Просмотр полной версии : ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - Архив
Ну опендиаг про, тоже кстати читает все блоки.
Надо будет у автора спросить поточнее, что может OpenDiag Pro. Может есть смысл опять ноут использовать для диагностики.
Диллерский сканер интересен не тем, что он может читать, а тем, какие у него программы тестирования и калибровки имеются.
Добавлено через 1 минуту
Забыл еще один момент отметить. После адаптации АМТ была какая-то ошибка в блоке ABS. Мастер привычным движением ее сразу сбросил.
Понять-бы что это за параметр и как и на что он влияет...
На это у профи годы уходят.
На это у профи годы уходят.
Если реверс-инжинирингом заниматься, то да.
В свое время, когда еще была 3110 с 406-м, то в сети были доступны технологические карты по диагностике и устранению неисправностей ЭСУД. Можно было по ним легко самому найти контролировать работу ЭСУД, двигателя и при необходимости найти и устранить неисправность. Вот такой-бы документик на наш М86 найти-бы!!! :smile-big:
Кстати, на те-же Лачетти был TIS, в котором не так подробно, но все-же были расписаны коды ошибок, условия их появления, включая условия зажигания "джеки-чана".
В свое время, когда еще была 3110 с 406-м, то в сети были доступны технологические карты по диагностике и устранению неисправностей ЭСУД
А с чего вы взяли что их нет здесь на форуме?
или здесь https://лада.онлайн/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/1832-sbornik-tehnologicheskih-instrukciy-lada-vesta.html
Спасибо. Позже посмотрю, что это за ТИ.
Надо будет у автора спросить поточнее, что может OpenDiag Pro. Может есть смысл опять ноут использовать для диагностики.
Я не просто так ляпнул, а использую опена в диагностике.
Afterburner
09.10.2018, 16:06
Вот-бы пощупать диллерский сканер. Уверен, что там есть много интересного.
Можно на халяву попробовать SHTAT DIAGNOSTICS (https://shtat-deluxe.nethouse.ru/documents), с ВАЗ-овскими машинами работает бесплатно, нужен только правильный ELM327.
Программа в развитии и имеет разные баги, но попробовать можно, тем более нахаляву.
Краткий список возможностей для сабжа: (https://shtat-deluxe.nethouse.ru/articles/383917)
LADA(ВАЗ) Контроллер двигателя: M86
LADA(ВАЗ) AMT ZF(2180)
LADA(RENAULT) Блок кузовной электроники (LADA X-RAY)
LADA(RENAULT) Электроусилитель руля: LADA X-RAY/ LADA VESTA
LADA(RENAULT) АБС: LADA X-RAY/ LADA VESTA
LADA(RENAULT) Комбинация приборов: LADA X-RAY
Мне вот ELM327 надо тоже правильный купить. Мой не совсем правильный - работает с ODM только с ЭБУ.
Мне вот ELM327 надо тоже правильный купить. Мой не совсем правильный - работает с ODM только с ЭБУ.
А как отличить правильный от неправильного? Я вот купил, вроде работает... Если по вашим советам протестирую и он окажется нормальным - скину ссылку на продавца.
А как отличить правильный от неправильного? Я вот купил, вроде работает... Если по вашим советам протестирую и он окажется нормальным - скину ссылку на продавца.
Вот тема на 4PDA по ELM327 - http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=639908
Я проверял через ELMChat.
Кастрированные ЕЛМ327:
Проверить, самостоятельно, поддержку адаптером ELM327 протоколов K-Line и CAN, можно при помощи терминала ELM327Chat.
В ELM327Chat подключитесь к адаптеру и введите команды из списка ниже. ELM327, на все эти команды, должен ответить ОК.
ATE0, ATAL, ATS1
Для K-Line: ATSP5, ATAT1, ATIB10, ATWM3E01, ATSW00, ATSH8110F1.
Для CAN: ATSP6, ATD0, ATST32, ATSH740, ATFCSH740, ATFCSD300001, ATFCSM1, ATCRA760, ATSW00, ATCAF1.
У меня только две команды не отработали из списка, но этого оказалось достаточно, чтобы адаптер не заработал с блоком ABS. С ЭБУ двигателя работает нормально.
Вот тема на 4PDA по ELM327 - http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=639908
Я проверял через ELMChat.
Кастрированные ЕЛМ327:
Проверить, самостоятельно, поддержку адаптером ELM327 протоколов K-Line и CAN, можно при помощи терминала ELM327Chat.
В ELM327Chat подключитесь к адаптеру и введите команды из списка ниже. ELM327, на все эти команды, должен ответить ОК.
ATE0, ATAL, ATS1
Для K-Line: ATSP5, ATAT1, ATIB10, ATWM3E01, ATSW00, ATSH8110F1.
Для CAN: ATSP6, ATD0, ATST32, ATSH740, ATFCSH740, ATFCSD300001, ATFCSM1, ATCRA760, ATSW00, ATCAF1.
У меня только две команды не отработали из списка, но этого оказалось достаточно, чтобы адаптер не заработал с блоком ABS. С ЭБУ двигателя работает нормально.
Проверил свой - все команды прошли.
Покупал летом здесь: https://ru.aliexpress.com/item/ELM327-v1-5-Mini-apply-to-all-OBD-MINI-ELM327-Bluetooth-OBD2-V1-5/32334039714.html
Проверил свой - все команды прошли.
Покупал летом здесь: https://ru.aliexpress.com/item/ELM327-v1-5-Mini-apply-to-all-OBD-MINI-ELM327-Bluetooth-OBD2-V1-5/32334039714.html
Спасибо за ссылочку!
Через OpenDiag Mobile к блоку ABS Весты цепляется? Блок ABS Весты платный, но в демо-режиме три минуты работает. Этого достаточно для проверки.
Спасибо за ссылочку!
Через OpenDiag Mobile к блоку ABS Весты цепляется? Блок ABS Весты платный, но в демо-режиме три минуты работает. Этого достаточно для проверки.
К ABS не пробовал подцепиться, да и зачем, что там смотреть?
К ABS не пробовал подцепиться, да и зачем, что там смотреть?
Есть-ли в ABS что-то интересное пока сказать не могу, а вот успешное подключение к нему - это важная проверка работы адаптера.
Есть-ли в ABS что-то интересное пока сказать не могу, а вот успешное подключение к нему - это важная проверка работы адаптера.
Завтра попробую...
Dimaprodvor
10.10.2018, 22:50
К ABS не пробовал подцепиться, да и зачем, что там смотреть?
теперь я знаю откуда на приборке пробег. Только не понимаю, почему в ЭСУД пробег уже почти на 2000 км меньше. И еще по показаниям скорости колес выяснилось, что одно колесо чуть подспущено было. А в остальном соглашусь - для простого обывателя там мало что понятно.
Завтра попробую...
Попробовал - подключился на 3 мин. Обнаружил 6 ошибок, посмотрел на непонятные данные... :)
Хуже другое - теперь не могу подключиться к ЭБУ! Само подключение выполняется, отображаются параметры (текст), но никаких значений нет. Совсем пусто во всех разделах. Какой-то сбой произошёл и как исправить пока не знаю. Однажды кажется выключил зажигание без отключения программы - в справке написано, что так делать нельзя. Но теперь то как всё наладить? Другой софт работает без проблем...
Вот сделали бы (пускай платный) модуль к мобильному опендиагу, чтоб к роботу можно было подключаться и делать адаптацию, вот это бы IMHO было интересно, но пока похоже и в опендиагпро (судя по их форуму) с этим функционалом не всё в порядке.
Хуже другое - теперь не могу подключиться к ЭБУ!
Проверьте в настройках ODM как указан выбор блока ЭБУ двигателя: авто или вручную. И не указан-ли блок ABS при этом.
Вот сделали бы (пускай платный) модуль к мобильному опендиагу, чтоб к роботу можно было подключаться и делать адаптацию, вот это бы IMHO было интересно, но пока похоже и в опендиагпро (судя по их форуму) с этим функционалом не всё в порядке.
Автор пока в приоритет подушки и ABS поставил. АМТ на попозже отложил.
На форуме OD тоже читал, что народ столкнулся с проблемами OD при адаптации робота. Все это не случайно.
Думал уже OD приобрести, но пока подожду.
Проверьте в настройках ODM как указан выбор блока ЭБУ двигателя: авто или вручную. И не указан-ли блок ABS при этом.
Выбор блока делал и автоматом и вручную М86, блок ABS конечно не указан...
Соединение происходит, отображаются параметры, но значений нет - везде "---"
Странно. Тогда включать логи и отправлять автору. На 4PDA есть тема по ODM.
Попробовал - подключился на 3 мин. Обнаружил 6 ошибок, посмотрел на непонятные данные... :)
Хуже другое - теперь не могу подключиться к ЭБУ! Само подключение выполняется, отображаются параметры (текст), но никаких значений нет. Совсем пусто во всех разделах. Какой-то сбой произошёл и как исправить пока не знаю. Однажды кажется выключил зажигание без отключения программы - в справке написано, что так делать нельзя. Но теперь то как всё наладить? Другой софт работает без проблем...
Было и у меня такое после обновления приложения. Вот ответ службы поддержки/разработчика:
Всё понятно. Очередной недоделанный китайский адаптер.
В последних версиях программы добавлены настройки адаптеров для блоков на шины CAN, конкретно для АБС Весты, Ларгус и XRay. Без этих настроек не подключиться к последним блокам. Ваш адаптер "не переваривает" эти настройки, хотя они должны поддерживаться адаптерами с версии ELM 1.2. Опять подстраиваться под кастрированные адаптеры мне не хочется совсем, не благодарное это занятие. К тому же, если Вы захотите подключиться к АБС своей машины, Ваш адаптер не сможет это сделать. По этому, или меняйте адаптер, или откатитесь на предыдущую версию программы 2.15.10. Все предыдущие версии можно взять на форумах программы (из описания на плеймаркете). Если не найдёте, напишите мне, вышлю Вам.
Было и у меня такое после обновления приложения. Вот ответ службы поддержки/разработчика:
Мне кажется, что это не тот случай, особенно из-за фразы "не сможете подключиться к ABS" - я ведь подключился. Да и до этого работала нормально. Попробую переустановить...
Переустановил с удалением конфигурационных файлов - заработало. Похоже был сбой...
Mozgolom
13.10.2018, 23:41
Кто занимается прошивками ЭБУ? Вопрос по счетчику прошивок. Один человек сказал мне, что, типа, в вестовском М86 есть счетчик прошивок и по нему официалы сразу определяют, что владелец, например, чиповал свою машину.
Я закинул удочку одному человеку, у которого знакомый работает как раз диагностом у оф дилера Lada. Он сказал, что все это туфта. Нет никаких счетчиков. Есть только CVN (контрольная сумма), но ее никто никогда не смотрит. Кому верить?
microamper
14.10.2018, 20:09
Кто занимается прошивками ЭБУ? Вопрос по счетчику прошивок. Один человек сказал мне, что, типа, в вестовском М86 есть счетчик прошивок и по нему официалы сразу определяют, что владелец, например, чиповал свою машину.
Я закинул удочку одному человеку, у которого знакомый работает как раз диагностом у оф дилера Lada. Он сказал, что все это туфта. Нет никаких счетчиков. Есть только CVN (контрольная сумма), но ее никто никогда не смотрит. Кому верить?
Второму, 100%
Есть только CVN (контрольная сумма), но ее никто никогда не смотрит
Прошивку можно отредактировать с фиксацией(сохранением) КС.
Mozgolom
15.10.2018, 01:23
Прошивку можно отредактировать с фиксацией(сохранением) КС.
Это все понятно. Меня интересовал вопрос, есть ли счетчик прошивок. Он сказал, что у ВАГов есть что-то подобное. Но у Лады точно нет.
Но у Лады точно нет.
В сервисных записях есть пункт количество перепрограммирований ЭБУ, видно через OpenDiag. Про то, можно ли его редактировать и меняется ли он вообще при прошивке - ничего сказать не могу.
А есть у кого мысли, почему на 1.8 ХХ сделали 750 об/мин?
Обычно ХХ в районе 840-860 об/мин находится. Кстати, какой ХХ на 1.6?
А есть у кого мысли, почему на 1.8 ХХ сделали 750 об/мин?
Обычно ХХ в районе 840-860 об/мин находится. Кстати, какой ХХ на 1.6?
На 1.6 на всех прошивках кроме последней 840, на последней 760, что жутко бесило нестабильной работой на ХХ. В итоге вернулся на 840.
А есть у кого мысли, почему на 1.8 ХХ сделали 750 об/мин?
В видео про мотор 1.8 от колеса.ру начальник отдела испытаний завода говорил, что для экономии топлива на ХХ))
На 1.6 на всех прошивках кроме последней 840, на последней 760, что жутко бесило нестабильной работой на ХХ.
Двигатель не троит, но работает не очень ровно? Периодически двигатель потряхивает?
А какой расход на ХХ при оборотах 760 и 840? Не по приборке, а по ЭБУ.
У себя никогда не видел на приборке расход 0,8 л/ч. В основном приборка расход показывает 0,9 л/ч, иногда может показать 0,7 л/ч. Но при этом OpenDiag Mobile показывает расход 0,71-0,86 л/ч. Причем, когда приборка показывает расход 0,9 л/ч, то по ODM расход 0,76-0,79 л/ч.
В видео про мотор 1.8 от колеса.ру начальник отдела испытаний завода говорил, что для экономии топлива на ХХ))
Интересно, а насколько расход на ХХ различался между работой на оборотах 750 и 840?
Двигатель не троит, но работает не очень ровно? Периодически двигатель потряхивает?
Да, именно так, потряхивает так, что в салоне ощущаются толчки.
А какой расход на ХХ при оборотах 760 и 840? Не по приборке, а по ЭБУ...
Интересно, а насколько расход на ХХ различался между работой на оборотах 750 и 840?
Смотрел только по приборке. На 840 0.7-0.9, а на 760 - 0.6-0.7. Но во-первых экономия смешная, а во-вторых генератор на малых оборотах не выдает достаточный ток, и при большой нагрузке не тянет (свет+все подогреватели). Да еще и трясет движок...
Думаю, что есть определенный смысл поднимать ХХ, если машину шить.
Думаю, что есть определенный смысл поднимать ХХ, если машину шить.
Да, слышал, что поднимают до 880. Я замечал, что если включить кондей, то обороты чуть поднимаются и двиг работает ровно.
Gravitara
15.10.2018, 17:29
Да, именно так, потряхивает так, что в салоне ощущаются толчки.
Один в один такая же фигня. Особенно если левым коленом к обшивке двери прислониться.
На 1.6 на всех прошивках кроме последней 840, на последней 760
Не в курсе прошивок, поэтому вопрос: последняя с ХХ 760 об/мин когда вышла?
Не в курсе прошивок, поэтому вопрос: последняя с ХХ 760 об/мин когда вышла?
Последней я называю эту: I766AI03 (для робота). Дату выпуска не знаю, но внутри файла есть дата 27.05.2016.
А вообще они тут: http://www.chiptuner.ru/content/ser_m86/
Дату выпуска не знаю, но внутри файла есть дата 27.05.2016.
Дату как посмотреть? Просто открыв файл прошивки в обычном HEX-редакторе?
Ссылочка заинтересовала, т.к. для 1.8 присутствуют несколько прошивок:
I785VAI8 Веста SW Cross, 21179, 1.8VVT, PКПП, ПО Итэлма
I785VAJ9 Веста SW Cross, 21179, 1.8VVT, PКПП, ПО Итэлма
I785VMI7 Lada Vesta, 1.8L, 16V, VVT, ПО Итэлма
I785VAA1 Lada Vesta, 1.8L, 16V, VVT, ПО Итэлма
I785VMA1 Lada Vesta, 1.8L, 16V, VVT, ПО Итэлма
I785VMI7 Lada Vesta, 1.8L, 16V, VVT, ПО Итэлма
У меня сейчас стоит "I785VAA1 Lada Vesta, 1.8L, 16V, VVT, ПО Итэлма" и если следовать общепринятой логике, то прошивка "I785VAJ9 Веста SW Cross, 21179, 1.8VVT, PКПП, ПО Итэлма" будет крайней на текущий момент для 1.8 АМТ.
Может кто-то подтвердить или опровергнуть мои предположения?
Дату как посмотреть? Просто открыв файл прошивки в обычном HEX-редакторе?
Да, можно открыть в HEX-редакторе, а можно и в текстовом - я пользуюсь Notepad++. Там в верхней части файла 2 раза дата повторяется в формате без точек, типа так: 27052016. Затем идет название прошивки...
Кто нибудь после неудачной замены рампы прошил АМТ-2?
Кстати, официальная позиция ваза не разрешать новую прошивку на старые машины...
Да, можно открыть в HEX-редакторе, а можно и в текстовом - я пользуюсь Notepad++. Там в верхней части файла 2 раза дата повторяется в формате без точек, типа так: 27052016. Затем идет название прошивки...
С помощью этого метода удалось посмотреть дату только в двух из четырех прошивках, скачанных с Чиптюнера:
I785VAH6 - 2016-09-27
I785VAI8 - 2017-09-28
I785VAJ9 - ???
I785VAA1 - ???
Логики в обозначении прошивок как-то не просматривается. :(
Если расположить прошивки в порядке убывания ECU Hardware ID, то получается такая картина:
I785VAH6 8450030796
I785VAJ9 8450030796
I785VAI8 8450032188
I785VAA1 8450032549
Смотря на даты прошивок, которые удалось идентифицировать, и на ревизию ЭБУ можно предположить, что картина по прошивкам примерно следующая получается:
I785VAH6 - 2016-09-27 - Первая прошивка для Весты и XRay с 1.8 АМТ, т.к. на многих ресурсах она-же относится к XRay.
I785VAJ9 - ??? - Непонятная версия.
I785VAI8 - 2017-09-28 - Вторая версия прошивки для 1.8 АМТ. Приуроченная к выпуску SW и SW Cross?
I785VAA1 - 2018-02-09 - Вероятно, что это последняя на сегодняшний день версия прошивки для 1.8 АМТ. Дату поставил исходя из того, что пишет про мой ЭБУ OpenDiag Mobile.
Остается непонятна история прошивки I785VAJ9.
Если ориентироваться на обновление ChiptuningPRO 2018, то поддержка I785VAJ9 добавлена в версии 7.2018.11.2309 (сборка от 08.06.2018). В то-же время поддержка I785VAA1 добавлена в версии ChipTuningPRO 7.2018.11.2283 (сборка от 02.04.2018) - на два месяца раньше, чем I785VAJ9.
Кто-нибудь из знающих товарищей может прояснить вопрос по поводу I785VAJ9?
Кто-нибудь из знающих товарищей может прояснить вопрос по поводу I785VAJ9?
Завтра произведу сравнение этих двух прошивок... Собирался ещё их сравнить, но руки не дошли...)
Mozgolom
16.10.2018, 00:08
I785VAA1 - 2018-02-09 - Вероятно, что это последняя на сегодняшний день версия прошивки для 1.8 АМТ.
Именно такую мне поставили недавно вместе с заменой топливной рампы. Это тихий ужас. Машина вся дергается, особенно в переходных режимах при переходе с 1 на 2 и со 2 на 3. Особенно на холодную. Ездить невозможно.
Именно такую мне поставили недавно вместе с заменой топливной рампы. Это тихий ужас. Машина вся дергается, особенно в переходных режимах при переходе с 1 на 2 и со 2 на 3. Особенно на холодную. Ездить невозможно.
У меня такая с завода стоит. Сравнить не с чем, но дерготни особой не наблюдаю. На малом газу в диапазоне 1200-1500 об/мин могут быть подрегунчики. Если не сильно педальку трогать, то есть провал при переключении с 1 на 2. Ну это понятно - первая короткая.
И на холодную оценивать поведение машины, как минимум, не правильно.
Но есть один важный нюанс. У меня АМТ 2.0, а при замене рампы ОД шьет только ЭБУ двигателя, но не шьет ЭБУ АМТ. Те, кто самостоятельно прошили АМТ 2.0, не написали ни одного отрицательного отзыва.
Доброго здравия! Подскажите пожалуйста, можно ли увидеть номер прошивки эбу с помощью китайского модуля ELM и если да, то какой программой?
Доброго здравия! Подскажите пожалуйста, можно ли увидеть номер прошивки эбу с помощью китайского модуля ELM и если да, то какой программой?
Да, с помощью правильного модуля ELM327 и программы OpenDiag можно увидеть номер прошивки. А ещё он напечатан на модуле ЭБУ.
Если не путаю, вроде обычный scanmaster-elm по обд читал тоже эту информацию.
Afterburner
16.10.2018, 13:00
Подскажите пожалуйста, можно ли увидеть номер прошивки эбу с помощью китайского модуля ELM и если да, то какой программой?
С контроллерами М86, работает кроме Опендиага еще и Car Scanner ELM OBD2 (http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=885383) под Андроид и она же под iOS (http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=839317).
В ней надо выбрать протокол М86, показывает номер прошивки, сбрасывает ошибки, делает типа панели с тахометрами, спидометрами и разными другими приборами, замеряет разгон и тд, и т.п.
Есть вариант бесплатный и платный, отечественный разработчик.
PS.
Забыл, под iOS нужен WiFi адаптер, или BLE адаптер. Bluetooth Low Energy .
Спасибо за ответы! Попробую car scanner.
Прошивку установили ОД и я забыл спросить её номер, сказали что от Паулюса, по её номеру определю под какое Евро она.
И ещё: прошивка ЭСУД затрагивает ли работу АБС, ЕСП изменяет алгоритм её работы? Также интересно меняются ли режимы включения вентилятора радиатора, время прокрутки стартера до подачи искры на свечи?
PS всё, узнал номер прошивки и она I765BH03v3. В инете нашёл, что она от Ледокола, а не от Паулюса и не ахти какая. Есть ли какая новая прошивка для Весты с наилучшими показаниями?
Завтра произведу сравнение этих двух прошивок... Собирался ещё их сравнить, но руки не дошли...)
Не дошли пока руки сравнить прошивки?
И ещё: прошивка ЭСУД затрагивает ли работу АБС, ЕСП изменяет алгоритм её работы?
Нет. За ABS и ESP отвечает другое ЭБУ.
Также интересно меняются ли режимы включения вентилятора радиатора, время прокрутки стартера до подачи искры на свечи?
Это может быть изменено в прошивке ЭБУ.
PS всё, узнал номер прошивки и она I765BH03v3. В инете нашёл, что она от Ледокола, а не от Паулюса и не ахти какая. Есть ли какая новая прошивка для Весты с наилучшими показаниями?
Во-первых, у каждого владельца Весты свои пожелания к прошивке. Во-вторых, каждая машина (это не только к Весте относится) немного разная по железу. Поэтому нет и не будет никогда какой-то прошивки "с наилучшими показаниями".
Да, уж... Плохо я разбираюсь в прошивках, скорее прошивка I765BH03v3 является стоковой, а вот как изменили её Ледокол, Паулюсь или ещё кто имеет продолжение этого номера указывающий на принадлежность к создателю, евро-классу, динамике и прочим улучшениям. Программа CarScanner указала только номер прошивки I765BH03v3 без дополнительных символов.
Завтра произведу сравнение этих двух прошивок... Собирался ещё их сравнить, но руки не дошли...)
Жень, там софт немного отличается, а версия будет та-же, калибры те-же. В чечне мы раскрыли карты, да-же я не знал про это.
Kot 01, какая из них свежее получается: I785VAA1 или I785VAJ9?
Kot 01, какая из них свежее получается: I785VAA1 или I785VAJ9?
Идентификатор прошивки не о чем не говорит, под одним названием могут быть разные прошивки, смотреть вторичный показатель даты.
...смотреть вторичный показатель даты.
Где можно его увидеть?
Где можно его увидеть?
Открывать прошивку надо, но некоторые сканеры это могут сделать и на авто.
Раз уж опытные товарищи в теме опять появились, то может подскажете, что это за параметр "Разница крутящего момента от адаптированного крутящего момента"? Есть хоть какая-то информация про него?
А также имеется вопрос по поведению ЭБУ двигателя. Почему ЭБУ то богатит, то беднит смесь? Это видно по ДК1. То идет обычная синусоида, то вдруг смесь бедной становится, то через какой-то промежуток - богатой.
Во вложении лог, снятый OpenDiag Mobile сегодня на ХХ после поездки примерно 40 км в нормальном темпе.
А с чего вы взяли что их нет здесь на форуме?
или здесь https://лада.онлайн/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/1832-sbornik-tehnologicheskih-instrukciy-lada-vesta.html
Посмотрел ТИ. Конечно, лучше, чем ничего, но практическое применение ограниченно ввиду давности ТИ (2016 год) и отсутствия в них двигателя 21179 и АМТ 2.0.
А также имеется вопрос по поведению ЭБУ двигателя. Почему ЭБУ то богатит, то беднит смесь? Это видно по ДК1. То идет обычная синусоида, то вдруг смесь бедной становится, то через какой-то промежуток - богатой.
Какой % адсорбера в этот момент?
Какой % адсорбера в этот момент?
ДК1 уходит от синусоиды и начинает какое-то время показывать богатую смесь, когда коэффициент продувки адсорбера начинает изменяться и увеличивается выше 9-10%. И наоборот, ДК1 уходит от синусоиды и начинает показывать бедную смесь какое-то время, когда коэффициент продувки адсорбера начинает изменяться и уменьшается ниже 9-10%.
Вот вам и ответ, проверяйте насыщение адсорбера.
Вот коэффициент после поездки, на газе
Второй переключил на бенз
Вот вам и ответ, проверяйте насыщение адсорбера.
Спасибо. Логика понятна, но остается вопрос: это нормальное поведение ЭБУ или нет? Или неисправен клапан адсорбера или сам адсорбер? Клапан адсорбера слышно в салоне (начинает стрекотать) от 8-9% и выше.
Просто на предыдущих Лачетти что со стоковой прошивкой ЕВРО-4, что прошивкой от SVV ДК1 так себя не вел - на ХХ всегда синусоида была. Адсорбер и клапан там тоже стояли.
Вот коэффициент после поездки, на газе
Второй переключил на бенз
Что-же так крупно! Можно было еще меньше сделать! ;)
Почему-то движок форума не очень любит PNG (в отличие от JPEG) - уменьшает их до неприличия. Поэтому напрямую скриншоты со смартфонов лучше не выкладывать, а конвертировать в JPEG.
это нормальное поведение ЭБУ или нет?
Это нормально, только на осциле трудно ориентироваться по времени реакции, хотя коэф смотреть надо в это время, если не превышает 15% то можно не париться.
Это нормально, только на осциле трудно ориентироваться по времени реакции, хотя коэф смотреть надо в это время, если не превышает 15% то можно не париться.
В данном случае был 15% с каким-то сотыми. Как-то видел, что до 17% доходит, но тот лог врядли найду.
Меня удивляет, что ЭБУ как-то медленно реагирует на такие изменения. Длительность импульса впрыска меняет и коэффициент корректировки длительности впрыска меняет, а всеравно медленно реагирует, хотя М86 должен быть достаточно быстродействующим. Софт и/или калибровки кривые?
Afterburner
20.10.2018, 21:13
Вот вам и ответ, проверяйте насыщение адсорбера.
Не может абсорбер так влиять, на графике видно как обороты начинают падать, ЭБУ увеличивает длительность впрыска и открывает дроссель, но обороты очень медленно поднимаются. Потом график оборотов рваный, как будто не хватает топлива или топливо кипит в рампе. Топливную рампу меняли? Давление топлива проверить. Проверить осциллографом напряжения импульсов на форсунках. Массы проверить, разъёмы.
Для сравнения.
PS.
Надо сравнить с поведением двигателя после пуска, пока он еще холодный.
Потом график оборотов рваный, как будто не хватает топлива или топливо кипит в рампе.
Вот и меня начинают посещать мысли по поводу установки топливного фильтра в качестве резонатора перед топливной рампой.
Топливную рампу меняли?
Нет. У меня машина с завода с новой топливной рампой и прошивкой I785VAA1 + АМТ 2.0.
Давление топлива проверить. Проверить осциллографом напряжения импульсов на форсунках. Массы проверить, разъёмы.
Для сравнения.
Спасибо. Буду думать, как и где это можно будет сделать.
PS.
Надо сравнить с поведением двигателя после пуска, пока он еще холодный.
Форум не дает прикрепить лог даже в архиве. Вот ссылка на лог запуска двигателя на холодную и поездка по маршруту дом-работа - https://www.dropbox.com/s/muu6uu8aqzzte6w/appLog-2018-10-17-10-59-58%20-%20%D0%94%D0%BE%D0%BC-%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B1%D0%B 5%D0%B7%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BA%20% 28%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82 %D1%83%D1%80%D0%B0%2013-14%29.log?dl=0
Afterburner
21.10.2018, 23:30
На холодный двигатель всё отлично.
Явное отличие первого графика от второго это температура ОЖ.
На первом температура от 94 до 100, двигатель уже прогрет и подкапотное тоже.
На втором в самом конце начинается раскачка 1-й лямбды, двигатель нагрет до 96 градусов. В середине тоже есть похожие места. Когда машина стоит и температура выше 80 с небольшим градусов.
А клапан в крышке бензобака нормально работает? Который давление повышенное удерживает.
Если рассмотреть влияние продувки абсорбера. То при не работающем клапане повышенного давления в Ббаке нет, легко кипящие фракции бензина начинают кипеть от 40 градусов и их продувкой загоняет во впускной коллектор, смесь обогащается, потом эти фракции кончились, смесь обеднилась и т.д. В Ббаке насос бензин греет и выхлоп рядом тоже.
Если в Ббаке повышенное давление, то кипение сдвигается в более высокие температуры и все должно работать нормально.
Явное отличие первого графика от второго это температура ОЖ.
Можно еще сказать, что и температура воздуха на впуске отличается.
А клапан в крышке бензобака нормально работает? Который давление повышенное удерживает.
Не скажу, т.к. машину сам практически не заправляю - не успеваю выйти из машины, как заправщик уже открыл бензобак и спрашивает какой бензин заливать.
Как его правильно на Весте проверить?
Могу сказать только два момента: оба лога были сняты на одной заправке бака (между ними не производилась заправка и не было открывание бензобака) и лог с непонятными показаниями ДК1 был сделан, когда загорелась лампа низкого уровня топлива. Лог дом-работа был сделан за день до лога с непонятными показаниями ДК1.
Если рассмотреть влияние продувки абсорбера. То при не работающем клапане повышенного давления в Ббаке нет, легко кипящие фракции бензина начинают кипеть от 40 градусов и их продувкой загоняет во впускной коллектор, смесь обогащается, потом эти фракции кончились, смесь обеднилась и т.д. В Ббаке насос бензин греет и выхлоп рядом тоже.
Если в Ббаке повышенное давление, то кипение сдвигается в более высокие температуры и все должно работать нормально.
Либо, если учитывать высокую температуру на впуске в логе где непонятные ДК1, бензин действительно может кипеть в рампе.
Скажите у кого OpenDiag по блоку АБС сбрасывает ошибки.Просто была ошибка поАБС а сбросить не могу, делаешь сброс на секунду машинка в проге сверху краснеет и опять желтеет а ошибку не стирает,по прошивки разница видна пробеги разные на приборке одна в проге другая.
Andrey96
22.10.2018, 11:05
по прошивки разница видна пробеги разные на приборке одна в проге другая.
Приборка завышает пробег на 5-10% в сравнении с контроллером , обращался с этим вопросом к дилеру , они делали запрос на завод , ответ- все нормально так и должно быть. Кстати в блоке АБС пробег совпадает с приборкой.
А клапан в крышке бензобака нормально работает? Который давление повышенное удерживает.
В крышке бензобака клапана нет. Клапан стоит рядом с заливной горловиной.
Скинь, пожалуйста, в тему про ЭБУ лог до и после переделки. Удобнее DiagView все-таки посмотреть, чем картинки рассматривать.
По ссылке (https://cloud.mail.ru/public/6RmS/AzaZESH1T) логи до и после установки системы гашения пульсаций давления топлива, приведенной тут (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=161902&postcount=1613) и тут (https://www.drive2.ru/l/497826705415602740/).
Но по ним, кроме расхода на ХХ, ничего не видно, во всяком случае мне... Просмотрщик логов урезанный до 850 кадров (3-х минут), особо не разгуляешься :(
Вот только, когда я сброс с инициализацией делал после установки фильтра - я не помню уже...
4eTlaNiN
22.10.2018, 17:27
Помогите определится, машина 1.8-мт. 2017-ноябрь. Хочу прошить на паульса. Дерготня при переключении с первой на вторую достала, и на холостых двигатель чутка потряхивает. Да и подтупливает на малых оборотах. Стоит оно того нет?
nitrogen
22.10.2018, 17:54
Помогите определится, машина 1.8-мт. 2017-ноябрь. Хочу прошить на паульса. Дерготня при переключении с первой на вторую достала, и на холостых двигатель чутка потряхивает. Да и подтупливает на малых оборотах. Стоит оно того нет?
поставь свечи NGK 11 и забудь про дерготню и провалы
4eTlaNiN
22.10.2018, 18:44
поставь свечи NGK 11 и забудь про дерготню и провалы
Уже стоят.
Шиться от Паулюса. Я прошился у ОД, но у меня 1.6L - только хорошие эмоции от этого. Двигатель задышал и побежал.
Серентий
22.10.2018, 19:41
Помогите определится, машина 1.8-мт. 2017-ноябрь. Хочу прошить на паульса. Дерготня при переключении с первой на вторую достала, и на холостых двигатель чутка потряхивает. Да и подтупливает на малых оборотах. Стоит оно того нет?
Прошивай смело!! я прошивал ланос, сандеро и весту 1,6... становилось тока лучше;)
Шиться от Паулюса. Я прошился у ОД, но у меня 1.6L - только хорошие эмоции от этого. Двигатель задышал и побежал.
А можно поподробнее, что за прошивка?
Андрей47
22.10.2018, 21:22
Помогите определится, машина 1.8-мт. 2017-ноябрь. Хочу прошить на паульса. Дерготня при переключении с первой на вторую достала, и на холостых двигатель чутка потряхивает. Да и подтупливает на малых оборотах. Стоит оно того нет?
Адаптацию нуля ДЗ делал? Если нет, сделай: https://лада.онлайн/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/3080-procedura-adaptacii-nulya-drosselnoy-zaslonki-na-lada-vesta-i-xray.html
По ссылке (https://cloud.mail.ru/public/6RmS/AzaZESH1T) логи до и после установки системы гашения пульсаций давления топлива, приведенной тут (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=161902&postcount=1613) и Но по ним, кроме расхода на ХХ, ничего не видно, во всяком случае мне... тут (https://www.drive2.ru/l/497826705415602740/).
Отлично! Спасибо!
По оборотам "пляска" как и у меня, но есть отличие. У тебя клапан адсорбера на ХХ не открывается больше 8% (кое-где до 10% было).
Просмотрщик логов урезанный до 850 кадров (3-х минут), особо не разгуляешься :(
Я неделю назад все-таки разорился и купил полный доступ для DiagView. Ну невозможно нормально ничего посмотреть.
4eTlaNiN
23.10.2018, 13:18
Ну что сказать, прошил я свою ласточку на паульса. Первые ощущения положительные, не сказать прям вау, но все же! Педаль газа чуть отзывчивей, при переключениях вроде по лучше стало а дальше посмотрим. А может и вовсе эффект плацебо!
У парня которого прошивался, говорит разные прошивки есь, адакт, рсв, ледокол, челяба. Но советовал именно паульса, в первую очередь потому что обратная связь с ним очень хорошо работает. Обещал при обновлении софта прошивать бесплатно! И настоятельно рекомендовал шить на евро2(у меня пока евро 4), у них же и каталик можно убрать.
Uninstaller13
23.10.2018, 14:34
И настоятельно рекомендовал шить на евро2(у меня пока евро 4), у них же и каталик можно убрать.
на новой то машине...
на новой то машине...
ну людям так хочется еще немного "мощи" :)
protogenov
26.10.2018, 01:08
Кто-нибудь пробовал немного чипануть весту
Кто-нибудь пробовал немного чипануть весту
А ты вот так не пробовал сделать? https://www.yandex.ru/search/?lr=146&oprnd=1549229487&text=%20чип-тюнинг%20Весты
Кто-нибудь пробовал немного чипануть весту
я потихоньку чипанул Весту....
И я заодно спрошу, какая сейчас самая модная прошивка для 1.8 амт? Как я понял их несколько, имеют свои +-, и какую шить не понятно.
какая сейчас самая модная прошивка для 1.8 амт?
Та которую сделают под ваш авто.
Прошил свою весту неделю назад. Ещё и робота заодно.
На серийных машинах с амт 2.0 тоже есть прикол, что при отпускании педали тормоза и нажатии педали газа в момент, когда машина уже тронулась в ползучем режиме, но не набрала скорость - иногда коробка пинается?. Редко, но проскакивает такой прикол, будто машина чуть не глохнет и робот резко размыкает сцепление. Трясучка и вибрации при трогании на холодную почти ушли, что и было целью..
Ещё скинул декоративную крышку с двигателя, мол впуску легче станет. Теперь расход прыгает 0,7-0,9 л/ч, а раньше обычно 0,9-1,0 л, даже после перепрошивки. Почему так? Ведь более холодный воздух плотнее должен быть и топлива просить больше.
Прошивка Паулюс евро-5.
На серийных машинах с амт 2.0 тоже есть прикол, что при отпускании педали тормоза и нажатии педали газа в момент, когда машина уже тронулась в ползучем режиме, но не набрала скорость - иногда коробка пинается?. Редко, но проскакивает такой прикол, будто машина чуть не глохнет и робот резко размыкает сцепление.
Есть такое дело, если параметр "Разница крутящего момента от адаптированного крутящего момента" в момент перевода СВП из положения N в положение A была меньше примерно 0,5. Причем чем меньше значение этого параметра, тем больше вероятность возникновения "тряски".
Вопросы о параметре "Разница крутящего момента от адаптированного крутящего момента" неоднократно в этой теме поднимал и сам пробовал поискать, но пока ничего не нашел о нем.
Я тут три недели после адаптации у ОД экспериментировал и собирал информацию и вот какая гипотеза у меня появилась по поводу тряски АМТ.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
1. Все мои рассуждения относятся к авто с двигателем 1.8, прошивкой I785VAA1 и АМТ 2.0.
2. Я не рассматриваю режимы, когда двигатель не прогрет до рабочей температуры - +85...+87С.
3. На автомобилях с двигателем 1.6, с другой прошивкой ЭБУ или АМТ все может быть совсем по-другому.
Примерно на 20,5К у меня вдруг периодически начала проявляться тряска при трогании. С чем это было связано - непонятно. В то время у меня было только одно изменение в условиях эксплуатации авто - понизилась до +3...+5С температура на улице и тряску я связывал с этим. Как оказалось - ошибался. Сейчас температура около 0С, а тряски у меня нет, машина едет ровно. Пробег сейчас уже за 23К перевалил.
На 21,2К съездил к ОД и сделал адаптацию АМТ. Мгновенного результата это не принесло. На протяжении 2-3 дней все еще возникала тряска.
Когда отъезжал от ОД, то параметр "Разница крутящего момента от адаптированного крутящего момента" был равен -0,37%, а приехал домой он стал уже 0,56% - ушел в плюс. Утром он, правда, стал 0,12.
Все эти дни перед и после поездки смотрел по ODM параметры ЭБУ и обращал внимание на параметр "Разница крутящего момента от адаптированного крутящего момента" (далее - параметр).
Пока этот параметр не превысил 0,5, машина трогалась с небольшими но все-таки нареканиями на включение сцепления, что выражалось в небольшой вибрации. Дальше катался уже с постоянно запущенным ODM (смартфон поставил на рулевую колонку перед приборкой, чтобы постоянно был перед глазами) и контролировал в онлайне этот параметр.
Действительно, этот параметр может в рамках поездки увеличиваться/уменьшаться. Причем изменения могут происходить как в режиме ХХ, так и в движении или при включении мощных потребителей. Стоит отметить, что после остановки, когда двигатель начинает работать на ХХ, этот параметр начинает меняться примерно через 20-30 секунд, иногда примерно через минуту и изменения легко могут достигать 3-4 десятых.
Также его значение при повторном запуске может отличаться в большую или меньшую сторону от значения, которое было при останове двигателя (даже если двигатель заглушить и тут-же завести его снова).
Интересным оказалось другое. Если СВП (селектор выбора передач) перевести из положения N в положение A (или M) в тот момент, когда значение параметра меньше 0,5, то шанс получить тряску при трогании возрастает или, как минимум, получить небольшую вибрацию при трогании. Причем, чем меньше значение этого параметра, тем больше шансов получить тряску. У меня при -0,3 тряска была уже почти всегда.
Вот какая гипотеза у меня сложилась. ЭБУ АМТ при переводе СВП из положения N в положение A (или M) фиксирует какие-то параметры работы двигателя и начинает соответствующим образом себя вести, запуская "одну из программ" у себя. Эта программа работает до следующего переключения N->A(M).
На эту мысль меня натолкнули рекомендации пользователей (инженер ОД тоже такое говорил) переводить СВП в положение N при длительной остановке (в пробке, на светофоре и т.д.).
Это я проверил не раз на практике. Одна из поездок была такая: первое переключение N->A было выполнено при значении параметра "Разница крутящего момента от адаптированного крутящего момента" 0,54. Далее движение порядка 20 км в разных режимах и на разных скоростях, параметр плавал практически от 0 до 0,76, но ни вибрации, ни тряски не было. На одном светофоре резко стартую, параметр с 0,56 падает до 0,16 и держится на этом значении. Проезжаю с остановкой три светофора, но не трогаю СВП. На четвертом светофоре включаю N, стою, жду зеленый, включаю А и... трогаюсь с очень хорошей вибрацией, практически тряска началась. При этом на предыдущих трех светофорах трогался без малейшего намека даже на вибрацию. Параметр до конца поездки так и держался 0,16 (вибрация при трогании также проявлялась когда сильнее, когда слабее), даже после прибытия в конечную точку маршрута дал минут пять двигателю поработать на ХХ - ждал изменений этого параметра. Вечером завел машину, параметр 0,52, поехал - всю поездку никакой вибрации и тряски.
Последние несколько дней уже так катаюсь: если на прогретой машине
(вдруг!!!) есть вибрации (тряска у меня в первые 2-3 дня после адаптации еще была, а после уже нет) при трогании, то надо при возможности на следующем светофоре перевести СВП в положение N и потом опять в A. При этом на ХХ надо дать секунд 30-40 машинке поработать, чтобы параметр изменился.
На истину не претендую, возможно, что это совпадение, но я за эти три недели заметил только такую корреляцию поведения АМТ. Но, если это так, то надо, во-первых, понимать, что это за параметр и как он получается и от чего зависит, почему он в минус уходит, а также владельцам менять стиль пользования АМТ.
Такой же конфиг авто, пробег 12500, последние 2 дня со снижением температуры до "-2 - 0", тряска на 2ой на низких оборотах (1,8к-2,3к) ушла, наблюдаю дальше... Маршруты и манера все без изменений...
ЗЫ речь о работе двигателя, а не коробки.... на всякий случай уточню :)
Ещё заметил, что холодная машина в горку будто на полусомкнутом сцеплении едет. Оборотов 2,5к а ползет еле-еле. Полностью остановишься, трогаешься уже нормально. Не знаю, баг это или фича амт 2.0? :)
я потихоньку чипанул Весту....
Тяга реально увеличилась после чиповки, отклик на педаль газа повыше стал и время прокрутки стартером уменьшилось на прогретом движке, на холодном также как и сток.
Mozgolom
31.10.2018, 01:45
Кто может помочь разобраться, почему машина дергается в переходных режимах (после переключения передач)? Есть логи, снятые OpenDiag.
Вот типичный пример. В самом низу - положение педали газа. Средний график - положение дроссельной заслонки. И вверху-длительность импульсов впрыска. Почему дроссель ведет себя так неадекватно? Даже при плавном изменении положения педали газа его так колбасит. А иногда положение педали вообще не меняется, а дроссель сходит с ума. Соответственно, дроссель тянет за собой и длительность импульсов впрыска. Вот и дерготня. Что может еще влиять на положение дросселя кроме педали газа?
Есть такое дело, если параметр "Разница крутящего момента от адаптированного крутящего момента".
Посмотрел у себя- всю поездку это значение держится в диапазоне +2-2,5%.
Посмотрел у себя- всю поездку это значение держится в диапазоне +2-2,5%.
Важно не в каком диапазоне это значение держится во время поездки, а каким оно было в момент перевода из N в A.
Afterburner
31.10.2018, 10:52
Что может еще влиять на положение дросселя кроме педали газа?
Педаль газа к конкретному положению дроссельной заслонки не имеет никакого отношения.
Педаль газа в современных автомобилях, с моментной моделью управления двигателем, служит только для обозначения желания водителя ехать быстрее или медленнее.
Как конкретно открывать дроссельную заслонку решает блок управления двигателем, исходя из внешних условий и заданных параметров в прошивке блока.
Положение педали газа самое главное внешнее условие, но не единственное.
Mozgolom
31.10.2018, 12:04
Положение педали газа самое главное внешнее условие, но не единственное.
Вот это и инересно, какие еще условия влияют на положение дроссельной заслонки?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot