Обсуждение и проблемы АМТ - 2

[dema]

Не разу не минус, хочешь активно тронуться добавь газ, нет - отпусти тормоз...
тут другой вопрос: на кой ляд мне такая вариативность?))

Добавлено через 1 минуту
и будет ли "попытка тронуться" сразу прирываться если прижат тормоз
или будет "борьба человека и железки"?

в первом случае вообще вакханалия получится (если надо - напишу подробно)
во втором - повышенный износ/нагрев сцепы, которая итак не является сильной частью АМТ

[inFINity_VRN]

Наверное логичнее было бы сделать борьбу человека, тк в первом случае ничего комфортного не вижу, если при нажатии тормоза сразу будет сцепление размыкать. У меня пока на работу еду очень много моментов, когда надо потихоньку газулькой работать, иначе при отпускании дернуть может. Но ничего сложного, главное смысл понять.

[Wine]

Поэтому я и спрашивал был ли опыт вождения автомобилей на разных трансмиссиях...
Если бы был опыт эксплуатации АКПП и АМТ с ползущим режимом, то данные теоретические рассуждения отпали бы сами собой. Ибо поведения в масштабе одной передачи (первой) идентично у трансмиссий в данный момент времени... Отпустил тормоз поехала, нажал тормоз остановилась... В том числе если упереться в препятствие - стоит, нажал газ сильнее - заехала... ИМХО это удобный в эксплуатации режим (когда поездишь на всяком разном), считаю правильным решение о его внедрении в АМТ...
А о ресурсе рассуждения это пока тоже только теоретические размышления не подкрепленные какой либо статистикой (с режимом и без - отличия рессурса).

[inFINity_VRN]

не подкрепленные какой либо статистикой
Когда человек начинает бороться с железкой, уже был негативный опыт у других производителей. Проблема была именно в ползучем режиме.

нажал тормоз остановилась...
Пробка - надавил немного на газ, сцепление не сомкнулось еще и резко нажал на тормоз, что будет? Машина плавно остановится, или ее дернуть? Без ползучего режима, я немного отпустив газ успею двигателем плавно затормозить, тк по сути управляю сцеплением, как будет при ползучем режиме? Тормоз как работает? Как вкл\выкл сцепления, или все же, немного побуксовав робот разомкнет сцепление, что бы я этого не почувствовал?

[Wine]

Пробка - надавил немного на газ, сцепление не сомкнулось еще и резко нажал на тормоз, что будет? Машина плавно остановится, или ее дернуть?
Остановится ровно так, как интенсивно Вы будете давить на педаль тормоза...
Без ползучего режима, я немного отпустив газ успею двигателем плавно затормозить, тк по сути управляю сцеплением, как будет при ползучем режиме?
Отпускаете газ, машина скидывает скорость примерно до 5 км\ч (скорость режима на первой передачи) подкатываетесь к препятствию, нажимаете тормоз, и она останавливается в зависимости как Вы его нажмете...

уже был негативный опыт у других производителей
Бегло почитал почитал у других производителей... И суди по рекомендациям настройки работы смыкания размыкания сцепления несколько иное, отчего есть советы при остановках пользоваться нейтралью.

[inFINity_VRN]

Отпускаете газ, машина скидывает скорость примерно до 5 км\ч (скорость режима на первой передачи) подкатываетесь к препятствию, нажимаете тормоз, и она останавливается в зависимости как Вы его нажмете...
Мы газ не нажали, мы только тормоз отпускаем и у нас появляется надобность остановиться.

Остановится ровно так, как интенсивно Вы будете давить на педаль тормоза...
Получается битва человек - железяка. Или это эмулируется медленное отпускание газа? Просто газом я более менее чувствую сцепление и могу поиграться им, что бы не подполить, а тормоз, насколько я понял глаз не имеет и делает это все по своим алгоритмам, или нет?

отчего есть советы при остановках пользоваться нейтралью.
На весте это бесполезно, проверенно. По крайней мере без ползучего режима точно бесполезно.

[Wine]

Пробка - надавил немного на газ, сцепление не сомкнулось еще и резко нажал на тормоз, что будет? Машина плавно остановится, или ее дернуть?
Мы газ не нажали, мы только тормоз отпускаем и у нас появляется надобность остановиться.
Кто это писал? :) Ну как бы то ни было в поведении ничего не поменяется, машина затормозит от того как резко вы нажмете на тормоз...

Получается битва человек - железяка. Или это эмулируется медленное отпускание газа? Просто газом я более менее чувствую сцепление и могу поиграться им, что бы не подполить, а тормоз, насколько я понял глаз не имеет и делает это все по своим алгоритмам, или нет?
Я не знаю как это реализовано, я не механик. Могу только описать свои ощущения от АМТ и сравнить их с существующей АКПП...

[Igor K.]

А в чём ваша логика? С ползущим режимом не надо переносить всё время ногу с тормоза на газ и обратно.
Лучше переносить, чем постоянно на тормоз жать, чтобы машину на месте удержать. В длинных пробках нога устаёт не меньше, чем на МКПП.

[Wine]

Лучше переносить, чем постоянно на тормоз жать, чтобы машину на месте удержать. В длинных пробках нога устаёт не меньше, чем на МКПП.
А вы тормоз не удерживаете при выключении скорости? Или на каждом светофоре на ручник ставите? Или у Вас дороги идеально ровные :)
Автомобиль с АМТ без режима до нажатии на газ без удерживания тормоза поедет куда ему будет угодно, точнее куда наклонена дорога или ветер дует :) (или стечение обоих факторов) поэтому один хрен сидеть и на тормоз жать....
А в длительных пробках народ обычно ставит нейтраль и ручник, хоть на автомате, хоть на ручке, и проживает свою жизнь в этот момент как может... в условиях вынужденного заточения в авто :)

[inFINity_VRN]

А вы тормоз не удерживаете при выключении скорости?
Конечно удерживаю.

А в длительных пробках народ обычно ставит нейтраль и ручник, хоть на автомате, хоть на ручке, и проживает свою жизнь в этот момент как может... в условиях вынужденного заточения в авто
Таких пробок у нас пока нет.

[Igor K.]

А вы тормоз не удерживаете при выключении скорости? Или на каждом светофоре на ручник ставите? Или у Вас дороги идеально ровные :)
Не идеально, но достаточно, чтобы машину не так уж часто удерживать пришлось. Если на светофоре стоять больше 20 сек. и дорога не ровная, то да, на ручник.
точнее куда наклонена дорога или ветер дует
Ветер? Вы что, парус к машине приделали, что её ветер стронуть может? :-)

[Wine]

Не идеально, но достаточно, чтобы машину не так уж часто удерживать пришлось. Если на светофоре стоять больше 20 сек. и дорога не ровная, то да, на ручник.
Ради интереса узнал через вайбер у знакомых 2ух. Которые ездят на механике, удерживают ли они тормоз на светофоре. Сказали да... Значит не я один такой кто считает что машина должна быть обездвижена, во избежания качения...
Через 20 сек дергать ручник и ручку мне реально лень... Проще тормоз нажатый придерживать. При езде все равно на газ нужно нажимать :) нога стерпит


Ветер? Вы что, парус к машине приделали, что её ветер стронуть может? :-)
Это был сарказм...

[Igor K.]

Через 20 сек дергать ручник и ручку мне реально лень... Проще тормоз нажатый придерживать. При езде все равно на газ нужно нажимать :) нога стерпит
Дело вкуса. А мне неохота сидеть и давить на тормоз всё время, чтобы машина не двинулась, и не дай бог отвлечься.

[Uninstaller13]

В длинных пробках нога устаёт не меньше, чем на МКПП
это факт... нога устает, но только в глухих пробках, один раз полз перед МКАД 3 часа почти с черепашьей скоростью...

[aalf]

... Пробка - надавил немного на газ, сцепление не сомкнулось еще и резко нажал на тормоз, что будет? Машина плавно остановится, или ее дернуть? Без ползучего режима, я немного отпустив газ успею двигателем плавно затормозить, тк по сути управляю сцеплением, как будет при ползучем режиме? Тормоз как работает? Как вкл\выкл сцепления, или все же, немного побуксовав робот разомкнет сцепление, что бы я этого не почувствовал?
Дружище, у тебя Октавия - на механике? Там должен быть реализован ПХХ. Если так, то попробуй как-нибудь на ней тронуться с первой передачи, не нажимая на "газ", а только плавно отпуская сцепление, и покатайся на ХХ вперёд-назад. Всё сразу станет ясно, я думаю. Только робот должен более аккуратно отпускать сцепление, чем человек, так как у робота более точная обратная связь.

P.S. Wine абсолютно правильно пишет. Я на светофоре всегда держу ногу на тормозе. Отличие от робота в том, что мне самому каждый раз приходится выжимать сцепление и дёргать рычаг КПП.

[inFINity_VRN]

Если так, то попробуй как-нибудь на ней тронуться с первой передачи, не нажимая на "газ", а только плавно отпуская сцепление, и покатайся на ХХ вперёд-назад. Всё сразу станет ясно, я думаю.
В том-то и дело, что не совсем комфортно при некоторых обстоятельствах в пробках. Но это если ювелирно не контролировать, если контролировать, то вполне себе хорошо. Нажимая на газ я могу это делать, а вот если постоянно топать по тормозу, когда машина еще не сомкнула сцепление? В моих реалиях так довольно часто надо будет делать. И если робот его будет резко бросать, при нажатии на тормоз, то никакого комфорта не будет, а если будет при это война человека с железякой, то будем получать ускоренный износ сцепления.

[aalf]

... И если робот его будет резко бросать, при нажатии на тормоз, то никакого комфорта не будет, а если будет при это война человека с железякой, то будем получать ускоренный износ сцепления.
Я же говорю, попробуй.))
Робот не будет резко бросать сцепление, он будет его резко выжимать, если нажмёшь на тормоз при движении на ХХ. Собственно, как он и сейчас делает.

[Алексей 38]

Вот и корень проблемы. Какие предложения, что делать?

[Iluvatar]

Вот и корень проблемы. Какие предложения, что делать?

Ехать к ОД, может поможет переобучение с помощью дилерского чудо планшета. Хотя ошибка по замыканию актуатора так себе выглядит.

[Алексей 38]

Ехать к ОД, может поможет переобучение с помощью дилерского чудо планшета. Хотя ошибка по замыканию актуатора так себе выглядит.

Думаешь, движок клинит или что?

[Iluvatar]

Думаешь, движок клинит или что?

Ну гадать на кофейной гуще - занятие так себе, но текст ошибки намекает на замыкание актуатора, что бы это не значило. Может быть из-за долгой работы без смазки в тяжелых условиях (типа пробок и высокой температуры) нагрузка на моторчик долгое время была повышена и где-то пробой произошел. А может это просто страшный текст, и если переобучить коробку (считай как раз точки касания сцепления адаптировать), все огонь будет.

[Алексей 38]

Ну гадать на кофейной гуще - занятие так себе, но текст ошибки намекает на замыкание актуатора, что бы это не значило. Может быть из-за долгой работы без смазки в тяжелых условиях (типа пробок и высокой температуры) нагрузка на моторчик долгое время была повышена и где-то пробой произошел. А может это просто страшный текст, и если переобучить коробку (считай как раз точки касания сцепления адаптировать), все огонь будет.

Тоже склоняюсь к такому варианту, Ну посмотрим когда переобучу, на результат

[ВикторФ]

Вот и корень проблемы. Какие предложения, что делать?
А это фото Вы где взяли ?

[Алексей 38]

Тоже склоняюсь к такому варианту, Ну посмотрим когда переобучу, на результат

Вчера пытался переобучить. Не завершает, ошибка идёт. При обучении сильно греется движок актуатора сцепления, действительно перегрузка. В итоге машина зависла, без обученного сцепления. Оставил машину в автосалоне, ибо не едет, все, снял забрал домой актуатор, иби они не ремонтируют же, вечером перебирал актуатор снова, пытаясь учесть все мелочи. Поставлю проверю отпишусь)

Добавлено через 45 секунд
А это фото Вы где взяли ?

Знакомый прошивальщик считал ошибки на своём оборудовании

[Картман]

Здравствуйте, подскажите.
Веста СВ 1.6 АМТ пробег 500.
При движении задним ходом машина не включает сцепление при небольшом нажатии на газ, при чуть большем нажатии слишком (по ощущениям) резко ускоряется нажимаешь тормоз, и т.д. Т.е двигаешься рывками "миллиметрить" не получается. При движении вперед такого нет можно очень "миллиметрить".
Что я делаю не так?

[xAnd]

Может машина просто не успевает включить передачу? Если "небольшое нажатие на газ" подержать подольше? Всё таки на задней передаче не синхронизатора и она бывает включается с задержкой.

[Картман]

Ок, попробую.
Никто не знает можно ли, хотя бы неофициально, прошить на ползучий режим 1.6 АМТ?

[Алексей 38]

С утра поставил актуатор, все сразу обучилось и поехало, но не факт, что проблема решена. Возможно, это временно. Но. На этот раз при разборке актуатора я учел все мелочи, а именно: металлической пластиной нарастил то место, которое изношено на алюминиевом выступе корпуса, все таки более миллиметра износ на глаз, и ещё на чёрном концевике мощной пружины срезал лишний уголок, который теоретически при имеющемся износе концевика может во что то упереться. Теперь будем посмотреть на результаты, со временем. Еще теоретически дело может быть в самом сцеплении, его может клинить, но это без разборки не поймешь. Движок разбирал тоже, смазал задний подшипник скольжения, износа не видно ни у щеток ни у ротора. Правда для того чтобы вытащить щетки и хорошо проконтролировать нужно выпрессовывать передний подшипник, этим заниматься не стал. На этот раз разобрал и компенсатор износа. Внутри присутствовало некоторое маленькое, но все же!
количество пыли и песка мелкого, по ощущениям. Просто протер все тряпкой, смазывать его нет смысла внутри, а вот наружные движущиеся пластиковые детали можно

[inFINity_VRN]

Никто не знает можно ли, хотя бы неофициально, прошить на ползучий режим 1.6 АМТ?
Пока нельзя, по крайней мере тут такой информации не было.

[Iluvatar]

С утра поставил актуатор, все сразу обучилось и поехало, но не факт, что проблема решена. Возможно, это временно. Но. На этот раз при разборке актуатора я учел все мелочи, а именно: металлической пластиной нарастил то место, которое изношено на алюминиевом выступе корпуса, и ещё на чёрном концевике мощной пружины срезал лишний уголок, который теоретически при имеющемся износе концевика может во что то упереться. Теперь будем посмотреть на результаты, со временем. Еще теоретически дело может быть в самом сцеплении, его может клинить, но это без разборки не поймешь. Кстати двигатель тоже разбирал, с виду как новый и щетки и оплетка

Держи в курсе пожалуйста. Тут на АМТ пробеги у большинства гораздо ниже. Скрипов после смазки нет? Каких-то шумов при переключении передач и выжиме сцепления?

[Алексей 38]

Держи в курсе пожалуйста. Тут на АМТ пробеги у большинства гораздо ниже. Скрипов после смазки нет? Каких-то шумов при переключении передач и выжиме сцепления?

Скрипов после смазки естественно нет, но она зимой и не скрипела в основном летом. Что касается ремонта которые я провёл на него способны Только люди с фантазией и очумелыми ручками. Ну вот сразу имейте в виду, что с пробегом в городских условиях более 100000 актуатор начнет барахлить, поэтому кому не лень по возможности снимите его и смажьте, Если не хотите потом покупать новый. Хотя я пока недостаточно проехал, чтобы с уверенностью судить, исправен ли актуатор теперь или нет. На сервисе мне сказали что огромнейшее большинство vest пока не имеют пробегов больше сотни как у меня поэтому они статистики не имеют. Для справки, первые ошибки актуатора появились на пробеге около 106000, сейчас пробег 117000

[Iluvatar]

Скрипов после смазки естественно нет, но она зимой и не скрипела в основном летом. Что касается ремонта которые я провёл на него способны Только люди с фантазией и очумелыми ручками. Ну вот сразу имейте в виду, что с пробегом в городских условиях более 100000 актуатор начнет барахлить, поэтому кому не лень по возможности снимите его и смажьте, Если не хотите потом покупать новый. Хотя я пока недостаточно проехал, чтобы с уверенностью судить, исправен ли актуатор теперь или нет. На сервисе мне сказали что огромнейшее большинство vest пока не имеют пробегов больше сотни как у меня поэтому они статистики не имеют. Для справки, первые ошибки актуатора появились на пробеге около 106000, сейчас пробег 117000

Пока машина на гарантии, ОД их меняет без проблем. Мне меняли на пробеге в 15000 (летом скрипел). Сейчас пробег 21500 всего - пару раз слышал легкий скрип от нового. Заскрипит и он - к концу гарантии поменяю его на новый опять и превентивно помажу где-нибудь :)

[Алексей 38]

Пока машина на гарантии, ОД их меняет без проблем. Мне меняли на пробеге в 15000 (летом скрипел). Сейчас пробег 21500 всего - пару раз слышал легкий скрип от нового. Заскрипит и он - к концу гарантии поменяю его на новый опять и превентивно помажу где-нибудь :)

Ну я просто как-то не сталкивался с этой темой Прошлым летом когда он скрипел, поэтому и не думал о том что его надо поменять по гарантии Зато большинство владельцев теперь об этом предупреждены. Но я ничего не имею против, если мои Очумелые ручки в данном случае помогут. Только в этом я пока не убедился

[inFINity_VRN]

Только в этом я пока не убедился
Очень интересен опыт, после этого. На приорофоруме читал, что в итоге на выброс идет, через какое-то время все возвращается и самое безгеморное - это купить от пежо, переставить моторчик туда и все обильно смазать, проблема должна по идее уйти.

[sergey21713]

На приорофоруме читал, что в итоге на выброс идет, через какое-то время все возвращается
Не выдумывай. Хотя когда-а-а нибудь обязательно.

Добавлено через 1 минуту
самое безгеморное - это купить от пежо, переставить моторчик туда и все обильно смазать, проблема должна по идее уйти.
Как вариант. Что найдём дешевле.

[inFINity_VRN]

Не выдумывай.
Человек написал, что после 5к опять все вернулось, только замена помогла. При замене сновья все промазал.

[inFINity_VRN]

Я не поехал, пережидаю, пока уляжется все. Мне на 9-ку не вариант соваться. Пока к АМТ претензий нет, правда было на холодную, что жестковато передачи включал, думаю с заменой масла уйдет проблема.

[dema]

Пока к АМТ претензий нет, правда было на холодную, что жестковато передачи включал
заведи, отпусти педали и дай постоять минуты 3
заглуши и через минуту заведи еще раз
профит

[inFINity_VRN]

заведи, отпусти педали и дай постоять минуты 3
заглуши и через минуту заведи еще раз
профит
Делал так, обучал, а еще с включенным зажиганием стоял. Буквально на выходных этих, пока не пинается. Кстати, а какой полный алгоритм, я завелся и ноги отпустил, коробка в нейтрале, ручник поднят, она так будет обучаться? Никакой индикации не было.

[Алексей 38]

Человек написал, что после 5к опять все вернулось, только замена помогла. При замене сновья все промазал.

Если вы не внимательно следили за Темой, я объясню что недели 3 назад Я уже разбирал и смазывал актуатор, да, пользы не было, но на этот раз я компенсировал износ ограничил перемещение осевое сектора главной шестерни. Думаю что проблема всё-таки в этом скрывалась. Сегодня отъездил Пока без проблем.

[inFINity_VRN]

но на этот раз я компенсировал износ ограничил перемещение осевое сектора главной шестерни.
Именно поэтому очень интересен результат всего этого, если не сложно, через какое-то время сообщите результат. Опыт, думаю будет очень интересен, если будет ходить.

[Uninstaller13]

ну чо, поздравляю Воронежских с 10 баллами
как так то, неужели город совсем не занимается организацией движения?
У нас вопрос таких пробок был решен несколько лет назад

[inFINity_VRN]

как так то, неужели город совсем не занимается организацией движения?
У нас вопрос таких пробок был решен несколько лет назад
Занимается, но в последнее время что-то ленится. Как минимум в двух местах пробка потому что соплю не удосуживаются кинуть. На мосту вообще интересно сделали - с одной стороны сопли кинули, а с другой поставили знак "сиськи" и ограничение скорости в 40кмч=) проблема решена=)

[dema]

Делал так, обучал, а еще с включенным зажиганием стоял. Буквально на выходных этих, пока не пинается. Кстати, а какой полный алгоритм, я завелся и ноги отпустил, коробка в нейтрале, ручник поднят, она так будет обучаться? Никакой индикации не было.

ну вроде как ее и не будет...индикации

а вот то что разница в поведении коробки есть - факт

другой разговор, что делать это каждую неделю - наверное смысла нет

[inFINity_VRN]

другой разговор, что делать это каждую неделю - наверное смысла нет
Оно само непроизвольно делается, когда машину грею=)

[dema]

Оно само непроизвольно делается, когда машину грею=)

есть ощущение (инфа не подтверждена) что после того как постоит - стоит заглушить и подождать....

...

[inFINity_VRN]

есть ощущение (инфа не подтверждена) что после того как постоит - стоит заглушить и подождать....

...
В мечтах что бы опендиаг умел к коробке подключаться и запускать обучение. А так - пока вроде самое бюджетное - это сканматик ценой в 20к.

[ВикторФ]

В мечтах что бы опендиаг умел к коробке подключаться и запускать обучение. А так - пока вроде самое бюджетное - это сканматик ценой в 20к.

ДСТ-мини за 1.6 Круб. Пишут , что работает по Вестовскому оригинальному протоколу .

[inFINity_VRN]

ДСТ-мини за 1.6 Круб. Пишут , что работает по Вестовскому оригинальному протоколу .
Это к коробке умеет подключаться? Блин, надо изучить, очень интересно.

[Алексей 38]

Итак, на третий день опять загорелась неисправность но всего на полминуты. Впервые я Потрогал двигатель актуатора сцепления в режиме городского движения. Оказывается, он горячий. Поскольку актуатор я разбирал, и считаю что он в порядке, имеется теория. Все знают, что со временем, и Российское сцепление особенно, начинает выжимается более туго. В городском режиме, когда стоишь на светофоре и так далее, сцепление поддерживается в выжатом состоянии. Кто-то может сказать что в это время двигатель не нагружается. Я лично уверен, что в это время на двигатель подаётся существенный ток, чтобы сцепление стояло выжатым. В итоге двигатель сильно греется, и Чем дольше стоите, и чем туже сцепление, тем сильнее он греется. Если я прав, то либо надо в моём случае шунтировать терморезистор, который наверняка находится в двигателе, и от сигнала которого зажигается ошибка, или приделать к двигателю некоторое охлаждение. Ну, или, если я прав, то заменить сцепление. Заменить сцепление это трудоемко и недешево, наверное я попробую шунтировать терморезистор. Думаю, что если у меня сцепление действительно очень туго выжимается, то именно из-за этого у меня актуатор, вернее его алюминиевые выступ, износился ранее времени. Кто бы что бы не говорил, но компенсирующая пружина в актуаторе не способна выжать сцепление, Поэтому при выжимании сцепления идет большая нагрузка в том числе и на этот выступ путем давления шестерней, от чего он от отсутствия смазки ускоренно и изнашивается. Прикручивать вентилятор к двигателю не очень перспективно, потому что летом под капотом будет слишком горячий воздух чтобы охлаждать толком двигатель. С другой стороны, если сигнал появляется именно из-за перегрузки, а не из-за перегрева, то мои действия будут бесполезны любые кроме замены сцепления. В общем, Продолжение следует

Добавлено через 5 минут
Ну ошибка сейчас возникает однозначно гораздо меньше, значит наращивание выступа помогло, Но от тугого сцепления оно не поможет

[Алексей 38]

Кто-нибудь может ответить на такой вопрос. Когда машина стоит с заведенным движком, нажатым тормозом и рукояткой АМТ на нейтрали, Через какое время сцепление смыкается? Или оно вообще не смыкается? На стандартной прошивке

[dema]

Кто-нибудь может ответить на такой вопрос. Когда машина стоит с нажатым тормозом и рукояткой АМТ на нейтрали, Через какое время сцепление смыкается? Или оно вообще не смыкается? На стандартной прошивке
если тормоз не отпустить - будет на выжатом сцеплении стоять сколько угодно

[Алексей 38]

если тормоз не отпустить - будет на выжатом сцеплении стоять сколько угодно

Проверял? Источники какие

[dema]

Проверял? Источники какие
проверял что сцепу отпускает если включить нейтраль и отпустить педали......но отпускает ровно через 1 минуту

если педали не отпустить - через минуту не отпускает
стоять в нейтрали на тормозе больше пары минут я не придумал зачем...

[Алексей 38]

проверял что сцепу отпускает если включить нейтраль и отпустить педали......но отпускает ровно через 1 минуту

если педали не отпустить - через минуту не отпускает
стоять в нейтрали на тормозе больше пары минут я не придумал зачем...

В пробке конечно

[sergey21713]

1.Кто-то может сказать что в это время двигатель не нагружается. Я лично уверен, что в это время на двигатель подаётся существенный ток, чтобы сцепление стояло выжатым.- ошибка, сгорит быстро.
2.Кто бы что бы не говорил, но компенсирующая пружина в актуаторе не способна выжать сцепление,-- выжимает. Вместе с микромотором.
Не спрашивай про проверки и источники.
"Мы давно здесь сидим" :beauty::beauty::beauty::bomb:

Добавлено через 40 минут
терморезистор
нету.

[Алексей 38]

1.- ошибка, сгорит быстро.
2.-- выжимает. Вместе с микромотором.
Не спрашивай про проверки и источники.
"Мы давно здесь сидим" :beauty::beauty::beauty::bomb:

Добавлено через 40 минут

нету.

Не сгорит, ток не такой большой, как при выжиме. Но без него никак, иначе сцепа сомкнется. Поэтому он и греется в пробках и на светофорах. Проверьте, потрогайте.
Выжимает, именно что вместе с мотором, и мотор довольно мощный, при этом рычаг большой, шестерня мотора по сравнению с главной милиписерная.
Что-то кроме самого двигателя в двигателе же есть? Куда идут остальные несколько контактов?

[aalf]

Не сгорит, ток не такой большой, как при выжиме. ...

Вообще-то, так не делается. Электродвигатель - не электромагнитное реле, у которого есть ток срабатывания и ток удержания. Для электродвигателя режим работы с заклиненным валом - смерть, рано или поздно. По токовым нагрузкам для него это сравнимо с работой трансформатора в режиме КЗ. В таких случаях обычно ставят концевики, с помощью которых двигатель или выключают, или включают реверс.

[Jax]

Кто-то может сказать что в это время двигатель не нагружается. Я лично уверен, что в это время на двигатель подаётся существенный ток, чтобы сцепление стояло выжатым.

Слышал, что при остановке авто, актуатор своим электродвигателем и прочими механизмами выжимает сцепление в крайнее положение и фиксирует, потом электродвигатель в актуаторе отключается..и так стоит минуту, если тормоз не нажат.

[Алексей 38]

Слышал, что при остановке авто, актуатор своим электродвигателем и прочими механизмами выжимает сцепление в крайнее положение и фиксирует, потом электродвигатель в актуаторе отключается..и так стоит минуту, если тормоз не нажат.

Я провёл опыт. Коллеги, вы правы. При включенном зажигании остановленном двигателе отключил клемму, и актуатор остался в выжатом положении, значит действительно фиксируется без тока. Если бы я был прав, актуатор вернулся бы сам в исходное положение. Но странная вещь. Перед тем как я снял клемму из актуатора были слышны какие-то легкие щелчки. После того как клемму снял поставил обратно сцепление выжалось снова и никаких щелчков уже не было. Вот это странно

Добавлено через 5 минут
Если просто включить зажигание и послушать актуатор, слышны какие то щелчки по ритму схожие с ритмом проходящего поезда. При этом сильно двигатель греется опять вышла ошибка

[dema]

В пробке конечно
тогда сильно проще перекинуть в нетраль и подтянуть чуток ручника

по времени отпускания (если надо вдруг поехать) отличаться ноги на тормозе будет аж на полсекунды))

[Алексей 38]

тогда сильно проще перекинуть в нетраль и подтянуть чуток ручника

по времени отпускания (если надо вдруг поехать) отличаться ноги на тормозе будет аж на полсекунды))

У нас не так уж много светофоров, которые приходится ждать больше минуты, Так что это не особо имеет смысл. Всё-таки Я склоняюсь к тому, что у меня само сцепление стало слишком туго выжимается. Почему-то на конце выжима сцепления слышен отчётливый скрип самой корзины скорее всего. Эх, Где бы найти актуатор на денёк покатать на замену для проверки

[sergey21713]

1.Что-то кроме самого двигателя в двигателе же есть? Куда идут остальные несколько контактов?
Концевики должны быть.
2. "Если просто включить зажигание и послушать актуатор, слышны какие то щелчки по ритму схожие с ритмом проходящего поезда. При этом сильно двигатель греется."
Видимо елозит туда-сюда, должен просто выжать (если двиг не заведён)
Если заведён, то приотпустить до смыкания дисков и получив с датчика перв. вала кп сигнал" есть вращение", снова отжать. "Нащупать" точки и ждать.
3. " Почему-то на конце выжима сцепления слышен отчётливый скрип самой корзины скорее всего."
На концах компенсационной пружины втулки смазал? (видео моё смотрел по теме?) Опору вилки смазал? Монтировал акт. по инструкции?
Вангую, дефект не найдёшь, заменишь актуатор и всё заработает.:beauty::beauty:
P.S. Видимо ошибка №1 "не обучился" т.е.не нашёл точку, а вторая нарушена зл.цепь,
например замыкание или обрыв или "морзе". ИМХО.

[Алексей 38]

1.
Концевики должны быть.
2. "Если просто включить зажигание и послушать актуатор, слышны какие то щелчки по ритму схожие с ритмом проходящего поезда. При этом сильно двигатель греется."
Видимо елозит туда-сюда, должен просто выжать (если двиг не заведён)
Если заведён, то приотпустить до смыкания дисков и получив с датчика перв. вала кп сигнал" есть вращение", снова отжать. "Нащупать" точки и ждать.
3. " Почему-то на конце выжима сцепления слышен отчётливый скрип самой корзины скорее всего."
На концах компенсационной пружины втулки смазал? (видео моё смотрел по теме?) Опору вилки смазал? Монтировал акт. по инструкции?
Вангую, дефект не найдёшь, заменишь актуатор и всё заработает.:beauty::beauty:
P.S. Видимо ошибка №1 "не обучился" т.е.не нашёл точку, а вторая нарушена зл.цепь,
например замыкание или обрыв или "морзе". ИМХО.
Я прочёл инструкцию по ссылке в шапке, по диагностике этих неисправностей. Так вот, там есть и ошибка по перегреву движка, и ошибка из-за самого сцепления, там эти ошибки разделяются на несколько подвидов, вот только как эти подвиды диагностировать... Там очень долгая нудная и многоступенчатая процедура диагностики по всем ошибкам, и по каждой ошибке возможны кучи причин

[Алексей 38]

Ванговать хорошо со стороны, но актуатор стоит как несколько сцеплений. В этом и проблема. Заменю, а не он????

[Shalex84]

Читал где-то, что в актуаторах стоят шаговые двигатели. Они не быстрые, зато система синхронизации положений не нужна. Такой двигатель тяжело перегреть и он ни когда не стоит на месте под напряжением.

[TOSJ]

Читал где-то, что в актуаторах стоят шаговые двигатели. Они не быстрые, зато система синхронизации положений не нужна. Такой двигатель тяжело перегреть и он ни когда не стоит на месте под напряжением.

ну не знаю...на опеле корса щетки как то меняли при пробеге 200000...обычные были постоянного тока..

[sergey21713]

система синхронизации положений не нужна.
Здесь нужна, а значит "датчик положения" (и 2а провода в колодке) присутствуют. Тока не классические концевики. ИМХО.

[TOSJ]

Здесь нужна, а значит "датчик положения" (и 2а провода в колодке) присутствуют. Тока не классические концевики. ИМХО.

Явно не концевики)) в инструкции по ремонту запрещено еасатся выводов разьема чтобы статикой датчики не побить..

[Алексей 38]

Явно не концевики)) в инструкции по ремонту запрещено еасатся выводов разьема чтобы статикой датчики не побить..

Я помню, когда я ремонтировал последние советские магнитофоны, где имелись датчики Холла, так вот там частенько было такое что датчик иногда не работал а большую часть времени работал. Так вот принесут в ремонт, а он работает его клиентом отдаёшь а он не работает может быть здесь датчик положения двигателя просто глючит? Но ведь его хрен поменяешь не меняя движок

[sergey21713]

иногда не работал а большую часть времени работал
Вот и пойди найди дефект!
"самое безгеморное - это купить от пежо... и все обильно смазать, проблема должна по идее уйти."
И ведь дорого (14000) и не факт, но уж больно соблазнительно...
А, Алексей? ;)

[Алексей 38]

Вот и пойди найди дефект!
"самое безгеморное - это купить от пежо... и все обильно смазать, проблема должна по идее уйти."
И ведь дорого (14000) и не факт, но уж больно соблазнительно...
А, Алексей? ;)

Для этого надо быть уверенным, что это именно актуатор. И почему именно от Пежо? От приоры, калины разве не то же самое?

[Vadim61]

И почему именно от Пежо? От приоры, калины разве не то же самое?
От Пыжа вроде дешевле в разы.

[Алексей 38]

Ну, товарищи, продолжение есть. Сегодня при езде с горки накатом со включенной передачей нажал на тормоз, а сцепление не размыкается. Машина резко дернулась несколько раз И после этого у меня появился какой-то странный звук в трансмиссии, такое ощущение, что сцепление заклинило или разлетелось. Актуатор теперь сцепление вообще не может выжать, движок актуатора сильно греется, при этом неисправность даже не горит. Хотя сначала горела. Частично сцепление разомкнуто, частично сомкнуто, при выключенном двигателе потомучто есть сопротивление качению. Теперь путь один, в сервис, по итогам отпишусь. Хотя в данный момент я не сомневаюсь, что со сцеплением точно проблемы, потомучто Иначе она не осталась бы в полу выжатом состоянии так как сейчас то есть актуатор в исходном положении но сопротивление присутствует. Не могу понять что такое

[Dimon903]

Аминь!

[Алексей 38]

Вот и пойди найди дефект!
"самое безгеморное - это купить от пежо... и все обильно смазать, проблема должна по идее уйти."
И ведь дорого (14000) и не факт, но уж больно соблазнительно...
А, Алексей? ;)

Сцепление изношено буду менять, а в актуаторе сломан пластиковый рычаг.. кто может, срочно Скиньте мне какой артикул у этого актуатора от Peugeot 206. Я что-то в интернете не могу нормально найти чего только нету нужного нету. А этот актуатор Peugeot 206 Он точно подходит по всем параметрам в том числе и по разъему?

[inFINity_VRN]

http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=2698034 - здесь пишут про номер 01 3981 000 089, но на экзисте и емехе бьется по этому - 3981 000 089.

[Олег+]

На Пежо 207 покупал недавно 17000р актуатор сферы

Добавлено через 1 минуту
Сцепы

[Алексей 38]

На Пежо 207 покупал недавно 17000р актуатор сферы

Добавлено через 1 минуту
Сцепы

Ну и как, подошёл к весте?

[inFINity_VRN]

Ну и как, подошёл к весте?
Ссылка на сравнение актуаторов с приорофорума.
https://yadi.sk/d/48v7Tl753KKNFW

[Алексей 38]

Ссылка на сравнение актуаторов с приорофорума.
https://yadi.sk/d/48v7Tl753KKNFW

Разъём другой, а меня интересует какой подойдёт без переделок??? Или если движок переставить то все ок?

[inFINity_VRN]

Разъём другой, а меня интересует какой подойдёт без переделок??? Или если движок переставить то все ок?
Разъем другой. Либо меняем разъем, либо моторчик, пишут, что все отлично будет.

[Алексей 38]

Разъем другой. Либо меняем разъем, либо моторчик, пишут, что все отлично будет.

А как поменять разъём? Как узнать, какой контакт куда?

[ВикторФ]

Как узнать, какой контакт куда?
А прозвонить ? Коробку сняли уже ? Что со сцепой? Заклинил выжимной и прогрыз лепестки корзины и там остался ? Или вилка протёрлась об опорный грибок ?

[Алексей 38]

А прозвонить ? Коробку сняли уже ? Что со сцепой? Заклинил выжимной и прогрыз лепестки корзины и там остался ? Или вилка протёрлась об опорный грибок ?

На данный момент коробка снята, машина на подъемнике. Сцепление изношено более чем на 50% за 70000 км. Если что, сцепление меняли по гарантии на 50.000. Сцепление корзина кривовато, поэтому и дергала. В наличии есть на сервисе сцепление 1.8, но корзина тоже кривая, я такую ставить не хочу. Поеду в другой сервис, где тоже есть в наличии проверю. Проверяется очень легко, кладется лепестками на стол, крутится вручную, если перекос есть, значит корзина кривая и будет дергать. Одна только корзина стоит около 11000 - это ужасный ужас потомучто слишком дорого за это дерьмо. Кроме Valio, аналогов нет. Выжимной туго ходил на своей направляющей, потомучто смазка собрала всю пыль и грязь. У выжимного сломано одно ушко. Я решил уже менять сцепление, причём всё что есть, потомучто всё равно пришлось бы через небольшое время. Да и дергание сцепления меня достала. Общая сумма за всё это по себестоимости, как они говорят, выйдет примерно 16000 и замена сцепления ещё около 3.000. Актуатор закажу от Peugeot, поскольку он более чем в 2 раза дешевле. Но придется ждать до вторника. Потомучто выходные. Лепестки практически вообще не изношены. Вилка точно не проверял, износ какой-то есть но насчёт насквозь не присматривался, надо будет завтра посмотреть

[dema]

Одна только корзина стоит около 11000
это на 1.8 ?

[Алексей 38]

это на 1.8 ?

Да, я же чётко указал

[inFINity_VRN]

Ничего себе цены... На 1.6 у нас же - что-то около 6к+- у дилера под ключ без выжимного?

[dema]

На 1.6 у нас же - что-то около 6к+- у дилера под ключ без выжимного?
я видел в бумагах в районе 4 с копейками корзина + диск)))
работа наверное еще тыщи 2-3 обойдется..

[Алексей 38]

Ничего себе цены... На 1.6 у нас же - что-то около 6к+- у дилера под ключ без выжимного?

На 1.6 лук стоит 3500 у нас. Мать...!!! При этом лук не дёргает как валео и ходит в разы дольше

[inFINity_VRN]

я видел в бумагах в районе 4 с копейками корзина + диск)))
работа наверное еще тыщи 2-3 обойдется..
Вот это разница=( притом, что это од, в гаражах еще же дешевле...

На 1.6 лук стоит 3500 у нас. Мать...!!! При этом лук не дёргает как валео и ходит в разы дольше
Сакс, говорят, тоже очень неплохо ходит и стоил что-то в районе 3800... Но цены очень разнятся... Очень надеюсь на то, что все же освоят конторы заменители за те же 4к... ну или незначительно дороже...

[Алексей 38]

Короче, купил выжимной за 880 руб ина как от завода, диск сцепы отдельно со скидкой около 4500р, кстати хотел сначала попробовать 1,6 сцепа вставить, реально размер сцепы диска и корзины 1.8 значительно больше. Корзину старую оставил, попробовал лепестки отогнуть до ровного состояния. Заказал актуатор от Пежо дня три ждать, ибо выходные неудачно подошли. Цена 16500р. По результатам отпишусь. На корзине сэкономил больше 10000, ибо она и новая кривая, а моя старая вообще не изношена. Смысл?

[ВикторФ]

Короче,
Вилка то живая ? Ещё вопрос , когда меняли сцепу по гарантии 70 т.км. назад , что меняли ?
Ещё в голову пришла мысль :
А если поставить маховик под 1,6 , наружный венец под стартёр должен совпасть , хорошую корзину с диском 1,6 и даже если чаще менять , то всё равно выгоднее... 22 Нм не так уж и принципиально...

[Олег+]

На Пежо есть два вида актуаторов ,различаются по номеру, и разница в цене примерно штука,покупал и ставил на Пежо,просто поменял, ничего не адаптировал и не обучал

[Алексей 38]

Вилка то живая ? Ещё вопрос , когда меняли сцепу по гарантии 70 т.км. назад , что меняли ?
Ещё в голову пришла мысль :
А если поставить маховик под 1,6 , наружный венец под стартёр должен совпасть , хорошую корзину с диском 1,6 и даже если чаще менять , то всё равно выгоднее... 22 Нм не так уж и принципиально...

Вилка и палец под ним изношены, но живые. По гарантии меняли корзину и диск. Разъем у Peugeot другой, поэтому сегодня пришёл актуатор, Я вкрутил туда старый движок, заодно промазал всё получше изнутри, поставил всё работает как часы. Можно брать, рекомендую, но если у вас сдох движок, то надо будет изготовить переходник от разъема весты к разъему Peugeot. Для этого Лично мне не хватает информации о том, какие контакты в peugeot Куда идут.

[Atloon42]

Ребята всем привет!Может не в тему...,но вот начитался тут о проблемах с роботом и что то похолодело внутри всё ...,я сделал предзаказ на Весту кросс 1.8 именно с роботом ..., может рано паникую,но что то стали терзать сомнения ....,блин чё то аж сердечко заныло..

[Oleg08]

блин чё то аж сердечко заныло..
Здесь тема техническая, а вам к врачу надо идти, или к психологу хотя бы, ну или с женой ночью перетереть тему. Полегчает. )

[timtl]

Ребята всем привет!Может не в тему...,но вот начитался тут о проблемах с роботом и что то похолодело внутри всё ...,я сделал предзаказ на Весту кросс 1.8 именно с роботом ..., может рано паникую,но что то стали терзать сомнения ....,блин чё то аж сердечко заныло..
Да тут чем только не пугают, и обрыв грм, и сцепление, и сервоприводы, и масло ест, двигло капиталить. Ужос. И ниче, большинство ездит без проблем.

[Алексей 38]

Да тут чем только не пугают, и обрыв грм, и сцепление, и сервоприводы, и масло ест, двигло капиталить. Ужос. И ниче, большинство ездит без проблем.

Да. Вот моя машина, 1,8 амт
1. Ест масло с новья стабильно 0.5 л на 1000км, в гарантии отказано
2. Сцепление дергало, меняли и все равно дергало
3. Зацвела (изнутри правда) с 4 месяцев эксплуатации, в гарантии отказано
4. Замена актуатора сцепления на 119000км.
5. На 35000км пробило прокладку маслонасоса, меняли целый день, масло шло наружу.
6. Обогрев стекла не работает 7 нитей, в гарантии отказали, трещин нет хотя, нашли микросколы.
7. Звуковой сигнал один отказал к концу гарантии, заменить не успел.
В остальном пока норм)) пробег 120000км

[coronamark2]

Да. Вот моя машина, 1,8 амт
1. Ест масло с новья стабильно 0.5 л на 1000км, в гарантии отказано
2. Сцепление дергало, меняли и все равно дергало
3. Зацвела (изнутри правда) с 4 месяцев эксплуатации, в гарантии отказано
4. Замена актуатора сцепления на 119000км.
5. На 35000км пробило прокладку маслонасоса, меняли целый день, масло шло наружу.
6. Обогрев стекла не работает 7 нитей, в гарантии отказали, трещин нет хотя, нашли микросколы.
7. Звуковой сигнал один отказал к концу гарантии, заменить не успел.
В остальном пока норм)) пробег 120000км

Сильно...Да это ведро, а не машина!
1. С масложором понятно: меньше, чем 0,7 л - норма
2. Заявляли, что решили проблему, оказывается не решили..
3. Не гарантия, но настораживает
4. Норма (пробег за гарантией уже)
5. Поменяли ведь...
6. Странно, надо было на завод писАть
7. Просто старость
А в остальном - норм, конечно же....