Просмотр полной версии : Двигатель 1.8 - Архив
почему в минус он уходит, вот вопрос... -1,5 неправильно как-то
УОЗ может и в -20 уходить легко, кратковременные минуса на ХХ нормально, так на всех машинах. Не топливом же и заслонкой быстро тормозить коленвал.
Тот самый механизм защиты трансмиссии, с которым перестарались, о чем Kot 01 говорил?
Разработчик же написал, что этого не знает никто. )
Не ошибитесь! У сервисного штуцера резьба хитрая.
Да не такая она и хитрая, берете гайку с ремня безопасности от классики, на всех разборках их просто выкидывают, и привариваете к ней то, что нужно.
УОЗ может и в -20 уходить легко, кратковременные минуса на ХХ нормально, так на всех машинах. Не топливом же и заслонкой быстро тормозить коленвал.
Решил сегодня сбросить адаптации и сделал сброс с инициализацией с помощью Opendiag Mobile. Адаптации "обнулились". Расход на ХХ снизился с 0,79-0,89 до 0,7-0,8 литров. УОЗ как лез в минус, так и продолжил, но график стал не таким "зазубренным".
Но, помимо необходимости проводить адаптации нуля дросселя и пропусков, вылез сюрприз - Р0615 (реле стартера, обрыв), хотя машина исправно заводится :( Сижу теперь и гадаю, это глюк ЭСУД или реально что-то "нежное" погорело... Так что эта программа в последней версии сброс делает, но что-то может пойти не так :(
Зачем нужно это чудо, не знает никто."
Вот вам и дерготня, и никакими калибровками этот алгоритм не победить.
Что было сказано из первых уст, это защита трансмиссии.
Я ведь говорил, что софт кривой, а резонанс топлива еще и усугубил ситуацию.
Что было сказано из первых уст, это защита трансмиссии.
Я ведь говорил, что софт кривой
В новой прошивке для универсала с этим что-то лучше?
ешил сегодня сбросить адаптации и сделал сброс с инициализацией с помощью Opendiag Mobile
а где там такое? что-то кроме сброса ошибок - ничего не вижу...
Удивленный
26.12.2017, 11:13
Вопрос с Вестоводам с 1.8 ДВ - какой у Вас расход сейчас и на каком пробеге?
У меня в данный момент 11.2 в смешанном и 11 по трассе. Это просто писец товарищи...
Вопрос с Вестоводам с 1.8 ДВ - какой у Вас расход сейчас и на каком пробеге?
У меня в данный момент 11.2 в смешанном и 11 по трассе. Это просто писец товарищи...
Пробег 7 к, по БК расход 9,4. Езжу в Москве и области, пробки соответственно. Заправляю 92, климат контроль работает постоянно.
... У меня в данный момент 11.2 в смешанном и 11 по трассе. ...
А какая средняя скорость по БК?
Удивленный
26.12.2017, 12:56
А какая средняя скорость по БК?
сегодня посмотрю отпишусь по средней скорости
Digital_16rus
26.12.2017, 13:52
Вопрос с Вестоводам с 1.8 ДВ - какой у Вас расход сейчас и на каком пробеге?
У меня в данный момент 11.2 в смешанном и 11 по трассе. Это просто писец товарищи...
8,7 расход город
Забрал демпфер от лачи бушный из магазина. Маленький он какой-то. В диаметре сантиметра три, а мембрана вообще сантиметра два. Хз будет от него толк. Вопрос еще, а эти пульсации только на 1,8 присутствуют или на 1,6 тоже? У меня 1,6. И еще поставлю я его, а на что обратить внимание в первую очередь? Как машина ведет себя в переходных режимах? Или что? Не думаю что она сразу прям полети и если и будут изменения, то только в каких-то нюансах.
а где там такое? что-то кроме сброса ошибок - ничего не вижу...
Правая вкладка "Ошибки", внизу полоса "Сброс". Нажимаешь на нее - вылазит еще три: Сброс по группам, сброс контроллера и сброс с инициализацией.
Только вот сброс с инициализацией приводит к тому, что в управляющем реле стартера ЦКБЭ появляется ошибка "Р0615 цепь реле, обрыв", которую видит ЭСУД. А сбросить эту ошибку в мобильной версии нечем, не работает она с ЦКБЭ, собака такая :) И нахрена релюху стартера на этот блок повесили, извращенцы...
Добавлено через 16 минут
Забрал демпфер от лачи бушный из магазина. Маленький он какой-то. В диаметре сантиметра три, а мембрана вообще сантиметра два. Хз будет от него толк. Вопрос еще, а эти пульсации только на 1,8 присутствуют или на 1,6 тоже? У меня 1,6. И еще поставлю я его, а на что обратить внимание в первую очередь? Как машина ведет себя в переходных режимах? Или что? Не думаю что она сразу прям полети и если и будут изменения, то только в каких-то нюансах.
Сегодня поставил свой вариант (начало ТУТ (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=161271&postcount=565)). Плюс свечи родные АУшки на DensoK20TT сменил.
Что изменилось по сканеру:
- Очень ровная текущая коррекция от 0,98 до 1,02 на ХХ при мультипликативной 1,00. До этого скакала гораздо больше и мультик был 0,967.
- Расход топлива на ХХ стал от 0,79 до 0,81 с очень-очень редкими качками до 0,9. До этого был от 0,7 до 0,8 и от 0,79 до 0,89 после сброса и до сброса ЭСУД соответственно.
- Уменьшилось время впрыска на ХХ, на сколько - пока не смотрел старый лог...
По остальным параметрам на ХХ пока логи не разбирал, позже выложу и сами сможете посмотреть. На ходу не смотрел вообще дату.
Что изменилось по ощущениям:
- Ровнее работает двигатель.
- С 1 на 2 скорость переключения неотличима от переключения 2-3, 3-4. Специально по городу круг дал, в режиме "А" комфортнее стало. На сколько хватит - х.з. Может ЭСУД опять криво обучится... Но сейчас даже при незначительном нажатии на педаль газа чувствуется подхват после очень малой задержки при переключении с 1 на 2-ю. Раньше провал был, потом с "ленцой" разгон и только после этого тянуть начинала машина.
Но сто кобыл сверху, к сожалению, не добавилось :) Я все это мутил в надежде снизить расход по трассе... А то 7,0 при 90 и 7,7 при 110 км/ч мне не нравятся совсем. Может сбудется мечта :) А может и просто мозг потренировал...
Но плюс всё равно есть - если фильтр в баке забьется. его в любое время можно выпотрошить и ехать дальше.
Зартаты: фильтр Bosch 0986450114 - 496 руб. (не считая распиленного для ознакомления), шланги топливные к рампе 2170 (405мм) - 2х310=620 руб., кронштейн бачка ГУР 2110 (жестяные работы и покраска бесплатно сам) - 109 руб. Итого 1225 рублей (без учета работы мозга в рабочее время :) ).
А то 7,0 при 90 и 7,7 при 110 км/ч мне не нравятся совсем.
странные показатели.
не может такая разница от 200 кубиков объема получаться
у меня на 90 стабильных расход за поездку получается 5.2
при 130 всю дорогу в мск и кое где 150-160 получалось 7.3
как расход смотришь? я лично по чекам...
странные показатели.
не может такая разница от 200 кубиков объема получаться
у меня на 90 стабильных расход за поездку получается 5.2
при 130 всю дорогу в мск и кое где 150-160 получалось 7.3
как расход смотришь? я лично по чекам...
И я о том же, не может быть такой разницы с 200 кубиков. По ЭСУД за все 9 с лишним тысяч км выходит 7,01 литра средний, а по БК выходит то, что выходит. Но по указателю топлива БК вроде как не сильно то и врет... Заправил 30 литров, проехал 400 км - стрелка вернулась почти на то же место, где до заправки была.
Эсуд, кмк, считает время открытия форсунок Х расход форсунки при номинальном давлении топлива, как считает БК мне неизвестно... Но по кошельку - ЭСУД оптимист :)
P.S. Добавлю про сброс контроллера с инициализацией на Весте...
Адаптация нуля дросселя - фигня, главное дождаться выключения главного реле (больше 5 минут, вроде).
А вот обучения контроллера по пропускам зажигания... Тут бубен нужен :) Выехал в 6 утра, прогрел на ходу, обороты ниже 1000, нажимаю на газ, а робот скидывает передачу на 1-ю... Еще раз, и снова то же! Хорошо местность холмистая :) Выехал на трассу, под заметный на глаз уклон и первый раз от 1000 до 4000 прошел, но как выехал на ровную дорогу снова меньше 1000 оборотов робот 1-ю включает даже при очень-очень ласковом нажатии на педаль газа :( Хоть рукой её жми... Пришлось дальше ехать и на следующем уклоне продолжить положенные разгоны. А тормозит Веста двигателем на второй передаче, сволочь, долго.
Вывод: если у Вас вокруг равнина, Веста с АМТ, и нет рядом стенда с барабанами - перед сбросом с инициализацией контроллера попробуйте пройти его обучение по пропускам "вхолостую" сначала, а потом уже кнопку на сканере нажимайте.
Я веду расходы на бензин в программке на телефоне и после каждой заправки сбрасываю БК. У меня получается, что БК прибавляет 0,6-0,9 л/100 км. Т.е. при показаниях БК 9,5 л/100км, программка считает 8,6-8,7 л/100 км.
Итого за 11500 км получилось 8,05 л/100 км. Наименьший средний расход на баке 7,1 л/100км. Наибольший - 9,37 л/100км. Город/трасса примерно 50/50. Подмосковье.
- С 1 на 2 скорость переключения неотличима от переключения 2-3, 3-4. Специально по городу круг дал, в режиме "А" комфортнее стало. На сколько хватит - х.з. Может ЭСУД опять криво обучится...
.
1 в 1 поведение после сброса клеммы аккумулятора. Прошло 10 дней, коробка работает также плавно. Значит при сбросе аккумулятора происходит сброс настроек.
1 в 1 поведение после сброса клеммы аккумулятора. Прошло 10 дней, коробка работает также плавно. Значит при сбросе аккумулятора происходит сброс настроек.
Когда сигналку ставил - клемму надолго сбрасывал. Может при этом какие адаптации и обнуляются до заводских установок, только вот тогда я в режиме "Р" коробку пользовал, от режима "А" тошнило, после того, как коробка при разгоне для ухода от столкновения передачу переключила... А в ручном режиме все зависит от правильной работы педалью газа, у каждой передачи немного отличаются интервалы, когда после движения "джойстика" сброс газа и дальнейшее нажатие на педаль ускоряет переключения, промахиваешься часто, либо просто фактор скорости авто и зрительного восприятия плывущего мимо...
ЦКБЭ вот никакими клеммами не обнуляет ошибки, контроллер РКПП, думаю, если всё же и обнуляется, то он сильно к ЭСУД привязан, отыграет назад со временем, если движок дерганным будет. У меня такая мысль - пока двигатель ровненько работает, все хорошо. Стоит начать побольше колебаться параметрам - и контроллер КПП начинает сцепление "плавнее" двигать, и ЭСУД дольше ждать дальнейших данных, подтверждающих правильность выбора того или иного алгоритма действий, и команды на открытие дросселя "плавнее" выдавать (или приоткрыть, закрыть и открыть заново, типа ускорения в два этапа). А параметры больше скачут ближе к холостым, а момент крутящий больше на 1... А как гласит известный "мем", применимый и к выбору из массива конкретного алгоритма ЭСУД - "всё не так однозначно" (с) :) Вот и кажущийся провал в связи двиг-колеса вылазит. Вроде бы и логично, только у программистов иногда логика идет далеко впереди целесообразности :) Как-то читал, что контроллер КПП адаптируется. Может он колебания параметров работы ДВС считать "действиями пользователя"? Нет ничего невозможного, может быть и такое :) Эталонный то двигатель, на котором все отрабатывали, явно не отличался скачками параметров, а тут... и понеслась корректировка роботом "человеческих" ошибок :)
Купил топливный манометр.Думал всё просто открутил манометр от шланга,прикрутил демпфер.Хрена с два.На манометре диаметр резьбы 12 фиг знает с каким шагом(обычные гайки не накручиваются).На демпфере 13(это как раз наверное полдюйма водопроводные) и тоже обычная гайка не лезет. Магазин Метизы был закрыт так что не подобрал никаких переходов. И вообще не нравится мне затея с манометром.Так то всё вроде и ничего,но проходное сечение шланга и штуцера у него очень маленькие и всё из какого-то говна сделано типа алюминия. Шланг от манометра хорош тем что у него спускник воздуха есть и давление в рампе сбросить если что можно в бутылочку.В общем завтра буду мудрить что-нибудь.Не найду в Метизах придется магазин искать где всё для кондиционеров продают.Там много всяких штуцеров,гаечек,трубочек.
Купил топливный манометр.Думал всё просто открутил манометр от шланга,прикрутил демпфер.Хрена с два.На манометре диаметр резьбы 12 фиг знает с каким шагом(обычные гайки не накручиваются).На демпфере 13(это как раз наверное полдюйма водопроводные) и тоже обычная гайка не лезет. Магазин Метизы был закрыт так что не подобрал никаких переходов. И вообще не нравится мне затея с манометром.Так то всё вроде и ничего,но проходное сечение шланга и штуцера у него очень маленькие и всё из какого-то говна сделано типа алюминия. Шланг от манометра хорош тем что у него спускник воздуха есть и давление в рампе сбросить если что можно в бутылочку.В общем завтра буду мудрить что-нибудь.Не найду в Метизах придется магазин искать где всё для кондиционеров продают.Там много всяких штуцеров,гаечек,трубочек.
У топливных и масляных манометров входное отверстие специально малого диаметра делают, да плюсом проволоку вставляют, типа гасителя пульсаций, чтобы стрелка не дергалась...
Добавлено через 13 минут
Тут еще такое дело... Установка доп. топливного фильтра - гасителя пульсаций давления, о которой на прошлой странице речь шла, получилась в довольно горячей зоне... С учетом того, что сегодня при внешней температуре +3 температура впускного воздуха дошла на стоянке до +47-50 градусов, подача еще и горячего топлива на низкооктановых бензинах приведет к серьезному увеличению вероятности детонации.
подача еще и горячего топлива на низкооктановых бензинах приведет к серьезному увеличению вероятности детонации.
Бред полнейший, в рампе топливо не по детски нагревается, а вот за температурой воздуха следит датчик и система постарается предотвратить детонацию, если только туда шаловливые ручки не попадут.
У топливных и масляных манометров входное отверстие специально малого диаметра делают, да плюсом проволоку вставляют, типа гасителя пульсаций, чтобы стрелка не дергалась...
Зря купил манометр.Ладно пусть лежит.Пригодится.
С резьбой разобрался 7/16-20 UNF это 1/4” SAE,а такие штуцеры на шлангах для заправки кондиционеров R22,но шланг не та тема.Куплю вот такой 1/4” SAE х 1/4” пайка.
https://cool-centre.ru/images/cms/thumbs/ad3595027c15adc3c2b5148a3fd02f49cb6ecc61/EURO-06_auto_300_jpg.jpg
Осталось найти такую же на демпфер и спаять.
Бред полнейший, в рампе топливо не по детски нагревается
...нагревается до... вот незадача, не мерил температуру топлива в рампе Весты никто за ненадобностью :)
а вот за температурой воздуха следит датчик и система постарается предотвратить детонацию, если только туда шаловливые ручки не попадут.
Ага, следит, только с тем бредом на впуске, что на графике ниже (почти 49 градусов при уличных +1 через 2 минуты стоянки после езды по городу) ничего сделать не может :) Разве, что УОЗ при возникновении детонации скрутить... И это не косячный датчик, а "конструктивная особенность" ДВС 21179, не мной первым (https://www.drive2.ru/l/481944259952377953/) подмеченная.
Тут впору крышку двигателя летом скидывать и/или доп.охлаждение впускного коллектора изобретать, а не бензин 92-й дополнительно подогревать...
Coelurus
27.12.2017, 14:03
Что-то читаю про 1,8 и как-то грустно становится. Вряд ли эту детонацию будут убирать в ближайшем будущем, хотя была новость про модернизацию рампы.
Бензин так разогревается чисто из-за пульсаций?
Что-то читаю про 1,8 и как-то грустно становится. Вряд ли эту детонацию будут убирать в ближайшем будущем, хотя была новость про модернизацию рампы.
Бензин так разогревается чисто из-за пульсаций?
Если вопрос по температуре из предыдущего поста - то это температура воздуха во впускном коллекторе. +47,5 градусов к уличной температуре по логам... Только турбину не видно, нано наверное, от Чубайса :)
Если вопрос по температуре из предыдущего поста - то это температура воздуха во впускном коллекторе. +47,5 градусов к уличной температуре по логам... Только турбину не видно, нано наверное, от Чубайса :)
Все детали впука обклеить тизолом.
http://st37.stpulscen.ru/images/product/126/889/674_big.jpg
Coelurus
27.12.2017, 17:00
А откуда идет засос воздуха? Если прям рядом с мотором, т.е. после радиатора по ходу движения воздуха при езде, то ничего не поможет для охлаждения.
Блин читаю и не хрена не пойму, где и чо у вас дёргается ? У меня пока не чего нет вкл.1-ю и погнал.
Все детали впука обклеить тизолом.
Значительно ухудшит отвод тепла от крышки ГБЦ...
И как-то сомнительно, что при расходе воздуха 11,25 л/с на холостых он так может нагреться от контакта с поверхнотями элементов системы впуска... Тут, похоже, тоже без волновых эффектов не обошлось :( Вот только в каком из элементов впуска этот процесс зарождается...
Добавлено через 1 минуту
А откуда идет засос воздуха? Если прям рядом с мотором, т.е. после радиатора по ходу движения воздуха при езде, то ничего не поможет для охлаждения.
Спереди радиатора холодный воздух берется.
Добавлено через 3 минуты
Блин читаю и не хрена не пойму, где и чо у вас дёргается ? У меня пока не чего нет вкл.1-ю и погнал.
Тут у всех все хорошо :) Сели и поехали... Но хочется побольше мощности, которую по мелочам растерял производитель!
А то 7,0 при 90 и 7,7 при 110 км/ч мне не нравятся совсем
Как то печально в РЭ заявлено меньше хоть это и не показатель конечно, но при такой скорости 110 и 7.7 это жесть .
Как то печально в РЭ заявлено меньше хоть это и не показатель конечно, но при такой скорости 110 и 7.7 это жесть .
7,7 - это после устранения подсоса на трубке от клапана адсорбера у коллектора впускного, до этого 8,0-8,3 было. После Приоры с её железными 6,2-6,3 у меня шок был.
Как то печально в РЭ заявлено меньше хоть это и не показатель конечно, но при такой скорости 110 и 7.7 это жесть .
1. интересно как замерялась и является ли средней за поездку или таки какие-то из моментальных показаний
2. дорога точно без уклона? обратно расход какой?
3. какая средняя скорость за поездку?
4. были ли обгоны? сколько и до каких скоростей разгонялся?
5. были ли замедления? сколько и до каких скоростей?
это я к тому, что во пример на моей 1.6 АТМ : https://www.drive2.ru/l/9816934/
и в любых других условиях (траффика не было ваще!) будет расход больше... иногда СУЩЕСТВЕННО больше
до этого 8,0-8,3 было.
Скоро проверю по трассе. Так на АМТ завод заявляет по трассе самый малый расход т.е. меньше чем с МКПП как то не увязывается в голове. С другой стороны на ютубе вроде ролик от энергетика у него цвет платина ср. расход упал до 9.2 по городу в принципе не много.
После Приоры с её железными 6,2-6,3 у меня шок был.
вот не понимаю я, откуда блин у людей шок....честно.
неужели на бенз тратится весь свободный доход и лишний 1-2 литра - это трагедия и денег на еду детям не останется? машину надо покупать все-таки по своим возможностям, тогда и нервы целее будут, и карман ...
Так и разница в весе Веста и Приора есть, на 127-м как бы по трассе не гонял с климат. системой больше 7 л. не было если ехать 110-120 в заявленные заводом 6.2-6.4 укладывался, но я так не ежу, 130-140 где нет камер моя обычная скорость.
98-100
А 95-й не подходит? Посмотрю если расход будет очень огромным поставлю ГБО.
Скорость по спидометру чуть ниже 110 (камер и частников с радарами полно, а радар-детектр все руки подключить, чтобы без соплей в салоне, не доходят), в населенных пунктах чуть ниже +20 от разрешенной.
так какая средняя получается?
Если заливаю 30 литров 98-100 бензина, то стрелка по возвращении показывает остаток меньше, чем было до заправки, если 35 литров - чуть больше.
попробуй перед поездкой сам залить до полного (чтоб показался бенз в горловине) и после поездки на этой же колонке сам повторно залить опять до полного
вот тогда в совокупности с показаниями одометра можно будет говорить о замере расхода топлива
на большом количестве заправок у меня недоливы и переливы друг друга компенсируют и я средний расход вижу адекватный
а если сравнить 3 бака подряд - расход будет прыгать туда-сюда, причем заметно.....один заправщик до первого щелчка зальет, а другой будет цедить до победного, да еще и крыло обольет напоследок.
Парни создайте тему "Расход бензина на 1.8" и айда туда я хоть заходить туда не буду)
Про расход это тема жесть! Один напишет и понеслось.
1. интересно как замерялась и является ли средней за поездку или таки какие-то из моментальных показаний
2. дорога точно без уклона? обратно расход какой?
3. какая средняя скорость за поездку?
4. были ли обгоны? сколько и до каких скоростей разгонялся?
5. были ли замедления? сколько и до каких скоростей?
Добавлю
Высота на уровнем моря
Был ли мешок картошки в багажнике
Сколько было пассажиров
Какие шины липучка или шипы
Багажник на крыше
Окна открывали?
Окна открывали?
0.5 литра на скоростях от 110-120 и выше наминуточку))
но в целом да, тема не благодарная, т.к. на одном и том же участке один и тот же автомобиль в одних и тех же условиях снаружи и с одной и той же средней скоростью может показать совершенно противоположные результаты благодаря водителю)
Добавлено через 2 минуты
Машина покупалась с заявленными производителем характеристиками. И там нет никаких ни 8,0. ни 7,7 на сотню.
известно ли возмущающемуся каким образом данные характеристики замеряются/вычисляются?))) эксплуатировал ли возмущающийся автомобиль именно в этом режим (да, на стенде, никуда не едя и с замерами выхлопа) ?
читал ли возмущающийся сей опус ниже так интересующих его характеристик по адресу:http://www.lada.ru/cars/vesta/sedan/tth.html
Данные по расходу топлива определены в стандартизованных условиях с применением специального измерительного оборудования, в соответствии с требованиями ГОСТ Р41.101–99 (Правила ЕЭК ООН №101). Служат для сравнения автомобилей различных автопроизводителей. Эксплуатационной нормой не являются. ???
Добавлено через 1 минуту
Если нравится, когда дурят, обращайтесь к наперсточникам.
если нравится нервы тратить на свою же невнимательность - то "нет препятствий патриотам" (с) орел двухголовый из ДМБ
Да ну нах. Так я быстрее узнаю, сколько на конкретной заправке недоливают :) При мне в Камаз с баками на 600 литров 200 недолили :)
Добавлено через 1 минуту
По ответу выше, думаю, Вам станет понятна ценность даваемых Вами советов...
оффтоп завершил.
Тогда остается только возмущаться своим субъективным оценкам расхода...
ценность для Вас действительно нулевая...страдайте дальше
Прописная истина - не говори что человеку делать, а он не скажет, куда тебе идти.
правило из жизни: когда говоришь цифры - будь в них уверен и в случае необходимости будь готов их подтвердить/получить соответствующими замерами - расчетам.
ну или если не можешь - рассказывай о пословицах и пребывай в состоянии шока
правило из жизни: когда говоришь цифры - будь в них уверен и в случае необходимости будь готов их подтвердить/получить соответствующими замерами - расчетам.
ну или если не можешь - рассказывай о пословицах и пребывай в состоянии шока
Я был пионером, а ты?
sergey21713
27.12.2017, 21:01
7,7 - это после устранения подсоса на трубке от клапана адсорбера у коллектора впускного, до этого 8,0-8,3 было
Рискну спросить: все ли места подсоса воздуха герметизированы?
kai grave менял три белых трубки ( третья сразу не видна, но она есть)
Ещё какой-то быстросьёмный разъём не обжимает трубку (вот не помню источник)
попробуй перед поездкой сам залить до полного (чтоб показался бенз в горловине) и после поездки на этой же колонке сам повторно залить опять до полного
Почему не замерить именно так? Меня результат удивил.
7,7 - это после устранения подсоса на трубке от клапана адсорбера у коллектора впускного, до этого 8,0-8,3 было. После Приоры с её железными 6,2-6,3 у меня шок был.
на 1.6 3450 км на крым расход 6.6..с кондиционером и с пробками на паром..как вы ездите))) в семферополе когда туда было 6.4..потом в севастопольских пробках поднялось..
Все детали впуска обклеить тизолом.
Похоже придется экранировать нависающую над катколлектором нижнюю часть впускного - самая горячая его часть получается. А металлический дроссельный узел почти рядом с этим местом холодный...
Сегодня новые высоты увидел - 52 градуса температуру впускного воздуха при +6 на улице. Даже открытие крышки капота и снятие крышки двигателя картину сильно не изменило: с 52 до 49 только температура опустилась. Снятие резонатора впуска с его одним теплым боком вообще картину не поменяли. А остальные части тракта еле теплые
52 градуса температуру впускного воздуха при +6 на улице
Это на стоящей или ползущей, при езде упадет.
Это на стоящей или ползущей, при езде упадет.
Сразу после остановки температуру уже под 47 градусов ЭСУД показывал. Надо на ходу, для точности логи записать.
Вы не знаете, это только температуру по датчику показывает контроллер М86, или результат расчета матмодели на основании ТВВ и ТОЖ?
температуру по датчику показывает контроллер М86, или результат расчета матмодели
Если датчик есть, зачем еще модель?
Если датчик есть, зачем еще модель?
Читал как-то статью (http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/dad_model2.htm), там некоторые интересные нюансы были рассмотрены, в т.ч. и При реализации такой модели в программу ЭБУ вводится эмпирический параметр, который получил название "температура заряда". Он определяет влияние температур как двигателя так и воздуха на конечную температуру смеси в конце такта впуска. Идея Delphi состоит в том, что температура заряда во всех возможных случаях лежит в промежутке между температурой ОЖ и температурой воздуха поскольку определяется в основном начальной температурой (воздуха) и теплопередачей от различных поверхностей двигателя, причем чем больше воздуха расходует двигатель, тем медленнее идут процессы теплопередачи и тем меньше на него влияет температура ОЖ и больше влияет температура воздуха и наоборот. Такая модель одновременно адекватно описывает и пуск и прогрев и работу на около нормальных температурах как атмосферного так и турбокомпрессорного двигателя.
Думал, может уже внедрили массово, статья то старая... Зато без таких заморочек всё однозначней выглядит :)
А количество залитого топлива как определять? По данным АЗС? Так на такой способ я и ответил...
процент недолива будет все равно небольшой, и самое главное - одинаковый.
т.е. ты уже сможешь понять уровень расхода
а заправляясь на глазок по стрелке на разных заправках\колонках вообще говорить о каких-то точных значениях - смысла мало
Mozgolom
28.12.2017, 14:04
Если вопрос по температуре из предыдущего поста - то это температура воздуха во впускном коллекторе. +47,5 градусов к уличной температуре по логам... Только турбину не видно, нано наверное, от Чубайса
Давно заметил эту бодягу. Сразу, как купил ELM-адаптер, начал играться. И в глаза бросилось, что все параметры в норме, а темпетартура впускного воздуха почти постоянно в красной зоне висит. Стоит только остановиться и сразу растет. В движении падает. Кстати, многие жалуются на детонацию. А вот из-за этого и детонация. Других причин нет и быть не может. А вот почему впуск такой горячий- вопрос интересный. Я тоже как-то сомневаюсь, что впуск может так нагреваться от выпускного коллектора. Меня в порядке бреда посетили такие мысли. А что, если горячий впуск является следствием какой-то неадекватной работы фазовращателя? То есть фазовращатель открывает впускной клапан немного раньше, пока еще продолжается такт выпуска отработавших горячих газов (перекрытие клапанов) и часть отработавших горячих газов попадает на впуск, где смешивается со свежим холодным воздухом и на такте впуска обратно попадает в цилиндр? Именно так и должен работать фазовращатель, но только на оборотах выше 4000 вроде. На холостых он работать не должен. А у нас, видимо, почему-то работает. И, кстати, этот бред очень хорошо объясняет аномально низкую компрессию, замеряемую классическим способом с помощью манометра. Мне замеряли компрессию в 2 местах и оба раза компрессия по всем горшкам 9.5. При этом машина едет хорошо. Из сапуна дыма нет. А это косвенно указывает на то, что с компрессионными кольцами все ок. Следовательно причину низкой компрессии нужно искать в клапанах.
Хотя отсутствие дыма из сапуна и не показатель наверное. У нас ведь вентилируемый картер. По-хорошему, нужно откинуть шланг вентиляции картера и заглушить его. Тогда уже смотреть, будет дым с сапуна или нет, чтобы окончательно отвести подозрение от компрессионных колец.
Масло быстро темнеет, через несколько тысяч км, если повышенный прорыв газов через компрессионные кольца.
Mozgolom
28.12.2017, 15:58
Масло быстро темнеет, через несколько тысяч км, если повышенный прорыв газов через компрессионные кольца.
Любое масло в любом двигателе темнеет через 2-3 тысячи км. Зависит от режима движения (город/трасса). И это совершенно нормально, если авто не на газу, конечно.
Собираю потихоньку детали обвязки демпфера от лачетти.Всё оказалось гораздо сложнее чем я думал.Завтра знакомый кондиционерщик припаяет штуцер что бы можно было накрутить на сервисный клапан двигателя и буду испытывать.
Вся эта приблуда длинная получилась,а места мало в подкапотном пространстве всего 7.5 см.Придётся трубку гнуть и ещё вся эта хрень довольно тяжелая получилась боюсь как бы не оторвалась вместе с рампой от вибрации) Если будет толк от этого клапана закажу токарю короткий переходник.
Блин,нашел муфту 10 х 1/4" вр. пайка.Зря эти приблуды покупал) С такой муфтой в 7.5 см уложусь.
https://b.radikal.ru/b34/1712/d4/b6f7820d6c67t.jpg (https://radikal.ru/big/zwtdd82j0izab)
Любое масло в любом двигателе темнеет через 2-3 тысячи км. Зависит от режима движения (город/трасса). И это совершенно нормально, если авто не на газу, конечно.
Нет, у двигателя с малым расходом между заменами после таких пробегов оно будет ещё довольно светлое.
Mozgolom
29.12.2017, 00:11
Нет, у двигателя с малым расходом между заменами после таких пробегов оно будет ещё довольно светлое.
Не встречал таких масел, а перепробовал их уже с десяток. Все сплошь синтетика 5-40. На приоре к 3 тысячам темнело масло всегда. Причем любое. И приора масло вообще не брала. На Весте тоже темнеет к такому пробегу.
sergey21713
29.12.2017, 09:28
А количество залитого топлива как определять? По данным АЗС?
Да. А разве есть другой способ? Все остальное- теория, любопытная,
конечно, но теория. Ведь что мы хотим посчитать в действительности? Литры? Разве?
А не деньги? Итак, по моему разумению, ответ прост:
сколько ест машина?-скажут на АЗС.
Поделил-умножил- вот и расход.
Давно заметил эту бодягу. Сразу, как купил ELM-адаптер, начал играться. И в глаза бросилось, что все параметры в норме, а темпетартура впускного воздуха почти постоянно в красной зоне висит. Стоит только остановиться и сразу растет.
Не последнюю роль в этом играет точка забора воздуха. Вроде и вынесена "на улицу", но при стоянке часть поднявшегося вверх нагретого от радиатора воздуха забирает, кмк. Да и в движении часть прошедшего вдоль поверхности радиатора и подогретого им воздуха во впуск попадет. Поскупились на уголок пластиковый или просто пролюбили момент... Других источников тепла, позволяющих нагреть на 45-50 градусов воздух за секунды больше нет - и поверхность теплообмена не та, и теплопроводность пластика низкая.
Всё гораздо драматичнее.Посмотрите от куда идет забор воздуха.
Мне кажется надо отсоединить патрубок от этого конуса перед радиатором,обрезать и пусть забирает не от радиатора.
Есть одно НО,на скорости в этой трапеции перед радиатором создается область высокого давления и если отсоединим повлияет это как-то на работу двигателя?
https://a.d-cd.net/f8c4981s-960.jpg
Как вариант сделать вот так
https://i.imgur.com/eg0eb1d.jpg
Coelurus
31.12.2017, 15:52
Туда надо уголок заснуть от канализационной трубы, чтобы плоскость засоса смотрела вперед, а не в бок. П.С. диаметр внутренний там какой?
Туда надо уголок заснуть от канализационной трубы, чтобы плоскость засоса смотрела вперед, а не в бок. П.С. диаметр внутренний там какой?
Воды может насосать
Мужики, моё мнение, что вы пытаетесь решить вопрос, которого не существует. Во всех авто воздух подогревается для тог, что бы смесь была тёплой и не оседала на цилиндры для лучшего сгорания и чтоб не смывалось масло с цилиндров, на БМВ стоит специально радиатор для разогрева заборного воздуха, Однажды на шахе машина кончила ехать при снижении температуры, а был небольшой плюс, оказалось образовавшиеся наледь забила диффузор карбюратора, переключил забор на зиму и поехал дальше, что-то на этом прицепе работают снежные пушки, а от детонаций спасает качественный бензин.
Мужики, моё мнение, что вы пытаетесь решить вопрос, которого не существует.
У 129 двигателя с блоком М86 верхний предел температуры впускного воздуха на ХХ, указанный в ТИ на ЭСУД, составляет 45 градусов. 179 отличается от 129 большей теплонагруженностью, СЖ чуть поменьше при той же системе охлаждения. А тут температура впускного воздуха превышает верхний рабочий предел, заданный производителем, уже при околонулевой температуре на улице (+54 градуса на ХХ при +5 на улице). Летом превышение будет более значительным, а так же появится и при движении. Мне детонация профиг, я на 100-м езжу :) А вот процентов до 10 мощности потеряет двигатель в определенный период, а 1,8 берут именно из-за характеристик... Почему же это не проблема-то?
Всех с наступающим Новым Годом!!!
пробег 2000 нагара до черта
низовой мотор крутиться до 5.5 тыщ оборотов, а современные до 7.5
1.6 двигатель очень чувствителен к точности изготовления шатунов
https://www.youtube.com/watch?v=G95vzDKlOF8
Мне кажется если сделать холодный впуск и в пробках будет приятнее ездить.Может даже тряска на АМТ уйдет.Двигатель действительно мощность теряет сильно при высокой температуре впускного воздуха.На БМВ то наверное радиатор с регулировкой температуры стоял.И у нас в принципе переключалку можно придумать купив привода заслонок с сервоприводами от печки.
Знакомый на Весте поставил зимнюю защиту радиатора верхнюю и у него в пробках двигатель детонировать начал.
Веста св 1.8 , АМТ , ноябрь,за 2000к сожрал 800г масла долил 5на 40 синтэтику, звонил од ,они говорят что литр на тысячу это нормально,были раньше автомобили но такого расхода масла не было
Веста св 1.8 , АМТ , ноябрь,за 2000к сожрал 800г масла долил 5на 40 синтэтику, звонил од ,они говорят что литр на тысячу это нормально,были раньше автомобили но такого расхода масла не было
вам наверно турбо-бмв движок впихнули)))
inFINity_VRN
31.12.2017, 20:23
4 литра на 10к... это и не менять можно, просто доливать, да фильтр менять. Сочувствую. Была надежда, что все таки это излечили, но еще попадаются(
Mozgolom
01.01.2018, 01:08
Веста св 1.8 , АМТ , ноябрь,за 2000к сожрал 800г масла долил 5на 40 синтэтику, звонил од ,они говорят что литр на тысячу это нормально,были раньше автомобили но такого расхода масла не было
Увеличивайте вязкость масла. Экспериментируйте. Из 5-40 в этот двигатель советую только Addinol super light 5-40 или Тотал квартц энерджи 9000 5-40. Это самые вязкие масла из 5-40. Другие 5-40 можете даже не пробовать. И боже вас упаси заливать в этот двигатель Shell Helix Ultra . Будете подливать его каждую поездку вместе с бензином. Также практика показывает, что полусинтетические масла угарают значительно меньше, чем синтетические. Можете попробовать что-то из полусинтетики 5-40 или даже 10-40. Но 10-40 нужно подбирать.
Возможно глупость спрошу- у всех шипение при работающем двигателе, если сбоку у машины стоять. Шипение как если бы колесо спускало, только слышно сильнее. На предыдущих тачках такого не было, вроде.
Мужики, моё мнение, что вы пытаетесь решить вопрос, которого не существует. Во всех авто воздух подогревается для тог, что бы смесь была тёплой и не оседала на цилиндры для лучшего сгорания и чтоб не смывалось масло с цилиндров,
Критерий тут не в этом, тут рулит плотность воздуха, от которого зависит наполняемость.
_VanDal_
01.01.2018, 09:41
Возможно глупость спрошу- у всех шипение при работающем двигателе, если сбоку у машины стоять. Шипение как если бы колесо спускало, только слышно сильнее. На предыдущих тачках такого не было, вроде.
По описанию где-то подсос - найти и устранить.
Возможно глупость спрошу- у всех шипение при работающем двигателе, если сбоку у машины стоять. Шипение как если бы колесо спускало, только слышно сильнее. На предыдущих тачках такого не было, вроде.
Бензонасос. Если с левой стороны.
Всё гораздо драматичнее.Посмотрите от куда идет забор воздуха.
Мне кажется надо отсоединить патрубок от этого конуса перед радиатором,обрезать и пусть забирает не от радиатора.
Есть одно НО,на скорости в этой трапеции перед радиатором создается область высокого давления и если отсоединим повлияет это как-то на работу двигателя?
Получается такая картина:
- Зависимость давления от скорости нелинейна. Измерения показали, что давление выросло плавно со скоростью - от 0,4 дюйма вод.ст. со скоростью 60 км / ч, до 3 дюймов вод.ст. в 120 км / до 10 дюймов вод.ст. в 150 км / час.
10 дюймов вод.ст. = примерно 2,5 кПа = 0,024 Бар.
- Изменение температуры воздуха на 10 градусов (к примеру с 20 до 30) уменьшает его плотность на 3,28%.
Т.е. забор воздуха в самых оптимальных для пассивного наддува местах повысит плотность воздуха с 1,188 до меньше чем 1,224 (при 20 гр.), что соответствует грубо 3 %, при скорости 150 км/ч. При 120 км/ч повышение плотности будет меньше 1%. И прирост мощности и момента будет таким же, т.е. мизерным в большинстве режимов движения. Плюс систему надо герметичной делать, а это проблему попадания и отвода воды на передний план выводит.
А с другой стороны, снижение температуры на всего 10 градусов уже ведет к такому же росту характеристик двигателя, какой пассивный наддув обеспечивает на скорости 150 км/ч. Снизив же на 30 градусов, что в Весте 1,8 сделать реально, можно около 10% прироста получить...
Написано по мотивам этой статьи (http://www.rasslabyxa.ru/forum/16-20-1)
Для себя решил сделать "холодный впуск" на штатных элементах с забором воздуха в указанном Вами месте на картинке цитируемого поста. И бампер снимать не надо :)
P.S. Парадокс - на видео Митядрайва Веста 1,8 АМТ (в режиме "А") уверенно объезжает Весту 1,6 МКПП, а по паспортным данным должно быть наоборот... И его разгадка - гонялись они в Питере поздней осенью/зимой в сырую погоду (дождь, морось)... А взвесь воды в воздухе замечательно охлаждает впускной тракт. По сканеру температура впуска, как ни грел, при такой погоде выше 44 градусов на ХХ подниматься не хотела при +7 на улице, хотя посуху и до 54 доходила при уличных +5...
Можно сделать автоматическую регулировку использовав практически без изменение блок климата от десятки,от неё же сервопривод и салонный датчик температуры.Резистор салонного датчика врезаем в заборный патрубок.Сервопривод на заслонку.Корпус заслонки представляет из себя прямоугольный отвод с врезкой для заборного патрубка.При 15 грС заслонка перекроет забор с улицы,при 30 от радиатора,в промежуткее будет болтаться межу крайними положениями.
Примерно так.
https://i.imgur.com/Z5Dtfmi.jpg
У кого есть мультитроникс можно просто понизить температуру включения вентилятора радиатора,это уменьшит температуру всасываемого воздуха. Лучше всего что бы вентилятор работал на малых оборотах всё время в пробках что нереально,но от критических значений должно уберечь.
По описанию где-то подсос - найти и устранить.
Шипит примерно в районе задней пассажирской двери справа (если от водительского места). Там вроде нечему подсасывать, только если система улавливания паров топлива так работает.
Шипит примерно в районе задней пассажирской двери справа (если от водительского места). Там вроде нечему подсасывать, только если система улавливания паров топлива так работает.
тоже есть такой звук. Думаю, что все же бензонасос.
83serg83
02.01.2018, 18:00
Тоже слышу шипение.....на бензонасос похоже. Когда масло на яме менял, пересмотрел все днище, там шипеть не чему. Глушитель целый.
Скорее всего бензонасос и шипит.
На 1.8 же вроде импортный маслонасос ставят.
Говорят, клинит после обкатки..
https://www.youtube.com/watch?v=dvUHMzrcXgg
На 1.8 же вроде импортный маслонасос ставят.
Говорят, клинит после обкатки..
Ну наконец-то дожили, что если импортное, то значит г....
Coelurus
03.01.2018, 12:56
https://www.youtube.com/watch?v=2uEM0o7ZcDo не помню, было ли тут.
https://www.youtube.com/watch?v=2uEM0o7ZcDo не помню, было ли тут.
эм....фееричненько...
эм....фееричненько...
Это хуже чем солярис ?
_VanDal_
03.01.2018, 14:14
Ну наконец-то дожили, что если импортное, то значит г....
Ещё на калине так было...
Это хуже чем солярис ?
Ну солярис капиталить вроде приноровились.
Здесь же ситуация интересная.
1. Ремонтных поршней под расточку нет.
2. Чтобы использовать обычные штатные поршня - надо гильзовать.
А при гильзовке - вскрывается рубашка охлаждения цилиндров, благодаря заводским доработкам в виде дополнительных каналов охлаждения.
Надо эти каналы глушить. Но их ведь делали не просто так, а чтобы кольца не перегревались и не залегали. Если это произойдёт - привет, масложор.
Замкнутый круг.
3. И блоков под 1.8 в продаже тоже не найти. Банально купить новый и поменять - малореально.
4. Блок от 1.6 приделать тоже не выйдет - у него банально, например, нет маслоканала под фазик..
Здесь же ситуация интересная.
1. Ремонтных поршней под расточку нет.
2. Чтобы использовать обычные штатные поршня - надо гильзовать.
А при гильзовке - вскрывается рубашка охлаждения цилиндров, благодаря заводским доработкам в виде дополнительных каналов охлаждения.
Надо эти каналы глушить. Но их ведь делали не просто так, а чтобы кольца не перегревались и не залегали
Ну тут наверное ситуация, одна на много тыс. проданных машин.
Ну тут наверное ситуация, одна на много тыс. проданных машин.
Да фиг знает, даже тут на форуме в опросе у 26 человек всё ок, у 10 масложор, еще 9 недовольны движком по разным причинам.
Т.е. почти каждый второй сталкивается с какими-то проблемами.
Выше по теме лучшие умы думают как победить дерготню на низких оборотах.
В инете в целом есть разные упоминания что данные двигатели приходится капиталить еще до первого ТО - задиры, заклинивший маслонасос и т.д.
Выше по теме лучшие умы думают как победить дерготню на низких оборотах.
На 1,8 ?
Ну солярис капиталить вроде приноровились.
И блоков под 1.8 в продаже тоже не найти. Банально купить новый и поменять - малореально.
Да, с запчастями на 1.8 сейчас напряг. Появятся через год-два.
На 1,8 ?
Ну а тема о чём? =)
А на Весте 1.8 есть случаи с двс как на Иксрее?
Coelurus
03.01.2018, 23:05
А на Весте 1.8 есть случаи с двс как на Иксрее?
Ну, к видео только 1 вопрос: почему отказали в гарантийке? Снимал поддон сам написали. Кто в здравом уме будет такое делать на гарантийной машине? Наверно там что-то еще. Но вот про невозможность капиталить 1,8, как приоромотры - это факт, и это печально.
Заморочился теорией холодного впуска и как говорят дочери офицера: у нас в Крыму не всё так однозначно.
Да,холодный воздух более плотный и несёт в себе больше кислорода,но горячий воздух из-за своей меньшей плотности создает меньшее сопротивление во впускном патрубке и самое главное на дросселе. ЭБУ двигателя старается держать соотношение бензин/воздух постоянным и если воздух горячий ЭБУ больше приоткрывает заслонку увеличивая наполняемость при этом количество впрыскиваемого топлива остается постоянным,а если учесть что в холодном воздухе хуже смешиваемость топлива и оно может оседать на стенках,то и вообще непонятно что лучше. Естественно что при очень горячем и при очень холодном впускном воздухе двигателю однозначно не айс.Температура должна быть средней и не должно быть резких перепадов.
В конечном итоге ЭБУ вообще может вообще свести на нет все потуги с горячим или холодным впуском.
Если следовать вышеизложенной теории получается что на трассе летом наш двигатель при темп 20 грС должен выдавать больше мощности чем зимой при минус 20 грС за счет лучшей наполняемости,но на практике по моему разницы особой нет.
ПЫСЫ Проблема перегрева впускного воздуха при малой скорости движения как мне кажется всё же есть и можно попробовать её решить.
учесть что в холодном воздухе хуже смешиваемость топлива и оно может оседать на стенках
Вот с этим я не соглашусь, угол впрыска превышает открытие впускного клапана, проще сказать что форсунка брызгает на закрытый клапан перед его открытием, поэтому топливу достаточно времени для приготовления смеси.
Coelurus
04.01.2018, 13:02
Я не очень в авто разбираюсь, но по видео выше:
диаметр цилиндров в блоке 82мм
растачиваются под 86мм, гильзуются, но!
внезапно натыкаются на инновцию для 1,8 - доп. охлаждение амплитуды движения зеркала поршней - просверленные каналы в стенках. Получается, что расточка на 2мм в края - это уже встреча с новым отверстием! Там правда что ли такие тонкие стенки?
Вот с этим я не соглашусь, угол впрыска превышает открытие впускного клапана, проще сказать что форсунка брызгает на закрытый клапан перед его открытием, поэтому топливу достаточно времени для приготовления смеси.
Ну,я так глубоко не копал.Для меня все эти впуски,уозы и пр в новинку.
Одно понятно что проблема с перегревом всаса есть и она связана с точкой забора воздуха от верхней точки радиатора и она проявляется даже зимой в пробках до того момента пока не включится вентилятор радиатора.Боюсь представить что летом творится.Зачем выбрана такая точка непонятно.На скорости в мороз никакого подогрева не происходит,при старте в мороз тоже.Воздух подогревается только при длительной стоянке на холостом ходу и при движении на малой скорости.Кто нибудь знает зачем так сделали?
Добавлено через 10 минут
Я не очень в авто разбираюсь, но по видео выше:
диаметр цилиндров в блоке 82мм
растачиваются под 86мм, гильзуются, но!
внезапно натыкаются на инновцию для 1,8 - доп. охлаждение амплитуды движения зеркала поршней - просверленные каналы в стенках. Получается, что расточка на 2мм в края - это уже встреча с новым отверстием! Там правда что ли такие тонкие стенки?
Похоже на то.Наверное для лучшего охлаждения.В коментах к видео кто-то писал что ничего страшного во вскрытии каналов нет.Они перекрываются при загильзовке.
ничего страшного во вскрытии каналов нет.Они перекрываются при загильзовке.
Хз, в ролике про гильзовку говорят что их придётся глушить.
Читаю и диву даюсь... Какие гильзовки, дилемы глушить каналы или нет?
А просто нормально эксплуатировать двигатель и масло менять каждые 7-8 тыс. не? Если были косяки конкретного экземпляра, то они вылезут в период гарантии.
А "наездники" угробят что угодно, даже переживать не надо, будут регулярно плакаться, видео выкладывать и рассказывать, какой неудачный двигатель :)
inFINity_VRN
04.01.2018, 15:46
А просто нормально эксплуатировать двигатель и масло менять каждые 7-8 тыс. не?
Так не интересно, слишком просто все)
Так не интересно, слишком просто все)
В ответ)) можно порекомендовать купить инку и также к ней относиться. Крякнет возможно еще раньше. Будет еще интересней )).
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot