Просмотр полной версии : Двигатель 1.8 - Архив
У меня пропусков нет, но есть провалы и дергания на назких оборотах на 2 и 3 передачах. Ещё заметил что при энергичном разгоне разгон не всегда происходит одинаково.
У меня пропусков нет, но есть провалы и дергания на назких оборотах на 2 и 3 передачах. Ещё заметил что при энергичном разгоне разгон не всегда происходит одинаково.
Такая же фигня. Вообще система не прослеживается. То прет ровненько и четко, то какие-то качели и провалы. Хотя давишь на газ одинаково. Правда, ровненько и четко гораздо реже получается. В основном с повалами интенсивный разгон идет. А если педалировать "нежно", то на низких оборотах дерготня начинается... Еще чувствую, что сцепление скоро "наестся". Пробег 26 тыс.км.
Андрей Фил
15.05.2018, 13:34
Такая же фигня. Вообще система не прослеживается. То прет ровненько и четко, то какие-то качели и провалы. Хотя давишь на газ одинаково. Правда, ровненько и четко гораздо реже получается. В основном с повалами интенсивный разгон идет. А если педалировать "нежно", то на низких оборотах дерготня начинается... Еще чувствую, что сцепление скоро "наестся". Пробег 26 тыс.км.
такие же симптомы и у меня, иногда появлялись пропуски, но не дергалась, пропусков нет уже пол года, но стала дергаться, вердикт од меняют рампу.
Такая же фигня. Вообще система не прослеживается. То прет ровненько и четко, то какие-то качели и провалы. Хотя давишь на газ одинаково. Правда, ровненько и четко гораздо реже получается. В основном с повалами интенсивный разгон идет. А если педалировать "нежно", то на низких оборотах дерготня начинается... Еще чувствую, что сцепление скоро "наестся". Пробег 26 тыс.км.
Как будто про мою машину рассказал ))
Вот меня как технаря мучает один вопрос. Просто уже самому интересно. Если есть письмо 25-18, то завод признал неудачной связку двигателя 1.8, топливной рампы старого образца и прошивки. Чего там ОД смотреть собрались? Заезжал сегодня к ОД - подключились к разъёму, погазовали немного и сказали у Вас все отлично! Процесс занял ровно 5 минут!)))) Мне прям смешно!))) Хотя у меня нет никаких подергиваний, провалов, в морозы запускалась отлично. Но точно понимаю - если есть письмо, значит проблема реально признана!
Парни, в пятницу поменяли рампу по отзывной компании, начали заливать новую прошивку, прошивка не встала, старую походу снесли, машинка мертвая, официалы не знают что делать, может кто нибудь сталкивался с такой проблемой, подскажет почему прошивка не встает?
Вам машину оживили? А то у меня аналогичная ситуация:pissed-off::pissed-off::pissed-off: Как узнать, залил новую прошивку дилер или нет? Вдруг со старой отдадут.
Андрей Фил
15.05.2018, 16:25
Вам машину оживили? А то у меня аналогичная ситуация:pissed-off::pissed-off::pissed-off: Как узнать, залил новую прошивку дилер или нет? Вдруг со старой отдадут.
Нет, второй день ведут переписку с заводом, завод говорит зачем начали обновлять АБС и ЭУР, нужно было обновлять только ЭБУ, вот блок в защиту и ушел, короче думаю что сейчас завод будет стрелки переводить на дилера. Если кто то будет прошивать по этому письму машину, предварительно дилер должен сделать запрос на завод и получить разрешение на прошивку, и шейте только ЭБУ, иначе можно получить кирпичик ценой в 700 тыс, как у меня. Найдите здесь письмо, там указаны номера прошивок, когда зальют видно будет, должен поменяться номер.
когда зальют видно будет, должен поменяться номер.
Где и как посмотреть?
Где и как посмотреть?
Смартфон на Андроиде + OpenDiag + ELM v1.5
OpenDiag стоит всего 100 руб.
ELM v1.5 - на али в районе 300 руб. были или у кого-нибудь одолжить на время.
LegioMortis
15.05.2018, 23:56
Сегодня заменил масло, привез свое, 5 л.
Мастер: 5 литров - это хорошо, а то хер его знает сколько туда войдет.
Мну: мол это как? в паспорте точная цифра указана.
Мастер: с тех пор как пошли алюминиевые картеры никогда не угадаешь, может 4 л, а может и все 4,7.
Если сказать что я удивился, это ничего не сказать.
В итоге влили 4 л, завели покрутили, заглушили, 5 мин подождали, щуп на максимальной отметке. Проверил вечером, тоже на максимуме.
Кто нибудь еще такое наблюдал?
Мастер: 5 литров - это хорошо, а то хер его знает сколько туда войдет.
Это где такой замечательный персонаж? В Торгмаше на МКАДе?
OpenDiag стоит всего 100 руб.
версию прошивки он показывает бесплатно
LegioMortis
16.05.2018, 09:21
Это где такой замечательный персонаж? В Торгмаше на МКАДе?
В техинкоме на щелковском
Сегодня заменил масло, привез свое, 5 л.
Мастер: 5 литров - это хорошо, а то хер его знает сколько туда войдет.
Мну: мол это как? в паспорте точная цифра указана.
Мастер: с тех пор как пошли алюминиевые картеры никогда не угадаешь, может 4 л, а может и все 4,7.
Если сказать что я удивился, это ничего не сказать.
В итоге влили 4 л, завели покрутили, заглушили, 5 мин подождали, щуп на максимальной отметке. Проверил вечером, тоже на максимуме.
Кто нибудь еще такое наблюдал?
У меня ровно 4 литра как раз максимум. Хватает канистры на замену.
LegioMortis
16.05.2018, 20:50
У меня ровно 4 литра как раз максимум. Хватает канистры на замену.
Бесспорно, выгода в этом есть)))
В кратце отпишусь. Забрал сегодня авто после замены топливной системы:
1 дерганье пропало
2 разгоняется машина быстрее и легче, не спорткар, но лучше чем было
3 и да, при активном разгоне звук двигателя стал тише-рычащий
В кратце отпишусь. Забрал сегодня авто после замены топливной системы:
1 дерганье пропало
2 разгоняется машина быстрее и легче, не спорткар, но лучше чем было
3 и да, при активном разгоне звук двигателя стал тише-рычащий
Доброго дня. Дилер проводил какие-либо проверки? Загорался ли у вас "чек"? И в целом, какие факты подтверждения проблемы требует дилер?
а я вот как обладатель весты сразу с новой рампой прошивкой скажу, что на холодную на второй при первом иногда первом/втором разгоне все же есть дерганье. Не сильное, но есть "легкий дерг".
Доброго дня. Дилер проводил какие-либо проверки? Загорался ли у вас "чек"? И в целом, какие факты подтверждения проблемы требует дилер?
Зимой несколько раз приезжал к дилеру с горящим чеком и с троением двигателя. В апреле при прохождении ТО1 указал на проблему с дерганьем, покатались, убедились. И в последний раз когда обращался, брал с собой распечатку письма.
Что то не могу понять или меня дилеры наши динамят, или у завода у самого нет четкого понимания проблемы по замене топливной системы. Рампа у меня старая, ОД говорит приезжайте посмотрим. Говорят - если у вас нет пропусков зажигания или провалов, катайтесь так. Вообще логики не улавливаю! Тогда зачем одним менять, а других оставлять на старой топливной системе? Машина конец 17 года на АМТ!
По тексту письма: "В гарантийный период эксплуатации возможны обращения владельцев автомобилей LADA XRAY и VESTA, укомплектованных двигателем 21179, с несоответствием «плохой запуск двигателя, неустойчивая работа двигателя, пропуски зажигания (исключая несоответствия в системе зажигания), подёргивания, провалы при разгоне, неудовлетворительная динамика автомобиля», которые связаны с пульсацией топлива и обеднением топливно-воздушной смеси.".
Вы обращайтесь с официальным письмом, в котором изложите вышеуказанные проблемы с автомобилем (если они действительно имеются), и потребуйте устранить их в соответствии с предписанием завода изготовителя.
Зимой несколько раз приезжал к дилеру с горящим чеком и с троением двигателя. В апреле при прохождении ТО1 указал на проблему с дерганьем, покатались, убедились. И в последний раз когда обращался, брал с собой распечатку письма.
Благодарю за ответ!
KirillVasylev
19.05.2018, 22:32
Наконец то доехал до ОД, пожаловался на плаванье оборотов при холодном запуске. Посмотрели тестером, в памяти контроллера была ошибка о пропусках воспламенения.
Вообщем заказали запчасти, но предупредили, что осуществить ремонт смогут не ранее мая, т.к. часть запчастей не доступна для заказа(резинки какие-то 4 штуки, как я понял уплотнители форсунок). Жду теперь звонка.
Запчасти прибыли спустя месяц после заказа. К сожалению, не получилось лично присутствовать при замене деталей, но со слов мастера-приемщика, с трудом получилось залить новую прошивку на контроллер. Не с первого и не со второго раза, а раза только с шестого.
Так же узнал по поводу прошивки робота, т.к. блоки управления двигателем и трансмиссией работает как-бы в паре, должны обмениваться инструкциями, но АвтоВАЗ не прислал прошивку для трансмиссии и она осталось старая, пришлось довольствоваться сбросовом адаптации работа. (Эх, а я так надеялся на ползущий режим)
Многие отмечают увеличение динамики автомобиля, так же не заметил существенного прироста. Он есть, но скорее связан со сбросом адаптации робота, просто переключается чуть позже, и двигатель держит чуть большие обороты. Если эта танеденция сохранится, то будет хорошо. Но так же было и при покупке(с небольшой поправкой, на то что передачи переключались чуть дольше и первая не всегда с первого раза включалась), т.е. при моей неспешной езде скоро все вернётся на круги своя.
А теперь о неприятном, дерганье не прошло и скорее всего оно связано со сцеплением. Причём дергается как при движении медленно, так и потряхивает при переключении передач, когда двигатель подходит к малым оборотам.
А теперь о неприятном, дерганье не прошло и скорее всего оно связано со сцеплением. Причём дергается как при движении медленно, так и потряхивает при переключении передач, когда двигатель подходит к малым оборотам.
У меня аналогичная ситуация. Обратил внимание, что дергает не только перед смыканием сцепления, но и перед размыканием...
KirillVasylev
19.05.2018, 23:03
У меня аналогичная ситуация. Обратил внимание, что дергает не только перед смыканием сцепления, но и перед размыканием...
Да, тоже также, сначала тряхнёт, потом, когда переключает передачу, нормально, а потом опять тряхнёт.
Но при этом, если держать двигатель в тонусе, то такого не происходит, либо переключатся быстрее и не чувствуется.
pasharostov
20.05.2018, 10:13
Через форму связи на сайте задал вопрос АвтоВАЗу по поводу замены топливных систем. Ответили, что мой автомобиль не попадает ни под какие отзывные компании. Хотя топливопровод и рампа стоят старого образца. Поеду к ОД на неделе, узнаю на месте, что да как.
П.с. масло на январской машине - Лукойл Генезис RN 5W-40
Посмотрел температуру впускного воздуха в пробке.На улице 22 грС. Температура впуска доходила до 68.3 грС. При включении карсона опускается незначительно.На 3-6 грС. При начале движения на скорости опускается медленно до 37-45 грС. Причем теипература мало зависит от скорости движения.Сильно зависит только от нагрузки на двигатель,т.е от количества воздуха проходящего через впускной тракт.Если делать интенсивные разгоны может опуститься до 30 грС. Таким образом основной нагрев идет от горячих частей впуска.
Через форму связи на сайте задал вопрос АвтоВАЗу по поводу замены топливных систем. Ответили, что мой автомобиль не попадает ни под какие отзывные компании. Хотя топливопровод и рампа стоят старого образца. Поеду к ОД на неделе, узнаю на месте, что да как.
П.с. масло на январской машине - Лукойл Генезис RN 5W-40
А какие машины интересно попадают? В письме вообще никаких ВИНов!
П.с. масло на январской машине - Лукойл Генезис RN 5W-40
На ноябрьской 2017 такое же.
(1.8 МТ) После доработок по предписанию прошел почти тысячу. Все положительные стороны, в первую очередь динамичность, подхват на третей, четвертой, ровная работа мотора, без дерганий на второй и далее осталось. НО! Некоторое снижение расхода топлива вначале, заменилось недетским ростом. Обратил внимание на стрелку уровня топлива, стала активно падать. Посмотрел расход. Теперь чисто город 13,2! Темп прежний. Бензином нигде не пахнет. Что же это за чудо грёбанное!
(1.8 МТ) После доработок по предписанию прошел почти тысячу. Все положительные стороны, в первую очередь динамичность, подхват на третей, четвертой, ровная работа мотора, без дерганий на второй и далее осталось. НО! Некоторое снижение расхода топлива вначале, заменилось недетским ростом. Обратил внимание на стрелку уровня топлива, стала активно падать. Посмотрел расход. Теперь чисто город 13,2! Темп прежний. Бензином нигде не пахнет. Что же это за чудо грёбанное!
Чудес не бывает. Давление в шинах? Другая заправка? Другое топливо?
Продолжать можно долго - не известны условия ДО и ПОСЛЕ.
по моему вы просто стали пробовать нажимать на педальку, ну или климат стал чаще включать кондиционер...
по моему вы просто стали пробовать нажимать на педальку, ну или климат стал чаще включать кондиционер...
А это подсказка по существу. На улице теплее и кондей может работать больше. Ну что ж, отключим кондей и покатаемся.
Добавлено через 2 минуты
Чудес не бывает. Давление в шинах? Другая заправка? Другое топливо?
Продолжать можно долго - не известны условия ДО и ПОСЛЕ.
ДО и ПОСЛЕ одно и то же. Дороги, заправка\топливо, темп движения, давление в шинах.
И, да, фары протерты так же.
Посмотрел температуру впускного воздуха в пробке.На улице 22 грС. Температура впуска доходила до 68.3 грС. При включении карсона опускается незначительно.На 3-6 грС. При начале движения на скорости опускается медленно до 37-45 грС. Причем теипература мало зависит от скорости движения.Сильно зависит только от нагрузки на двигатель,т.е от количества воздуха проходящего через впускной тракт.Если делать интенсивные разгоны может опуститься до 30 грС. Таким образом основной нагрев идет от горячих частей впуска.
В ходе "изобретения колеса" :) получилась следующая картина.
Не стал сразу пилить впускной патрубок резонатора впуска, а поставил взамен него новый патрубок (идеально вошел в овал резонатора) так, как на фото, с забором воздуха у фары за аккумулятором.
Цель - уточнение максимальной температуры ВВ прогретого двигателя на холостых, скорости изменения температуры в движении и определение минимальной разницы между температурой ВВ и воздуха на улице.
Результаты:
- температура ВВ с 55 гр. примерно на стоящей машине на ХХ поднялась до 74.5 за 12-15 минут, вернее до 72, а после глушения движка она дальше сама доросла;
- температура ВВ стала почти сразу уменьшаться даже на стоящей машине с увеличением оборотов до 2000 и выше (на стоке не замечал такого);
- при температуре окружающей среды 16 гр. при скорости около 80 км/ч температура ВВ колебалась от 27 до 29 гр (зимой при скорости 100-105 и температуре за бортом 2-3 гр. температура ВВ колебалась от 8,5 до 12,5 гр.)
Получается, что забор ВВ из подкапотного пространства в районе левой фары практически не влияет на температуру ВВ по сравнению со штатной системой, которая должна более холодный воздух забирать, по сравнению с подкапотным...
Вывод:
- штатная система впуска как на ХХ, так и в движении до скорости примерно 45-55 км/ч (по всей видимости обратный поток через верхний угол радиатора) забирает подогретый, причем не мало, воздух;
- в подкапотном пространстве совсем не помешает доп.вентиляция, т.к. даже стальная поперечина рядом с левой фарой нагревается до 45 гр. где-то.
В ходе "изобретения колеса" :) получилась следующая картина.
...
Получается, что забор ВВ из подкапотного пространства в районе левой фары практически не влияет на температуру ВВ по сравнению со штатной системой, которая должна более холодный воздух забирать, по сравнению с подкапотным...
Ну если бы еще показали как конкретно это отражается на расходе и динамике ...
Или это просто предложение переделать забор воздуха с целью...
А так, конечно интересные данные и уважение к проведенной работе.
В ходе "изобретения колеса" :) получилась следующая картина.
...
Поставил похожий патрубок от Камаза, он обладал ещё и нужной овальностью и был загиб типа "валенок", который ориентировал под фару за аккумулятором. Резину на торце чуть обработал шлифмашиной по типу фаски, вошёл как влитой в резонатор впуска. Закрепил короткими саморезами на пластик. Переход на резиновый патрубок в основном с целью предотвращения перегрева в пробках в жаркое время. Второй момент - та пластмассовая "загигулина" которая там штатно стоит по моему мнению маленького сечения и имеет несколько поворотов и создаёт сопротивление поступающему воздуху. Глушит она двигатель по воздуху явно.
Заметные улучшения, разгон веселее, кивков меньше. Зимой возможно поставлю обратно "загигулину".
mihey, 72&Co, у вас забор воздуха был на уровне фары, насколько понимаю? А если его сделать на уровне ПТФ?
ВЕТЕРРРРР
22.05.2018, 10:39
Приветствую!
Зимой, как и большинство владельцев 1,8 с АМТ столкнулся с пропусками зажигания, троением и горящим чеком. Весна эти проблемы решила. Сейчас остались лишь подёргивания при трогании (причём с педалью газа импровизировал, подёргивания остаются при разных вариантах выжимания), плюс задержка и клевок при переключении с первой на вторую.
Чем эти подёргивания и клевки могут быть чреваты для авто?
У дилера в Вологде, где обслуживаю свою "Весту", учтены и обслуживаются три авто с 1,8. Рампы и топливопроводы заказаны на все три машины, так что ждём (зимой все трое владельцев "Вест" обращались к дилеру с описанными выше симптомами у своих авто).
Ну если бы еще показали как конкретно это отражается на расходе и динамике ...
Или это просто предложение переделать забор воздуха с целью...
А так, конечно интересные данные и уважение к проведенной работе.
Конкретно эта моя экспериментальная доработка никак. Цель была узнать поступает нагретый или уличный воздух в штатный патрубок впуска.
Узнал - идет нагретый, причем при малой скорости движения - сильно нагретый, воздух. Впускной тракт плохо охлаждается и перегревается из-за высокой температуры в моторном отсеке. Воздух перегрет где-то на 30гр. при езде по городу и забортной Т=20 на 1,8 двигателе. На 1,6 - чуть меньше (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=190706&postcount=527).
Если продолжить установленный патрубок вниз - получится результат, который описан в предыдущем сообщении (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=190882&postcount=536).
Если же вообще снизить температуру воздуха на эти 30гр. - можно около 10% прироста мощности/момента получить. Более аргументировано тут (http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=162866#post162866).
Добавлено через 4 минуты
mihey, 72&Co, у вас забор воздуха был на уровне фары, насколько понимаю? А если его сделать на уровне ПТФ?
У меня выше, чем у 72&Co (был загиб типа "валенок", который ориентировал под фару за аккумулятором) , поэтому он разницу заметил, а у меня почти её нет со штатным впуском.
haktun82
22.05.2018, 11:02
Поставил похожий патрубок от Камаза, он обладал ещё и нужной овальностью и был загиб типа "валенок", который ориентировал под фару за аккумулятором.
Что за патрубок? Номер на нем есть? Или фотка в нете...
Поставил похожий патрубок от Камаза, он обладал ещё и нужной овальностью и был загиб типа "валенок", который ориентировал под фару за аккумулятором.
...
Такой "сапог" (5320-1109445) ставил?
А какие машины интересно попадают? В письме вообще никаких ВИНов!
Когда был у од, смотрели по вину, седан 1.8амт 01.18г. Пропуски, дергание,ошибки по амт, как то страно
Начитался отзывов про то, как машина едет после этой доработки.
Набрал дилеру, инженер по гарантии сам заговорил про предписание 25-18, но, тем не менее, сказал что им обязательно нужно будет убедиться что симптомы проявляются на моем авто. В конце разговора сказал ждать, т.к. запчастей нужных всё равно нет.
Клевки при переходе на вторую бесили с самой первой поездки, да и вообще, за полгода так и не смог нормально привыкнуть к управлению ускорением.
Периодическая езда на калине-2 с 127-м мотором после весты вызывает какой-то нереальный кайф от точности и понятности работы акселератора.
Вывод:
- штатная система впуска как на ХХ, так и в движении до скорости примерно 45-55 км/ч (по всей видимости обратный поток через верхний угол радиатора) забирает подогретый, причем не мало, воздух;
Включите кондей и она будет забирать холодный воздух с улицы.
Пока не работает карлсон идет забор подогретого воздуха от радиатора.
Бесполезно делать забор из под крыла.В пробках это не спасет.На хх слишком мал расход воздуха,а периодические подгазрвки погоды не делают. Подогрев идет от элементов впуска особенно от пластикового бачка(большая площадь стенок,малая скорость воздуха,сильный нагрев со стороны двигателя).В этом убедился еще весной когда минус на улице был.
Можно поэкспериментировать с гофрой 80 мм выкинув этот ящик.
Обклеить ТИЗОЛ МБОР-Ф (5 мм) базальтовая фольгированная изоляция (ширина 1 м, длина 10 м)
Материал базальтовый огнезащитный рулонный (МБОР) производства завода «Тизол» представляет собой холст из супертонких базальтовых волокон без связующего, прошитый вязально-прошивным способом, с одной стороны дублированный алюминиевой фольгой. Температура применения МБОР - от -200 С до +900 С.
Какими преимуществами обладает этот материал?
Пожарная безопасность:
МБОР относится к группе негорючих материалов (НГ) и препятствует распространению пламени. Температура плавления базальтовых волокон превышает 1000 С. Это позволяет монтировать материал в непосредственной близости от печей, каминов и дымоходов в жилых домах, в производственных помещениях, в банях и саунах, как на стены, так и на потолок. Вероятность возникновения пожара в помещениях, оборудованных нагревательными приборами, сводится к минимуму.
Экологическая чистота:
МБОР не содержит и не выделяет вредных веществ и неприятных запахов даже при нагреве до высоких температур. Он разрешен к применению в пищевой и фармацевтической промышленности. Воздух в нагреваемых помещениях будет чистым независимо от температуры.
Эффективная теплошумоизоляция:
МБОР обладает высокими теплоизоляционными и шумопоглощающими свойствами благодаря волокнистой структуре с хаотичным расположением волокон. В помещении существенно снизится уровень шума и теплопотерь.
Химическая стойкость, виброустойчивость, долговечность:
МБОР устойчив к воздействию кислот, щелочей и органических растворителей, совместим практически с любыми строительными материалами. Он также сохраняет свои свойства при воздействии вибраций. Срок службы материала при отсутствии механических повреждений неограничен. Материал прослужит долго, не требуя замены, как в жилых домах и банях, так и в производственных помещениях.
Kostikov
22.05.2018, 18:51
Интересно, а с 126 мотора впуск до заслонки никто поставить не пробовал..?
Полотенчик
23.05.2018, 10:15
Начитался отзывов про то, как машина едет после этой доработки.
Набрал дилеру, инженер по гарантии сам заговорил про предписание 25-18, но, тем не менее, сказал что им обязательно нужно будет убедиться что симптомы проявляются на моем авто. В конце разговора сказал ждать, т.к. запчастей нужных всё равно нет.
Клевки при переходе на вторую бесили с самой первой поездки, да и вообще, за полгода так и не смог нормально привыкнуть к управлению ускорением.
Периодическая езда на калине-2 с 127-м мотором после весты вызывает какой-то нереальный кайф от точности и понятности работы акселератора.
Вчера поменяли полностью топливопровод + прошили. (По времени в 12-00 сдал, в 20-00 забрал)
Стало просто КАЙФ! Отклик на газ мгновенный, машина как на крыльях летит.
Утром поехал на работу, так непривычно, что она не дергается на переходе на вторую :) Аж ждал этих подергиваний, насколько к ним привык, а тут прям все как надо )
Расход на ХХ показывает 0.7-0.9, а раньше меньше чем 0.9 никогда не видел.
Проехал всего 50км, средняя скорость 45км/ч, расход показывает 7.8, и это с учетом того, что так и хочется притопить :)
Включите кондей и она будет забирать холодный воздух с улицы.
Пока не работает карлсон идет забор подогретого воздуха от радиатора.
Бесполезно делать забор из под крыла.В пробках это не спасет.На хх слишком мал расход воздуха,а периодические подгазрвки погоды не делают. Подогрев идет от элементов впуска особенно от пластикового бачка(большая площадь стенок,малая скорость воздуха,сильный нагрев со стороны двигателя).В этом убедился еще весной когда минус на улице был.
Можно поэкспериментировать с гофрой 80 мм выкинув этот ящик.
Не :) Этот ящик очень полезен, оказывается, для реальзации холодного впуска. На фото ниже, с драйва2 стянутого, его нутро. Попавшая в него вода вся внизу скапливается и, при небольшой доработке, (отверстие там просверлить или т.п.) можно совершенно спокойно прямо к решетке заборник выводить - вода до фильтра гарантировано не доберется, не говоря о коллекторе или цилиндрах.
Эта фотка поставила точку в моих поисках безопасного способа забирать набегающий поток воздуха. Стоковый патрубок распилю и напрямую к передней решетки выведу воздуховод, закрепив доп.патрубок на решетке с помощью фигурных пазов под её рисунок.
Спасибо за Ваше сообщение! Так бы конструкцией резонатора впуска и не поинтересовался бы более пристально...
Я обратился к ОД по поводу письма 25-18. Мастер-приемщик как увидел письмо даже садиться в машину не стал. Отправили запрос в Автоваз. Через несколько дней звонят: завод потребовал провести полную диагностику, которая займет несколько часов. И если ничего не найдут - в кассу 3 тыс. рублей. Машина сентябрь 2017 г.
Я обратился к ОД по поводу письма 25-18. Мастер-приемщик как увидел письмо даже садиться в машину не стал. Отправили запрос в Автоваз. Через несколько дней звонят: завод потребовал провести полную диагностику, которая займет несколько часов. И если ничего не найдут - в кассу 3 тыс. рублей. Машина сентябрь 2017 г.
И чего они несколько часов с машиной делать то будут? Трёшку взятую оправдывать, наверное. Да и по жаре симптомы, указанные в письме 25-18, не проявятся явно на бОльшей части авто, на которых зимой были нез сомнений.
KirillVasylev
23.05.2018, 11:16
Проехал после установки новой топливной системы около 170км, появились сильные рывки при переключениях, особенно при переключении 1-2 и 2-3, как будто, сцепление выжимается 2 раза, второй раз уже под нагрузкой. С первой на вторую, иногда, переключается с ощутимым ударом.
Похоже, что в добавок к обновлению прошивки двигателя надо менять прошивку роботизиванной трансмиссии, однако когда я задал этот вопрос, то мне сказали, что АвтоВАЗ не присылает и не одобряет замену прошивки в коробке.
Может быть, у кого-то были схожие симптомы и получилось вылечить их?
А да, ещё и расход возрос примерно на 1.5 - 2 литра. Похоже что педаль газа стала более чувствительной и не какой магии с увеличением мощьности нет. Просто при той-же силе нажатия дроссель открывается сильнее.
и не какой магии с увеличением мощьности нет. Просто при той-же силе нажатия дроссель открывается сильнее.
Так никто магии с увеличением мощности и не ждет, как раз таки когда дубасишь все передачи подряд тысяч до 5, машина вполне себе адекватно едет и мощности хватает. Основная претензия в том, что ездить плавно и без провалов можно только подпаливая сцепление, тем самым компенсируя кривую работу топливной системы и связки педаль+дроссель.
Всё вышесказанное для МКПП.
Есть идея зафиксировать проблемы после замены рампы и отсчитать 45 дней. А потом наехать на автоваз, может после этого наконец начнут прошивку коробки обновлять.
Есть идея зафиксировать проблемы после замены рампы и отсчитать 45 дней. А потом наехать на автоваз, может после этого наконец начнут прошивку коробки обновлять.
Наехать по поводу чего? Мне вообще непонятно почему ВАЗ не хочет по каким то причинам обновлять ПО на АМТ! Сложностей в этом никаких не вижу. Челезо осталось прежним. Заехал на замену рампы, сразу по АМТ обновили.
Проехал после установки новой топливной системы около 170км
Есть хоть один положительный отзыв владельца машины с амт после замены топливной рампы? А то самому предстоит замена (жду запчасти) в ближайшее время, но начитавшись о том, что после выполнения работ всё еще хуже становится, закрались опасения.
Есть хоть один положительный отзыв владельца машины с амт после замены топливной рампы? А то самому предстоит замена (жду запчасти) в ближайшее время, но начитавшись о том, что после выполнения работ всё еще хуже становится, закрались опасения.
Я вот тоже передумал ехать к дилеру с этим вопросом. Да и симптомов, описанных в теме, у себя не замечал. Рампа старая, но думаю проверить прошивку двигателя, может она уже новая? (Машина февральская)
Есть хоть один положительный отзыв владельца предстоит замена (жду запчасти) в ближайшее время, но начитавшись о том, что после выполнения работ всё еще хуже становится, закрались опасения.
В любом случае следует поменять, т.к. мотор работает не так, как должен работать.
Если робот действительно после всех манипуляций ведет себя некорректно, то и на него в скором времени запилят прошивку.
Вчера поменяли полностью топливопровод + прошили. (По времени в 12-00 сдал, в 20-00 забрал)
Стало просто КАЙФ! Отклик на газ мгновенный, машина как на крыльях летит.
Утром поехал на работу, так непривычно, что она не дергается на переходе на вторую :) Аж ждал этих подергиваний, насколько к ним привык, а тут прям все как надо )
Расход на ХХ показывает 0.7-0.9, а раньше меньше чем 0.9 никогда не видел.
Проехал всего 50км, средняя скорость 45км/ч, расход показывает 7.8, и это с учетом того, что так и хочется притопить :)
Доработки все выполнены пробег к тысячи после доработок.
Отключил кондиционер. Покатался очередные 100 км. Средняя скорость 22. Темп прежний. Только город. Фары протерты. Расход - 10,5.
Лето (не юг). С включенным кондеем (условия прежние) - 12,7.
На холостом ходу, прогрета, бензин 95, расход 0,9 (0,8 - 0,9). Включаешь кондей и ... при звуке работающего кондея - 1,4 (от 1,3 до 1,6)
Это, конечно, не специальные испытания, а просто факт с которым будем двигаться дальше.
Может завод еще раз выдаст прошивку, теперь уже и динамичную и экономичную! Не понимаю, раз закладывали мотор на вырост, то почему не сделать и "мозги" с переключателями "обгон, эконом, город"?
Coelurus
23.05.2018, 21:10
Вопрос знатокам.
В машине встроенный помощник переключения передач для экономичной езды.
Как-то движки с кучей клапанов оборотистые и низкие обороты им вредны.
Так вот помощник иногда уже на 50км/ч рекомендует 5ю втыкать.
И если его использовать, то диапазон работы мотора обычно 1500-2200 оборотов на 1-5 передаче.
Что скажите про рекомендации помощника?
Coelurus, помощник учитывает нагрузку на двигатель, обороты и нажатие педали газа. Нажмите больше и получите обороты выше, давите в пол и будет еще выше.
В машине встроенный помощник переключения передач для экономичной езды.
...
Что скажите про рекомендации помощника?
В правильно заданном вопросе содержится половина ответа. (с) народная мудрость
Вы сами ответили на свой вопрос: экономичный стиль вождения != безопасному и правильному стилю.
Поэтому надо выбирать - либо экономичный, либо правильный.
Гагаринец
23.05.2018, 21:22
Что скажите про рекомендации помощника?
Едешь по степи - можешь учитывать рекомендации помощника.
Едешь с горки в горку, зажигаешь, обгоняешь, уроганишь - забей на подсказки помощника.
Доработки все выполнены пробег к тысячи после доработок.
Может завод еще раз выдаст прошивку, теперь уже и динамичную и экономичную! Не понимаю, раз закладывали мотор на вырост, то почему не сделать и "мозги" с переключателями "обгон, эконом, город"?
Из динамики и экономичности выбрал бы динамику, если таковая после доработок присутствует! Ну а для экономичной езды есть 1,6. У меня со старой рампой при включенном климате расход по городу так же 12,7. Езжу довольно динамично кручу практически всегда до 4 тыс. оборотов.
Coelurus
23.05.2018, 22:30
В правильно заданном вопросе содержится половина ответа. (с) народная мудрость
Вы сами ответили на свой вопрос: экономичный стиль вождения != безопасному и правильному стилю.
Поэтому надо выбирать - либо экономичный, либо правильный.
Да, но кататься на 1500 оборотов движку не особо приятно 16 клапанному. Зато экономично (если сбагрить авто до кап ремонта).
coronamark2
23.05.2018, 22:45
Из динамики и экономичности выбрал бы динамику, если таковая после доработок присутствует! Ну а для экономичной езды есть 1,6. У меня со старой рампой при включенном климате расход по городу так же 12,7. Езжу довольно динамично кручу практически всегда до 4 тыс. оборотов.
По городу - считаю нормально 12,7. А трасса сколько?
По городу - считаю нормально 12,7. А трасса сколько?
От Челябинска до Екатеринбурга дорога без перепадов высот. Расход 6.2 литра. Но по трассе езжу спокойно на круизе со скоростью 90 км/ч с довольно агрессивными обгонами. Да да - кто то едет ещё и медленней.)))
Что за патрубок? Номер на нем есть? Или фотка в нете...
Вот сфотографировал, есть какое-то обозначение сбоку видимо артикул камазовский, прочитаю - размещу.
6780
Читал где-то что меряли температуру воздуха на холостом вверху радиатора и под фарой в арке колеса. Нет ничего проще - нужно просто одну (осторожно!) руку сунуть в треугольное отверстие под фартук к радиатору, а вторую руку сунуть в район за фару во время холостого хода. Разница температур заметная... После этого убеждать не надо...
Загогулину положил на хранение, чудо инженерной мысли...
Провел модернизацию топливной системы вот такую 6781
До этого ездил к дилеру, поговорили вежливо о письме 25-18. Дилер сделал круглые глаза, сказал что у них ничего такого неизвестно про топливную рампу. Договорились провести диагностику ЭБУ за свой счет, если будут ошибки, то тогда подробнее обсудим вопрос по рампе. Диагностика ничего не показала, ноль ошибок после 2500 км. Уехал ни с чем, болты правда поменяли в креплении передних стоек по гарантии. В общем задался я вопросом, купил резиновый шланг Gates 8 мм. без оплётки мягкий, быстроразьёмные соединения, топливный фильтр Бош помня историю с пустыми фильтрами для РЕНО в качестве компенсаторов пульсаций топлива.
Пластмассовые трубки все снял, включая ту, которая у бака. Снял и ту трубку, которая подключена к рампе под впускным коллектором. Соединил резиновые трубки Gates с быстроразьёмными соединениями с длиной "по месту". Металлический трубопровод оставил родной под капотом соединил его с топливным фильтром куском Gates, перед этим засунул резиновую трубку в кожуж из силиконовой трубки для защиты от острых краёв и истирания - бензин всё-таки. Хомуты использовал на 12-18 мм. стандартные из автомагазина. Быстроразьёмы вставали тесно, смазывал маслом чуть, чтобы не на сухую. Интересно что вставляются достаточно легко, но обратно идут труднее, всё-таки "ёлочка". Дополнительно затягивается хомутом. Хомуты протянул крестовой отвёрткой не сильно, потом через неделю ещё подтянул отвёрткой, но без ключа. Было сначала ощущение что попахивает бензином, но это после проливов из разобранных трубок скорее, сейчас уже не пахнет. Видел десяточные трубки на отечественной резине похожие, но они короче. Крепление типа обжим конечно понадёжнее чем хомут, но принцип один. Хомут подтянуть можно, обжим никак, только под замену.
Резиновая трубка у десяточных трубок отечественная. Я образец положил на два дня в бензин. Бензин стал коричневатым, а трубка после этого задубела и ни чем не стала отличаться от пластиковой. Видимо пластификатор вымывается из неё. Не стал ставить отечественную 9 мм., поставил эластичный Gates. Думаю будет лучше сглаживать пульсации.
Результаты испытаний. Машина стала резвее. Есть ощущение что при разгоне начала лучше "напиваться" бензином, возможно учитывая ещё и камазовский патрубок на воздухозаборе. Рывки не пропали, стали реже более приятные рывочки в плане как "хищник на поводке", наверно от сцепления и электронного газа остались. Иногда никаких рывочков просто едешь как все с готовностью вжарить при удобном случае. Полностью ощутил преимущества 122-сильного двигателя. Топливный фильтр Бош был выбран после просмотра роликов в Ютубе за качество, большой размер фильтрующего элемента и низкое сопротивление бензину. Задача фильтра в данном случае не фильтровать, а снизить пульсации от форсунок. Принял бы в подарок пустышку от дастеровца если бы таковой нашёлся. Кронштейн крепления топливного фильтра собрал из двух хомутов крепления глушителя классики, подогнул по месту...
Если бы был комплект новой рампы купил бы и поставил, но это после гарантии. Ну или может ещё улыбнётся солнышко Автоваза и будет менять рампы по отзыву?
Да и ещё... ВНИМАНИЕ!!! Изменения топливной рампы могут привести к риску возгорания автомобиля.
Полотенчик
24.05.2018, 09:05
Доработки все выполнены пробег к тысячи после доработок.
Отключил кондиционер. Покатался очередные 100 км. Средняя скорость 22.
Вот от этого и пляши. 22 это очень медленно. И расход при этом 10 вполне адекватный. У меня работа - дом 3 км. И показывает 10-11 при такой же средней.
На выходных уезжаю за город и средний расход выравнивается до 8.5-9
mihey, 72&Co, у вас забор воздуха был на уровне фары, насколько понимаю? А если его сделать на уровне ПТФ?
По логике верно "Валенок" был камазовский такой, что короткий отросток встал на уровне нижнего уреза фары. Где-то между фарой и ПТФ. Но задумался, слишком низко опускать - воды хлебнёт...
По логике верно "Валенок" был камазовский такой, что короткий отросток встал на уровне нижнего уреза фары. Где-то между фарой и ПТФ. Но задумался, слишком низко опускать - воды хлебнёт...
Когда включается карлсон горячий воздух из подкапотного разбегается во все стороны в том числе и в ваш патрубок.
Когда включается карлсон горячий воздух из подкапотного разбегается во все стороны в том числе и в ваш патрубок.
Конечно снизить температуру воздуха для летнего времени нужно сильнее в идеале, но приходится применять доступные средства:
... нужно просто одну (осторожно!) руку сунуть в треугольное отверстие под фартук к радиатору, а вторую руку сунуть в район за фару во время холостого хода. Разница температур заметная...
По логике верно "Валенок" был камазовский такой, что короткий отросток встал на уровне нижнего уреза фары. Где-то между фарой и ПТФ. Но задумался, слишком низко опускать - воды хлебнёт...
Думаю, что врядли хлебнет - путь очень сложный и извилистый для воды.
Например, забор воздуха в Лачетти был сделан в районе правой ПТФ, но там резонатор стоял. Некторые его удаляли для еще более "холодного впуска". Вот например: https://www.drive2.ru/l/1119453/
... Что скажите про рекомендации помощника?
"Помощнику" все равно, экономично или не экономично. Программа так настроена, что просто предупреждает о возможности перейти на повышенную или пониженную. Бережет мотор от низов и верхов. Если будете двигаться на низах (обороты) и всегда с выбором более верхней передачи - будет экономичный (но не практичный). Хотя при этом "помощник" будет "требовать" всегда передачу вниз.
А вообще с этим "помощником" могут управляться только опытные водители, а новички, проверено, не понимают что и "куда пищит" (вниз или вверх). Стрелка то маааленькая, а тут еще и на дорогу надо смотреть.
Добавлено через 25 минут
... До этого ездил к дилеру, поговорили вежливо о письме 25-18. Дилер сделал круглые глаза, сказал что у них ничего такого неизвестно про топливную рампу. ... Диагностика ничего не показала, ноль ошибок после 2500 км....
Ну или может ещё улыбнётся солнышко Автоваза и будет менять рампы по отзыву?
Да и ещё... ВНИМАНИЕ!!! Изменения топливной рампы могут привести к риску возгорания автомобиля.
Интересно. ОД получили указания динамить всех? Или у вас действительно отсутствуют проблемы с двигателем?
А диагностика ничего и не покажет, потому что "тупой" разгон, подергивания и "неудовлетворительные ездовые качества" программе непонятны. Какие ошибки, какие пропуски, если происходит адаптация и сброс. Ну и при диагностике у ОД, вы все цифры представляете что они означают? Даже если у вас загремит все, но при этом автомобиль будет перемещаться и выполнять свои функции, то это будет все лишь "неудовлетворительные" качества, которые невдомек не только программе, но и ОД. Примеры в соседних темах. Обращайтесь с официальным письмом с изложением претензий и просьбой в досудебном порядке устранить выявленные вами существенные недостатки. Это потому что письмом завод признал существенные недостатки, а именно этот ОД не желает их выполнять.
А вот насчет "возгорания" - что и откуда, примеры уже есть?
Думаю, что врядли хлебнет - путь очень сложный и извилистый для воды.
Например, забор воздуха в Лачетти был сделан в районе правой ПТФ, но там резонатор стоял. Некторые его удаляли для еще более "холодного впуска". Вот например: https://www.drive2.ru/l/1119453/
У нас в большом черном ящике есть дырочка.Воздух проходя через ящик сильно замедляет скорость из-за большого сечения этого ящика.Вода не подхватывается воздухом и стекает вниз-это раз.
Второй положительный момент это то что всасывающая врезка сбоку ящика и воздух делает крутой поворот.Вода имеет большую массу,пролетает этот поворот,бьется о стенку ящика и стекает вниз. Так что тут всё грамотно организовано и о попадании воды в двигатель волноваться не стоит.В штатное место забора её ещё больше попадает чем под фару.
"Помощнику" все равно, экономично или не экономично. Программа так настроена, что просто предупреждает о возможности перейти на повышенную или пониженную. Бережет мотор от низов и верхов.
Не совсем верно. Помощнику как раз таки не всё равно, он анализирует по скорости машины и положению дросселя намерения водителя, и подсказывает куда лучше переключаться. Делает это весьма корректно, кстати. Если едешь по прямой практически накатом, он всегда подскажет, что разумно перейти на высшую передачу и экономить. Если хочешь динамично ускориться, будет предлагать передачу скинуть, либо не переключать вверх, пока мотор не выкрутишь - для лучшей динамики.
Я в силу достаточного опыта вождения им не пользуюсь, но не мог не заметить, что настроен помощник очень грамотно. Далеко не всегда на автовазе так бывает.
Не совсем верно. Помощнику как раз таки не всё равно, он анализирует по скорости машины и положению дросселя намерения водителя, и подсказывает куда лучше переключаться. Делает это весьма корректно, кстати. Если едешь по прямой практически накатом, он всегда подскажет, что разумно перейти на высшую передачу и экономить. Если хочешь динамично ускориться, будет предлагать передачу скинуть, либо не переключать вверх, пока мотор не выкрутишь - для лучшей динамики.
Я в силу достаточного опыта вождения им не пользуюсь, но не мог не заметить, что настроен помощник очень грамотно. Далеко не всегда на автовазе так бывает
ну как-то не знаю, он мне при въезде на мост (т.е. в горку), да еще с ускорением, показывает на 60 на пятую переключаться. По моему он все же настроен по нижней границе оборотов это может и не единственный параметр, но основной.
Не совсем верно. Помощнику как раз таки не всё равно, он анализирует по скорости машины и положению дросселя намерения водителя, и подсказывает куда лучше переключаться. Делает это весьма корректно, кстати. ...
Намерения водителя точно не анализирует. В программе заданы условия, цифры совпадают, включается стрелка и звук. А что собирался человек, немного потянуть или заранее перейти, датчиков чтения мыслей нет и программа не может это заранее определить. Поэтому "помощнику" конструктором было задано оберегать мотор и по верхам и по низам. А вот для АМТ "стрелка" указ.
_АМТ_ Вообще, это характерно для всех однодисковых роботов. Они получают заданное поле данных от разных датчиков, но, что человеку необходимо будет через десять метров, таких данных нет. Поэтому могут "метаться" (задерживаться), если вдруг команды и условия будут быстро меняться. Двудисковые, тоже не не имеют возможность читать мысли человека, но у них заранее для человека приготовлен и верх и низ, поэтому всегда будут реагировать на желание человека быстрее однодискового (но сложнее, дороже и ...перспективнее).
Добавлено через 23 минуты
Сообщение от 72&Co ...возгорание...
Все таки, что за "возгорание"? А с завода эта рампа и, вообще, другие рампы на других двигателях застрахованы? Или есть какие то просчеты?
но у них заранее для человека приготовлен и верх и низ
Нет, приготовлен у них только верх (за исключением движения на высшей передаче и движения с большой нагрузкой, когда не хватает момента, в эти моменты выбрана только более низкая передача), именно поэтому в рваном движении тот же DSG или PowerShift не так молниеносно втыкают передачи (хотя всё равно быстрее, чем на однодисковом роботе по причине того, что не нужно дергать актуатор сцепления, а лишь переключать актуатором передачи, между 3 и 5, например).
Все таки, что за "возгорание"? А с завода эта рампа и, вообще, другие рампы на других двигателях застрахованы? Или есть какие то просчеты?
Это к тому что любые изменения в топливопроводах, сделанные владельцем самостоятельно не обязательно будут проведены единственно правильно и возможны не дай бог разгерметизация во время движения и попадание брызг на выпускной коллектор или щётки генератора... А потом владелец начнёт искать виновных - вот насоветовали, у нас же психология некоторых людей и есть одельные случаи когда машины горят из-за криворукой установки Вебасто или просто горят потому что установленная на СТО рампа так "захотела".
А вот пример буквально вчера прочитал. Владелец тестировал клапан адсорбера ну и трубка резиновая от клапана случайно коснулась выпускного коллектора и прогорела - было дыма, беготни ну и матов наверное...
VLADIMIROVICN
25.05.2018, 10:02
Замена топливной рампы и топливопровода не зависит от ОД, он отправляет VIN вашего автомобиля на сервер ваза и если он попадает под замену его заменят и вас не спросят. Если нет то ........ ВАЗ, РЕНО-НИССАН все больше радует нас.
Намерения водителя точно не анализирует. В программе заданы условия, цифры совпадают, включается стрелка и звук. А что собирался человек, немного потянуть или заранее перейти, датчиков чтения мыслей нет и программа не может это заранее определить. Поэтому "помощнику" конструктором было задано оберегать мотор и по верхам и по низам.
Щас ехал, специально обращал внимание на подсказчик. Наверно он просто подходит под мой стиль вождения и переключения передач, но как только я из наката перехожу даже в легкое ускорение, подсказка повысить передачу исчезает и снова появляется когда приотпускаю газ, и так на всех передачах. Бесспорно, мысли читать он не умеет, но настроен так, что почти всегда подсказывает правильно, и не только с точки зрения сохранности мотора.
П.С. неужели кто-то способен выдерживать этот мерзкий писк подсказчика? Я его в первый же день выключил, верещит как хер знает что
Uninstaller13
25.05.2018, 12:13
П.С. неужели кто-то способен выдерживать этот мерзкий писк подсказчика? Я его в первый же день выключил, верещит как хер знает что
как хорошо, что на АМТ нет этого писка)))!
Замена топливной рампы и топливопровода не зависит от ОД, он отправляет VIN вашего автомобиля на сервер ваза и если он попадает под замену его заменят и вас не спросят. Если нет то ........ ВАЗ, РЕНО-НИССАН все больше радует нас.
Про свой вин при случае спрошу, но ОД просто зафиксировал претензию и заказал детали и затем выполнил работы по редписанию и закрыл заказ-наряды с акцептом от поставщика. Сервера, это хорошо, сканы документов отправляются, формы заполняются, согласования получаются.
А те люди, которые жалуются на динамо от ОД, имеют, значит, авто с уже заведомо правильными деталями? Может и действительно их претензии не имеют на то основания.
Похоже быстро производитель сбросил клиентов с "неудовлетворительными качествами", т.к. неудовлетворительные качества не нормируются, следовательно и задокументировать тяжело. Не повезло клиентам, надо тщательней анализировать, сравнивать и выбирать продукцию!
как хорошо, что на АМТ нет этого писка)))!
На МТ его тоже нет, вернее - отключается в меню бортовика. Жаль что в новой приборке выпилены почти все настройки, которые были в старой. Сделал бы все звуки с зуммера тише раза в три
VLADIMIROVICN
25.05.2018, 16:35
Производитель зная про проблемы машин с определенными VIN должен был сделать отзывную компанию этих машин, а у ВАЗа как всегда, а вдруг проскочит.
Производитель зная про проблемы машин с определенными VIN должен был сделать отзывную компанию этих машин, а у ВАЗа как всегда, а вдруг проскочит.
А чего бы и нет? Оно и проскакивает, в принципе-то, зачем деньги тратить?
Пример: на калине-2 был косяк с трубками кондиционера (шум в салоне), автоваз разослал такие же письма как про топливную, я себе поменял по гарантии эти трубки. А многие хер забили на это, в том числе и несколько моих знакомых. Холодит, и ладно.
Тут то же самое: едет, и ладно. Чисто русская тема, народ в основной массе вполне готов пользоваться тем, что дают.
Сегодня получилось, что невольно обратил внимание на работу подсказчика. Выезжал из тоннеля (небольшой подъем) и в ручном режиме воткнул 4-ю в начале подъема. Подсказчик через пару секунд начал показывать, что надо 5-ю включать. Я не меняя скорости и нажатия на педаль акселератора включил автоматический режим. И что-бы вы думали? АМТ продолжало держать 4-ю пока я не выехал на ровную дорогу. Это секунд 10-15 точно продолжалось.
Так что АМТ на подсказчик не совсем ориентируется. Алгоритмы работы у них заметно различаются.
Сегодня получилось, что невольно обратил внимание на работу подсказчика. Выезжал из тоннеля (небольшой подъем) и в ручном режиме воткнул 4-ю в начале подъема. Подсказчик через пару секунд начал показывать, что надо 5-ю включать. Я не меняя скорости и нажатия на педаль акселератора включил автоматический режим. И что-бы вы думали? АМТ продолжало держать 4-ю пока я не выехал на ровную дорогу. Это секунд 10-15 точно продолжалось.
Так что АМТ на подсказчик не совсем ориентируется. Алгоритмы работы у них заметно различаются.
Ориентируется в том числе. Кроме этого положение педали "газа" задает намерения водителя. Нажатие педали тормоза также задает намерение водителя. Это единственное по чему определяются намерения водителя и решения соответствующие в программе. Обороты двигателя, температура и обороты колеса говорят только о текущем моменте.
Я обычно правлю многим систему подсказчика.
Я обычно правлю многим систему подсказчика.
дак может расскажите про алгоритм изначальный, ну в общих чертах.
Я обычно правлю многим систему подсказчика.
Вот и специалист CTTeam. Т.к. с владельцами двигателей 1.8 и механики похоже все благополучно завершилось (завершается) и автомобили поехали после доработок по предписанию, то у владельцев 1.8 с роботом не все благополучно. А здесь только специалисты CTTeam могут объяснить перспективы счастливой работы доработанного двигателя и недоработанного управления робота. Ну или дать направления что делать.
Действительно, если не затруднит, то дайте свое видение проблем для людей у которых автомобили с АМТ и двигателем 1.8.
специалист CTTeam
Это что за зверь такой, чего специалист?
Святогор
28.05.2018, 10:12
Здравствуйте. коллеги! У меня Кросс 1.8 АМТ, сборка март 18-го. Долго следил за темой и поведением своего автомобиля. Подергивания двигателя в районе 1500-2500 об/мин заметил сразу. Рампа и топливопровод, судя по всему, у меня уже доработанные, но от конвульсий это не спасало. Пару дней назад набрался смелости и перепрошил мотор. Рассказываю по результату. Рывки исчезли! Совсем. На педаль газа машина реагирует моментально и более линейно. Заводиться стала быстрее, и на холодную и на горячую. Расход на холостых был 0.7-0.9 л/час, с упором на 0.9 (климат и магнитола выключены), сейчас 0.6-0.7. Расход по одному и тому-же маршруту (несколько километров с разгонами и торможениями при средней скорости 27-29 км/ч) был 9,6 л/100 км, стал 8.4. За основу прошивки мой мастер (по его словам) взял мою заводскую I785МAA1, отключил второй лямбда-зонд и немного скорректировал УОЗ и подачу топлива. По его мнению рывки при разгоне и переключении были связаны именно с постоянной корректировкой зажигания и смеси по данным второго датчика, в угоду экологии. Агрессивных изменений не вносилось. Что интересно, почти пропал посторонний звук, типа бурчания, при резком нажатии на педаль газа. В общем я доволен как слон,машину не узнать, езжу и кайфую!
Здравствуйте. коллеги! У меня Кросс 1.8 АМТ, сборка март 18-го. Долго следил за темой и поведением своего автомобиля. Подергивания двигателя в районе 1500-2500 об/мин заметил сразу. Рампа и топливопровод, судя по всему, у меня уже доработанные, но от конвульсий это не спасало. Пару дней назад набрался смелости и перепрошил мотор. Рассказываю по результату. Рывки исчезли! Совсем. На педаль газа машина реагирует моментально и более линейно. Заводиться стала быстрее, и на холодную и на горячую. Расход на холостых был 0.7-0.9 л/час, с упором на 0.9 (климат и магнитола выключены), сейчас 0.6-0.7. Расход по одному и тому-же маршруту (несколько километров с разгонами и торможениями при средней скорости 27-29 км/ч) был 9,6 л/100 км, стал 8.4. За основу прошивки мой мастер (по его словам) взял мою заводскую I785МAA1, отключил второй лямбда-зонд и немного скорректировал УОЗ и подачу топлива. По его мнению рывки при разгоне и переключении были связаны именно с постоянной корректировкой зажигания и смеси по данным второго датчика, в угоду экологии. Агрессивных изменений не вносилось. Что интересно, почти пропал посторонний звук, типа бурчания, при резком нажатии на педаль газа. В общем я доволен как слон,машину не узнать, езжу и кайфую!
Что за прошивка, кто автор, контакты? У меня тоже 1,8 АМТ, март. Очень интересно.
Святогор
28.05.2018, 13:49
Прошивка, можно считать, Евро-2 с небольшими изменениями по смеси и зажиганию. За основу взята заводская, писал выше. Автор, скорее всего Вам не известен. Но Паулюс и Ледокол этого человека знают как Норд. Раньше занимался кастомными онлайн прошивками у нас в Тихорецке. Сейчас зарабатывает в основном на диагностике и готовых прошивках. Если есть желающие, можно связаться через меня. В таком случае стоимость прошивки будет 1500 рублей.
Когда включается карлсон горячий воздух из подкапотного разбегается во все стороны в том числе и в ваш патрубок.
Подтверждаю! Вывел патрубок к решетке радиатора, нагреть больше 66,5 гр. при забортной 22 гр. не смог, терпения не хватило (температура забортного воздуха при этом по датчику машины выросла до 44 градусов :) ). Хотя при 16 на улице до +74,5 впускной воздух нагревался при заборе воздуха у фары сверху. Снизу поменьше будет, но не намного.
Посмотрел температуру впускного воздуха в пробке.На улице 22 грС. Температура впуска доходила до 68.3 грС. При включении карсона опускается незначительно.На 3-6 грС. При начале движения на скорости опускается медленно до 37-45 грС. Причем температура мало зависит от скорости движения.Сильно зависит только от нагрузки на двигатель,т.е от количества воздуха проходящего через впускной тракт.Если делать интенсивные разгоны может опуститься до 30 грС...
Результаты такие получились: при темературе за бортом 22 гр. и скорости 20-50 температура ВВ колебалась от 31 до 36 гр., при 70 - 31,5-35, при 90 - 28,5-34. Всё это без включения кондиционера и без резких нажатий на педаль "газа", все плавненько довольно давил. Т.е. лучше вышло, чем воздух у фары забирать, и даже лучше чем на стоке 1,6 выходит, и это при более теплонагруженном 1,8, его радиаторе и более горячем моторном отсеке в целом.
При этом при одинаковой t ВВ на ХХ выросли сначала давление во впускном коллекторе в среднем на 10мБар, расход с 0,8 до 0,88, так и цикловое наполнение на 8-10 % при том же угле заслонки. После ездового цикла минут на 20 с разными режимами и скоростями эти показатели вернулись в норму, но вот угол открытия заслонки уменьшился на 0,3% при одинаковых t ВВ разных замеров. Но если движок на холостых подкапотное пространство хорошо прогрел, то остывает впуск долго очень. С этим бороться только доп.вентиляцией моторного отсека можно, но результат будет неадекватен затратам...
По ощущениям стал чуть приемистей мотор, звук работы его изменился и... опять резонатор стал звенеть при перегазовке на месте с подъемом оборотов до 3000 :( До этого я все звуки почти удавил в нем... Значит больше воздуха пошло в цилиндры :)
Попутно узнал, что кто-то :goat: мне без моего ведома СТПшкой проклеил резонатор внутри и перегородку подрезал, а сам я уплотнил с двух сторон болтавшийся патрубок к воздушному фильтру резинками для денег (черной не было, зеленая пошла в ход), уплотнил новый воздуховод под хомутом вспененными полиэтиленом от термоизоляции труб и увеличил отверстие внизу резонатора с 6 до 9мм согласно расчетным поступлению воды при ливне (не менее 2,3 см.куб./с для выбранного патрубка и скорости не более 30 м/с) и расходу жидкости при течении через отверстия (при условии, что толщина стенки емкости меньше диаметра отверстия не менее чем в 3 раза). Расчет делал, что патрубок загребет всю встречную дождевую воду - так надежней и спокойней :) . Преодолевать броды теперь только аккуратнее придется :)
Если вдруг кого-то заинтересуют детали - спрашивайте, расскажу все нюансы. А так портянка и без того большая вышла.
P.S. если кто решит повторить - запаситесь хорошими кусачками, т.к. шланг армирован довольно жесткой проволокой и его нужно подрезать по длине. Затраты на доработку - 236 руб. (партубок и хомут Norma, остальная мелочь валялась), времени - 1 час 20 мин без суеты, перед гаражом.
А тем, кто на динамометрический стенд заезжал, поработав летом на ХХ более 5 минут - пламенный привет :) и Ваша машина - овощь :)
Это что за зверь такой, чего специалист?
Типа из команды чип-тюнингистов. Специалист по чип-тюнингу. Соответственно ему открыто то, что неведомо владельцу команды пользователей. Есть действительно профессионалы, которые создают шедевры прошивок. Причем подстраивают под конкретный двигатель (не реклама, просто уважение к профессиональной деятельности, но не к тем кто подстраивается к профессионалам).
Завод, прошивку для АМТ для "старых" выпусков автомобилей не применяет, только ставит на новые с конвейера. А в чем тайна и почему все двигатели 1.8 с новой прошивкой и с АМТ, управляемой старой прошивкой, не изменить на новую программу, может объяснить только специалист по программам (чип-тюнингу).
Специалист по чип-тюнингу
Сертификаты, документы какие есть у него? Работает наверно официально от завода?
профессионалы ... создают шедевры прошивок
Из овна конфетку никакими калибровками не сделать. Эти "специалисты" просто обертывают заводской авнокод в бумажку калибровок. Переделать программный код они не в силах, такие вот "специалисты", да и работают они готовым чужим софтом для модификации и заливки.
Вы поймите простую вещь, никакой профессионал не будет долго возиться с конкретным клиентом, что-то там подстраивать. Профессионалам надо деньги зарабатывать, бабло косить на лохах. Возятся с каждым мотором как раз любители.
Подтверждаю! Вывел патрубок к решетке радиатора, нагреть больше 66,5 гр. при забортной 22 гр. не смог, терпения не хватило (температура забортного воздуха при этом по датчику машины выросла до 44 градусов :) ). Хотя при 16 на улице до +74,5 впускной воздух нагревался при заборе воздуха у фары сверху. Снизу поменьше будет, но не намного.
Это для какого режима такие данные получились? На ХХ без движения авто?
Попутно узнал, что кто-то :goat: мне без моего ведома СТПшкой проклеил резонатор внутри и перегородку подрезал...
Подозреваешь, что на заводе такую доработку делают?
... увеличил отверстие внизу резонатора с 6 до 9мм согласно расчетным поступлению воды при ливне (не менее 2,3 см.куб./с для выбранного патрубка и скорости не более 30 м/с) и расходу жидкости при течении через отверстия (при условии, что толщина стенки емкости меньше диаметра отверстия не менее чем в 3 раза). Расчет делал, что патрубок загребет всю встречную дождевую воду - так надежней и спокойней :) . Преодолевать броды теперь только аккуратнее придется :)
На мойку еще не заезжал и не смотрел, сколько воды в резонаторе будет?
Сертификаты, документы какие есть у него? Работает наверно официально от завода?
... надо деньги зарабатывать, бабло косить на лохах. Возятся с каждым мотором как раз любители.
Официально или нет - хз.
Любитель никому не обязан, временем создать результат не ограничен, но без профессиональных знаний в своих "исследованиях" далеко не уйдет.
И энтузиазм никто не отменял.
А что же мешало заводским разработчикам (надо понимать это есть люди с профессиональными знаниями), разработать программу\калибровки для двигателя 1.8 сразу ту которая сейчас идет на эти двигатели. Что, как-то не видели, то что "неграмотные" потребители на себе сразу поимели? А что это за информация об отказе завода для владельцев "старой" АМТ заливать туда программу от "новой" АМТ. Что, новая прошивка двигателя 1.8 несовместима с программой АМТ?
На этом (да и на других) форуме и проблемы и их решения обозначаются одними "любителями". А хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха".
без профессиональных знаний в своих "исследованиях" далеко не уйдет
У 90% упомянутых вами "профессионалов" нет никаких профессиональных знаний, большинство самоучки, нашли несколько работающих калибровок и понеслось.
Что и как творится на заводе, мы никогда не узнаем.
Официально или нет - хз
Если уж совсем официально, то весь нонешний чипюнинг вазов есть незаконный реверсинжинирг, разработка зловредных программ в особокрупном размере организованным преступным сообществом. В любой момент могут всех повязать. Завод никогда не давал никаких разрешений на модификацию прошивок, просто пока смотрят на это сквозь пальцы.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot