Просмотр полной версии : Аккумулятор для авто - Архив
Кемерово.
ГрантоПатровод? :)))
Свою батарею весной, после 3-х лет эксплуатации решил проверить - измерить емкость. Оказалось, что осталось около 30 Ач, т.е. половина!
Научи измерять емкость
Добавлено через 37 секунд
ГрантоПатровод? :)))
Его вся страна знает.
Да что там страна..... Вся галактика!
Uninstaller13
08.11.2019, 16:25
ГрантоПатровод?
это лучистый чтоль кторый?)
любитель молотка и болгарки
Научи измерять емкость
Есть же метода гостовская. Роман Торопов упоминал много раз.
Добавлено через 50 секунд
это лучистый чтоль кторый?)
любитель молотка и болгарки
Да, "мужик с автоматом". :)
Напряжение на новой Тюменской батарее падает :(
Вчера утром было 12.8 (это была ее первая ночь после зарядки)
Сегодня утром 12.7 :(
Двигатель вчера работал примерно 2 часа. Заводил 2 раза. Обогревами ни какими не пользовался.
Разряд в спящем режиме от 9 до 20мА
Пока двс работает, напряжение от 13.6 до 14.2. 13.6 бывает когда лобовик отогреваю.
хз что делать.... Каждую неделю чтоли его заряжать...
Uninstaller13
08.11.2019, 16:32
хз что делать.... Каждую неделю чтоли его заряжать...
каждый день лучше)
Есть же метода гостовская. Роман Торопов упоминал много раз.
Ты меня переоцениваешь. )))
Я не знаю кто это
Ты меня переоцениваешь. )))
Я не знаю кто это
Эх ты, старожил форума. :)
Пункты 1 и 10 (http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=6839212&postcount=1) тебе в первую очередь .
Слава впереди него летит)
Мне кажется, что они с пионером близнецы. :)))))
Эх ты, старожил форума. :)
Пункты 1 и 10 (http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=6839212&postcount=1) тебе в первую очередь .
Я ни кого не сторожу )))
На двух Калинах не имел особых проблем с АБ и тема эта мне не была интересна.
Спасибо!
Я ни кого не сторожу )))
На двух Калинах не имел особых проблем с АБ и тема эта мне не была интересна.
Спасибо!
Юра, обязательно это почитай!!!
Научи измерять емкость
ГОСТ959-02 – «БАТАРЕИ АККУМУЛЯТОРНЫЕ СВИНЦОВЫЕ СТАРТЕРНЫЕ ДЛЯ АВТОТРАКТОРНОЙ ТЕХНИКИ»)
7.3.3 При испытании на емкость 20-часовым режимом разряда (5.3.1.4) батарею помещают в водяную ванну при температуре (25±2) °С. Верхняя часть батареи должна выступать не менее 15 и не более 25 мм над уровнем воды.
Батарею разряжают током 0,05С. Общие технические условия А с допуском ±2% номинального значения до напряжения на выводах 10,5±0,05 В.
Разряд следует проводить не ранее чем через 1 ч и не позже чем через 5 ч после завершения заряда.
:-)
Ну, а я купил на али вот такой показометр:
https://ru.aliexpress.com/item/32902667856.html
Разряжал током 3А. Нагрузку из ламп делать нельзя - из-за большого пускового тока выгорают ключи в измерителе.
Для измерения емкости можно конечно использовать вольтметр и часы, но это не удобно...
Процедура следующая: полностью заряжаем АКБ, затем разряжаем и измеряем емкость. Затем сразу заряжаем. Таким образом делаем контрольно-тренировочный цикл (КТЦ), ну и узнаем реальную емкость АКБ. :)
И что делать если аккумулятор на гарантии а ёмкость скажем составила 3/4 или меньше от заявленной?
И что делать если аккумулятор на гарантии а ёмкость скажем составила 3/4 или меньше от заявленной?
1. Гарантия на акум - 2 года
2. акум - расходный элемент, даже в течении гарантийного срока его ёмкость будет уменьшатся.
Всё остальное зависит от конкретного случая.
Тартарен
10.11.2019, 18:22
а ёмкость скажем составила 3/4 или меньше от заявленной
Как это установлено? Если можно это доказать с помощью сертифицированных приборов и измерений по установленной методике, то можно претензию накатать. А если с помощью жопомера, как многие здесь меряют, то пошлют, и правильно сделают.
Если можно это доказать с помощью сертифицированных приборов и измерений по установленной методике, то можно претензию накатать.
Это примерно как накатать претензию, что тормозные колодки по мере пробега стираются.
Батарею разряжают током 0,05С.
Что за "С"
Пытаюсь измерить емкость аккумулятора.
АБ АКОМ 62А/ч, Са/Са, поставленную ВАЗом на мою Весту в августе 18-го года зарядил с помощью ЗУ. До 15В током 3А, далее до 16.2В током 2А. АБ кипела, напряжение на клеммах расти больше не хотело, принял решение остановиться.
Через пару часов измерил плотность электролита, плотность во всех банках примерно одинакова 1.27-1.28. Уровень электролита в норме.
Запустил цикл разрядки, нагрузку в виде двух ламп 55 и 20Вт, ток примерно 6.2А
Через 4ч 52 мин напряжение на клеммах АБ упало до 10.7В, цикл разряда остановлен.
Предполагаю, что емкость батареи примерно равна 30А/ч
Возможно ли ее использовать в зимних условиях?
Интересно, а как можно более менее точно вычислить ток саморазряда АБ?
С емкость твоей батареи.
У меня АКОМы ети 2-3 года и все.
Что за "С"
Возможно ли ее использовать в зимних условиях?
Интересно, а как можно более менее точно вычислить ток саморазряда АБ?
В зимнее время использовать думаю можно - по крайней мере я решился :)
Да и такая потеря емкости наверное у каждого первого - просто народ не заморачивается этим и спит спокойно.
Ток саморазряда думаю очень мал, и косвенно вычислить его можно через снижение НРЦ, но для этого батарею нужно держать не эксплуатируя несколько месяцев и периодически измерять напряжение при одинаковой температуре. Думаю, что этим нет смысла заниматься - можно и в справочниках найти инфу по току саморазряда свинцовых батарей.
В зимнее время использовать думаю можно - по крайней мере я решился :)
А я ссыкун..... Побежал новый покупать.
Раз уж оставил его, не отдал в обмен, устрою ему несколько тренировочных циклов, послежу, что будет происходить с емкостью.
Ох и нудное это занятие.
А я ссыкун..... Побежал новый покупать.
Не ссыкун, а разумный чел )))
АБ АКОМ 62А/ч, Са/Са, поставленную ВАЗом на мою Весту в августе 18-го года зарядил с помощью ЗУ. До 15В током 3А, далее до 16.2В током 2А. АБ кипела, напряжение на клеммах расти больше не хотело, принял решение остановиться.Есть мнение, тут ссылка была да и другие источники есть, что "кипячение" кальциевой АКБ, скажем так, делает плохо. Плотность, да, выравнивает. В том смысле, что там, где мы можем зацепить электролит ареометром, эта плотность становится ближе к плотности непосредственно у пластин, куда мы достать не можем, хотя именно там она важна. Но только смысла в этом, судя по всему, практически никакого, а батарее плохеет. Поэтому единственным способом контроля остается напряжение: заряд, несколько часов "отстоя", измерение. Ну, можно еще под нагрузкой что-то там выдумывать, но, на мой взгляд, это скорее лишнее, поскольку результаты интерпретировать сложно. Кроме совсем крайних случаев, но тогда и без нагрузки все ясно, как правило.
КТЦ, согласно тому же мнению, также вредны для кальциевой АКБ, поэтому измерять ее емкость таким методом не советуют.
Впрочем, мнений сейчас великое множество обо всем без исключения, но изученные мной материалы в целом вызывают некое доверие. Однако, конечно, не догма.
зы. Почему снова влез в эту тему, хотя давно на нее забил, при том, что когда-то любил поучаствовать, потому что в субботу решил таки снять аккумулятор (последний раз это делал два с лишним года назад и 50 тыс. км), и оказалось, что он в отличном состоянии. Как узнал? Т.н. автоматическое ЗУ начало снижать ток (начальный 5А) минут через 10-15 после подключения. Через примерно 40 мин. ток снизился до 0,9А (по встроенному амперметру) и больше не менялся. Никаких 16, только 14,8. Электролит слегка шипел в процессе. Плотность (где можно измерить) как была 1,23 так и осталась. Замечаний в процессе эксплуатации как не было, так и не появилось после описанной процедуры :)
Как узнал? Т.н. автоматическое ЗУ начало снижать ток (начальный 5А) минут через 10-15 после подключения. Через примерно 40 мин. ток снизился до 0,9А (по встроенному амперметру) и больше не менялся. Никаких 16, только 14,8. Электролит слегка шипел в процессе. Плотность (где можно измерить) как была 1,23 так и осталась. Замечаний в процессе эксплуатации как не было, так и не появилось после описанной процедуры :)
Практика показывает, что именно так, как ты пишешь, заряжаются дохлые АБ :)
Про замечания сейчас говорить наверно рано?
Думаю, скажем об этом после пары морозных недель. Если конечно они будут )))
Практика показывает, что именно так, как ты пишешь, заряжаются дохлые АБ :)
Про замечания сейчас говорить наверно рано?
Думаю, скажем об этом после пары морозных недель. Если конечно они будут )))Имею, без ложной скромности, ооочень приличный опыт восстановления АКБ (правда, не "кальциевых") разной степени дохлости, в том числе полностью убитых. Ведут они себя в большинстве случаев ну совсем не так, плюс по-разному :) Классическое поведение: сначала ток "не принимается" вообще. Плавное же снижение тока автоматическим ЗУ от околономинального (0,1 емкости) как раз свидетельствует о живости вообще и текущей здоровости (хорошей степени заряженности) в частности данной АКБ.
зы. морозных недель за 3,5 года было достаточно, в том числе за последние 2,5 года с момента первого и последнего обслуживания. Коротки поездки также присутствовали и присутствуют в достаточном количестве :)
А я ссыкун..... Побежал новый покупать.
Ну, будет запасная батарея - тоже хорошо. Но вы разряжали батарею током в 2 раза превышающим требуемый, а потому изменённая ёмкость оказалась ниже чем есть на самом деле. Думаю, что в вашей батарейке ещё процентов 60 осталось, и смысла покупать новую нет.
Я бы новую брал гибридную, либо EFB, но пока подожду...
Клюв, плотность 1,23 как раз и говорит о том, что батарея разряжена, а поскольку её обслуживание не проводилось, то сульфатация наверняка уже значительная, и соответственно остаточная ёмкость батареи и пусковой ток оставляют желать лучшего...
Клюв, плотность 1,23 как раз и говорит о том, что батарея разряжена, а поскольку её обслуживание не проводилось, то сульфатация наверняка уже значительная, и соответственно остаточная ёмкость батареи и пусковой ток оставляют желать лучшего...Эта плотность - не там плотность :) И напряжение ХХ после отстоя свидетельствует о нормальной плотности у пластин.
Плавное же снижение тока автоматическим ЗУ от околономинального (0,1 емкости) как раз свидетельствует о живости вообще и текущей здоровости (хорошей степени заряженности) в частности данной АКБ.
Это ничего более, чем реализация "автоматического" режима конкретного ЗУ с потолком напряжения ~14.6В, ибо при уменьшении тока на ЗУ мы и получаем снижение напряжения на клеммах и выход ЗУ из своего "автоматического" или буферного режима, и оно начинает кормить полупустую АКБ.
Вопрос - что там с разной плотностью электролита в "разных местах"? Где проверить? Имеется дома резервный АКБ, проверю длинной пипеткой плотность в разных слоях.
Вопрос - что там с разной плотностью электролита в "разных местах"? Где проверить? Имеется дома резервный АКБ, проверю длинной пипеткой плотность в разных слоях.
Кость, в конверт ныряй пипеткой.
Говорят, что там электролит другой, правильной для заряженной АБ плотности. Ну то есть в привычном месте 1.23, а в конверте 1.28.
Говорят об этом те, кто считает, что допуская напряжение в 16В при зарядке, мы портим хорошие батарейки.
Тоже частенько сталкиваюсь с зарядкой аккумуляторов, т.к. полно на обслуге ИБП.
Есть ЗУ, которое показывает количество отданной энергии, если заряд требовался, но набрал быстро и мало - утиль.
Тоже частенько сталкиваюсь с зарядкой аккумуляторов, т.к. полно на обслуге ИБП.
Есть ЗУ, которое показывает количество отданной энергии, если заряд требовался, но набрал быстро и мало - утиль.
А если ЗУ врёт? А если его алгоритм так же ущербен, как и автоматические алгоритмы в общей массе ЗУ?
Добавлено через 18 секунд
Кость, в конверт ныряй пипеткой.
С деньгами? :)))
Добавлено через 1 минуту
Говорят об этом те, кто считает, что допуская напряжение в 16В при зарядке, мы портим хорошие батарейки.
"Пусть говорят".
А я вместо сданного в утиль полутрупа получил очень рабочий аккум, который уже 4 года выручает. :)
А если ЗУ врёт? А если его алгоритм так же ущербен, как и автоматические алгоритмы в общей массе ЗУ?
ЗУ Вымпел 55 произвожу им сейчас уже третий разряд\заряд. ЗУ умеет считать время заряда и сколько АБ всосала А/ч. Насколько последний расчет точен утверждать не берусь. Тем ни менее разряд в А/Ч с помощью лампочек, весьма точно совпадает с зарядом которое высчитывает ЗУ.
Это ничего более, чем реализация "автоматического" режима конкретного ЗУ с потолком напряжения ~14.6В, ибо при уменьшении тока на ЗУ мы и получаем снижение напряжения на клеммах и выход ЗУ из своего "автоматического" или буферного режима, и оно начинает кормить полупустую АКБ.Естественно, это реализация. А что может быть "более"? Никто вроде и не говорил ни про какое "более" :)
Но на самом деле все все равно не так, как вы описываете. Схематично простейший алгоритм автоматического заряда выглядит следующим образом. Пока АКБ разряжен и его внутреннее сопротивление большое, напряжение на клеммах при заданном токе будет тоже условно большим, но не более максимального (14,8 или там 16 - не важно), что ограчивает и выставляемый пользователем ток. Далее, по мере заряда, внутреннее сопротивление уменьшается, напряжение падает, ЗУ переходит от чистой (не совсем она чистая даже на начальной стадии, но будем так считать) стабилизации тока к некому смешанному режиму во время которого ток постепенно уменьшается и в конце концов приходит к некоторому минимальному значению, когда сумма падения напряжения от этого тока на внутреннем сопротивлении АКБ плюс ЭДС самой АКБ примерно равны выставленному максимальному напряжению.
Приблизительно так, если грубо и на пальцах.
Соответственно, когда АКБ разряжен полностью, и его внутреннее сопротивление условно очень большое, такое ЗУ сразу же сильно ограничит ток, и вам не удастся его поднять регулятором. То же самое касается наличествующей сульфатации.
Когда же аккумулятор находится в нормальном состоянии (например, заряжен на 85%), выставить номинальный ток вполне получится, но он очень скоро и при этом плавно начнет уменьшаться. Что лично я и наблюдал (не первый и не второй десяток раз, если что).
Естественно, сейчас есть на порядки более интеллектуальные устройства, которые работают иначе. Другой вопрос, надо ли все это. Мой личный ответ - абсолютно лишнее, но поиграться - почему бы и нет :)
Вопрос - что там с разной плотностью электролита в "разных местах"? Где проверить? Имеется дома резервный АКБ, проверю длинной пипеткой плотность в разных слоях.Между пластин вам ее поместить все равно вряд ли удастся. Остальное в значительной степени бессмысленно.
Естественно, это реализация. А что может быть "более"? Никто вроде и не говорил ни про какое "более" :)
Но на самом деле все все равно не так, как вы описываете. Схематично простейший алгоритм автоматического заряда выглядит следующим образом. Пока АКБ разряжен и его внутреннее сопротивление большое, напряжение на клеммах при заданном токе будет тоже условно большим, но не более максимального (14,8 или там 16 - не важно), что ограчивает и выставляемый пользователем ток. Далее, по мере заряда, внутреннее сопротивление уменьшается, напряжение падает, ЗУ переходит от чистой (не совсем она чистая даже на начальной стадии, но будем так считать) стабилизации тока к некому смешанному режиму во время которого ток постепенно уменьшается и в конце концов приходит к некоторому минимальному значению, когда сумма падения напряжения от этого тока на внутреннем сопротивлении АКБ плюс ЭДС самой АКБ примерно равны выставленному максимальному напряжению.
Приблизительно так, если грубо и на пальцах.
Соответственно, когда АКБ разряжен полностью, и его внутреннее сопротивление условно очень большое, такое ЗУ сразу же сильно ограничит ток, и вам не удастся его поднять регулятором. То же самое касается наличествующей сульфатации.
Когда же аккумулятор находится в нормальном состоянии (например, заряжен на 85%), выставить номинальный ток вполне получится, но он очень скоро и при этом плавно начнет уменьшаться. Что лично я и наблюдал (не первый и не второй десяток раз, если что).
Естественно, сейчас есть на порядки более интеллектуальные устройства, которые работают иначе. Другой вопрос, надо ли все это. Мой личный ответ - абсолютно лишнее, но поиграться - почему бы и нет :) Между пластин вам ее поместить все равно вряд ли удастся. Остальное в значительной степени бессмысленно.
Хорошо.
Хорошо.
Ха ха, сдался! :)
И даже не стал спрашивать, почему в сосуде горячая вода оказывается наверху ))))
Не-не, если есть желание и время бороться с аккумуляторами - никто ж не против, а даже скорее за. Может, че рациональное и родится. Как говорится: а что, а вдруг! :))
Всего лишь развернуто изложил свою точку зрения, попытался ее обосновать и прикрепил фактические данные. Которые (данные), разумеется, при желании можно интерпретировать как угодно. А оно (желание), судя по всему, в наличии :)
Эта плотность - не там плотность :) И напряжение ХХ после отстоя свидетельствует о нормальной плотности у пластин.
Вот интересно, когда АКБ заряжается, то на плотность над пластинами смотреть не нужно, поскольку она там низкая, а между пластин - высокая. Но следуя такой логике, при разряде батареи картина должна быть обратной, т.е. если над пластинами плотность, например 1,23, то между ними плотность еще ниже, ибо "еще не перемешалось" ;)
Я уверен, что "кипятить" немножко нужно, чтоб плотность выравнивалась. Кроме того, в процессе этого "лишнего и ненужного процесса" немного выравнивается плотность между банками, а она стопудово разная, особенно между крайними и остальными.
Я на этом этапе заряжаю током около 1,5 А, хотя рекомендуют даже 0,5 А - это долго, но более эффективно.
Одним поумничать, другим результат, ничего не меняется в этом мире.
Одним поумничать, другим результат, ничего не меняется в этом мире.
Иногда лень выдают за "знания, подтвержденные опытом", но есть и официальные рекомендации производителей АКБ. В нашем случае это АКОМ. Вот цитата из инструкции:
http://www.akom.su/support/articles/calcium_battery/
"Батарея считается заряженной при достижении плотности электролита во всех банках 1,27-1,28 г/см³, «кипении» электролита в конце зарядки и достижения температуры корпуса аккумулятора ≈ 40 °С"
Каждый может относиться к этому как считает нужным, но мои "знания и опыт" согласуются с тем, что рекомендуют официалы. :)
Как говорят химики - без "кипения" (электролиза) и заряд невозможен. Просто обильность электролиза может быть разной...
Вот интересно, когда АКБ заряжается, то на плотность над пластинами смотреть не нужно, поскольку она там низкая, а между пластин - высокая. Но следуя такой логике, при разряде батареи картина должна быть обратной, т.е. если над пластинами плотность, например 1,23, то между ними плотность еще ниже, ибо "еще не перемешалось" ;)Ну да, у меня примерно так и есть. Всего измерял плотность трижды (точнее, совершил три подхода, так скажем, по несколько повторений). Первый раз - вскоре после покупки, не снимая с авто, второй - через год с небольшим до, во время и после присоединения к ЗУ и, наконец, третий - спустя еще 2 с лишним года по схеме второго. Всегда один и тот же ареометр показывал 1,23 во всех банках. Ареометр весьма дедовский, жало короткое. Но рабочий, это точно. Такшта....(с)
Я уверен, что "кипятить" немножко нужно, чтоб плотность выравнивалась. Кроме того, в процессе этого "лишнего и ненужного процесса" немного выравнивается плотность между банками, а она стопудово разная, особенно между крайними и остальными.
Я на этом этапе заряжаю током около 1,5 А, хотя рекомендуют даже 0,5 А - это долго, но более эффективно.Немножко он и кипит, газовыделение происходит в любом случае. У меня последний раз под примерно 0,9А батарея стояла чуть меньше суток. В плане плотности в верхних слоях атмосферы не менялось ни-че-го.
зы. Насчет результата. А что с ним не так? Меня он более чем устраивает. Как бы там ни было, может быть моя АКБ и не находится в состоянии "почти новая" (хотя лично я вижу именно так и имею на это некоторые основания), но однозначно и не в "убитая" и даже не "подубитая" или "на подходе", это уж можете поверить. Минимум года два она еще проработает точно, уверен, что и больше, но пару лет - это при любом раскладе, кроме целенаправленного убийства. И это все при минимуме каких-либо телодвижений.
Так что, друзья, спасибо за беспокойство, но с результатом все нормально :)
зы2. Естественно, когда Сибирь, мерзлота, мамонты, речка Вача и все такое, то диспозиция существенна иная, это я, слава богу, худо-бедно осознаю, но из тех суровых краев здесь Сергей и еще полтора человека, а остальные любители ремонтировать не сломавшееся из вполне умеренных широт.
Ну да, у меня примерно так и есть. Всего измерял плотность трижды (точнее, совершил три подхода, так скажем, по несколько повторений). Первый раз - вскоре после покупки, не снимая с авто, второй - через год с небольшим до, во время и после присоединения к ЗУ и, наконец, третий - спустя еще 2 с лишним года по схеме второго. Всегда один и тот же ареометр показывал 1,23 во всех банках. Ареометр весьма дедовский, жало короткое. Но рабочий, это точно. Такшта....(с)Немножко он и кипит, газовыделение происходит в любом случае. У меня последний раз под примерно 0,9А батарея стояла чуть меньше суток. В плане плотности в верхних слоях атмосферы не менялось ни-че-го.
зы. Насчет результата. А что с ним не так? Меня он более чем устраивает. Как бы там ни было, может быть моя АКБ и не находится в состоянии "почти новая" (хотя лично я вижу именно так и имею на это некоторые основания), но однозначно и не в "убитая" и даже не "подубитая" или "на подходе", это уж можете поверить. Минимум года два она еще проработает точно, уверен, что и больше, но пару лет - это при любом раскладе, кроме целенаправленного убийства. И это все при минимуме каких-либо телодвижений.
Так что, друзья, спасибо за беспокойство, но с результатом все нормально :)
зы2. Естественно, когда Сибирь, мерзлота, мамонты, речка Вача и все такое, то диспозиция существенна иная, это я, слава богу, худо-бедно осознаю, но из тех суровых краев здесь Сергей и еще полтора человека, а остальные любители ремонтировать не сломавшееся из вполне умеренных широт.
Еще раз спрошу - методу замера плотности электролита в студию. Замерю рефрактометром с термокомпенсацией слоев атмосферы, благо не дедовским.
Еще раз спрошу - методу замера плотности электролита в студию. Замерю рефрактометром с термокомпенсацией слоев атмосферы, благо не дедовским.Можно чуть понятнее - какую "методу"? Отворачиваешь пробку, берешь в руки ареометр, сжимаешь "грушу", опускаешь носик в банку, отпускаешь грушу, смотришь последний всплывший индикатор - вот эту?
Добавить могу, что обычно делаю несколько циклов, дабы хоть что-то хоть как-то перемешалось. Никаких других "метод" у меня нет.
А рефрактометр - это, безусловно, здорово, да и звучит внушительно, но что вы хотите с его помощью постичь? Отличить 1,23218 от 1,23243? Говорю, ради поиграться - почему нет.
И еще раз повторю главное. Я не против всех этих ваших экспериментов, не считаю их какими-то априори ошибочными и тем более не оспариваю причины, вас на них побудившие. В конце концов, крайне редко бывает когда есть один единственный верный вариант поведения. Но лишь счел нужным заметить, что гипотеза о присущей связке "Веста - кальциевая АКБ" проблеме хронического недозаряда с последующим ускоренным выходом АКБ из строя не имеет 100% подтверждения практикой. В ряде случаев имеется длительная эксплуатация этой связки "как есть" без потери потребительских качеств. Как минимум, в средней полосе, но о том же самом неоднократно отписывался давно не появлявшийся активный участника форума из Кемерово (если правильно помню, но точно откуда-то из заметно более суровой климатической зоны). Это тоже факт, и вам тоже стоило бы его принять, на мой взгляд. Ничего зазорного в этом нет.
Но лишь счел нужным заметить, что гипотеза о присущей связке "Веста - кальциевая АКБ" проблеме хронического недозаряда с последующим ускоренным выходом АКБ из строя не имеет 100% подтверждения практикой.
Смею заметить, что наши Весты еще не старее 4 лет, поэтому выводы делать рано :) Считается, что батарея хорошо отработала, это когда она трудилась 5-6 лет. Однако, из-за проблем с бортовым напряжением есть серьезные основания считать, что столько АКБ не выдержит.
Снова цитирую представителей АКОМа:
"Для того чтобы обеспечить нормальный заряд аккумуляторной батареи, изготовленной по технологии Са/Са, каковыми и являются наши АКБ, напряжение в бортовой цепи автомобиля зимой должно быть 14,5В, летом 14,2В. Если данное условие будет соблюдено, Вы не должны иметь проблем с исправной аккумуляторной батареей." (http://www.akom.su/support/questions/)
Не зря еще на совковых машинах был термокомпенсированный регулятор напряжения... Но это уже 100 раз обсуждалось...
Поэтому выход один - периодически заряжать, и делать это чаще, чем на любой другой машине (зимой конечно - летом нужды нет). Тогда можно ожидать 5 лет службы АКБ. Но есть и другой вариант - забить на всё, и понадеяться на волю Бога...
Эта плотность - не там плотность :) И напряжение ХХ после отстоя свидетельствует о нормальной плотности у пластин.
Я про эту методу, что бы замерить плотность где правильно.
А есть более простой способ определения сколько он протянет.
Зарядили, пару часов отстоял, вольтметр на клеммы и старт, если есть БК ещё проще, стартанукли и запомнили просадку, утречком повторили.
Если это чуть больше 10 В - не хорошо.
А может вилкой в него?
Нет уж! Я например, для того чтобы узнать, что АБ дохлая, не готов выделять средства еще и на вилку.
Лучше уж как ВОЛК советует, при наличии подозрений, присмотреться к просадкам напряжения.
Нет уж! Я например, для того чтобы узнать, что АБ дохлая, не готов выделять средства еще и на вилку.
Лучше уж как ВОЛК советует, при наличии подозрений, присмотреться к просадкам напряжения.
Так вилка вроде писот рублей стоит.
Смею заметить, что наши Весты еще не старее 4 лет, поэтому выводы делать рано :) Считается, что батарея хорошо отработала, это когда она трудилась 5-6 лет. Однако, из-за проблем с бортовым напряжением есть серьезные основания считать, что столько АКБ не выдержит.Строго говоря, да, рано. Но, повторюсь, имея относительно большой опыт восстановления АКБ той или иной степени убитости, а так же эксплуатации этих самых АКБ той или иной степени убитости (а так выходило, что до Весты всегда почти всегда использовал такие батареи, периодически их пытаясь снова восстанавливать, опять-таки с той или иной степенью успешности), достаточно хорошо знаешь и различаешь симптомы раннего нездоровья, прогрессирующего заболевания, скорой смерти.
Так вот, отнюдь не абсолютизируя личный опыт, все же, в свою очередь, имею серьезные основания полагать, что конкретно мой аккумулятор по прошествии 3,5 лет находится в хорошем состоянии, не проявляя никаких вышеупомянутых симптомов.
Поверьте, если бы что-то было не так, я бы с удовольствием занялся бы восстановлением своей ненаглядной АКБ, но, к сожалению, ей моя любовь и ласка на данный момент не нужна :(
Также, если вдруг через полгода, год и т.д., что-то с ней произойдет, скрывать и прятаться не буду, все расскажу как на духу.
зы. Почему все время катался на восстановленных? Да потому что вечно собирал эти убитые АКБ у друзей, коллег и других знакомых, но далеко не все хотели их потом забирать обратно, поскольку не верили в восстановление и т.п.Я про эту методу, что бы замерить плотность где правильно.С чего вы взяли, что она есть и тем более у меня есть? Напротив, я вроде бы говорил, что доступными обывателю средствами этого сделать невозможно.
Вы, ребят, до сих пор как при совке живёте, когда акб для моцика по почте заказывали в начале зимы, чтоб он к следующему мото сезону успел приехать. Или стОят эти акб денег просто не меряно? Да сдох он, отслужив 4-5-6(6 конечно лучше) лет, пошёл, сдал, доплатил пару тысяч, взял новый и благополучно забыл до следующего раза. Охота вам заморачиваться с такой ерундой?
С чего вы взяли, что она есть и тем более у меня есть? Напротив, я вроде бы говорил, что доступными обывателю средствами этого сделать невозможно.
Я просто к чему дое..ся - если нет средств для данных измерений, то зачем равняться на "виртуальный" показатель? По всем методам измеряется плотность электролита в банках путём отбора оного простыми приборами. И показатели данных замеров при разной степени заряженности АКБ известны. А так можно и до подсчёта свободных электронов углубиться. ;)
Добавлено через 1 минуту
Вы, ребят, до сих пор как при совке живёте, когда акб для моцика по почте заказывали в начале зимы, чтоб он к следующему мото сезону успел приехать. Или стОят эти акб денег просто не меряно? Да сдох он, отслужив 4-5-6(6 конечно лучше) лет, пошёл, сдал, доплатил пару тысяч, взял новый и благополучно забыл до следующего раза. Охота вам заморачиваться с такой ерундой?
А если интересно? А если продлить полезную жизнь вещи приятно и незатратно?
Мне вот всегда в таких моментах вспоминается фильм "На грани". К чему бы это?
Ну, разве что из спортивного интереса.
Ну, разве что из спортивного интереса.
Посмотри фильмец и таки держи всегда в кармашке складишок, да и навыки "пионерии" не забывай. А то будешь потом, как эти "ну тупыыые" сидеть и приговаривать - "нас должны спасти, я ничего сам делать не буду, за нами придут!". :))))))))
отслужив 4-5-6(6 конечно лучше) лет, пошёл, сдал, доплатил пару тысяч, взял новый и благополучно забыл до следующего раза. Охота вам заморачиваться с такой ерундой?
А если он подает признаки подыхания уже через 1 год, заморачиваемся? :)
.С чего вы взяли, что она есть и тем более у меня есть? Напротив, я вроде бы говорил, что доступными обывателю средствами этого сделать невозможно.
Давайте без перечисления твоих регалий, расскажи, как так происходит, что жидкость (электролит) разной плотности находящаяся в одном сосуде не перемешивается.
Чудо?
Посмотри фильмец и таки держи всегда в кармашке складишок, да и навыки "пионерии" не забывай. А то будешь потом, как эти "ну тупыыые" сидеть и приговаривать - "нас должны спасти, я ничего сам делать не буду, за нами придут!". :))))))))
Не когда - фиат добло на с-р приехал;)
Не когда - фиат добло на с-р приехал;)
Потом не зови на помощь... :))))))))
Добавлено через 26 секунд
Чудо?
Не, нанотехнологии.
Так вот, отнюдь не абсолютизируя личный опыт, все же, в свою очередь, имею серьезные основания полагать, что конкретно мой аккумулятор по прошествии 3,5 лет находится в хорошем состоянии, не проявляя никаких вышеупомянутых симптомов.
Поверьте, если бы что-то было не так, я бы с удовольствием занялся бы восстановлением своей ненаглядной АКБ, но, к сожалению, ей моя любовь и ласка на данный момент не нужна
Ну для этого случая есть фраза про "Поздно пить Боржоми...". Это я к чему - здоровый образ нужно вести смолоду, а не когда уже всё поздно (в смысле батарея показывает признаки скорой смерти) :)
Добавлено через 15 минут
Охота вам заморачиваться с такой ерундой?
Вы похоже не понимаете целей этой "ерунды" :)
Вопрос не в деньгах, а в надежности перевозки тела из точки А в точку Б.
Поясню. В прошлом году я попал на некачественное топливо (с водой) и у меня при -9 перемерзали форсунки. Это я уже позже понял, а сначала столкнулся с тем, что машина не заводится. Поскольку она находилась в режиме автозапуска, то честно 5 раз пыталась запустить двигатель. Понятное дело, что в итоге были залиты свечи. Продувка их не помогала - пришлось выкручивать и ставить сухие.
И вот такие танцы несколько раз, последний из которых пришелся на поздний вечер, когда я вышел с работы (задержался), а машинка не завелась. Пришлось вызывать такси и ехать домой. А на следующий день (суббота) снова ехать на такси и реанимировать машину. Погода выдалась чудесная: минус 25 с ветром и снегом, который залезает за шиворот, во свечные колодцы и вообще куда не нужно. Кайф еще тот...
К чему я это? Очень не хочется трах...ся с машиной зимой, в морозы (в Сибири) когда подведет АКБ! Именно поэтому я при первых симптомах снижения НРЦ несу ее в ближайшие выходные домой на зарядку.
Другие держат при себе провода для прикуривания, покупают всякие бустеры для запуска сдохшей АКБ, некоторые просто вызывают сервисные службы по обогреву авто или "прикуриванию" - в общем тоже хлопотно... Мне кажется, что проще зарядить до нормы и жить спокойно... По опыту могу сказать, что это приходилось делать раза 3 за зиму, что не так уж и проблематично.
Самое интересное-как заряжал? Мерил ли плотность и какое было НРЦ после зарядки
Плотность конечно мерил,за 3 года практически,доливал дисцилированой один раз,обычно держу уровень жидкости 1см над пластинами,заряжал зарядником в автоматическом режиме током 16в и выставлял 2а,так заряжал пока полностью на ноль не упадет стрелка,то есть не перестанет заряжаться,это у меня занимало 1-1.5 суток,как-то так.
А если он подает признаки подыхания уже через 1 год, заморачиваемся?
У меня такого ни когда не было, как уже писал 5-6 лет у меня акумы всегда отхаживают, а там уже и смысла нет заморачиваться.
Добавлено через 1 минуту
Потом не зови на помощь... )))))))
Вот так вот, да? Нормально же общались:struggle: (:smile-big::smile-big:)
Добавлено через 12 минут
Вы похоже не понимаете целей этой "ерунды"
Дык, машина - это сложный механизм, в котором предугадать всё ни как нельзя. Не акб, так что-нибудь другое легко может накрыться. У меня акб "умирали" на раз, при чём ни чего этого не предвещало: один "помер" после подзарядки - решил поднять плотность, погонял ночь, а утром он напрочь отказался заводить. Второй "сдох" после того, как я пока мыл машину, послушал радио, ну минут 40 на небольшой громкости. Третий акум помер: лето , жара, приехал на работу, в обед надо было перегнать машину, услышал стрекотание стартера и всё. Четвёртый: замкнула одна из банок - провернуть стартер не смог, при этом разогрелся градусов до 50, я аж испугался, что он взорвётся - выкинул его сразу из под капота. Думаешь, вознёй с зарядом-разрядом, кипячением и подогревом в тазике с горячей водой я б продлил им жизнь? Очень сомневаюсь. А если уж так боишься - так купи новый акб и вози его в багажнике +провода прикуривателя. Акб, как правило, мрут непредсказуемо и случится это может и зимой в мороз и летом в самую жару.
Я просто к чему дое..ся - если нет средств для данных измерений, то зачем равняться на "виртуальный" показатель? По всем методам измеряется плотность электролита в банках путём отбора оного простыми приборами. И показатели данных замеров при разной степени заряженности АКБ известны. А так можно и до подсчёта свободных электронов углубиться. ;)Современные АКБ тем и характерны, что простой отбор простым прибором становится все менее информативным действием. Вся электрохимия происходит непосредственно вблизи поверхности пластин, и чем они тоньше, чем плотнее упакованы в блоки, тем выше, прошу прощения, градиент плотности.
И еще раз повторю, что не считаю сказанное истинной в последней инстанции. Но, на мой взгляд, в первом приближении все достаточно обосновано. ЭДС батареи после длительного отстоя как раз и свидетельствует о номинальной плотности электролита вблизи пластин. А что при этом в доступной зоне значение плотности заметно меньше - меня на данный момент устраивает объяснение выше, я в нем явных ляпов и противоречий пока не усматриваю.А если продлить полезную жизнь вещи приятно и незатратно?Вот кстати всецело за такой подход. Труд не должен пропадать. Если что-то можно восстановить, это, на мой взгляд, нужно делать, даже если реальный смысл, если подходить строго прагматично, не очень просматривается.
Давайте без перечисления твоих регалий, расскажи, как так происходит, что жидкость (электролит) разной плотности находящаяся в одном сосуде не перемешивается.
Чудо?Давайте без глупостей типа "регалий". Я таковых не перечислял и не собираюсь этого делать. Либо вы не достаточно ясно понимаете смысл этого понятия.
Кроме того, попросил бы вас, если не трудно, обращаться на "вы".
Что же касается чудес, то чудом было бы хотя бы относительно быстрое выравнивание концентрации в "сосуде" столь сложной конфигурации.
Ну для этого случая есть фраза про "Поздно пить Боржоми...". Это я к чему - здоровый образ нужно вести смолоду, а не когда уже всё поздно (в смысле батарея показывает признаки скорой смерти) :)Ну я ведь сказал не только о симптомах скорой смерти, а и о гораздо более ранних признаках, правда же? :)
И смолоду-то как раз таки вполне можно и почудить, не выходя (по крайней мере, регулярно) за какие-то рамки. Везде пытаться стелить соломку - вариант так себе :)
Кроме того, попросил бы вас, если не трудно, обращаться на "вы".
Хорошо, мне не трудно.
Давайте без глупостей типа "регалий". Я таковых не перечислял и не собираюсь этого делать. Либо вы не достаточно ясно понимаете смысл этого понятия.
ВАШИ регалии относящиеся к данной теме.
.....имея относительно большой опыт восстановления АКБ той или иной степени убитости.......
Имею, без ложной скромности, ооочень приличный опыт восстановления АКБ (правда, не "кальциевых") разной степени дохлости, в том числе полностью убитых.
....................
Что же касается чудес, то чудом было бы хотя бы относительно быстрое выравнивание концентрации в "сосуде" столь сложной конфигурации.
ВЫ писалИ, что электролит в ВАШИХ АБ "кипел".
Электролит слегка шипел в процессе.
В ВАШЕМ аккумуляторе он "кипит" только вне конвертов?
Пузырьки газа не способствую перемешиванию?
ВЫ производиТЕ измерения плотости электролита в момент когда он еще насыщен газами?
ВАШИ регалии относящиеся к данной теме.
....................
Как и предполагалось, значение слова "регалия" вы представляете превратно. Сообщения о некотором имеющемся опыте, имеющие цель прояснить ситуацию с практикой применения излагаемых подходов, никак не являются ни регалиями, ни их перечислениями.
ВЫ писалИ, что электролит в ВАШИХ АБ "кипел".
В ВАШЕМ аккумуляторе он "кипит" только вне конвертов?
Пузырьки газа не способствую перемешиванию?
ВЫ производиТЕ измерения плотости электролита в момент когда он еще насыщен газами?Мною было сказано, об имеющем место незначительном газовыделении даже при небольшом токе заряда, которого не может не быть. Происходит оно также непосредственно у поверхности пластин, и эти микропузырьки, а при таком токе это именно микропузырьки, обнаруживающие себя лишь легким шипением, если приложить ухо, ни в коем случае не могут хоть сколько-нибудь заметно способствовать выравниванию концентрации. И при большем токе и более заметном "кипении" перемешивающая способность данных пузырьков незначительна.
Проведите небольшой эксперимент. В домашних условиях и с помощью только подручных средств он потребует некоторой ловкости рук, но ничего сложного.
Так вот. Возьмите, например, две пластмассовые бутылки, наполните их водой и создайте в одной из них концентрированной раствор соли. Соедините их тонкой трубкой так, чтобы трубка тоже была заполнена водой (именно этот момент может потребовать некоторой аккуратности) и подождите пока концентрация соли станет одинаковой в обеих бутылках. Сразу рекомендую запастись терпением, а также выделить под конструкцию неиспользуемое место (не стоит размещать на обеденном столе, разделочной зоне и т.п.), поскольку ждать вам придется ооочень долго.
Вместо соли можно использовать что угодно, но за концентрацией соли довольно удобно следить с помощью тестера (омметра).
Можно еще повысить градус реализма и использовать, например, раствор соды, в который периодически подсыпать лимонную кислоту, чтобы имитировать процесс того самого "кипения". Сами понимаете, имитация будет на порядки более бурная, но даже это практически ничего не даст. В этом случае сложнее будет следить за концентрацией, но что поделаешь - наука требует жертв.
Могу предложить гораздо более простой опыт. Налейте себе не слишком горячего чая, насыпьте пару ложек сахара и не перемешивайте. Дождитесь, пока частички сахара перестанут быть различимы (температура чая, возможно, перестанет быть той, которую вы предпочитаете) и без резких движений начните пить. Вы непременно почувствуете явный градиент концентрации, хотя тут уж условия для диффузии - тепличнее не придумаешь. Можете поэкспериментировать с временем ожидания: 5 мин., 10, полчаса. Вы с удивлением отметите для себя, что и через полчаса в таких, повторюсь, идеальных условиях, которых даже близко нет даже в АКБ прежних конструкция, градиент все равно присутствует.
Как и предполагалось, значение слова "регалия" вы представляете превратно. Сообщения о некотором имеющемся опыте, имеющие цель прояснить ситуацию с практикой применения излагаемых подходов, никак не являются ни регалиями, ни их перечислениями.
Данная манера излагания мыслей в технической ветке больше походит на тип пользователя "умник-пустобрёх". Ну и Выканье в данном случае конечно тоже умиляет, дорогой профессор. Проставьте в профиле свой возраст, и мы будем обязательно Вам Выкать.
ЗЫ: :))))) Я конечно же пас. Обсуждать 1.23 дальше смысла не вижу.
Данная манераКакая манера-то? Ну только конкретно. Что именно вас коробит? Не стоило упоминать, что приходилось и приходилось много заниматься восстановлением АКБ и эксплуатировать полуживые? А что тогда можно-то? Смех и грех, ей-богу.Я конечно же пас. Обсуждать 1.23 дальше смысла не вижу.А жаль. С удовольствием выслушал бы вашу - не умника, а реально образованного, знающего и опытного (про пустобреха вообще молчу - это уж точно не про вас, скорее небо упадет на землю) - версию, как возможны одновременно эти 1,23 на протяжении 3,5 лет, 3 зим с нечастыми, но морозами в том числе под 30, и отсутствие на данный момент по прошествии всего этого каких бы то ни было признаков нездоровья АКБ. Ну что ж, ладно, придется как-то пережить.
Да ладно, может человек рядом со школой всю жизнь живёт... Зы: пост дочитать до конца не смог - слишком много буков:struggle:
Как и предполагалось, значение слова "регалия" вы представляете превратно. Сообщения о некотором имеющемся опыте, имеющие цель прояснить ситуацию с практикой применения излагаемых подходов, никак не являются ни регалиями, ни их перечислениями.Мною было сказано, об имеющем место незначительном газовыделении даже при небольшом токе заряда, которого не может не быть. Происходит оно также непосредственно у поверхности пластин, и эти микропузырьки, а при таком токе это именно микропузырьки, обнаруживающие себя лишь легким шипением, если приложить ухо, ни в коем случае не могут хоть сколько-нибудь заметно способствовать выравниванию концентрации. И при большем токе и более заметном "кипении" перемешивающая способность данных пузырьков незначительна.
Проведите небольшой эксперимент. В домашних условиях и с помощью только подручных средств он потребует некоторой ловкости рук, но ничего сложного.
Так вот. Возьмите, например, две пластмассовые бутылки, наполните их водой и создайте в одной из них концентрированной раствор соли. Соедините их тонкой трубкой так, чтобы трубка тоже была заполнена водой (именно этот момент может потребовать некоторой аккуратности) и подождите пока концентрация соли станет одинаковой в обеих бутылках. Сразу рекомендую запастись терпением, а также выделить под конструкцию неиспользуемое место (не стоит размещать на обеденном столе, разделочной зоне и т.п.), поскольку ждать вам придется ооочень долго.
Вместо соли можно использовать что угодно, но за концентрацией соли довольно удобно следить с помощью тестера (омметра).
Можно еще повысить градус реализма и использовать, например, раствор соды, в который периодически подсыпать лимонную кислоту, чтобы имитировать процесс того самого "кипения". Сами понимаете, имитация будет на порядки более бурная, но даже это практически ничего не даст. В этом случае сложнее будет следить за концентрацией, но что поделаешь - наука требует жертв.
Могу предложить гораздо более простой опыт. Налейте себе не слишком горячего чая, насыпьте пару ложек сахара и не перемешивайте. Дождитесь, пока частички сахара перестанут быть различимы (температура чая, возможно, перестанет быть той, которую вы предпочитаете) и без резких движений начните пить. Вы непременно почувствуете явный градиент концентрации, хотя тут уж условия для диффузии - тепличнее не придумаешь. Можете поэкспериментировать с временем ожидания: 5 мин., 10, полчаса. Вы с удивлением отметите для себя, что и через полчаса в таких, повторюсь, идеальных условиях, которых даже близко нет даже в АКБ прежних конструкция, градиент все равно присутствует.
На поставленные вопросы ВЫ отвечать не желаеТЕ?
Ну что же, ВАШЕ право.
Жидкости разной плотности расположенные в сосуде ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ слоями, могу значительно долго не перемешиваться.
В аккумуляторе, пластины находятся в ВЕРТИКАЛЬНОМ положении. Жидкость оказавшаяся возле них и по каким либо причинам изменяющая свою плотность, будет либо тонуть, либо всплывать относительно другой жидкости. Тем самым вызовет течение жидкости, а значит перемешивание.
Да ладно, может человек рядом со школой всю жизнь живёт... Зы: пост дочитать до конца не смог - слишком много буков:struggle:
Ну да, учит приличиям, хотя сам не обучен.. :)
Да ещё можно добавить, что электролит у пластин будет теплее, а значит будет вытесняться более прохладным в верхней части акб, поэтому будет происходить перемешивание.
На поставленные вопросы ВЫ отвечать не желаеТЕ?
Ну что же, ВАШЕ право.Напомните вопрос, если можно. Помню и вижу только вопрос "почему пузырьки не перемешивают электролит чудо?", на который попытался ответить.
Жидкости разной плотности расположенные в сосуде ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ слоями, могу значительно долго не перемешиваться.
В аккумуляторе, пластины находятся в ВЕРТИКАЛЬНОМ положении. Жидкость оказавшаяся возле них и по каким либо причинам изменяющая свою плотность, будет либо тонуть, либо всплывать относительно другой жидкости. Тем самым вызовет течение жидкости, а значит перемешивание.Хорошо, давайте даже пока абстрагируемся от сложности формы данного сосуда, которая в любом случае серьезно затрудняет и диффузию, и конвекцию, а подумаем над тем, всплывает либо же тонет более плотное в менее плотном. Как вы считаете? Напоминаю, что плотность мы измеряем в верхней части сосуда.
Кроме того, не понял влияния горизонтальности либо вертикальности слоев на перемешивание. Если иметь в виду перемешивание вследствие диффузии, то ей абсолютно все равно, если вести речь о перемещении "всплывает - тонет", то тоже - какая разница? Почему горизонтальный слой не должен всплывать либо тонуть?
зы. И еще, друзья, призываю не переходить окончательно на личности. Если кого-то покоробили слова про какой-то там опыт и иже с ним, приношу извинения и прошу не принимать их (слова) во внимание. Считаем, что опыта нет, что впервые со свинцово-кислотной АКБ я столкнулся, купив Весту. Однако, имеем вот такой факт: на протяжение всего периода эксплуатации попытки обслуживания совершались дважды и дважды оканчивались по сути неудачей, поскольку АКБ демонстрировала нежелание заряжаться, отсутствие необходимости долива (хоть это к делу и не относится) и т.д. Вместе с этим, 3,5 года батарея исправно выполняет свою работу без каких-либо заметных глазу изменений в поведении. Если принять как непреложную истину, что на Весте кальциевая батарея испытывает хронический недозаряд, такого быть не может. Где и в чем ошибка?
Напомните вопрос, если можно.
Тему про то, что конверт-сепаратор мешает перемешиванию электролита и в АБ существует электролит разной плотности подняЛИ ВЫ? :)
Если принять как непреложную истину, что на Весте кальциевая батарея испытывает хронический недозаряд, такого быть не может. Где и в чем ошибка?
Ну, почему хронический? Для лета напряжение 14,2 В в самый раз, а вот для зимы нужно 14,5 В, а их нет... Так что недозаряд имеет место быть зимой, да и то - смотря у кого какая зима и насколько длительны поездки. :)
Так что всё очень индивидуально... Сегодня коллега на работу приехал на автобусе - машина не завелась, при температуре -10. Аккумулятору 4 года. Коллега "просто ездил" - даже зарядного нет, спрашивать у него про уровень электролита даже как-то глупо... Поехал в магазин за новой батареей. Тоже вариант... Но не мой (и плотность 1.23 тоже не для меня) ;)
В теории может и не перемешивается, в статике на диване точно не перемешается, но акб стоит в машине, которая находится в движении. Ускорения, торможения, повороты, проезд кочек и лежачих полицейских, микровибрации от двигателя и коробки, акб в машине трясет как на хорошем вибростоле, там не то что перемешивается, при плохих крышках наружу выплескивается :smile-big:
Но не мой (и плотность 1.23 тоже не для меня) ;)
Ну подожди, может быть сейчас нам обьяснять, что там где надо то, что надо :)
Добавлено через 3 минуты
В теории может и не перемешивается, в статике на диване точно не перемешается
При проектирование конверта-сепаратора стояла задача сделать его так, чтобы он разделял пластины от замыкания, но при этом не мешал циркуляции электролита.
Как думаешь, зачем нужна циркуляция? :)
При проектирование конверта-сепаратора стояла задача сделать его так, чтобы он разделял пластины от замыкания, но при этом не мешал циркуляции электролита.
Как думаешь, зачем нужна циркуляция?
Вы всё врёте, тёмнодумые неучи.
Тартарен
13.11.2019, 20:19
При проектирование конверта-сепаратора стояла задача сделать его так, чтобы он разделял пластины от замыкания, но при этом не мешал циркуляции электролита.
Там еще задача была. В АКБ старого образца из пластин со временем высыпалась активная масса, батарея теряла емкость. Так вот сепаратор -конверт предотвращает высыпание массы. Да и сами пластины стали другими, конструктив батареи поменялся, а вот принципы работы остались прежними.
Там еще задача была. В АКБ старого образца из пластин со временем высыпалась активная масса, батарея теряла емкость. Так вот сепаратор -конверт предотвращает высыпание массы. Да и сами пластины стали другими, конструктив батареи поменялся, а вот принципы работы остались прежними.
Таки шо ви хатите сказать, Шура? 1,23 это норм, т.к. в конверте всё в ажуре? :)))
все ети технологии для удешевления производства аккумулятора.
все ети технологии для удешевления производства аккумулятора.
Вроде как наборот усложнение технологии ведет к удорожанию, нет?
Вроде как наборот усложнение технологии ведет к удорожанию, нет?
У меня уже третий наш аккум. и, похоже он то же больше 2 лет навряд ли протянет.
Зарядка таких аккумов стала чуть ил не шаманством. Пара разрядок и все...
Уровень электролита- до пластин трубкой не достать - картонки разделительные мешают. при слабом начале кипения электролит наполняется черно-серым порошком.
Где то писали что кальциевые аккумы становятся малочувствительны к технологическому разбросу изготовления.
Тартарен
14.11.2019, 06:24
Таки шо ви хатите сказать, Шура? 1,23 это норм
1,23 это разряженный аккумулятор и зимой он замерзнет.
1,23 это разряженный аккумулятор и зимой он замерзнет.
Видимо в МО другая физика процесса.
Добавлено через 1 час 29 минут
Вчера померил нрц подменного акб аком, которому 7 год отроду. Нрц=12.42В.
Сегодня заради статистики замерю плотность электролита.
Сегодня заради статистики замерю плотность электролита.
А есть возможность замерить плотность на рабочей батареи, на той что под капотом?
Костя, проблема в том, что я сегодня утром специально проснулся на 30 мин раньше, вышел к машине и измерил плотность рабочей батареи своего авто. Намерил 1.25, думаю, что температура АБ равна температуре окружающего воздуха -1/0/+1. До того как разбудил машину сигнализация сообщала о напряжении 12.5В
Если ты помнишь, я его неделю назад купил, зарядил и установил. Плотность и напряжение уменьшаются... Делаю вывод, что заряд то же уменьшается.
Млин, посмотрел, у вас уже дубак...
Наверно твои измерения ледяной батареи будут не актуальны.
Намерил 1.25, думаю, что температура АБ равна температуре окружающего воздуха -1/0/+1. До того как разбудил машину сигнализация сообщала о напряжении 12.5В
Если ты помнишь, я его неделю назад купил, зарядил и установил. Плотность и напряжение уменьшаются... Делаю вывод, что заряд то же уменьшается.
При такой температуре это напряжение говорит о зарядке около 70%, что не так уж и плохо, но хотелось бы выше. Правда на Весте это возможно только летом. Я в августе мотался в Крым - 5 дней туда и 5 обратно. Понятно, что батарея только и делала, что заряжалась за 11500 км. И каков результат? 80%! Выше и не будет при таком напряжении, но может и не надо...
но может и не надо...
Уплочено за 62 А/ч. Хотелось бы их получить :)
Уплочено за 62 А/ч. Хотелось бы их получить :)
Ну, сразу после заряда будет копейка в копейку, а вот на машине уже проценты накапают... :)
А есть возможность замерить плотность на рабочей батареи, на той что под капотом?
Костя, проблема в том, что я сегодня утром специально проснулся на 30 мин раньше, вышел к машине и измерил плотность рабочей батареи своего авто. Намерил 1.25, думаю, что температура АБ равна температуре окружающего воздуха -1/0/+1. До того как разбудил машину сигнализация сообщала о напряжении 12.5В
Если ты помнишь, я его неделю назад купил, зарядил и установил. Плотность и напряжение уменьшаются... Делаю вывод, что заряд то же уменьшается.
Млин, посмотрел, у вас уже дубак...
Наверно твои измерения ледяной батареи будут не актуальны.
Юр, я никогда не доверяю показаниям напряжения на сигналках, это тупо некий ориентир +/-.
Думаю, что 1.25 на холодную вполне себе рабочая плотность для не только что заряженного акку.
Посмотрю, может на выходных получится померить плотность в моем рабочем, если желания лезть туда на морозе будет. :))
Тартарен
14.11.2019, 14:16
Думаю, что 1.25 на холодную вполне себе рабочая плотность
Вы про температурную поправку не забывайте.
Вы про температурную поправку не забывайте.
Ну Юра ж написал, что на улице окло 0. Под капотом и в акб палюбому еще теплее, если он не три дня авто не заводил.
Тему про то, что конверт-сепаратор мешает перемешиванию электролита и в АБ существует электролит разной плотности подняЛИ ВЫ? :)Нет. Ссылку дал другой человек, материал был мной прочитан и далее я уже изложил свои мысли на этот счет, по сути поддержав автора. Поддержал по следующим причинам:
1. Пояснения, доводы, стиль изложения (технический язык) мне представились убедительными.
2. Сопоставив материал с собственным случаем, когда ЭДС батареи (или как сейчас стало принято говорить - НРЦ) соответствует плотности 1,27, а фактически измеряемая - 1,23, пришел к выводу, что существенно более сложные условия для выравнивания концентрации в современных АКБ могут быть причиной такого несоответствия плотности и напряжения.
Вот и все, собственно, что я пытался донести. Миллион раз повторив, что за догму подобное объяснение и в целом версию происходящих в кальциевой АКБ процессов не считаю, но что явного разрыва в логике, а также противоречия каким-то физическим законам и явлениям тоже навскидку не просматривается.
зы. Так на какой ваш вопрос, а точнее даже вопросы, я не ответил? Вы же так и не напомнили. И про всплывание горизонтально-вертикальных слоев почему-то не стали продолжать. Интересно же, почему вертикальные всплывают (отбросим малоизученную гипотезу, что более плотное - тонет, пусть будет всплывает :)))), а горизонтальные - нет.
Ну, почему хронический? Для лета напряжение 14,2 В в самый раз, а вот для зимы нужно 14,5 В, а их нет... Так что недозаряд имеет место быть зимой, да и то - смотря у кого какая зима и насколько длительны поездки.
.....
Но не мой (и плотность 1.23 тоже не для меня) ;)Ну, то есть, можно, пусть и с оговорками, но все же согласиться, что, например, в средней полосе связку Веста + кальциевая АКБ можно эксплуатировать обычным, так скажем, образом, без повышенного риска преждевременного выхода АКБ из строя? ;)
Насчет плотности все-таки напомню, что в столь горячо обсуждаемом контексте в зоне пластин плотность номинальная. Но, помимо того, в как таковой (т.е. не обусловленной недозарядом) плотности 1,23 нет ничего криминального. Напротив, чем меньше плотность, тем дольше проживет аккумулятор.В теории может и не перемешивается, в статике на диване точно не перемешается, но акб стоит в машинеАКБ-то стоит в машине, но речь идет об измерении плотности, как о методе контроля степени заряженности, именно на диване.
Ну, то есть, можно, пусть и с оговорками, но все же согласиться, что, например, в средней полосе связку Веста + кальциевая АКБ можно эксплуатировать обычным, так скажем, образом, без повышенного риска преждевременного выхода АКБ из строя? ;)
Конечно да! Живя в Сочи я бы вообще на этом форуме не появился! ;)
А вот Сибирь вносит свои коррективы... Да, собственно, и претензия только одна - чтоб на морозе напряжение было чуть выше, а в остальном всё нормально.
Сопоставив материал с собственным случаем, когда ЭДС батареи (или как сейчас стало принято говорить - НРЦ) соответствует плотности 1,27, а фактически измеряемая - 1,23
А точно ареометр пробовали менять на заведомо показывающий более 1.23?
И про всплывание горизонтально-вертикальных слоев почему-то не стали продолжать. Интересно же, почему вертикальные всплывают (отбросим малоизученную гипотезу, что более плотное - тонет, пусть будет всплывает :)))), а горизонтальные - нет.
Господин Клюв, ответы на ВАШИ вопросы явно нарушат правила данного форума. Не находиТЕ?
Сэр, я думаю, что изменение плотности электролита одна из причин его перемещения в банке АБ. В свою очередь перемещение вызывает активное и достаточно быстрое смешивание электролита. Смешивание будет выравнивать плотность в разных слоях банки.
Господин Клюв, ответы на ВАШИ вопросы явно нарушат правила данного форума. Не находиТЕ?
Сэр, я думаю, что изменение плотности электролита одна из причин его перемещения в банке АБ. В свою очередь перемещение вызывает активное и достаточно быстрое смешивание электролита. Смешивание будет выравнивать плотность в разных слоях банки.
Ты тоже рядом со школой? Ваши, а не ВАШИ. :)))
Ты тоже рядом со школой? Ваши, а не ВАШИ. :)))
Мне с господами общаться сложно.
Особо с теми, которые в детстве скурили учебник физики
Мне с господами общаться сложно.
Особо с теми, которые в детстве скурили учебник физики
Просто человек, который может блеснуть только на форуме, всего-то.
Живя в СочиВ Сочи свои погремушки :)А точно ареометр пробовали менять на заведомо показывающий более 1.23?Ареометр - нет, АКБ - да. Выдает он другие данные. И больше, и меньше.
ГосподинГоспода все в ПарижеВАШИ ... ТЕ?Трудно судить. Вы вошли в раж (вас почему-то крайне возбудила просьба общаться на "вы") и прекращать паясничать, судя по всему, не намерены. Таким образом, скорее всего, да, нарушат. Но я переживу, если там кроме фиглярства и попыток проецировать собственную слабую общетехническую подготовку на оппонента, будет хоть что-нибудь по сути. Однако, надежды на это тают на глазах :)
Сэр, я думаю, что изменение плотности электролита одна из причин его перемещения в банке АБ. В свою очередь перемещение вызывает активное и достаточно быстрое смешивание электролита. Смешивание будет выравнивать плотность в разных слоях банки.Очень трудно вас понять. Вы пытаетесь ерничать, но в силу вышеупомянутой слабой подготовки, получается что-то неудобочитаемое. "Изменение плотности одна из причин его перемещения" - кого его и куда? Вы можете выражаться строго и корректно? "Перемещение вызывает активное перемешивание" - это вообще что? Перемещение чего-то вызывает активное перемешивание самого себя? "Смешивание будет выравнивать плотность" - вот тут окончательно следы теряются. Изменение плотности вызывает перемещение, которое вызывает перемешивание, из-за которого выравнивается плотность... мда.. трудно комментировать :))
Даю вам еще один шанс вернуться к сути и пошагово разобраться.
АКБ подключается к ЗУ, под действием зарядного тока (упрощенно если) сульфат свинца на обоих электродах разлагается, концентрация сульфат-ионов повышается, плотность электролита вблизи зоны реакции, т.е. пластин, начинает расти. Вот с этого места: что куда якобы начинает перемещаться из-за повышения плотности, что с чем перемешивается и что это перемешивание выравнивает? Только просто и строго. Есть вода, есть диссоциированная в ней серная кислота. Ну и свинец со своим оксидом, но нам это не потребуется.
Ты тоже рядом со школой? Ваши, а не ВАШИ. :)))
Мне с господами общаться сложно.
Особо с теми, которые в детстве скурили учебник физики
Просто человек, который может блеснуть только на форуме, всего-то.
Парни, вот про такое и говорят - прекрасная пара ;)
общаться на "вы"
Я с первых дней на этом форуме. И периодически возникает желание некоторых форумчан, что бы к ним обращались на ВЫ. Лично я, не против. Но многие, как и я, вполне нормально воспринимают обращение на технических форумах на ТЫ. Как по мне, что бы не было разных обид и недопониманий, пусть те, кто хочет, чтобы к нему на ВЫ - укажет это, хоть в профиле, хоть где. И это не вопрос воспитания - вопрос воспитания - это когда незнакомому человеку в глаза ТЫкают.
Клюв, поменьше высокопарных нефорумных оборотов белоснежки, и будет о чем разговаривать. А так, кроме как для переплёвывания не найдёшь опонентов. Прости, уж на ты.
поменьше высокопарных нефорумных оборотов белоснежкиПоменьше советов и оценочных характеристик, не относящихся к сути. Точнее, хрен с ним с поменьше, хотя бы что-нибудь кроме них. Вот тогда, да, разговор состояться может, BigKot.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot