацией. Что-то я сомневаюсь, что я свой блок 50 с лишним раз прошивал, хотя раз 15 было, наверное.
Mozgolom
18.11.2018, 13:36
Этот счетчик считает, по крайней мере, каждый сброс с инициализацией. Что-то я сомневаюсь, что я свой блок 50 с лишним раз прошивал, хотя раз 15 было, наверное.
По поводу сброса с инициализацией позже проверю. И показания этого параметра могут сильно отличаться в зависимости от того, чем смотреть сервисные записи. Я смотрел OpenDiag-ом. Когда начали кататься и снимать логи, то у меня этот параметр был 4, а после того, как несколько раз прошивали в процессе отладки, стал 9. И это очень похоже на правду. А вот, когда я посмотрел сервисные записи Сканматиком, то сильно удивился - там этот счетчик показывает какие-то неадекватные значения. Несколько тысяч.
Добавлено через 45 секунд
На сколько я знаю, защиты прошивок для м86 не существует.
Уже существует. Появилась буквально неделю назад наверное.
Появилась буквально неделю назад наверное.
Откуда инфа?
У меня обороты штатные, но запуск двигателя происходит раза в 2 быстрее - по этой фишке точно можно определить неродную прошивку. Мне через неделю как раз на ремонт ехать к ним ехать, вот и думаю, вернуть родную или рискнуть с этой...
Вот и определился я с прошивкой - вернее она со мной. :)
Сегодня ночью было минус 27 и машина утром не завелась. Долгие пляски с бубном, залитые свечи, замена на другие - при температуре -20 та еще радость. :( В итоге заменил прошивку на штатную и похоже так и оставлю. Наигрался я от души. Конечно тюн "динамик" от ММС лучше ехала, но видимо для таких морозов не годится. К автору никаких претензий - не может же он тестировать свой софт во всех климатических зонах. А вот АвтоВАЗ может - поэтому видимо и занизил некоторые показатели в угоду надежности. А я выбираю надежность - пусть хуже едет, чем хорошо стоит. :)
Уже существует. Появилась буквально неделю назад наверное.
Есть у меня это просто производное даухрежимки и только для ителмовского софта.
Конечно тюн "динамик" от ММС лучше ехалаНу а все-таки, действительно заметно лучше ехала или скорее ближе к тому, как лучше едет после замены масла, прочего удачного собственноручного вмешательства, мойки и т.п.?
Mozgolom
18.11.2018, 23:52
Ни один ВАЗовский мотор после простой чиповки не прибавит в мощности столько, чтобы прям ВАУ. Хотите ощутимой прибавки? Тогда вместе с прошивкой ЕВРО-2 будьте добры заменить весь выхлоп. Например, 57 труба и катализатор долой. А если получится вкорячить и короткий впуск от Весты спорт, то совсем хорошо. Вот все это вместе действительно даст ощутимую прибавку. А простое перебирание калибровками ради увеличени мощности - мазохизм на ВАЗовских моторах. Это не турбированный ВАГ.
Ну а все-таки, действительно заметно лучше ехала или скорее ближе к тому, как лучше едет после замены масла, прочего удачного собственноручного вмешательства, мойки и т.п.?
Самый заметный момент - это ускоренный запуск двигателя, что снижает нагрузку на АКБ и стартер, а значит продлевает их ресурс. Да и комфортно это. С точки зрения динамики - чуть резвее машинка отзывается на педаль газа. Ну и кажется робот немного адекватнне работает, но это надо ещё проверить.
У меня вот встречный вопрос знатокам. В OpenDiag есть 3 варианта сброса: Сброс контроллера, Сброс ЭБУ с инициализацией, Сброс конфигураций ЭБУ. Нужно ли что-то из перечисленного делать после смены прошивки?
Dimaprodvor
19.11.2018, 10:02
В OpenDiag он почему-то называется "количество отключений клеммы 30 (питание контроллера)". Этот параметр инкрементируется каждый раз после очередной прошивки. Проверено. На снятие клеммы аккумулятора никак не реагирует.
у меня это значение четко отражает то как называется! замен прошивок не было.
Самый заметный момент - это ускоренный запуск двигателя, что снижает нагрузку на АКБ и стартерC точки зрения АКБ и стартера - безусловно. Но когда-то давно (как сейчас - понятия не имею) на тех же БМВ имелась эта задержка старта, которую объясняли тем, что для ресурса мотора хорошо, если на минимальных оборотах произойдет "накачка" масла в магистраль и только потом последует запуск. Сам полагаю, что это ловля блох, но тем не менее была такая вот тема уже хрен знает когда.С точки зрения динамики - чуть резвее машинка отзывается на педаль газаНеуверенно говорите;)
Понятно, что чудес не бывает, и максимальную мощность на атмосфернике не поднять, если производитель специально ее программно не занизил, но изменить характеристику и всякие вот эти отклики так или иначе возможно. Вот и хочется понять, что-то реальное в этом направлении имеется в нашем случае или кот наплакал.
Вот и хочется понять, что-то реальное в этом направлении имеется в нашем случае или кот наплакал.
Конечно там котик плакал, но то там чуть-чуть, то сям - в итоге немножко комфортнее стало. Но эта величина столь мала, что можно и забить. Похожая ситуация как при смене галогена на светодиоды - цена охренеть, а эффект зачастую в минус (за то красиво :)).
haktun82
19.11.2018, 11:18
Вот и определился я с прошивкой - вернее она со мной. :)
Сегодня ночью было минус 27 и машина утром не завелась.
На форум ММС или Василичу не писал?
На форум ММС или Василичу не писал?
Ещё нет - сегодня вечером напишу
Afterburner
19.11.2018, 14:17
Понятно, что чудес не бывает, и максимальную мощность на атмосфернике не поднять,
Мощность это количество работы в единицу времени.
Возьмём два одинаковых мотора.
У одного мотора программное ограничение 6000 оборотов в минуту, а у другого 7000 оборотов в минуту.
У второго максимальная мощность будет выше, поскольку работы в единицу времени будет выполнено больше.
Мощность это количество работы в единицу времени.
Возьмём два одинаковых мотора.
У одного мотора программное ограничение 6000 оборотов в минуту, а у другого 7000 оборотов в минуту.
У второго максимальная мощность будет выше, поскольку работы в единицу времени будет выполнено больше.
Касаемо двигателей мощность, это произведение момента на обороты. Если момент одинаков (в вашем примере), то конечно при 7000 мощность будет выше, обычно не так. Кроме того, мало кто ездит на таких оборотах.
У одного мотора программное ограничение 6000 оборотов в минуту, а у другого 7000 оборотов в минуту.
У второго максимальная мощность будет выше, поскольку работы в единицу времени будет выполнено больше.Во-первых, не обязательно и даже скорее всего не так: на 7000 возможно и очень вероятно такое падение момента, что мощность окажется меньше, чем на 6000, а обороты максимальной мощности у моторов Весты и сейчас чуть ниже оборотов отсечки, а не равны им. Во-вторых, речь все же не об отодвигании отсечки, а о несколько иных манипуляциях.
Конечно там котик плакал, но то там чуть-чуть, то сям - в итоге немножко комфортнее стало. Но эта величина столь мала, что можно и забить.
Лет 10-15 назад в ЗР представитель ВАЗа отвечал на вопросы. Попутно ответил, что порог заметности этих параметров - мощность, момент - около 7%. Т.е., прирост мощности меньше этой величины человек просто не заметит. Чип-тюнинг дает максимум 3-4%. Если что и будет заметно, то вот эти сопутствующие изменения - быстрота запуска в данном случае, реакция на педаль газа, или еще что-нибудь подобное, но не скорость-разгон.
Afterburner
19.11.2018, 17:05
Во-первых, не обязательно и даже скорее всего не так: на 7000 возможно и очень вероятно такое падение момента, что мощность окажется меньше, чем на 6000
Это получается, что чиптюнеры занимаются вредительством, увеличивая обороты отсечки?
Как они могут продавать своё вредительство?
Это получается, что чиптюнеры занимаются вредительством, увеличивая обороты отсечки?
Как они могут продавать своё вредительство?
Вы шутите или где? Основной массе потребителей чем больше, тем лучше - хоть мегагерцы, хоть мегабайты, хоть обороты отсечки. А то, что это вредит двигателю мало кого волнует. Я свой и до 6000 боюсь раскручивать, а уж про 7000 и думать страшно :)
Это получается, что чиптюнеры занимаются вредительством, увеличивая обороты отсечки?
Как они могут продавать своё вредительство?Не понятна суть вопроса.
Уже сейчас отсечка находится за максимумом мощностной характеристики, то есть, из этого следует, что если ее (отсечку) отодвинуть дальше, то прироста максимальной мощности это не даст в принципе.
Отсечку двигают не только для мощности, например, если на ЛГС двинуть до 8300, то 100 км/ч достигаются на 2-й передаче и время разгона сокращается. При тюнинге обычно меняют выхлоп, впуск, ставят валы, там мощность может не падать и до 9000 об.
если на ЛГС двинуть до 8300, то 100 км/ч достигаются на 2-й передаче и время разгона сокращается.Это очевидно, но речь не идет о странных личностях, которым нужна формальная цифра 0-100 При тюнинге обычно меняют выхлоп, впуск, ставят валы, там мощность может не падать и до 9000 об.Разговор о чип-тюнинге, а не тюнинге вообще. Можно и машину сменить - лучший тюнинг.
Разговор о чип-тюнинге, а не тюнинге вообще
Без тюнинга просто прошивка особого смысла не имеет, чаще всего катализатор выкидывают.
Добавлено через 1 минуту
речь не идет о странных личностях
Речь идет об отсечке, зачем ее сдвигать.
Мастеровой
19.11.2018, 19:58
В OpenDiag есть 3 варианта сброса: Сброс контроллера, Сброс ЭБУ с инициализацией, Сброс конфигураций ЭБУ. Нужно ли что-то из перечисленного делать после смены прошивки?
2 пункт после прошивки, а также при замене датчиков...
Речь идет об отсечке, зачем ее сдвигать.
Верно сказано, на стоковом железе это просто понты.
2 пункт после прошивки, а также при замене датчиков...
Спасибо за информацию! Правда пока придется поездить без сброса - на улице холод, а по условиям проведения инициализации должно быть выше +5. Надеюсь ничего плохого не случится без сброса?
по условиям проведения инициализации должно быть выше +5
Главное, чтобы двигатель был прогрет выше 70, я делал в -20, нормально прошла. Впуск еще нагревается.
я делал в -20, нормально прошла.
Хотя был случай, когда мой друг и коллега, в дороге при сильном морозе опробывал несколько вариантов калибровок и отвалилась педаль, так пришлось разворачивать машину от ветра и ждать когда температура подрастет.
Kot 01, завел то я с ошибкой, мотор тоже был -20, после замены сгоревших мозгов. Нагрел до 70, заглушил, включил зажигание и адаптация прошла.
Без тюнинга просто прошивка особого смысла не имеет, чаще всего катализатор выкидывают.Может быть так, может быть нет, но тема не о тюнинге вообще, а конкретно и только о чиптюнинге, осуществляемом посредством прошивки ЭСУД без манипуляций с иными узлами и агрегатами автомобиля.
Добавлено через 1 минуту
Речь идет об отсечке, зачем ее сдвигать.Указанное вами "зачем", для любого обычного человека причиной или поводом "двигать" обороты отсечки не является и является не может. Речь же шла о том, увеличится ли максимальная мощность мотора из-за увеличения оборотов отсечки. То есть, не если "впуск, выпуск, валы, спойлеры, наклейки", а только и исключительно это изменение. Так вот, подобное увеличение прибавки максимальной мощности не дает в принципе.
Главное, чтобы двигатель был прогрет выше 70, я делал в -20, нормально прошла. Впуск еще нагревается.
Странно, а в технологической инструкции написано, что адаптация будет прервана если температура окружающего воздуха ниже 5 градусов. Надо будет попробовать, но что-то я сомневаюсь в необходимости сброса ЭБУ с инициализацией. Кто-то реально разницу от этого действия заметил? Я вот 3 прошивки сменил, а сброс ни разу не делал. При этом поведение машины конечно менялось (из-за прошивки), ошибок не было. Тем более, если в прошивке меняется не что-то глобальное, а некоторые параметры обогащения смеси, углов зажигания и пр. Как адаптация нуля дроссельной заслонки может измениться из-за новой прошивки?
Уже 2 дня катаюсь после заливки прошивки - криминала не обнаружил, хоть ничего и не сбрасывал.
Знатоки, поясните, если я не прав.
3 прошивки сменил, а сброс ни разу не делал.
Сброс очищает внутреннюю память контроллера, где хранятся адаптации и т.д. В общем случае в разных прошивках они могут находится по другим адресам памяти. Необходимость обучения дросселя лишь побочный эффект сброса, нужно еще сделать обучение пропусков, всякие адаптации, коррекции. До 20 ездовых циклов может потребоваться для окончательного обучения ЭБУ после сброса.
Если заливать одинаковую версию прошивки, можно ничего не делать.
Если заливать одинаковую версию прошивки, можно ничего не делать.
Спасибо. Это как раз мой случай - залил штатную прошивку вместо неё же, но с тюном.
Afterburner
20.11.2018, 20:47
Во 1-х, извиняюсь, не могу тут часто быть.
По поводу отсечки и тюна.
Есть такая программа PerfExpert, которая типа меряет мощность и момент.
Для её работы надо знать точный вес машины на момент замера, правильно заполнить все параметры машины, типа калёса, шестеренки в кпп, сопротивления аэродинамические. Найти ровный участок дороги и т.п., и т.д.
И тогда программа по ускорению и массе автомобиля построит график мощности и момента.
Если сравнивать одну машину, с одним весом после разных тюнов, то сразу видно разницу в графиках, числа которые выводит программа могут быть не совсем верными, но это не важно. Сравнивается одна машина, с одним весом, на одних колесах, на одном участке дороги и разница будет зависеть, в основном от прошивки.
Так вот, вот график разгона 127-го мотора, на второй передаче до отсечки. Отсечка была на 7000 оборотов.
Мощность на стоковом моторе может не расти, но и не падать, при кручении двигателя.
Это один из вариантов тюна. Цифры убраны, дабы не вызывать батхерта, они могут быть неверными. Но, одно верно - отсечка = 7000 об/мин
Второй график с меньшей отсечкой в 6700 оборотов (мне не надо 7000 в отсечке), на нем видно что момент стал более ровным, т.е. тюн круче.
Измерения производились при педали в пол?
Второй график с меньшей отсечкой в 6700 оборотов (мне не надо 7000 в отсечке), на нем видно что момент стал более ровным, т.е. тюн круче.Вы все валите в одну кучу, это контрпродуктивно (с).
1. Если просто сдвинуть отсечку и больше не сделать ничего, то ни в мощности, ни в распределении момента ("полочка" и т.п.) вы не выиграете. После 6000 совершенно точно в мощности будете проигрывать.
2. Если кроме сдвига отсечки сделано еще что-то, то, разумеется, возможны какие-то варианты.
Речь первоначально шла о первом пункте, то есть, о простом сдвиге отсечке. Так вот, занятие это абсолютно бессмысленное, кроме того, что вредное.
Serega032
21.11.2018, 15:35
Всем доброго. Отписывался тутhttp://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=203282&postcount=342 о своей проблеме. 1,6 на роботе, Люкс+Мультимедиа, заводской круиз с ограничителем скорости. При включенном ограничителе терялась мощность при разгонах, обгонах, особенно вовремя разгона если выключить ограничитель(нажать кнопку на руле)- был толчок, и машина начинала нормально разгоняться. А при включенном чувство, будто за собой якорь тащишь. Вобщем решили проблемы на ТО у официального дилера (Диал-Авто Чебоксары). Как решили- не говорят. Так что если кого парит проблема с ограничителем- обращайтесь к дилеру, сделают бесплатно(если гарантия не закончилась). Если не знают как решить- пусть снимут видео и отправят на завод. При съёмке надо показать начало разгона с включенным ограничителем, и момент снятия с ограничителя(обороты подскачут, толчок, звук выхлопа резко изменится). Прошивка робота или двигателя у чиповщиков ничего не даст, пока никто не умеет это делать. Говорю о своём опыте, пробовал, 5 тысяч рублей отдавал, проблему не решили никакой прошивкой, ни ммк, ни Паулюс, ни робот 2.0(думали что блок управления роботом).
Iluvatar
21.11.2018, 15:42
Всем доброго. Отписывался тутhttp://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=203282&postcount=342 о своей проблеме. 1,6 на роботе, Люкс+Мультимедиа, заводской круиз с ограничителем скорости. При включенном ограничителе терялась мощность при разгонах, обгонах, особенно вовремя разгона если выключить ограничитель(нажать кнопку на руле)- был толчок, и машина начинала нормально разгоняться. А при включенном чувство, будто за собой якорь тащишь. Вобщем решили проблемы на ТО у официального дилера (Диал-Авто Чебоксары). Как решили- не говорят. Так что если кого парит проблема с ограничителем- обращайтесь к дилеру, сделают бесплатно(если гарантия не закончилась). Если не знают как решить- пусть снимут видео и отправят на завод. При съёмке надо показать начало разгона с включенным ограничителем, и момент снятия с ограничителя(обороты подскачут, толчок, звук выхлопа резко изменится). Прошивка робота или двигателя у чиповщиков ничего не даст, пока никто не умеет это делать. Говорю о своём опыте, пробовал, 5 тысяч рублей отдавал, проблему не решили никакой прошивкой, ни ммк, ни Паулюс, ни робот 2.0(думали что блок управления роботом).
А меня это радует, я на ограничителе зимой езжу, когда гололед.
Serega032
21.11.2018, 15:49
Просто машина неадекватная была. Особенно если до обгона забыл выключить ограничитель- уже при обгоне замечаешь, когда понимаешь что обогнать не успеваешь, быстро ищешь пути возврата в свою полосу. Стрёмно было.
Uninstaller13
21.11.2018, 15:57
Просто машина неадекватная была. Особенно если до обгона забыл выключить ограничитель- уже при обгоне замечаешь, когда понимаешь что обогнать не успеваешь, быстро ищешь пути возврата в свою полосу. Стрёмно было.
у меня аналогичная хрень, только на 1,6 комфорт мультимедиа, попробую обратиться к ОД с этим, когда поеду менять концевик бардачка
LeshkaRu
21.11.2018, 18:17
Добрый день знатоки) Ситуация такая - машине 1,5 года, комплектация люкс, пробег около 15000, ездила бед не знал, но однажды постояв на улице 2 суток при температуре около 0, высосала аккумулятор и уже с заряженным отказалась заводится. Стартер бодро крутит, но двигатель не схватывает. При этом пробег на приборке показывает 999 998, не суточный, а одометр. Елм ошибок не показал. Притащили к дилеру на эвакуаторе, те провели "диагностику", вердик - не знаем что конкретно неисправно, сделаем фото, отправим на завод, возможно были перепутаны клеммы аккумулятора. Кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
...возможно были перепутаны клеммы аккумулятора. Кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
Если клеммы и вправду вами сознательно не путались — то советую насторожиться возможным вердиктом дилера. Могут из-за этого гарантии лишить.
Могут из-за этого гарантии лишить.Не могут. Гарантии лишить не могут, такое лишение не предусмотрено законом. Могут попытаться отказать в гарантийном обслуживании при обращении с какой-то конкретной неисправностью, обосновывая это тем, что данная конкретная неисправность возникла вследствие нарушений пользователем условий эксплуатации. При этом должно быть доказано само нарушение и, главное, доказана непосредственная причинно-следственная связь между только что доказанным нарушением и неисправностью, в исправлении которой в рамках гарантийных обязательств пытаются отказать.
Если все вышесказанное будет доказано, и человеку законно откажут в гарантийном обслуживании, то в следующий раз для отказа все необходимо повторять заново. То есть, никакого однажды и навсегда происходящего "слета с гарантии" (хоть в целом, хоть "по электрике", хоть "по подвеске" и т.п.) не может быть в силу действующего законодательства.
возможно были перепутаны клеммы аккумулятора. Кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
Я сталкивался уже один раз с таким, это было давно, уже не помню какой пред сгорел и все, заменил пред и машина поехала. А вот со спидометром что-то не вяжется, моталку случаем не тыкали в разъем, правда были случае что китайская приблуда ЕЛМ то-же давала такие приколы, приходилось все вязать заново.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot