Просмотр полной версии : Аккумулятор для авто - Архив
А я что ли три темы около 200 стр. про АБ, зарядку и токи утечки создал , создали проблему на ровном месте.
Это ты на ровном месте тут истерику устроил. Я, я. Ну ты, и дальше что? У тебя все хорошо с АКБ? Отлично. Только у многих все плохо или не очень хорошо. А значит это что качество данного изделия сильно зависит от экземпляра к экземпляру.
Andrey96
04.03.2017, 08:55
А значит это что качество данного изделия сильно зависит от экземпляра к экземпляру.
Тогда причем напряжение заряда, генератор , если виноват производитель АБ, не устраивает меняйте по гарантии или покупайте новую , которая будет устраивать , а эту подарите соседу по стоянке.
Это ты на ровном месте тут истерику устроил. Я, я. Ну ты, и дальше что? У тебя все хорошо с АКБ? Отлично. Только у многих все плохо или не очень хорошо.
А проблема есть в самой сути - аккумулятор и генератор не очень дружат, и это очевидно (для узкого круга :) )
Видимо я не из "узкого круга" :)
Еще вот такой момент.
Все эти "а у нас в Сибири" - здорово, конечно, но на самом деле детсад. Если разрабатывать автомобиль специально для эксплуатации на Земле Франца-Иосифа, то совсем по-другому должно быть если не все, то половина точно. Только проблемы теперь начнутся в более человеческом климате, вот в чем беда.
Так что, дорогие жители всемирной кладовой, все рады, что у вас 10 месяцев в году узоры на окнах, но автомобили делаются не только для вас.
Наверное, хорошим выходом были бы наборы опций типа "карликовая береза", "увезу тебя я в тундру" и тому подобные, либо же специсполнение "чукча в чуме" или что-то в этом роде. Но плачь Ярославны "почему у меня напряжение 14,2, я же с белыми мишками ем из одной тарелки" пора заканчивать.
Еще вот такой момент.
Все эти "а у нас в Сибири" - здорово, конечно, но на самом деле детсад. Если разрабатывать автомобиль специально для эксплуатации на Земле Франца-Иосифа, то совсем по-другому должно быть если не все, то половина точно. Только проблемы теперь начнутся в более человеческом климате, вот в чем беда.
Так что, дорогие жители всемирной кладовой, все рады, что у вас 10 месяцев в году узоры на окнах, но автомобили делаются не только для вас.
Наверное, хорошим выходом были бы наборы опций типа "карликовая береза", "увезу тебя я в тундру" и тому подобные, либо же специсполнение "чукча в чуме" или что-то в этом роде. Но плачь Ярославны "почему у меня напряжение 14,2, я же с белыми мишками ем из одной тарелки" пора заканчивать.
Я в Сибири езжу год и два месяца, не заряжал АКБ и желания пока такого нет ) И никакая сигналка с АЗ и ОС, ни пара усилителей в багажнике, ни радар детектор с регистратором, ни датчики дождя и света, ни даже короткие 90% поездки не мешают АКБ )))
Добавлено через 2 минуты
Збс у вас логика. Но по гарантии АКБ не меняют, а бежать с салона за новым желания нет. Это уже не копеечные втулки, концевики и дворники. К тому же лично я не уверен, что новый АКБ решит мои проблемы
Тут некоторые даже видя что аккумулятор вздулся и перемерзают банки, все равно грешат на ток утечки )))
Я в Сибири езжу год и два месяца, не заряжал АКБ и желания пока такого нет ) И никакая сигналка с АЗ и ОС, ни пара усилителей в багажнике, ни радар детектор с регистратором, ни датчики дождя и света, ни даже короткие 90% поездки не мешают АКБ )))Ну, справедливости ради, а плотность вы замеряли? Было бы очень информативно для все собравшихся узнать, какая она у вас сейчас. Лучше всего - после не менее чем средней по продолжительности поездки.
Ну, справедливости ради, а плотность вы замеряли? Было бы очень информативно для все собравшихся узнать, какая она у вас сейчас. Лучше всего - после не менее чем средней по продолжительности поездки.
неа не мерил )) не было необходимости, но ареометр есть, замерю если не забуду )
Народ, у кого "все хорошо" поясните мне, почему у Лады Ларгус напряжение бортовой сети 15 В? Сосед по гаражу купил машину в 2013 году и с тех пор даже ни разу не снимал батарею на зарядку. А почему в иномарках регуляторы напряжения на 14,5В с термокомпенсацией в диапазоне 14-15В? А почему в Весте фиксированные 14В и зимой и летом? Батареи разные? Так нет... Провода из серебра? Да тоже нет. Тогда почему другие разработчики продумали связку генератор-АКБ, а в Весте хрень сотворили? Почему я на Волге откатался 6 лет и думать не думал про этот узел? Да потому, что было нормально - и напряжение термокомпенсировано, и уровень его выше, и батарея другая. И это автомобиль разработки прошлого века из другой страны! А что современные инженеры - дети перестройки? Почему для фольксвагена поло сделали и генератор мощный и провода толще и напруга правильная - маркетологи гарантируют запуск двигателя в минус 40! И я им верю! А в Весте этот узел не додуман, и если у кого нет проблем пока - появятся позже, поскольку 14В для Са/Са батареи мало, и это очевидно. А если у кого пока все хорошо, то только потому, что пусковой ток у кальциевой батареи действительно очень высок, и поэтому даже разряженная на 50% батарея легко запустит двигатель. Но проблема в том, что постоянный недозаряд батареи приводит к ее усиленной сульфатации, что в свою очередь приведет к повышению внутреннего сопротивления, снижению тока, и однажды, те, у которых "все хорошо" скажут - упс... И заменят батарею года через 3-4 (как тут советуют "специалисты"), тогда как кальциевые батареи АКОМ ходят на Приоре до 7 лет - просто там правильный генератор и адекватно заряжает батарею. Так что проблема не в батарее, а в ее правильной эксплуатации, в том смысле, что не водитель должен ее каждую неделю снимать на зарядку, а сама система автомобиля должна заряжать ее правильно, как это и сделано на подавляющем большинстве нормальных автомобилей.
Ну, а про токи утечки или токи потребления в режиме охраны - это вообще другая тема, никак не связанная с системой генератор-АКБ. Неисправность в этой части убьет любую батарею - хоть золотую...
Еще смешно читать про "кучу дополнительных потребителей типа радаров, регистраторов, зарядников", которые якобы разряжают батарею! Вы знаете какой у всего этого барахла ток потребления? И 5А в сумме не будет - это как одна попогрейка! А уж подогрев стекол перекрывает эту величину на порядок! Так что не упоминайте эту мелочь - она никакой роли в потреблении тока не играет, ибо менее 5% от максимального тока генератора. Более того, весь этот хлам на выключенной машине не работает, а на работающей питается от генератора, а не от батареи.
Народ, у кого "все хорошо" поясните мне, почему у Лады Ларгус напряжение бортовой сети 15 В?
Неисправный регулятор напряжения наверное )) 14,5 это максимум )) на зарядку он может быть и не снимал ) зато воду доливает наверное 2 раза в неделю ? ? )))
А почему в иномарках регуляторы напряжения на 14,5В с термокомпенсацией в диапазоне 14-15В? А почему в Весте фиксированные 14В и зимой и летом? Батареи разные? Так нет... Провода из серебра? Да тоже нет. Тогда почему другие разработчики продумали связку генератор-АКБ, а в Весте хрень сотворили?
Все сделано по самой обычной схеме, ездили люди так десятилетиями, и в ус не дули ) а тут оказывается трагедия )))
Почему я на Волге откатался 6 лет и думать не думал про этот узел?
Я и на весте не думаю )
Да потому, что было нормально - и напряжение термокомпенсировано, и уровень его выше, и батарея другая.
На волге термокомпенсация есть разве ? )
Почему для фольксвагена поло сделали и генератор мощный и провода толще и напруга правильная - маркетологи гарантируют запуск двигателя в минус 40! И я им верю! А в Весте этот узел не додуман
120А разве тебе на весте не хватает ? на поло 140 ) а какое сечение проводов ? )
и если у кого нет проблем пока - появятся позже, поскольку 14В для Са/Са батареи мало, и это очевидно. А если у кого пока все хорошо, то только потому, что пусковой ток у кальциевой батареи действительно очень высок, и поэтому даже разряженная на 50% батарея легко запустит двигатель.
Поживем увидим ))) не берусь так же уверенно что то заявлять ))
Так что проблема не в батарее, а в ее правильной эксплуатации, в том смысле, что не водитель должен ее каждую неделю снимать на зарядку, а сама система автомобиля должна заряжать ее правильно
Если в автомобиле такой системы нет то водитель и должен ))
Так что не упоминайте эту мелочь - она никакой роли в потреблении тока не играет, ибо менее 5% от максимального тока генератора.
Так некоторые грешат на расход при простое )
Более того, весь этот хлам на выключенной машине не работает, а на работающей питается от генератора, а не от батареи.
Спасибо капитан очевидность ))
СОРОКИН В
04.03.2017, 18:13
На весте садится акб постоит 3 дня и акб разряжен дилер говорит что утечки тока нет поставил новый такая же проблема
На весте садится акб постоит 3 дня и акб разряжен дилер говорит что утечки тока нет поставил новый такая же проблема
Регистрация: 04.03.2017
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 1
На весте садится акб постоит 3 дня и акб разряжен дилер говорит что утечки тока нет поставил новый такая же проблема
Ну ты сам должен понимать, что это глупость. За три дня заряженный аккумулятор не сядет, если нет повышенного потребления.
Кстати кто запустил тут бред про "утечку". Утечка это паразитный ток из-за плохой изоляции или электроповодной грязи между контактами, а не потребление тока электронникой в дежурном режиме.
Dips, хорошо, что для вас это очевидность, для ZIL131 наверняка новость :-)
А по остальным пунктам - вы похоже не поняли о чем я сказал, но повторять не буду ;)
А по остальным пунктам - вы похоже не поняли о чем я сказал, но повторять не буду ;)
Все это можно было сказать в двух словах, на весте не современная система зарядки АКБ а самая простая и дешевая ) Хотя гена вполне годный )
Но мне, по крайней мере пока, за 14,5 мес эксплуатации, не доставила ни каких проблем )
СОРОКИН В
04.03.2017, 18:41
Ну ты сам должен понимать, что это глупость. За три дня заряженный аккумулятор не сядет, если нет повышенного потребления.
Кстати кто запустил тут бред про "утечку". Утечка это паразитный ток из-за плохой изоляции или электроповодной грязи между контактами, а не потребление тока электронникой в дежурном режиме.
как опредилить почему акб садится
Все это можно было сказать в двух словах, на весте не современная система зарядки АКБ а самая простая и дешевая )
Ну да, а на моей прошлой Волге и на Запорожце отца (лет 35 назад) стояла очень современная система заряда! ;) Вы таки меня не услышали...
Ну да, а на моей прошлой Волге и на Запорожце отца (лет 35 назад) стояла очень современная система заряда! ;) Вы таки меня не услышали...
Ну значит не судьба ))) а кому не хватает 14,2 может поставить другой регулятор ))) на мой взгляд 14,2 vs 14,5 не стоит страданий ) абсолютно )
Причем тут волга и запорожец ? Если вы запарились, это не значит что парятся все ))) 6 лет на волге- это было на волге ) Мы про весту ? 15ый месяц нет проблем, 2 зимы, Сибирь. На волге не ездил ))
Phantom70
04.03.2017, 19:17
..Кстати кто запустил тут бред про "утечку". Утечка это паразитный ток из-за плохой изоляции или электроповодной грязи между контактами, а не потребление тока электронникой в дежурном режиме.
)))) я уже несколько раз это писал и спорил даже с кем то, да надоело потом)))
Добавлено через 2 минуты
как опредилить почему акб садится
Дилер решит твою проблему.
СОРОКИН В
04.03.2017, 19:33
2 раза ездил не решил
Ну значит не судьба ))) а кому не хватает 14,2 может поставить другой регулятор ))) на мой взгляд 14,2 vs 14,5 не стоит страданий ) абсолютно
Коллега, вы не только меня не услышали - вы и форум не читали! :)
На Весте напряжение просто так не увеличить - в генераторе установлен цифровой регулятор напряжения, который по шине управляется "мозгами". Если бы я мог увеличить напругу - это было бы первое, что бы я сделал ;)
АвтоВАЗ на обращения не отвечает, ОД говорят, что ничего поделать не могут...
И, кстати, не 14,2 vs 14,5, а 14,0 vs 14,5 - а это уже существенно.
Добавлено через 52 секунды
Забавно. Почти как Полякова или Устинова.
Кто это?
2 раза ездил не решил
Инфы от тебя мало, АКБ заряжал ? как и чем заряжал? сигналку ставил? скока ездишь, скока простаивает?
Добавлено через 1 минуту
И, кстати, не 14,2 vs 14,5, а 14,0 vs 14,5 - а это уже существенно.
Тоже считаю что на АКБ 14,1 ..14,2
У меня при звонке на сигнализацию девушка :) говорит , что напряжение на АБ 12,4В даже после того как машина простоит 4-6 дней, сейчас не поленился замерять напряжение на АБ, подождал 10мин. когда отключились все потребители напряжение было 12,5В, при этом девушка утверждала , что 12,4В :), плотность 1,28. Машина куплена в конце декабря пробег 3200, после покупки на второй день поставил АБ на зарядку 3-4А на 10 часов, после этого ни разу даже не снимал клеммы, заводил в -27гр. ,езжу не каждый день бывает стоит по 4-6 дней. Хватит уже людям выносить мозг, наставите дополнительного оборудования: регистраторы, сигнализации, антиродары, усилители и т.д., а потом ищите причину в АБ, генераторе . У меня у брата на крузе , стоит хорошая акустика , АБ хватило только на 3,5 года.
Андрей,Я Вам завидую,но у меня нет ничего дополнительного. По гарантии заменили акб. А через 2 недели - плотность 1.12. Как Вы думаете - инженеры по гарантии все лохи?
СОРОКИН В
04.03.2017, 20:00
заряжаю 12 ч. ток ставлю средний езжу почти каждый день, но бывает машина стоит 2-3 дня
заряжаю 12 ч. ток ставлю средний езжу почти каждый день, но бывает машина стоит 2-3 дня
Плотность мерил после зарядки с паузой 6-8 часов? БК сколько показывет?Если есть возможность, перед следующим простоем скинь клемму.
заряжаю 12 ч. ток ставлю средний езжу почти каждый день, но бывает машина стоит 2-3 дня
Вам надо:
1. Зарядите правильно АКБ и опишите подробно чем заряжали, каким током, сколько, какая плотность электролита, какое напряжение на АКБ.
2. Попробуйте померить рабочий ток в режиме охраны авто (это то, что безграмотные маркетологи и бездумные копировщики из Интернета называют "током утечки"). Если нечего дополнительного (сигнализация, музыка) не подключали, то ток будет в пределах 5 миллиампер когда "уснут" все штатные потребители электричества (ждать до 30 минут).
3. При помощи фонаря посмотрите внутрь банок на пластины АКБ. Возможно уже сульфатация.
Когда опишите все подробно и членораздельно на форуме, то получите хоть какой-нибудь совет. А вообще Вам нужен грамотный электрик. И у какого дилера Вы были?
Коллега, вы не только меня не услышали - вы и форум не читали! :)
Не буду спорить ) не особо интересовался темой АКБ ) не было причин )
На Весте напряжение просто так не увеличить - в генераторе установлен цифровой регулятор напряжения, который по шине управляется "мозгами". Если бы я мог увеличить напругу - это было бы первое, что бы я сделал ;)
Интересно ) выходит это можно сделать прошивкой ? )
И, кстати, не 14,2 vs 14,5, а 14,0 vs 14,5 - а это уже существенно.
На АКБ приходит 14,2 ) у мэня по крайней мере, и еще у меня появилась одна мысля, но проверю её я позже )
СОРОКИН В
04.03.2017, 20:57
у меня люкс без мультимедии купил в конце марта 2016 у Вас тоже такая проблема?
Интересно ) выходит это можно сделать прошивкой ? )
Конечно! Только вот пока не слышал я про какие-либо успехи в этом направлении.
На АКБ приходит 14,2 ) у мэня по крайней мере
Мне вот тоже кажется, что у вас напряжение выше, а потому и проблем меньше. У меня 14,0 на клеммах, на приборке 13,9 только при ДХО, при ближнем и других нагрузках 13,8 и ниже...
Так что, если бы у меня было 14,5В - вопросов бы не возникало. :)
Владимир62
04.03.2017, 21:05
Блин самая маленькая пипи 13,8 по приборке у меня, но всю зиму заводит и даже отстояв 2 недели. Вы просто господа зациклились, либо попался брак в проводке.
Конечно! Только вот пока не слышал я про какие-либо успехи в этом направлении.
Если этим вообще кто либо занимается )
Мне вот тоже кажется, что у вас напряжение выше, а потому и проблем меньше. У меня 14,0 на клеммах, на приборке 13,9 только при ДХО, при ближнем и других нагрузках 13,8 и ниже...
Так что, если бы у меня было 14,5В - вопросов бы не возникало. :)
Вооот ) Конечно, у меня на клеммах 14,2 при ближнем, печке на 4 и музыке) ну так я мерил, все было включено) сравнить с приборкой чтоб. Чисто при ДХО у меня на приборке 14 - 14.1 бывает. Надо будет померить еще разок, уже целенаправленно )
Добавлено через 1 минуту
Блин самая маленькая пипи 13,8 по приборке у меня, но всю зиму заводит и даже отстояв 2 недели.
Да по приборке вообще не известно что показывает и из какого места ) главное какое U приходит на АКБ ) оно может совсем не совпадать )
Владимир62
04.03.2017, 21:20
Знаю Dips, но я не заморачиваюсь, а так взял бы кубик рубик, когда проблемы появятся тогда померяем и что приходит и что выходит, была болезнь на семёре, доставала честно всё менял, а оказалась маленькая дырочка в проводе массы от АКБ на ДВС, у всех было до 14,5в, а у меня 13,6 при всём выключеном, а включеном 13,1в! Вот и борись, а бабла слил не мало и гена, мосты, реле всё менял. А верю тестеру на концах АКБ.
Вооот ) Чисто при ДХО у меня на приборке 14 - 14.1 бывает. )
Ну так о чем разговор?! 14,1 на приборке в максимуме, а у меня 13,9 - вот 2 десятки и разницы. Скажете мало? Да не так уж и мало в данном случае. Если на зарядном устройстве увеличить напругу на 0,2В, то ток может увеличиться раза в 1,5, а это уже существенно...
Владимир62
04.03.2017, 21:29
Ну так о чем разговор?! 14,1 на приборке в максимуме, а у меня 13,9 - вот 2 десятки и разницы. Скажете мало? Да не так уж и мало в данном случае. Если на зарядном устройстве увеличить напругу на 0,2В, то ток может увеличиться раза в 1,5, а это уже существенно... А сколько при всём включеном? Я ни разу у себя 14 не видел, а при всём включеном 13,7.
А сколько при всём включеном? Я ни разу у себя 14 не видел, а при всём включеном 13,7.
Чем больше нагрузка тем больше разница на БК и на АКБ, Дипс мерил на АКБ. Я на днях подкапотное отмывал и впервые АКБ вытащил чтобы помыть, когда поставил на место клеммы хорошенько затянул и на приборке впервые стало показывать 14,1 до этого 14,0 только было. Может у кого мало показывает, есть смысл затянуть клеммы и на массу тоже? Хотя может это совпадение, на улице тепло уже ))
Владимир62
04.03.2017, 21:47
Чем больше нагрузка тем больше разница на БК и на АКБ, Дипс мерил на АКБ. Я на днях подкапотное отмывал и впервые АКБ вытащил чтобы помыть, когда поставил на место клеммы хорошенько затянул и на приборке впервые стало показывать 14,1 до этого 14,0 только было. Может у кого мало показывает, есть смысл затянуть клеммы и на массу тоже? Хотя может это совпадение, на улице тепло уже ))
Я просто хотел узнать просадку, а то мне как-то слабо верится что у меня разница 0,1-0,2в когда фрост врубаю.?
Я просто хотел узнать просадку, а то мне как-то слабо верится что у меня разница 0,1-0,2в когда фрост врубаю.?
Ну у меня тоже где то до 13.7 по БК проседает при всем включенном, но уверен на АКБ не так сильно проседает.
Владимир62
04.03.2017, 22:01
Согласен. Поэтому доверяю только на концах АКБ, меньше проводов меньше искажение показаний, а БК много потерь и больше искажение. Будет лето будем всё протягивать, гаража то нет у меня.
Вот читаю тему и в сомнениях,купил машину 16 января,при включенной печке даже в дубаки показывает по бортовику 13.9 ,при включении обогрева лобового 13.7-13.6 ,всё штатное,доп.сигу не ставил,проблем с АКБ нет,бывает стоит неделю,но ниже 12.2 не просаживалось,заводило в любой дубак без проблем,по бортовику вообще максимум показывало 13.9 ,14 ни разу не было,вроде всё норм,но я его заряжал сразу после покупки,думаю летом ещё раз проверить-зарядить на всякий случай.
Владимир62
04.03.2017, 22:04
Моя ноябрьская 2016, но я не заряжал, заводит как-то.
Вот читаю тему и в сомнениях
Если все нормально, то я бы не советовал в АКБ лезть лишний раз, только зря мусор можно занести в банки
клеммы хорошенько затянул и на приборке впервые стало показывать 14,1 до этого 14,0 только было.
У меня ешшо и "зеленым вазелином" клеммы смазаны )) Урвал на работе когда крановщики контактора смазывали ))
Владимир62
04.03.2017, 22:15
У меня ешшо и "зеленым вазелином" клеммы смазаны )) Урвал на работе когда крановщики контактора смазывали ))
Странно у меня и так намазаны с салона.
Странно у меня и так намазаны с салона.
У меня тоже, только синего цвета
У меня ешшо и "зеленым вазелином" клеммы смазаны )) Урвал на работе когда крановщики контактора смазывали ))
Так вона в чем проблема - у меня клеммы сухие, вот напряжение и не проходит! ;)
Владимир62
04.03.2017, 22:23
Так вона в чем проблема - у меня клеммы сухие, вот напряжение и не проходит! ;)
Шютник :smile-big:
Phantom70
05.03.2017, 05:20
Шютник :smile-big:
Всем у кого маленькое напряжение:
Намажьте медной пастой контакты аккумулятора, напруга поднимется до 14.5 В.
Проверено !
;)
Phantom70
05.03.2017, 07:33
Провел замер. Перед этим проехал 20км.
1. При всех отключенных потребителях кроме вентилятора (4скорость) и ДХО. На приборке 13,9В, на АБ 14,2В...
Ну вот, а медной пастой бы смазал контакты и все 14.5 В было))))
У меня и в приборке температуру показывает не корректно, ПО показаниям с ЭСУД 100 градусов, а на приборке 115.
Поправьте если я не прав , но если разряженный аккумулятор при 3А и напряжении 15,8В начинает кипеть, то скорее всего АБ не исправна.
Почему? Мне кажется это нормально - идет процесс разложения воды. А вот если при таком напряжении и токе этого не происходит - вот тут точно проблема с АКБ.
утром ток упал до 1а. напруга 13,7 спустя час на разомкнутой цепи. ареометр кажет 1,19-1,20. что делать дальше?
Поднимать напряжение поддерживая ток 1-2А и "кипятить" пока плотность не составит 1,27-1,28 с разбросом между банками 0,01.
У меня на это ушло часов 20 при токе 2А, но у меня исходная плотность была 1,24-1,25. Напряжение пришлось поднимать до 16,5В
утром ток упал до 1а. напруга 13,7 спустя час на разомкнутой цепи. ареометр кажет 1,19-1,20. что делать дальше?
заряжать... это долгая процедура(((
то есть держать 1-2А не смотря на то, что напруга ужасающе-высокая
16 вольт нормально для нашей АКБ..кипит себе лениво))) старые АКБ вот те кипели..пол забрызгивали..правда все было четко 10 часов при токе 10% от емкости..а эти блин сутками заряжать можно((
то есть держать 1-2А не смотря на то, что напруга ужасающе-высокая?
Да что тут ужасающего, если на сайте АКОМ указано напряжение заряда 16,2В? Я поднял до 16,5В сугубо для увеличения тока до 2А, чтоб сократить время заряда. При более низком напряжении ток ниже, что даже лучше для батареи, но времени нужно будет значительно больше...
Это указано не напряжение заряда ,а "При покупке зарядного устройства обратите внимание на его характеристики. Зарядное устройство должно обеспечивать выходное зарядное напряжение 16,2 В", "Батарея считается заряженной при достижении плотности электролита во всех банках 1,27-1,28 г/см³, «кипении» электролита в конце зарядки и достижения температуры корпуса аккумулятора ≈ 40 °С"
16В необходимы , что бы в начале заряда обеспечить ток равный 10% от емкости АБ , то есть 6А, далее в таком высоком напряжении нет необходимости.
Вы ни разу не электрик? Попробуйте на разряженную до 12В батарею подать 16В - будете удивлены току в десятки ампер. ЗУ регулирует напряжение в зависимости от установленного тока. По мере заряда батареи ток падает, поэтому для восстановления заданного уровня, например 6А ЗУ повышает напряжение до своего максимального напряжения. В "обычных" ЗУ максимальное напряжение 15,6В, что мало для кальциевой батареи - при таком напряжении необходимый ток не обеспечить. Поэтому разработчики и рекомендуют выбирать ЗУ с максимальным напряжением 16,2В, хотя я видел ЗУ с максимальным напряжением 17В. Сам подавал 16,5В - только так смог обеспечить ток 2А и нормально поднять плотность до 1,27-1,28.
Не буду я с вами спорить , все , что я написал взято с сайта АКОМ, спорте с ними. У меня с АБ нет проблем . Удачи на дорогах.
А со мной спорить бесполезно - вы видите буквы, но не понимаете смысла сказанного. В таком случае лучше молчать... :-)
утром ток упал до 1а. напруга 13,7 спустя час на разомкнутой цепи. ареометр кажет 1,19-1,20. что делать дальше?
Кипяти дальше, не сдавайся :beauty: напряжение можешь поднять до 16,2 ?
да, могу. поднял. 2,5А. наблюдаю
Тут главное не перестараться - слишком большой ток вызовет сильное бурление и нагрев, что опасно для обмазки пластин. Я старался держать ток 1,8-2,1А, хотя и 2,5А думаю нормально... Плотность то растет?
Тут главное не перестараться - слишком большой ток вызовет сильное бурление и нагрев, что опасно для обмазки пластин. Я старался держать ток 1,8-2,1А, хотя и 2,5А думаю нормально...
Первая нормальная мысль. Ну не кипятите вы аккумуляторы, вы их просто убиваете.
Первая нормальная мысль. Ну не кипятите вы аккумуляторы, вы их просто убиваете.
Его хрен закипятишь...еле булькает при 15.95(больше не дает зараза) и ток 1,5а.. Это вам не старая добрая АКБ)))
Его хрен закипятишь...еле булькает при 15.95(больше не дает зараза) и ток 1,5а.. Это вам не старая добрая АКБ)))
Да, мой блок питания тоже не давал выше 16В. Пришлось залезть в него и поднять до 17В. Теперь можно заряжать ;)
Его хрен закипятишь
так и есть-я свой после заморозки заряжал непрерывно в течении 3-х суток...булькал еле-еле,плотность поднималась до 1.30,но в мороз больше 2-х недель не выдерживал-просился на зарядку:smile-big:,щас морозов нет и проблем с ним нет..
Да, мой блок питания тоже не давал выше 16В. Пришлось залезть в него и поднять до 17В. Теперь можно заряжать ;)
Есть зарядное делал в 1986 из б.п. Nokia. тот дает 16.3в но с ним геморроя много постоянно надо регулировать(( но он идеально подходит в Вымпел 30 все собираюсь залезть)))
и как проверяете, что нужно зарядить дополнительно?
Заряжать надо пока плотность не поднимется желательно до 1.28
Snec Критерием определения разряда является напряжение или плотность электролита .
Snec Критерием определения разряда является напряжение или плотность электролита .
В первую очередь плотность, а напряжение - это косвенный признак. У моей батареи НРЦ было в норме, а вот плотность никакая...
быть может, он изначально с завода незаряжен был?
Вот и у меня такая мысль возникла. После кипячения и доведения плотности до нормы, он вроде как и подзаряжается на машине нормально. В субботу прокатился в другой город (300 км туда и обратно) так в воскресенье он мне НРЦ показал 12,73В, а это при +5 гр. 100% заряда! Правда сегодня утром при -7 гр. он показал 12,68В, что тоже хорошо - около 90%. Заряжал я его неделю назад, так что выводы делать рано - понаблюдаю ещё.
хм... 12,89 он показывал мне в прошлую среду. температура все время держится около нуля. походу вольты не показатель, либо он способен терять плотность с 1,27 до "ниже 1,19" за считанные дни
Тут нужно еще правильно напряжение измерять - не ранее чем через 8 часов после заряда (работы двигателя). Иначе можно и 13,5 намерять. Я обычно измеряю на следующий день утром. А вообще напряжение конечно косвенный показатель - нужно плотность измерять, но не будешь же бегать с ареометром каждый день...
походу все к этому и идет. ладно летом ее можно замерить. а зимой наверное врать будет холодный электролит?
Так нужно делать поправку показания ареометра в зависимости от температуры. Аналогично и поправку по напряжению. Есть таблицы на эту тему...
Andrey96
06.03.2017, 07:34
интересно, как с таким дохлым я вообще ездил? быть может, он изначально с завода незаряжен был?
Вот и у меня такая мысль возникла. После кипячения и доведения плотности до нормы, он вроде как и подзаряжается на машине нормально.
сейчас не поленился замерять напряжение на АБ, напряжение 12,5В, плотность 1,28. Машина куплена в конце декабря пробег 3200, после покупки на второй день поставил АБ на зарядку 3-4А на 10 часов, после этого ни разу даже не снимал клеммы, заводил в -27гр. ,езжу не каждый день бывает стоит по 4-6 дней.
Купил в декабре, пробег 3200, ставил заряжать от безделья и постоянно проверяешь напругу, )))
Я поражаюсь вам ребята, что бы прийти к этому решению, вам пришлось пройти такой длинный путь :)
В субботу прокатился в другой город (300 км туда и обратно) так в воскресенье он мне НРЦ показал 12,73В, а это при +5 гр. 100% заряда! Правда сегодня утром при -7 гр. он показал 12,68В, что тоже хорошо - около 90%. Заряжал я его неделю назад, так что выводы делать рано - понаблюдаю ещё.
Нормально все будет . Удачи.
и как проверяете, что нужно зарядить дополнительно?
никак не проверяю подожду следующую зиму и тогда посмотрим...двигатель запускается,что еще надо?
Andrey96
06.03.2017, 07:58
не поленился сделать столько нарезок хоть немного и ошибся в цитатах
Я на выходном:drink:
не поленился сделать столько нарезок хоть немного и ошибся в цитатах, но поленился уточнить, к какому "этому" решению
Этому
он изначально с завода не заряжен был?
Andrey96
06.03.2017, 08:20
тогда как он через 2 недели "просится"? вы зарядили аккум и через 2 недели машина уже не завелась? или как понимать ваши сообщения?
Добавлено через 4 минуты
и вот опять разброс показаний. в итоге имеем три группы людей. у одних все ок с завода больше года. мало ездят, часто заводят, подолгу стоят. все ок
другие зарядили аккум для профилактики сразу перед зимой, начитавшись о возможных проблемах и ездят не парятся. возможно, отосятся и к первой группе
третьи не смогли завестись, зарядили акб, и вновь не смогли завестись через какой-то период. лично я после первого раза с неудачной заводкой просто поставил аккум на зарядник. плотность не мерил, подозреваю, что оживил аккум лишь на время, потому и повторно не смог завестись. могу относиться ко второй группе. но в любом случае, телодвижений с аккумом многовато, я считаю
Я когда купил Гранту в сентябре месяце, тоже понадеялся, что все нормально, но впервые морозы -27, машина не завелась, поставил АБ на зарядку , сейчас точно не помню , но где то на сутки малым током, после этого проблем не было до конца зимы , заводилась и в более сильные морозы, поэтому купив Весту первым делом зарядил АБ, может у кого то более ответственные продавцы.
Я когда купил Гранту в сентябре месяце, тоже понадеялся, что все нормально, но впервые морозы -27, машина не завелась, поставил АБ на зарядку , сейчас точно не помню , но где то на сутки малым током, после этого проблем не было до конца зимы , заводилась и в более сильные морозы, поэтому купив Весту первым делом зарядил АБ, может у кого то более ответственные продавцы.
Я вот когда купил Весту посмотрел на гайки крепления планки аккумулятора - они были помечены краской. Этот момент остановил меня от желания снимать батарею на зарядку, да и плотность измерять не стал - думал что с завода все должно быть ок, ну или ОД сделает ок. Похоже они на батарею забили, а поскольку машину я купил в апреле, то и проблем с запуском не наблюдалось. Теперь то я понимаю, что нужно было батарею снять и довести до ума.
тогда как он через 2 недели "просится"? вы зарядили аккум и через 2 недели машина уже не завелась? или как понимать ваши сообщения?
как как....утром не завел значит аккум "просится" на зарядку:smile-big:...у меня садился только в сильные (за 20)морозы,перед зимой я заряжал его но плотность не мерял,подумал что 24 часа будет достаточно...повторюсь:сейч ас проблем нет хотя я установил дополнительную сигнализацию
Я вот когда купил Весту посмотрел на гайки крепления планки аккумулятора - они были помечены краской. Этот момент остановил меня от желания снимать батарею на зарядку,
Если идти по такому пути, то колёсные болты на моей Весте тоже помечены краской. Так, что и колесо теперь открутить самому нельзя? Не надо быть таким перепуганным.
Не надо быть таким перепуганным.
Не думаю, что в данном случае уместно это слово. Тут больше подходит слово "доверие". В смысле "новый авто, на новой платформе, с новым качеством и надежностью и пр.", т.е. спасибо Бу. :)
Не ожидал я такого подвоха...
Mozgolom
07.03.2017, 01:53
После последней зарядки АКБ до плотности 1.27 прошло 3 недели. Проехал 1.5 тыс. км где-то. Вчера залез и посмотрел плотность-1.27. То есть аккумуятор даже будучи установленным на авто, пребывает в полностью заряженном состоянии.
После последней зарядки АКБ до плотности 1.27 прошло 3 недели. Проехал 1.5 тыс. км где-то. Вчера залез и посмотрел плотность-1.27. То есть аккумуятор даже будучи установленным на авто, пребывает в полностью заряженном состоянии.
Т.е. нужно было его просто нормально зарядить? Я после заряда еще мало проехал, но прихожу к аналогичному выводу...
Заряжал последний раз месяц назад, вчера поставил на зарядку, прибор написал , что отданная емкость 10 А.ч. , т.е от общей в процентах где-то 13-14 %. Нормально. Перед зарядкой проверил напряжение - 12,5 В.
Mozgolom
08.03.2017, 10:02
Напряжение это ни о чем. Нужно замерять плотность.
Подключил ELM + смартфон с OpenDiag, напряжение 14.2 - 14.22, на БК 14.0.
Напряжение это ни о чем. Нужно замерять плотность.А объяснить-то почему "ни о чем" можете? Откуда, по-вашему, возьмется нормальное напряжение, если плотности нет?
Еще раз повторяю: между напряжением ХХ (ЭДС) и плотностью имеется однозначная взаимосвязь. Напряжение - есть однозначная функция плотности электролита. С учетом, разумеется, конструктивных нюансов (кальциевый и т.п.) и температуры.
Более того, номинальное напряжение без вариантов свидетельствует о заряженности АКБ, а пониженное об обратном, в то время как измерение плотности вблизи верха пластин не всегда позволяет сделать правильный вывод об истинной плотности и, соответственно, о степени заряженности.
Другое дело, что В ПРОЦЕССЕ ЗАРЯДА контролировать ЭДС невозможно, поэтому и должен осуществляться контроль плотности. Кроме тогда, не всегда в распоряжении имеется заведомо точный вольтметр, а ошибка даже в одну десятую вольта достаточно существенна. В этом случае также рекомендуется пользоваться ареометром.
А объяснить-то почему "ни о чем" можете? Откуда, по-вашему, возьмется нормальное напряжение, если плотности нет?
Еще раз повторяю: между напряжением ХХ (ЭДС) и плотностью имеется однозначная взаимосвязь. Напряжение - есть однозначная функция плотности электролита. С учетом, разумеется, конструктивных нюансов (кальциевый и т.п.) и температуры.
Более того, номинальное напряжение без вариантов свидетельствует о заряженности АКБ, а пониженное об обратном, в то время как измерение плотности вблизи верха пластин не всегда позволяет сделать правильный вывод об истинной плотности и, соответственно, о степени заряженности.
Другое дело, что В ПРОЦЕССЕ ЗАРЯДА контролировать ЭДС невозможно, поэтому и должен осуществляться контроль плотности. Кроме тогда, не всегда в распоряжении имеется заведомо точный вольтметр, а ошибка даже в одну десятую вольта достаточно существенна. В этом случае также рекомендуется пользоваться ареометром.
Многие меряют на разомкнутой цепи? Через 8 часов? И опять же чем ? Мерял себе Fluke 1587 разница с моим была 0.4 В !! Понятно что не у каждого есть прибор за 60000.. А ариометр стоит 100р и показывает степень заряда намного точнее
Многие меряют на разомкнутой цепи? Через 8 часов?Ну, что значит многие... Кто не понимает, что необходимо отсоединить клеммы, тот и с ареометром не факт, что справится.
И опять же чем ? Мерял себе Fluke 1587 разница с моим была 0.4 В !! Понятно что не у каждого есть прибор за 60000Не нужен прибор за 600000000, достаточно однократно воспользоваться где-либо эталонным источником напряжения либо поверенным вольтметром, чтобы понять соответствие между правильными значениями и показываемыми китайским тестером за 100. Но в целом, как и сказал выше, неуверенность в показаниях вольтметра является показанием к применению ареометра. Однако, однажды "поигравшись" двумя этими приборами и уяснив взаимосвязь показаний ареометра и конкретного имеющегося вольтметра, далее для оперативного контроля можно пользоваться только этим вольтметром.
Ребята, Вам не надоело. Вторую тему исписали, ни о чем. Чего Вы ищите. У одного автомобиль не завелся и две темы по кругу. Большинство владельцев Вест эксплуатируют автомобиль, и не заморачиваються, как и Ваш покорный слуга. У меня вообще Вебасто стоит, и если почитать отзывы, так с ней аккумулятор надо раз в пол года менять. Зиму отъездил и не думал заряжать, весной при сезонном То проверю, при необходимости обслужу. Но такую проблему построили. Как говорил Станиславский "не Верю" что все так плохо.В Весте есть реальные проблемы, которые необходимо устранить, но эта, не стоит двух исписанных страниц.
Mozgolom
08.03.2017, 16:15
А объяснить-то почему "ни о чем" можете? Откуда, по-вашему, возьмется нормальное напряжение, если плотности нет?
Еще раз повторяю: между напряжением ХХ (ЭДС) и плотностью имеется однозначная взаимосвязь.
Взаимосвязь-то имеется
НРЦ = (Рплотн + 0,84) х 6
Только вот почему-то не хочет работать эта формула на моем аккумуляторе. Может дело в том, что он Ca/Ca. Не знаю. Но я заряжал свой АКБ напряжением 14.2В часов 10. После отключения ЗУ АКБ отстоялся 8 часов. Делаю замер НРЦ - 13.1В. Замеряю плотность - 1.23 - 1.24. Температура была комнатная. НРЦ замерял нормальным китайским мультиметром Mastech, у которого погрешность не превышает сотых долей вольта.
Пришлось заряжать аккумулятор по советской науке напряжением выше 16В. Только так плотность поднялась до 1.27. Прошло уже 3 недели, аккумулятор установлен на авто, а плотность так и держится 1.27
Mozgolom
08.03.2017, 22:49
Сейчас вот освежаю память и читаю книжку с незамысловатым названием "Свинцовые стартерные аккумуляторные батареи". Руководство. Министерство обороны СССР. Так вот там на 71 странице черным по белому написано: Степень разряженности должна проверяться при обслуживании батарей путем измерения плотности электролита согласно настоящему Руководству (см. подраздел 7.3) Так что забудьте про НРЦ. Это настолько ненадежный способ определить степень заряженности батареи, что с таким же успехом можно определять ее по кофейной гуще. На НРЦ нужно ориентироваться только в случае эксплуатации так называемых необслуживаемых батарей, у которых физически нет доступа к банкам. Или если речь идет про AGM или гелевые аккумуляторы. Я поэтому не люблю необслуживаемые батареи. Ее необслуживаемость лично я понимаю не как отсутствие необходимости ее обслуживания, а скорее как отсутствия такой возможности.
Совершенно согласен с предыдущим высказыванием. На своем опыте убедился, что НРЦ можно учитывать только для ориентировочной оценки степени заряда, типа вчера напряжение было столько, а сегодня меньше - значит разрядилась. Точная степень заряда определяется только по плотности.
Сейчас вот освежаю память и читаю книжку с незамысловатым названием "Свинцовые стартерные аккумуляторные батареи". Руководство. Министерство обороны СССР. Так вот там на 71 странице черным по белому написано: Так что забудьте про НРЦ. Это настолько ненадежный способ определить степень заряженности батареи, что с таким же успехом можно определять ее по кофейной гуще. На НРЦ нужно ориентироваться только в случае эксплуатации так называемых необслуживаемых батарей, у которых физически нет доступа к банкам. Или если речь идет про AGM или гелевые аккумуляторы. Я поэтому не люблю необслуживаемые батареи. Ее необслуживаемость лично я понимаю не как отсутствие необходимости ее обслуживания, а скорее как отсутствия такой возможности.
Все правильно делаете коллега :)
Но учитывайте, что там идет речь о АКБ используемых для ВС в то время. Те АКБ конструктивно отличались тем, что там соединение банок осуществлялись поверх банок толстыми перемычками, сами корпуса делались из эбонита. Пластины в банке размещались довольно свободно они были погружены в большой обьем электролита. Такая конструкция позволяла ремонтировать батарею заменяя содержимое банок. Вырезая(а затем сваривая/запаивая) перемычки и герметизируя батарею. Танковые батареи, большой емкости, имели дополнительный защитный кожух из деревянных панелей, который предотвращал удары о выступающие детали. В таких батареях измерение плотности не вызывало никаких проблем. При зарядке нормальным явлением было "кипение" электролита. Зарядка батарей проводилась фактически в производственных условиях, в больших специально оборудованных цехах (зарядных станциях). Электролит готовился десятками, иногда сотнями литров. Все приборы и электрические и денсиметры и мерные емкости, все были поверены. Работали там специалисты, контроль за зарядкой был круглые сутки. В нашем же случае всё иначе.
Конструкция батареи иная. Во время работы (а так же при зарядке от ЗУ) Внимание! Плотность электролита в банке неравномерна! Наибольшая плотность электролита, между пластинами, ну туда вы не доберетесь :) Поверенных приборов нет. Ну, а называть "прибором" пластиковую штуку с всплывающими поплавками или денсиметр купленный в автомагазине, даже блондинка не будет :) Отсюда и недоумение коллег, как при низкой плотности, когда батарея "разряжена", она бодро крутит двигатель :) И тогда основываясь на неверных выводах, некоторые особо впечатлительные коллеги, вместо того что бы просто подзарядить АКБ автоматическим ЗУ, начинают батарею принудительно "кипятить". При этом происходит разрушение оболочки пакетов и разрушение верхнего слоя пластин. Это легко заметить по изменению цвета электролита, в нем появляется некая взвесь, электролит становится мутным. А при закрытых пробках откуда мусору взяться? Правильно, только от разрушения внутренностей.
Следующий важный момент, наши батареи "кальциевые" малообслуживаемые, т.е. "не выкипающие", они не требуют корректировки(смены) электролита, КТЦ, у них практически нет сульфатации пластин (и действий с этим связанных), только иногда, подчеркиваю иногда, доливки дистиллированной воды (если вы регулярно ездите по барханам пустыни). В средней полосе этого не требуется, тем более в северных районах (при исправной электро системе). Это очень удобно, фактически за время эксплуатации вам не надо ничего делать, кроме подзарядки раз в год. Но кальциевые батареи имеют недостаток, они не выдерживают длительного разряда в "ноль" и очень чувствительны к перезаряду. Вот и все секреты для долгожительства АКБ :)
Да, и не смотрите в сторону AGM и гелевых батарей. Они кроме плюсов "необслуживаемости" т.е. герметичности, имеют очень существенные минусы. Но на спортивный самолет не поставишь нашу батарею, выльется :) И на моторную лодку не поставишь :) AGM же, нужны на авто с системой старт-стоп, но это уже другая история :)
Ездите спокойно, удачи всем на дорогах :)
Mozgolom
09.03.2017, 09:03
Отвечаю сразу обоим :) По НРЦ можно судить о степени заряженности батареи, но есть один серьезный нюанс: чем больше времени прошло после последнего использования аккумулятора, тем точнее будет работать формула НРЦ = (Рплотн + 0,84) х 6. Если делать выдержку 6-8 часов после зарядки, как написано во многих мурзилках, то и погрешность будет достаточно высокой. По уму аккумулятор нужно оставить в покое минимум на сутки. А лучше на пару суток. Если АКБ установлен на авто, то нужно откинуть с него клеммы и через пару суток замерять НРЦ. Вот тогда вышеприведенная формула должна работать. Вот поэтому метод определения степени заряженности аккумулятора по НРЦ имеет очень низкую практическую ценность. Но кто будет отключать аккумулятор на пару суток, чтобы замерить НРЦ? Не проще ли замерить плотность? Кстати, именно по этому многие здесь стенают по поводу разряда штатного аккумулятора. На самом деле у них АКБ прилично недозаряжен, но НРЦ показывает, что все в норме. А вот после длительного отстоя НРЦ начинает показывать правду и люди думают, что у них аккумулятор разрядился, хотя на самом деле он и не был заряжен. Его нужно просто нормально зарядить и только после этого за ним наблюдать.
По поводу неравномерности распределения плотности по высоте банки. Я знаю откуда это - с электротранспорта. Есть там такой не очень адекватный человек под ником Сорока. Я даже знаю, как родился этот миф. Сорока и его сподвижники продвигают теорию о вредности "кипячения" аккумулятора. А Сорока так еще и продвигает свои зарядные устройства. Так вот народ, который пробовал эту теорию на практике, начал
после окончания заряда лезть в банки и измерять плотность электролита. Все, как учили. Старая школа. И каково же удивление людей, когда они видят плотность 1.22-1.25 вместо положенных 1.27-1.30 в зависимости от региона использования аккумулятора и, соответсвенно, начальной плотности. Начинают Сороку тыкать носом в сей неприятный факт. И ему ничего не осталось, кроме как выкручиваться на лету. Он и задвинул мысль про то, что современные аккумуляторы они совершенно другие конструктивно, чем -дцать лет назад, плотность упаковки пластин очень высокая, бла-бла, и поэтому у них вся кислота находится между пластинами и в порах намазок. Поэтому сверху пластин, откуда мы и отбираем электролит, он всегда будет иметь меньшую плотность. Поэтому на плотность в современном аккумуляторе вообще не нужно обращать внимания. А ареометр так вообще можно выбросить. И все это он нагородил только из-за того, что не может признать, что его зарядки не в состоянии полностью зарядить кальциевую батарею Са/Са. Плотности нет, народ не без причины задает неудобные вопросы, а он типа вы все дураки и ничего не понимаете. Аккумулятор полностью заряжен а плотность - де не показатель. Я почитал его статьи и пришел к выводу, что его основная специализация это аккумуляторы из UPS, а не стартерные с жидким электролитом. И повторюсь, что на практике его мысль о разной плотности электролита по высоте банки никак не подтверждается. Я зарядил свой АКБ уже больше 3 недель назад до плотности 1.27. И у меня плотность до сих пор 1.27. Почему кислота в электролите за все это время не ушла в поры намазок, а равномерно распределена по всему электролиту? Может нужно подождать еще и больше? Сколько?
Я догадываюсь, как он мог прийти к такому заключению. Он скорей всего обслуживает батареи, которые установлены неподвижно. В том числе и стартерные. Если батарея с жидким электролитом очень долгое время покоится без всякого движения, если она заряжается в очень щадящем режиме без интенсивного газовыделения, то электролит действительно может расслоиться. Но процесс этот длительный. У меня года 3 стоит бутылка электролита с плотностью 1.27. Так вот я недавно замерил плотность сверху бутылки, а там 1.24. Потряс ее и снова замерил 1.27. Но повторюсь, эта бутылка стоит неподвижно года 3. На автомобильном аккумуляторе такие трюки не пройдут, потому что его постоянно в процессе эксплуатации трясет и электролит перемешивается. Поэтому все рассуждения о неравномерной плотности электролита по высоте банки применительно к использующемуся автомобильному аккумулятору с жидким электролитом абсолютно мимо кассы. Единственным достоверным признаком, по которому можно достаточно точно оценить степень заряженности аккумулятора, является плотность электролита. Если после зарядки и 8 часового отстоя вы наблюдаете пониженную плотность, значит аккумулятор банально недозаряжен и утверждать обратное-самообман.
ZIL131 и Mozgolom с удовольствием прочитал Ваши посты. При этом вспоминается изречение царя Соломона - это когда все правы.
ZIL131 несколько замечаний:
1. Сульфатация бывает на всех АКБ, на кальциевых в случае глубокого разряда. Убрать ее весьма трудно.
2. Ареометры с мерной ампулой довольно точны. +/- 0,01 вполне достаточно. Мерил такими даже АКБ в деревянных корпусах (которые Вы упоминали). Все прочие измерители - сомнительны.
3. Вы используете много смайликов. Обычно они означают, что Ваши высказывания не являются серьезными. Или у Вас в данный момент веселое настроение?
По поводу "кипячения" электролита есть две теории:
- очень вредно;
- полезно
Мне кажется, что "кипячение" в разумных пределах ничего страшного не несет. Тем более, что на современных АКБ намазка сидит (по уверениям изготовителей) плотно и просто так не вылетает в электролит.
Отвечаю сразу обоим :) По НРЦ....
Не знаю кто такой Сорока, и о чем он вещает. Но то что устройство современных и прошлых АКБ в черных эбонитовых корпусах разное, правда. Убедиться легко, разобрав, сравнив и посмотрев :)))
Про "приборы" я уже писал. И как делать выводы не имея средств измерения? :)
Есть инструкция по эксплуатации нашей АКБ, ей и следует руководствоваться. Кальциевые АКБ выпускаются уже лет 20 наверно. Проблем с ними не было и нет, если не начинать экспериментировать.
Вот о чем речь веду. А то что нашли инструкцию Минобороны тех времен (она ведь в магазинах не продавалась :), шапку снимаю :)
Добавлено через 55 минут
ZIL131 и Mozgolom с удовольствием прочитал Ваши посты. При этом вспоминается изречение царя Соломона - это когда все правы.
ZIL131 несколько замечаний:
1. Сульфатация бывает на всех АКБ, на кальциевых в случае глубокого разряда. Убрать ее весьма трудно.
2. Ареометры с мерной ампулой довольно точны. +/- 0,01 вполне достаточно. Мерил такими даже АКБ в деревянных корпусах (которые Вы упоминали). Все прочие измерители - сомнительны.
3. Вы используете много смайликов. Обычно они означают, что Ваши высказывания не являются серьезными. Или у Вас в данный момент веселое настроение?
По поводу "кипячения" электролита есть две теории:
- очень вредно;
- полезно
Мне кажется, что "кипячение" в разумных пределах ничего страшного не несет. Тем более, что на современных АКБ намазка сидит (по уверениям изготовителей) плотно и просто так не вылетает в электролит.
Соглашусь во многом с Вами.
Только те ареометры точны, которые поверены. К сожалению видел в продаже внешне похожие на настоящие, но врали безмерно.
То что Вы мерили в АКБ в деревянных корпусах, говорит о том что вы "в теме", и ареометр у вас был наверно из комплекта таких АКБ т.е. из ЗиП :)
Про смайлики, люблю их :) Ну это наверно профессиональное, когда графических дисплеев еще не было :)
Про "кипячение" в разумных пределах. Так в том и проблема, ведь понятие "разумные пределы" у всех совершенно разное. Поэтому я полагаюсь на работу автоматического ЗУ российского производства(т.е. промышленного ГОСТовского, с паспортом и печатями). Мимо великого множества ЗУ всех цветов и размеров неизвестных производителей прохожу мимо. Только ГОСТ, только Россия, желательно производитель который выпускает нечто подобное, для спецпотребителей. И уж тем более не связываюсь с "инноваторами" рассылающими свои поделки по почте.
Сульфатация, да бывает, но количественно, везде по разному. Она наиболее опасна для АКБ залитых электролитом, но не используемых, т.е. стоящих на хранении. Для наших условий это не сильно актуально. АКБ постоянно работает в цикле "разряд-заряд". В повседневной эксплуатации происходит естественный износ (разрушение) пластин, но вместе с ними механически разрушаются и кристаллы сульфатов. Поэтому более распространено такое явление как замыкание пластин осыпавшейся активной массой(шламом). Когда АКБ вдруг внезапно отказывает. Но это болезнь старых аккумуляторов. А старость не лечится :)
Добавлено через 19 минут
Ребята, Вам не надоело. Вторую тему исписали, ни о чем. Чего Вы ищите. У одного автомобиль не завелся и две темы по кругу. Большинство владельцев Вест эксплуатируют автомобиль, и не заморачиваються, как и Ваш покорный слуга. У меня вообще Вебасто стоит, и если почитать отзывы, так с ней аккумулятор надо раз в пол года менять. Зиму отъездил и не думал заряжать, весной при сезонном То проверю, при необходимости обслужу. Но такую проблему построили. Как говорил Станиславский "не Верю" что все так плохо.В Весте есть реальные проблемы, которые необходимо устранить, но эта, не стоит двух исписанных страниц.
Да если бы две страницы, двести.
Вы правы, никакой проблемы нет и не было.
Но пытливым умам надо чем-то заниматься? Вот.
Станиславский прав, как никогда :)
Только вот почему-то не хочет работать эта формула на моем аккумулятореКак говорят в таких случаях - ищите ошибку. Если ваши данные противоречат таблице умножения (слегка утрирую, если что), то ошибка у вас, а не у таблицы.
Пришлось заряжать аккумулятор по советской науке напряжением выше 16В. Только так плотность поднялась до 1.27Ну так а напряжение-то какое стало? Хотите сказать - осталось 13,1?
Так вот там на 71 странице черным по белому написано:
Цитата:
Степень разряженности должна проверяться при обслуживании батарей путем измерения плотности электролита согласно настоящему Руководству (см. подраздел 7.3)Возвращаясь к напечатанному (с)
Измерение плотности можно осуществлять и в процессе заряда, и вне этого процесса. В отличие от контроля Ухх. В этом смысле контроль плотности является универсальным методом, и скорее всего именно поэтому руководство было составлено таким вот образом.Так что забудьте про НРЦПризываю вас отказаться от дачи таких необдуманных и ничем, кроме "а я делал так и у меня ничего не получилось", не обоснованных советов.
И повторюсь, что на практике его мысль о разной плотности электролита по высоте банки никак не подтверждается. Я зарядил свой АКБ уже больше 3 недель назад до плотности 1.27. И у меня плотность до сих пор 1.27. Почему кислота в электролите за все это время не ушла в поры намазок, а равномерно распределена по всему электролиту? Может нужно подождать еще и больше? Сколько?И почему вы из этого делаете вывод, что "на практике не подтверждается"? Как раз наоборот - эти ваша данные скорее подтверждают тезис о неравномерной плотности. Поясню. Довели вы каким-то все-таки образом плотность электролита вверху до 1,27 - отлично. Какая плотность в середине - неизвестно. Далее начался разряд. В середине плотность падает, а у вас вверху остается высокой. Ну, точно так же, как она не хотела расти при заряде.
Как вам такой вариант?
Нет, я вовсе не утверждаю, что все именно так и не иначе, но просто эти попытки однозначно интерпретировать весьма бессистемные и заведомо не слишком достоверные экспериментальные данные выглядят слишком антинаучно :)
И если уж говорить о так всеми тут любимой "практике", то в моей личной практике дохленькое перемешивание электролита соломинкой в процессе заряда приводило к всплытию поплавка, который до этого висел. Попробуйте и вы ради интереса.
На автомобильном аккумуляторе такие трюки не пройдут, потому что его постоянно в процессе эксплуатации трясет и электролит перемешиваетсяМалое расстояние между пластинами практически исключает эффективное перемешивание той тряской, которая имеется в движущемся автомобиле. Налейте кефир хотя бы в обычную бутылку, не говоря уже о длинном узком сосуде гораздо, более соответствующем ситуации внутри АКБ, дайте ему отстояться и затем попробуйте перемешать тряской в автомобиле.
Он скорей всего обслуживает батареи, которые установлены неподвижно. В том числе и стартерные. Если батарея с жидким электролитом очень долгое время покоится без всякого движения, если она заряжается в очень щадящем режиме без интенсивного газовыделения, то электролит действительно может расслоиться. Но процесс этот длительный.
нет... у нас на работе АКБ стоят стационарно каждая банка отдельно.емкость 200А/ч..плотность всегда 1.22..никакого расслоения нет)) годами стоят..плотность меряется раз в месяц..
Mozgolom
09.03.2017, 15:13
нет... у нас на работе АКБ стоят стационарно каждая банка отдельно.емкость 200А/ч..плотность всегда 1.22..никакого расслоения нет)) годами стоят..плотность меряется раз в месяц..
Ну, вот зачем вы? Многие так хотят в него верить, а вы пишете, что его нет. Это все-равно, что написать детям, будто деда Мороза не существует. Это чертовски жестоко.
Добавлено через 9 минут
Довели вы каким-то все-таки образом плотность электролита вверху до 1,27 - отлично. Какая плотность в середине - неизвестно. Далее начался разряд. В середине плотность падает, а у вас вверху остается высокой. Ну, точно так же, как она не хотела расти при заряде.
Как вам такой вариант?
Нет, я вовсе не утверждаю, что все именно так и не иначе, но просто эти попытки однозначно интерпретировать весьма бессистемные и заведомо не слишком достоверные экспериментальные данные выглядят слишком антинаучно
Это увеличение плотности электролита после заряда аккумулятора выглядит антинаучно? :laugh: А ваше предположение, когда более плотный электролит сверху, а менее плотный в середине, полностью соответствует науке? Господи, дай мне силы.
Это увеличение плотности электролита после заряда аккумулятора выглядит антинаучно? А ваше предположение, когда более плотный электролит сверху, а менее плотный в середине, полностью соответствует науке? Господи, дай мне силы.Просите у него не абстрактных сил, а простое умение читать - авось дарует. А то будет как с работой.
Повторяю медленнее и подробнее.
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что при заряде более плотный электролит находится в середине, то В РАМКАХ ЭТОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ при разряде более плотный электролит будет оставаться уже сверху, поскольку интенсивность химических процессов там минимальна. Она минимальна и при заряде, и при разряде, понимаете? Следовательно, если мы ПРЕДПОЛАГАЕМ неравномерное по высоте изменение плотности при заряде, то таковым (неравномерным) мы ОБЯЗАНЫ это же предполагать и при разряде.
Из вашего предыдущего текста не ясно, что вы сделали с АКБ после доведения плотности до 1,27 - оставили "висеть в воздухе" или установили на автомобиль. Если первое, то саморазряд за три недели не мог не уменьшить плотность минимум на пару сотых. Если второе, то неоптимальные условия заряда на автомобиле (из-за этого весь сыр-бор, если кто забыл) также не могли не обусловить уменьшение степени заряженности и, соответственно, снижение плотности. Вы же утверждаете, что плотность осталась прежней. Налицо либо чудо (вмешался, например, тот, у кого вы просите поддержку), либо то самое неравномерное распределение.
И еще раз обращаю ваше драгоценное внимание, что это все КАК ВАРИАНТ. Гораздо более вероятно, что просто-напросто ваши измерения по каким-то причинам недостоверны.
Просите у него не абстрактных сил, а простое умение читать - авось дарует. А то будет как с работой.
Повторяю медленнее и подробнее.
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что при заряде более плотный электролит находится в середине, то В РАМКАХ ЭТОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ при разряде более плотный электролит будет оставаться уже сверху, поскольку интенсивность химических процессов там минимальна. Она минимальна и при заряде, и при разряде, понимаете? Следовательно, если мы ПРЕДПОЛАГАЕМ неравномерное по высоте изменение плотности при заряде, то таковым (неравномерным) мы ОБЯЗАНЫ это же предполагать и при разряде.
Из вашего предыдущего текста не ясно, что вы сделали с АКБ после доведения плотности до 1,27 - оставили "висеть в воздухе" или установили на автомобиль. Если первое, то саморазряд за три недели не мог не уменьшить плотность минимум на пару сотых. Если второе, то неоптимальные условия заряда на автомобиле (из-за этого весь сыр-бор, если кто забыл) также не могли не обусловить уменьшение степени заряженности и, соответственно, снижение плотности. Вы же утверждаете, что плотность осталась прежней. Налицо либо чудо (вмешался, например, тот, у кого вы просите поддержку), либо то самое неравномерное распределение.
И еще раз обращаю ваше драгоценное внимание, что это все КАК ВАРИАНТ. Гораздо более вероятно, что просто-напросто ваши измерения по каким-то причинам недостоверны.
Поддержу Вас коллега. Вы правы. Просто идет сравнение не сравнимых величин. Плотность в работающем аккумуляторе не может быть постоянна, она меняется (либо уменьшается при разряде, либо увеличивается при заряде). Примем это как аксиому. А может ли плотность меняться мгновенно во всем АКБ? Нет. Значит в какой то момент времени(обратите внимание, я ввел новое понятие "момент времени") где-то она будет меньше, а где то больше. Весь ли электролит участвует в электрохимическом процессе? Нет. В процессе участвует только тот электролит который контактирует с пластинами, находится между пластин. Вверху АКБ находится резервный электролит, который участия в процессе не принимает. И плотность его может отличаться.
Измерение мы проводим "в момент времени". И показания ареометра будут соответствовать именно этому моменту времени. Поэтому даже имея поверенный ареометр (чего у простых автолюбителей нет) измерения нужно проводить регулярно, в течение суток.
В домашних условиях это не реально, а вот в специализированных зарядных базах легко :)
Да, еще почему то не рассматривается вопрос температуры, а ведь при разной температуре и показания будут разные. (Ну думаю эта тема потянет еще на 200 страниц :)))
Всем удачи :)
зарядил аккум в течении 2 суток до плотности 1,27. думал кончились проблемы. а нет, за выходные напряжение на клеммах с 12,89 упало до 12,31. либо периодическая утечка, либо саморазряд акб вследствие его смерти из-за низкого разряда зимой?
Видимо второе. Я свой зарядил кипячением 3 недели назад. Всю прошлую неделю машина стояла на парковке. Вчера перед запуском двигателя не догадался посмотреть напряжение, но завелась легко. Сейчас после отстоя в течение 7 часов, напряжение 12,68В при температуре +6.
Уже поднимался на форуме вопрос по использованию аккумуляторов EFB. Особо не видел достоверных данных об их поведении. Поэтому два месяца назад написал письмо в раздел обратной связи сайта АКОМ (www.akom.ru).
Указал, что стоит на авто Лада Веста АКБ кальциевый АКОМ 6СТ62, что генератор дает напряжение 14,1 В летом и зимой и что этот АКБ зимой не хочет заряжаться при коротких поездках.
И спросил: будет ли лучше заряжаться от автомобильного генератора АКБ EFB "Ultimatum"? Ведь в рекламном описании EFB сказано, что у этого АКБ прием зарядного тока увеличен на 45% по отношению к обычному АКБ АКОМ. Или надо иметь ввиду, что EFB быстрее будет заряжаться повышенным напряжением 16 В от зарядного устройства?
К сожалению никакого ответа не последовало. На вопросы раздела обратной связи отвечает Г.Кольчугин - руководитель по сервисному обслуживанию и технической поддержке. Анализ ответов данного специалиста приводит к мысли, что он пользуется только одним источником - инструкцией по эксплуатации АКБ АКОМ. А там ничего не говорится о зарядке EFB - вот и ответа нет.
Впрочем отсутствие ответа - тоже ответ.
Вывод: АКБ EFB заряжаются точно также как и обычные кальциевые АКОМ, только дороже.:beauty:
помрёт родной аккум куплю обычную батарею-с моими поездками самое то:воду подливать 1 раз в пол года год мне не трудно, зато не будет как прошедшей зимой-вчера всё норм было а сегодня лёд в банках:struggle:
В общем так.Часто езжу в командировки и по сему машина простаивает без завода двигателя от недели до двух недель.Аком первый простой 10 дней до 7 вольт, второй до 11.5 за 9 дней,третий до 0 за 10 дней.плюнул купил варту та-же хрень через две недели на батарее 0.дело в машине и что садит при простое вопрос века!?Пока только дождь может всему виной.По таму как когда уезжал и в это время относительно было сухо то батарея практически не разряжалась.А когда была дождливая погода то в 0.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot