PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение и проблемы АМТ - 2


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Driver-7
08.05.2016, 07:53
Приветствую всех участников форума.

Недавно стал обладателем Весты с АМТ. Машина нравится, хотя пришлось привыкать к роботу какое-то время ( пересел с автомата). В принципе, работа АМТ меня устраивает, все далеко не так страшно, как можно кое-где вычитать. Но есть один момент: в режиме М при движении с места не всегда с первого раза удается включить 2-ю передачу. И оборотов вроде достаточно, и звуковая подсказка срабатывает, но часто приходится несколько раз воздействовать на рычаг, чтобы перейти на 2-ю. Именно на 2-ю, дальше проблем нет.
Вот ломаю голову, то ли я не вполне адаптировался еще к коробке, то ли повод обращаться по гарантии. Поделитесь, п-та, кто-нибудь с этим сталкивался.

Тема на калинофоруме, В этой теме предполагается диалог с создателем АМТ - Владимиром Петровичем Петуниным: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=68865

-=vvs=-
08.05.2016, 08:51
На проселке тоже с этим столкнулся. Довольно долго по нему ехал скорость небольшая и постоянно притормаживал, часто робот только перейдёт на вторую тут же снова нужна первая. Перешёл на ручной режим и да, тоже заметил не с первого раза переходил на вторую. Думал плохо рычаг дернул. Нет, именно подсказка мигает рычаг хоть задергайся не переходит. Потом после нескольких экспериментов понял, видимо алгоритм переключений сменили в прошивке а вот подсказка осталась без изменений. Чуть больше оборотов набираешь и срабатывает без замечаний.

Igor K.
08.05.2016, 08:52
Писали, что переход с 1 на 2 осуществляется только при достижении определённой скорости (20 км/ч вроде) независимо от режима (D или M), т.е. даже вручную до достижении данной скорости перевести нельзя. Может с этим связано.

Driver-7
08.05.2016, 09:34
Чуть больше оборотов набираешь и срабатывает без замечаний.


что переход с 1 на 2 осуществляется только при достижении определённой скорости (20 км/ч
Да, есть такое. Обороты к отметке 3, скорость за 20, звуковой сигнал. Не комфортно как-то, мотор начинает реветь. Не должно быть так.

andrey-tlt
08.05.2016, 12:40
Стоит попробовать переобучить.

dema
10.05.2016, 11:20
переключается вверх на 2-ую, если обороты не ниже 2 тысяч
подсказка срабатывает раньше - да.

так обстоит дело на непрогретой машине. на прогретой не пробовал

Driver-7
10.05.2016, 16:18
В целом ясно. А то была мысль, что у меня что-то не так. Всем откликнувшимся -спасибо.

timtl
10.05.2016, 19:50
переключается вверх на 2-ую, если обороты не ниже 2 тысяч
подсказка срабатывает раньше - да.

так обстоит дело на непрогретой машине. на прогретой не пробовал
На прогретой у меня на проселочной дороге регулярно такое случатся, хоть задергай рычаг - не переключится, хотя на ровной дороге и на меньших оборотах переключается. Напрягает этот момент, коробка гудит, обороты под 2+ тысячи, но упорно едет на первой.

dema
10.05.2016, 21:37
На прогретой у меня на проселочной дороге регулярно такое случатся
на проселочной = в пробках
в пробках у меня и до 3-4 тыщ спокойно докручивается на первой
потому как до этого я раз 10 трогаюсь на первой, докатываюсь до 2 тыщ (робот начинает включать вторую) и тут же останавливаюсь

вот чтоб тыщу раз туда сюда не переключаться он решает оставаться на первой пока ты явно не покажешь что решил разгоняться дальше)

brois
10.05.2016, 23:16
Опытным путем выяснил, что проблемы при переключении с 1 на вторую возникают на неровной дороге, например при проезде лежачих полицейских. Предполагаю, что включается режим движения в крутой подъем.

=VG=
11.05.2016, 15:12
Когда пробовал ручной режим, у себя сразу заметил некоторую закономерность - не зависимо от скорости движения ниже 2000 оборотов двигателя вторая (после перовой) в ручном режиме не включается. Думаю что это "защита от дурака", чтобы двигатель не заглох при переключении на малых оборотах. Вобщем то меня этот факт особо не напрёг.

Sobesednik
11.05.2016, 18:55
Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=985

Веста куплена 04.04.2016

пробег 2400 км

до сегодняшнего утра никаких признаков каких-либо проблем не было.
Сегодня утром, отвез детей в сад, поехал на работу. Выехал на МКАД с Волоколамского ш (из области) и через несколько секунд почувствовал, что машина затупила. Не едет. Глянул на приборку - горят: чек энджин, АБС и ЕСП. И машина еле едет. (ползет).

Решил я так доползти до дилера, у которого машину покупал - в Строгино (около 3 км от места поломки). Но не доехал. Как только дорога пошла в горку (возле Крокуса), машина остановилась. Дваигатель не набирал больше 1800 оборотов, а момент с него не передавался на колеса Хорошо, хоть дотянул до кармана автобусной остановки. К этому моменту загорелась ненадолго лампа шестеренки - "неисправность трансмиссии". Потом, правда, погасла

Звоню дилеру - "сломался". Напомнили телефон Лады-ассистанс. Оттуда минут через 10 перезвонили, уточнили где стою и выслали эвакуатор (ждать сказали часа полтора)
Дилер, несмотря на ближайшую запись аж на 20 мая, готов был принять машину с эвакуатора сегодня, за что ему спасибо.
Также, к этому дилеру выехал ПМ, чтобы на месте координировать связь с заводом. Вот такое пока внимание к Весте со стороны завода и сервиса.

В ожидании эвакуатора, я через полчаса решил попробовать завести машину. Лампы АБС и ЕСП погасли, остался гореть чек. Попробовал поехать - поехала! И решил я доехать до дилера сам. По дороге машина вела себя нормально, передачи переключались ровно, как обычно.
В сервисе машину сдал. Эвакуатору дал отбой.

Вечером звонок - "мы не знаем что с машиной". Диагностика выдала какие-то аббревиатуры. Написали запрос на завод. Завтра надеемся получить ответ. Такой случай, говорят, впервые.

К слову, мастер-приемщик не смог заехать в ремзону - коробка вновь умерла

вот такая, блин, история приключилась

Буду информировать о ходе "лечения"



Позвонил сейчас ПМ. Починили Весту! дело было не в бобине, т.е. не в АМТ, сдох ЭСУД. Его и заменили. Теперь все работает штатно так шта зря я "гнал" на АМТ.

Старый ЭСУД отправят на завод разбираться с причиной отказа. В целом, я остался доволен вниманием к владельцу Весты и сервисом. Звонили, информировали, подменку дали и т.п. И Лада-ассистанс почти сработала.

dmit8815
11.05.2016, 19:34
что то весту подводят пока только хваленые импортные запчасти))
у меня кстати робот - пробег 5400 уже, не нарадуюсь, хотя временами мы с ним друг друга не понимаем

чинитесь и катайтесь, удачи!

Phantom70
11.05.2016, 20:27
Веста куплена 04.04.2016

пробег 2400 км

до сегодняшнего утра никаких признаков каких-либо проблем не было.

Буду информировать о ходе "лечения"
Вот чем и плох робот , что если что сломалось то сразу эвакуатор нужен, страшновато на дальние расстояния ехать с роботами. Механика и диф автоматы тоже ломаются , но до эвакуатора гораздо реже доходит, чаще на какой то одной передаче можно ехать...

Сочувствую, не приятно конечно, но думаю быстро починят- сто пудово электроника здесь гонит.

Pol
11.05.2016, 20:36
Глянул на приборку - горят: чек энджин, АБС и ЕСП. И машина еле едет. (ползет).

А при чем тут робот?? Сдох какой-то датчик критичный или проблемы с проводкой. Это "самый аварийны"й режим на многих современных ДВС при выявлении критического сбоя - обороты до 2000 об/м.

КПП зажгла свою неисправность только ввиду песца по ЭБУ ДВС.

Добавлено через 35 секунд
В таких случаях надо сразу вкл-выкл пробовать.

Добавлено через 15 секунд
что то весту подводят пока только хваленые импортные запчасти))

Например?

Sobesednik
11.05.2016, 21:23
В таких случаях надо сразу вкл-выкл пробовать


разумеется, пробовал. Но даже дилер со своим сканером ошибок пока не понимает в чем дело.

fly
11.05.2016, 21:57
у дилеров дебилы работают
А где работают НЕдебилы, которые хорошо разбираются в АМТ, особенно в гарантийный период ?
Вон в ТЛТ случай у земляка Krew163 с АМТ - комиссия с ВАЗа приезжала уже 2 раза и проблему не решила.... Теперь уже даже после замены сцепы на АМТ опять встал на улице через 12 км.(второй раз уже встал и на галстуке к ОД) !
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57670&page=82

Ladavod
11.05.2016, 23:25
Мне кажется скорее всего робот из-за чего то уходит в аварийный режим.

Так это вероятно. Вопрос о причине. Есть ли там вина самого робота или его заставили внешние факторы.

БВМ
12.05.2016, 06:26
мы не знаем что с машиной
Лампы при нажатии тормоз все горят?
Причина в системе торможения, тут даже диагностировать нечего. Машина просто в аварийный режим перешла.
Если лампы целы - посмотреть концевик у педали тормоза, далее по проводки до абс, есп...

Oleg08
12.05.2016, 08:56
Оффтоп заканчиваем, пора уже кое-кому отдохнуть от форума.

Sobesednik
13.05.2016, 16:27
свежие новости по моей Весте (не знаю даже, смеяться или плакать):
за 3 дня официальный дилер вместе с заводом НЕ НАШЛИ ПРИЧИНУ неисправности.

Дилер пишет на завод письма с описанием симптомов и результатами диагностики, завод дает рекомендации "что сделать". И так - 3 дня. 3 дня безуспешных попыток отремонтировать автомобиль..

Сегодня позвонили, и попросили подвезти второй ключ. Завод, де, посоветовал их перепрошить. Какая связь - не понимаю. Ведь автомобиль заводится, значит, иммобилайзер ключ узнает. Ну, пусть перепрошивают.

Капля позитива в этой истории - завтра с утра дают мне подменку. Видимо, не верят в быструю победу.

Костя
13.05.2016, 16:33
свежие новости по моей Весте (не знаю даже, смеяться или плакать):
за 3 дня официальный дилер вместе с заводом НЕ НАШЛИ ПРИЧИНУ неисправности.

Дилер пишет на завод письма с описанием симптомов и результатами диагностики, завод дает рекомендации "что сделать". И так - 3 дня. 3 дня безуспешных попыток отремонтировать автомобиль..

Сегодня позвонили, и попросили подвезти второй ключ. Завод, де, посоветовал их перепрошить. Какая связь - не понимаю. Ведь автомобиль заводится, значит, иммобилайзер ключ узнает. Ну, пусть перепрошивают.

Капля позитива в этой истории - завтра с утра дают мне подменку. Видимо, не верят в быструю победу.

Хоть и трубили много раз что персонал дилерских центров проходил обучение на АВТОВАЗе по Весте. Сервисмены по Весте элементарные вещи да же не знают. Где и кто их обучал не совсем понятно.

Sobesednik
13.05.2016, 16:40
Хоть и трубили много раз что персонал дилерских центров проходил обучение на АВТОВАЗе по Весте. Сервисмены по Весте элементарные вещи да же не знают. Где и кто их обучал не совсем понятно.

тут, похоже, и сам завод не знает, раз не может дилеру внятно сказать что делать :)

Ladavod
13.05.2016, 17:27
Капля позитива в этой истории - завтра с утра дают мне подменку. Видимо, не верят в быструю победу.

Можно об этом чуточку подробнее? Как это выглядит, на каких условиях, и т.п.

Dips
13.05.2016, 17:33
Можно об этом чуточку подробнее? Как это выглядит, на каких условиях, и т.п.

приорку с трейдина дадут какую нибудь )) и то еще хороший вариант будет)

sergey-78
13.05.2016, 17:45
Хоть и трубили много раз что персонал дилерских центров проходил обучение на АВТОВАЗе по Весте. Сервисмены по Весте элементарные вещи да же не знают. Где и кто их обучал не совсем понятно. Есть такая пословица....дурака учить, только портить.
На самом деле похоже неисправность поганая, скорее всего плохо диагностируемая мелочь.

Sobesednik
13.05.2016, 17:58
Можно об этом чуточку подробнее? Как это выглядит, на каких условиях, и т.п.

выпишут доверенность на автомобиль, зарегистрированный на юрлицо дилера. На какое-то количество дней. Вероятно, пропишут какое-нибудь ограничение, типа "не больше км в день" или "за пределы Московской области не выезжать"

Не знаю как у ВАЗа, а другие производители специально отписывают в подменный фонд несколько автомобилей. И через год их продают как " с пробегом"

Добавлено через 1 минуту
Есть такая пословица....дурака учить, только портить.
На самом деле похоже неисправность поганая, скорее всего плохо диагностируемая мелочь.

да есть у них все распечатки и с коробки, и с других блоков. Са их видел еще вчера. Только, они не знают, что с этими распечатками теперь делать. То ли коробку менять в сборе, то ли, "перепрошить ключи". Вот и пишут запросы на завод. :)

но, хоть звонят, извиняются, что не могу починить

Igor K.
13.05.2016, 18:56
На форуме XRAY у одноклубника были проблемы с двигателем, тоже не смогли разобраться, в итоге завод приговорил к замене двигателя в сборе с роботом, а неисправность на самом заводе продолжат искать не спеша. Уже ездит на новом двигателе, пока доволен.

sergey-78
13.05.2016, 19:32
На форуме XRAY у одноклубника были проблемы с двигателем, тоже не смогли разобраться, в итоге завод приговорил к замене двигателя в сборе с роботом, а неисправность на самом заводе продолжат искать не спеша. Уже ездит на новом двигателе, пока доволен.
Для завода очень разумное решение, их инженеры мало того, что скорее найдут неисправность, но и поймут как с ней бороться в дальнейшем.

Mishanya
13.05.2016, 20:06
Для завода очень разумное решение, их инженеры мало того, что скорее найдут неисправность, но и поймут как с ней бороться в дальнейшем.
Это, конечно, прекрасно и удивительно, но вообще-то их инженеры должны досконально знать, как эта коробка работает и почему она может не работать! По-моему так... А где вообще те, кто эту коробку создал? У них нельзя что-ли спросить?

Phantom70
13.05.2016, 21:10
Это, конечно, прекрасно и удивительно, но вообще-то их инженеры должны досконально знать, как эта коробка работает и почему она может не работать! По-моему так... А где вообще те, кто эту коробку создал? У них нельзя что-ли спросить?

Не всегда по фотографии можно аппендицит вырезать... Давно бы заменили человеку коробку и мозг не парили.

Ladavod
13.05.2016, 21:12
Не всегда по фотографии можно аппендицит вырезать... Давно бы заменили человеку коробку и мозг не парили.

Во первых едва ли у дилера лежит на всякий случай новый робот. Его как минимум надо привезти или с регионального склада или с завода. И во вторых нужна уверенность что это КПП, а не что-то другое. Подменку дают, это уже хорошо.

sergey-78
13.05.2016, 21:12
Не всегда по фотографии можно аппендицит вырезать... Давно бы заменили человеку коробку и мозг не парили.
Не исключено, что не коробка и виновата, насколько я понял.

udaff34
14.05.2016, 00:16
Не всегда по фотографии можно аппендицит вырезать... Давно бы заменили человеку коробку и мозг не парили.

А лучше автомобиль, я бы на деньги согласился

Zensor
16.05.2016, 14:33
А где вообще те, кто эту коробку создал? У них нельзя что-ли спросить?

Актуаторы и прошивки контроллера под них проектировала фирма ZF, если кто не в курсе. Вот у них и пытаются спросить. На ВАЗе никто еще не знает, как это все работает.

Mishanya
16.05.2016, 14:40
Актуаторы и прошивки контроллера под них проектировала фирма ZF, если кто не в курсе. Вот у них и пытаются спросить. На ВАЗе никто еще не знает, как это все работает.

Это мы в курсе, а там пешие гонцы что-ли для общения используются? И то, что на ВАЗе никто и ничего не знает про амт просто убило... Пойду рыдать... Хорошо хоть сам не купил на роботе...

=VG=
16.05.2016, 15:28
Да ладно рыдать то сразу. Может это еденичный случай в виде исключения ;). Хотя у меня тоже в глубине души опасения насчет робота, как бы чего не выкинул внезапно....

Sobesednik
16.05.2016, 16:45
разговаривал только шта с ПМ. ТАки завод и сервис склоняются к замене ЭСУД. Т.е., АМТ вроде как, предположительно, не при чем.

Их (завод и ОД) смущает другое - они не могу понять, отчего так глобально-внезапно сдох ЭСУД? Никаких экстремальных условий эксплуатации или еще чего-либо не было. Обычная ежедневная эксплуатация..

да, подменку дали. Гранту с АКПП. Веста, скажу честно - другая планета по сравнению с Грантой. Она лучше во всем

andrey-tlt
16.05.2016, 17:17
да, подменку дали. Гранту с АКПП. Веста, скажу честно - другая планета по сравнению с Грантой. Она лучше во всем
Странно.... Надпись "подменный автомобиль" на борту есть?

dema
16.05.2016, 17:17
да, подменку дали. Гранту с АКПП. Веста, скажу честно - другая планета по сравнению с Грантой. Она лучше во всем
вот и прикинь, как мне было с подменной приорой)))

Sobesednik
16.05.2016, 17:18
Странно.... Надпись "подменный автомобиль" на борту есть?

есть. во весь борт

Zensor
16.05.2016, 18:13
Это мы в курсе, а там пешие гонцы что-ли для общения используются? И то, что на ВАЗе никто и ничего не знает про амт просто убило... Пойду рыдать... Хорошо хоть сам не купил на роботе...

И чего рыдать? Да, на ВАЗе не делают актуаторы, контроллеры и не пишут программное обеспечение для них. И не знают, как это все делать. И в РЕНО тоже не знают. Они так же все это покупают у ZF. Я для вас америку открыл?

Mishanya
16.05.2016, 20:46
И чего рыдать? Да, на ВАЗе не делают актуаторы, контроллеры и не пишут программное обеспечение для них. И не знают, как это все делать. И в РЕНО тоже не знают. Они так же все это покупают у ZF. Я для вас америку открыл?

В общем открыл... Я искренне верил, что хоть они и не делают, но досконально знают, как это работает, а оказывается там совсем пичяльбида...

Ke_fir
17.05.2016, 11:19
Так это общая практика.

YolkinTuzik
17.05.2016, 13:26
И чего рыдать? Да, на ВАЗе не делают актуаторы, контроллеры и не пишут программное обеспечение для них. И не знают, как это все делать. И в РЕНО тоже не знают. Они так же все это покупают у ZF. Я для вас америку открыл?

А, вообще, есть ли у АвтоВаза планы (нуу... или, скажем, так, идеи) по замене АМТ на что-то более пристойное?
ИМХО: самое реалистичное - использовать агрегаты Альянса.

Вот простой пример: ниссан-сентра: разница в стоимости версии с механикой и вариатором - около 4o ooo руб. Это заметная разница, если смотреть применительно к той же гранте (10...15% от стоимости объекта, что много). А если рассматривать ту же весту - разница в цене уже составит 6...8%, что вполне приемлемо...
Ну уж очень несолидно это бюджетное решение автоматической трансмиссии смотрится на флагмане АвтоВаза. Да, накрайняк тот же Jatco RE0F10A смотрелся бы куда как бодрее.
Если таких планов нет, то вопрос такой: почяму ответственные за данное решение уверены в том, что народ полюбит AMT именно на весте, несмотря на то, что от использования подобных типов КПП на автомобилях данных классов иные производители давно отказались?

Опять же, к чему вопрос: планируется расширение модельного ряда весты: уже делают весту-кросс. Показана веста-сигнатура. Наверняка будет ещё куча всяких версий и вариантов. БОЛЬШЕНСТВО из них будет выступать в более высоких ценовых категориях. И уж там то АМТ вообще будет не просто СПОРНЫМ, а ВООБЩЕ НЕПРИЕМЛЕМЫМ решением...

Думаю, исполнение весты с RE0F10A, КАК МИНИМУМ, стоит проработать. Ввести подрулевые лепестки ручного управления "виртуальными передачами" (для топовых комплектаций). Это будет отличным "решением на будущее".

dema
17.05.2016, 13:38
А, вообще, есть ли у АвтоВаза планы (нуу... или, скажем, так, идеи) по замене АМТ на что-то более пристойное?
ИМХО: самое реалистичное - использовать агрегаты Альянса.

Вот простой пример: ниссан-сентра: разница в стоимости версии с механикой и вариатором - около 4o ooo руб. Это заметная разница, если смотреть применительно к той же гранте (10...15% от стоимости объекта, что много). А если рассматривать ту же весту - разница в цене уже составит 6...8%, что вполне приемлемо...
Ну уж очень несолидно это бюджетное решение автоматической трансмиссии смотрится на флагмане АвтоВаза. Да, накрайняк тот же Jatco RE0F10A смотрелся бы куда как бодрее.
Если таких планов нет, то вопрос такой: почяму ответственные за данное решение уверены в том, что народ полюбит AMT именно на весте, несмотря на то, что от использования подобных типов КПП на автомобилях данных классов иные производители давно отказались?

Опять же, к чему вопрос: планируется расширение модельного ряда весты: уже делают весту-кросс. Показана веста-сигнатура. Наверняка будет ещё куча всяких версий и вариантов. БОЛЬШЕНСТВО из них будет выступать в более высоких ценовых категориях. И уж там то АМТ вообще будет не просто СПОРНЫМ, а ВООБЩЕ НЕПРИЕМЛЕМЫМ решением...

Думаю, исполнение весты с RE0F10A, КАК МИНИМУМ, стоит проработать. Ввести подрулевые лепестки ручного управления "виртуальными передачами" (для топовых комплектаций). Это будет отличным "решением на будущее".

опять вилами по воде от "не читал, но осуждаю"...грустно это все

GenaM
17.05.2016, 13:56
от использования подобных типов КПП на автомобилях данных классов иные производители давно отказались?
значит для форда, вага, мерса это нормальное решение а для весты - бюджетное? наобарот от автоматов потихоньку уходят, или хорошо вкладываются, как бмв например, 8 ступка - тоже не бюджетный вариант, и стоимость как веста целиком)

YolkinTuzik
17.05.2016, 14:03
опять вилами по воде от "не читал, но осуждаю"...грустно это все

Ну есть такая поговорка: "для того, что бы понять что ховно - не вкусное, не обязательно его пробовать" :smile-big:
Что значит "не читал"? Да там что, какие-то "инопланетные технологии"?
Там всё предельно просто и понятно: обычная вазовская "МКПП с приводами". Всё. Всё просто и понятно. За исключением одного: такие решения НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНЫ В ПРИНЦИПЕ. От них весь мир давно отказался. Единственное, что худо-бедно прижилось - это DSG и им подобные. Но только те, у которых пакеты фрикционов в "масляной ванне".
И то, как прижились? Через "боль", через "миллиардные затраты", через "тонны негатива" и с "кучей компромиссов"...
Я не против автомобиля с АКПП... я даже, всеми четырьмя "ЗА" (тем паче, моим авто, в ближайшем будущем, планируют пелотировать дамы. А тут, сам понимаешь, без автомата - никуды.).
Но авто с подобной коробкой я не возьму никогда. Как раз, потому, что отлично себе представляю, как она устроена, как она работает и как она должна эксплуатироваться.... :struggle:
Я уже, даже, почти на вариатор согласен - вроде, научились делать (хоть и "через пень-колоду"). :struggle:

dema
17.05.2016, 14:08
"для того, что бы понять что ховно - не вкусное, не обязательно его пробовать"
ну ежли по определению "ховно", то вопросов нет, чувствуется специалист по "ховнам"


За исключением одного: такие решения НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНЫ В ПРИНЦИПЕ. От них весь мир давно отказался.
еще можете задвинуть что-нибудь про "европейские ценности"...того же порядка фраза


Но авто с подобной коробкой я не возьму никогда
вот и плавно подошли к тому, что лично Вам чего-то там кажется, и поэтому весь мир отказывается и "не жизнеспособны в принципе"

как итог - очередное "бла-бла" от начитавшегося с завышенным ЧСВ

Ladavod
17.05.2016, 14:09
Я вот читал пару лет назад, что ауди отказывается от вариатора. Мол роботы и гидроавтоматы мы будем дальше использовать, а с вариаторами наигрались. Вот даже ссылочка нашлась http://www.kolesa.ru/article/udarim-robotom-po-multitroniku-pochemu-avtoproizvoditeli-otkazyivayutsya-ot-variatorov-2014-07-24
Но тут опять вылез наевшийся отходов владелец форда и начал чудить. Что же всех клоунов так тянет на форумы такненавистных им машин?

YolkinTuzik
17.05.2016, 14:09
значит для форда, вага, мерса это нормальное решение а для весты - бюджетное? наобарот от автоматов потихоньку уходят, или хорошо вкладываются, как бмв например, 8 ступка - тоже не бюджетный вариант, и стоимость как веста целиком)

Мат-часть, не?
DSG ВАга, ПШ форда и подобные роботы на мерсах - ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫЕ трансмиссии. Это "раз".
А "два" - а кто Вам сказал, что это - "нормальные решения"? туева хуча жалоб, нареканий, негодований, отказ производителей от данных "горе-коробок".
На поло-седане - обычный гидрач. DSG на нём тупо брать не будут. На "топовых" WV - так же уже давно гидрачи. ФМК так же вернулся на гидрачи (мондеу, куга etc...). ПШ только поставили на 3-ий рестайловый фикус и уже тонны негатива. Ждём в ближайшее время возврат к гидрачу и на нём.
У корейцев - одни "гидрачи". Потому и рвут продажи.
Вы вокруг-то посмотрите, что происходит! :tremble:

Костя
17.05.2016, 14:10
значит для форда, вага, мерса это нормальное решение а для весты - бюджетное? наобарот от автоматов потихоньку уходят, или хорошо вкладываются, как бмв например, 8 ступка - тоже не бюджетный вариант, и стоимость как веста целиком)

Просветите пожалуйста чем плох 6ст АКПП что стоит на Джентре или Соляре-Рио? У АКПП Jatco к примеру ресурс 300 тысч. Почему на эти авто ставят, а на Весту нет? Лично не вижу преимуществ робота перед 6 ст АКПП. Установка робота чистой воды бюджет.Тот же Датсун отказался от АМТ и выбрал АКПП Jatco.

YolkinTuzik
17.05.2016, 14:12
ну ежли по определению "ховно", то вопросов нет, чувствуется специалист по "ховнам"



еще можете задвинуть что-нибудь про "европейские ценности"...того же порядка фраза



вот и плавно подошли к тому, что лично Вам чего-то там кажется, и поэтому весь мир отказывается и "не жизнеспособны в принципе"

как итог - очередное "бла-бла" от начитавшегося с завышенным ЧСВ

Бла-бла-бла я слышу от Вас. Ни аргументов, ни конкретики, ничего...
Ваша Веста - с АМТ? Удачной эксплуатации!
Разменяете хотя бы "полтос" на одометре - тогда отпишите впечатления. А до той поры - смысла Вам что-то доказывать - не вижу.

dema
17.05.2016, 14:12
форда и подобные роботы на мерсах - ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫЕ трансмиссии. Это "раз".
чукча все-таки не читатель....
ДУРАшифт...ИЗИтроник....

хотя о чем это я, да...

Добавлено через 22 секунды
Бла-бла-бла я слышу от Вас. Ни аргументов, ни конкретики, ничего...
Ваша Веста - с АМТ? Удачной эксплуатации!
Разменяете хотя бы "полтос" на одометре - тогда отпишите впечатления. А до той поры - смысла Вам что-то доказывать - не вижу.
да, моя веста на АМТ
спасибо за пожелание

YolkinTuzik
17.05.2016, 14:13
Я вот читал пару лет назад, что ауди отказывается от вариатора. Мол роботы и гидроавтоматы мы будем дальше использовать, а с вариаторами наигрались. Вот даже ссылочка нашлась http://www.kolesa.ru/article/udarim-robotom-po-multitroniku-pochemu-avtoproizvoditeli-otkazyivayutsya-ot-variatorov-2014-07-24

Нуу.. у них широко развиты дизельные линейки двигателей... а варики не переваривают большого момента. А так - да, тоже спорная трансмиссия....

GenaM
17.05.2016, 14:14
У корейцев - одни "гидрачи". Потому и рвут продажи.
ценой они рвут а не гидрачами, вот прикольно будет если веста без АКПП выйдет в топ1, то по вашей логике АМТ порвёт АКПП? )))))

GenaM
17.05.2016, 14:17
Просветите пожалуйста чем плох 6ст АКПП что стоит на Джентре или Соляре-Рио?
не плох, а дорог, и бенза с ним веста будет кушать поболе нежели с АМТ. с нуля разработанная
ну ваз не монстр, ему такое не под силу, хорошо хоть как то пытаються, у вага первый блин тоже комом был и ничо)

dema
17.05.2016, 14:19
Вы разницу между Вашим АМТ и, например, DSG понимаете?
В первом случае, это обычная механика, на которую "надстроили" привода, заменяющие Вашу работу педалью сцепления. Во втором случае - с нуля разработанная автоматическая коробка, где момент передаётся без разрыва потока мощности и через ПАКЕТЫ ФРИКЦИОНОВ.
через что?)) в дсг?))) ай красота))))

ну раз настолько "глубоко" в теме, расскажите ка мне за робот от фьюжика....у меня коллега на таком довольно долго проездила))

и еще за роботы на астре G)))

YolkinTuzik
17.05.2016, 14:23
чукча все-таки не читатель....
ДУРАшифт...ИЗИтроник....

хотя о чем это я, да...


Ну да... это тоже самое...
велком на ФФК в соответствующий раздел. Тонны нареканий и жалоб.
Разве, сейчас авто с "дурой" в РФ поставляют?

Добавлено через 2 минуты
через что?)) в дсг?))) ай красота))))


А через что ещё? Матчасть курим ))):smile-big:

Zensor
17.05.2016, 14:23
Если таких планов нет, то вопрос такой: почяму ответственные за данное решение уверены в том, что народ полюбит AMT именно на весте, несмотря на то, что от использования подобных типов КПП на автомобилях данных классов иные производители давно отказались?


На ВАЗе успешно выпускаются Логаны и Сандеро с роботом JS3. Он устроен точно так же как и наш, просто за основу взята механика JR5. Так что никто из производителей от роботов не отказался. Кстати JS3 на Весту и Хрей тоже планировался, но наши испытатели его забраковали. Наш робот работает лучше.

dema
17.05.2016, 14:25
велком на ФФК в соответствующий раздел
а зачем? у них те же актуаторы что и у нас стояли?
или у них коробка механическая в основе от приоры?

товарищ, мне вообще пофиг, что там у кого было. я пытаюсь донести что заходить в тему, открыв дверь ногой и сразу заявив о нежизнеспособности АМТ - это верх глупости и показатель того, что Вы нахватались по верхам информации из этих ваших интернетов, а сами на такой машине поездить не удосужились.
отсюда моя реакция про то, что чукча не читатель, но писатель.

и я остаюсь при этом мнении, т.к. пока никакой ФАКТИЧЕСКОЙ информации с Вашей стороны не вижу.

будет?

YolkinTuzik
17.05.2016, 14:26
не плох, а дорог, и бенза с ним веста будет кушать поболе нежели с АМТ.
ну ваз не монстр, ему такое не под силу, хорошо хоть как то пытаються, у вага первый блин тоже комом был и ничо)

Ну а никто и не просит.
Да и зачем? Есть специализированные производители, которые прекрасно производят отличные коробки (AiSin, JatCo, ZF), съели на них не одну собаку, производят их вагонам и отгружают по всему миру. Гигантский опыт, наработки и задел. Пытаться их переплюнуть? Зачем? :shock:

Костя
17.05.2016, 14:26
На ВАЗе успешно выпускаются Логаны и Сандеро с роботом JS3. Он устроен точно так же как и наш, просто за основу взята механика JR5. Так что никто из производителей от роботов не отказался. Кстати JS3 на Весту и Хрей тоже планировался, но наши испытатели его забраковали. Наш робот работает лучше.

Да просто у французов самые ненадежные да еще и дорогие АКПП типа DP0. А закупать со стороны у др производителей их видимо жаба душит.

Dips
17.05.2016, 14:30
ДСГ это доработка секвентальной кпп, вестовский АМТ доработка классической кпп )

dema
17.05.2016, 14:33
ДСГ это доработка секвентальной кпп, вестовский АМТ доработка классической кпп )
да пофиг на дсг, с его ценой покупки/ремонта, весте эта коробка точно не нужна

YolkinTuzik
17.05.2016, 14:35
а зачем? у них те же актуаторы что и у нас стояли?
или у них коробка механическая в основе от приоры?

товарищ, мне вообще пофиг, что там у кого было. я пытаюсь донести что заходить в тему, открыв дверь ногой и сразу заявив о нежизнеспособности АМТ - это верх глупости и показатель того, что Вы нахватались по верхам информации из этих ваших интернетов, а сами на такой машине поездить не удосужились.
отсюда моя реакция про то, что чукча не читатель, но писатель.

и я остаюсь при этом мнении, т.к. пока никакой ФАКТИЧЕСКОЙ информации с Вашей стороны не вижу.

будет?

А при чём тут актуаторы или механизм переключения?
Вопрос не в конкретных составных частях (к ним претензий особо нет - они достаточно надёжны).
Претензии к решению в целом.
На машине с АМТ я ездил очень даже - на гранте "лифтбэк". После могу сравнить только с VolvoS40 и ПШ на куге.
Сравнивать ощущения от работы АМТ с гидрачём на S40 это примерно как после лимузина сел в трактор "Беларус". А так-то да: те же 4 колеса и тоже едет. ПШ на куге - отдельная песня. Хорош! Пока работает. Пробег 30 - уже появились дёргания при переходе с 1-ой на 2-ую.

Zensor
17.05.2016, 14:38
Суть ДСГ - два сцепления, и четные и нечетные передачи на разных валах. Поэтому переключения быстрые. Но я думаю, офигенно дорогая и капризная штука. Привет всем ваговодам у кого кончилась гарантия :)

Добавлено через 2 минуты
А очень даже - на гранте "лифтбэк". После могу сравнить только с VolvoS40.

Вот насмешил. Еще цену сравни Гранты и S40.

Dips
17.05.2016, 14:43
да пофиг на дсг, с его ценой покупки/ремонта, весте эта коробка точно не нужна

тут согласен, цена космос, а ресурс никакой) посмотрим что покажет амт )

dema
17.05.2016, 14:45
А при чём тут актуаторы или механизм переключения?
Вопрос не в конкретных составных частях (к ним претензий особо нет - они достаточно надёжны).
Претензии к решению в целом.
На машине с АМТ я ездил очень даже - на гранте "лифтбэк". После могу сравнить только с VolvoS40 и ПШ на куге.
Сравнивать ощущения от работы АМТ с гидрачём на S40 это примерно как после лимузина сел в трактор "Беларус". А так-то да: те же 4 колеса и тоже едет. ПШ на куге - отдельная песня. Хорош! Пока работает. Пробег 30 - уже появились дёргания при переходе с 1-ой на 2-ую.
а причем тут дсг тогда?)))

я вот 4.5 года откатался на старой 4-ступке и могу ответственно заявить, АМТ лучше во всем кроме ползучих пробок, где за счет гидротрансформатора обычная акпп все делает плавнее. но и за счет сильно более высокого расхода топлива.

в остальном АМТ реально лучше
поэтому классическую 4АКПП я в весте вообще никак не хотел бы видеть)

а вон владельцы солярок с 1.4 пользуются и ничо..

YolkinTuzik
17.05.2016, 14:45
Суть ДСГ - два сцепления, и четные и нечетные передачи на разных валах. Поэтому переключения быстрые. Но я думаю, офигенно дорогая и капризная штука. Привет всем ваговодам у кого кончилась гарантия :)

Добавлено через 2 минуты


Вот насмешил. Еще цену сравни Гранты и S40.

Я не сравниваю S40 и гранту. Кстати, веста мне даже интереснее S40-ой показалась. Места в весте точно больше. А по части комфорта подвеске на плохих дорогах - там сразу всё понятно, какой авто для каких условий создавалось.
Я не об этом. Я о целесообразности использования АМТ В ПРИНЦИПЕ и возможности его замены "гидрачём" или хотя бы "вариком". :tremble:

dema
17.05.2016, 14:47
Я о целесообразности использования АМТ В ПРИНЦИПЕ и возможности его замены "гидрачём"
целесообразность есть. я выше написал
я купил машину на АМТ. была бы там допотопная 4-ступка - купил бы на ручке

YolkinTuzik
17.05.2016, 14:48
да пофиг на дсг, с его ценой покупки/ремонта, весте эта коробка точно не нужна

Хмм.... а АМТ, ч так понимаю, раздают тут "задаром"? Ну тогда другое дело! :smile-big::smile-big:

dema
17.05.2016, 14:49
Хмм.... а АМТ, ч так понимаю, раздают тут "задаром"? Ну тогда другое дело
истинно так
смотри разницу стоимости машин на ручке и на АМТ

Zensor
17.05.2016, 14:54
смотри разницу стоимости машин на ручке и на АМТ

Я думаю эта разница получается из стоимости актуаторов, минус разница в цене JR5 и 2180

dema
17.05.2016, 14:55
Я думаю эта разница получается из стоимости актуаторов, минус разница в цене JR5 и 2180
я тоже так думаю
+ еще мозги коробчатые

YolkinTuzik
17.05.2016, 14:58
Я думаю эта разница получается из стоимости актуаторов, минус разница в цене JR5 и 2180

Ну хорошо, а на более тяжелые, мощные и дорогие весты (кросс, сигнатуру, спорт etc...) что планируется ставить? Тоже АМТ? ТАм есть смысл в "тотальной экономии"?

dema
17.05.2016, 15:02
Ну хорошо, а на более тяжелые, мощные и дорогие весты (кросс, сигнатуру, спорт etc...) что планируется ставить? Тоже АМТ? ТАм есть смысл в "тотальной экономии"?
смотри на Рентген....там новый 1.8 идет только с АМТ, ибо ручку еще не подобрали))

YolkinTuzik
17.05.2016, 15:17
смотри на Рентген....там новый 1.8 идет только с АМТ, ибо ручку еще не подобрали))

АМТ это и есть та же ручка, только привода повыбрасывать....
Проблема, как я понял, в освоении серийного производства сцепления (требует времени).
А все конкуренты (ну окромя тех же рено с JS3) оснащены именно что современными гидрачами (6 ст.) или вариками.

dema
17.05.2016, 15:18
АМТ это и есть та же ручка, только привода повыбрасывать....
этож наша ручка....а хочется (хотелось при Бу) импортнючую...

Костя
17.05.2016, 15:51
вот кому все вопросы нужно задавать по АМТ https://www.youtube.com/watch?v=Ym-YrDSCb_U))))

dema
17.05.2016, 15:57
вот кому все вопросы нужно задавать по АМТ https://www.youtube.com/watch?v=Ym-YrDSCb_U))))

есть аналогичное видео и прям по весте....но там ничего нового не увидел

Sobesednik
17.05.2016, 17:27
позвонил сейчас ПМ. Починили Весту!

дело было не в бобине, т.е. на в АМТ

сдох ЭСУД. Его и заменили. Теперь все работает штатно

так шта зря я "гнал" на АМТ.

старый ЭСУД отправят на завод разбираться с причиной отказа

в целом, я остался доволен вниманием к владельцу Весты и сервисом. Звонили, информировали, подменку дали и т.п. И Лада-ассистанс почти сработала.


модераторов прошу перенести тему в раздел "двигатель", т.к. данный инцидент к трансмиссии отношения не имеет, как выснилось

Дмитрий_Воронеж
17.05.2016, 17:30
модераторов прошу перенести тему в раздел "двигатель", т.к. данный инцидент к трансмиссии отношения не имеет, как выснилось
Но это всё при условии, что вам сказали правду о причине поломки...

Ladavod
17.05.2016, 17:59
позвонил сейчас ПМ. Починили Весту!

в целом, я остался доволен вниманием к владельцу Весты и сервисом. Звонили, информировали, подменку дали и т.п. И Лада-ассистанс почти сработала.


модераторов прошу перенести тему в раздел "двигатель", т.к. данный инцидент к трансмиссии отношения не имеет, как выснилось

Поздравляю с успешным решением проблемы.

sergey-78
17.05.2016, 18:09
позвонил сейчас ПМ. Починили Весту!

дело было не в бобине, т.е. на в АМТ

сдох ЭСУД. Его и заменили. Теперь все работает штатно

так шта зря я "гнал" на АМТ.

старый ЭСУД отправят на завод разбираться с причиной отказа

в целом, я остался доволен вниманием к владельцу Весты и сервисом. Звонили, информировали, подменку дали и т.п. И Лада-ассистанс почти сработала.


модераторов прошу перенести тему в раздел "двигатель", т.к. данный инцидент к трансмиссии отношения не имеет, как выснилось
Присоединяюсь к поздравлениям. У темы надо поменять название на робота еще рано хоронить назло всем:beauty:

dema
17.05.2016, 18:10
У темы надо поменять название на робота еще рано хоронить назло всем
истинно так)

-=vvs=-
17.05.2016, 18:19
Держал эту тему на контроле,
Автору спасибо за оповещения. Удачи.

Fktrc
17.05.2016, 21:42
Держал эту тему на контроле
А что боялся что ли?

-=vvs=-
17.05.2016, 22:20
А что боялся что ли?
любим пофлудить?
держал на контроле потому как у самого амт, если что у кого реально с ней приключится, чтоб быть в курсе что и куда копать...
а волков боятся, в лес не ходить!

Oleg08
17.05.2016, 22:55
Тема закрыта, см. первый пост.

Кренделек
23.05.2016, 21:13
Сам пока планирую покупать весту с АМТ. Вопрос: на ручке, щас в заторах еду на 2-ой на ХХ без нажатия на газ. с роботом такое можно сделать?- чтоб без нажатия на Газ ползла?

nikVL
23.05.2016, 21:35
Сам пока планирую покупать весту с АМТ. Вопрос: на ручке, щас в заторах еду на 2-ой на ХХ без нажатия на газ. с роботом такое можно сделать?- чтоб без нажатия на Газ ползла?
Не) Без газа стоит колом) Чуть придавить и еле ползет.

Igor K.
23.05.2016, 21:35
Сам пока планирую покупать весту с АМТ. Вопрос: на ручке, щас в заторах еду на 2-ой на ХХ без нажатия на газ. с роботом такое можно сделать?- чтоб без нажатия на Газ ползла?
Только под горку :-)

Кренделек
23.05.2016, 22:46
А круиз контролем ему можно сказать "держать 10км\ч" ?

Dips
24.05.2016, 06:31
А круиз контролем ему можно сказать "держать 10км\ч" ?

нет

timtl
30.05.2016, 22:18
А круиз контролем ему можно сказать "держать 10км\ч" ?
40км минимум.

Andruha54
03.07.2016, 22:14
Здравствуйте. Неоднократно словил такой глюк - (режим авто)стою на светофоре, начинаю движение - обороты доходят к 4000, а передача не повышается... Притом что не стараюсь жёгнуть с места. Приходится переходить на ручной режим, потом переход в авто и всё опять нормально.
Было ли такое у вас? Или ещё что то?
При этом по большому счёту роботом очень доволен и многое что про него говорят считаю наговором...

Ladavod
03.07.2016, 22:24
Здравствуйте. Неоднократно словил такой глюк - (режим авто)стою на светофоре, начинаю движение - обороты доходят к 4000, а передача не повышается... Притом что не стараюсь жёгнуть с места. Приходится переходить на ручной режим, потом переход в авто и всё опять нормально.
Было ли такое у вас? Или ещё что то?
При этом по большому счёту роботом очень доволен и многое что про него говорят считаю наговором...

Было, дилер провел адаптацию и больше не повторялось.

Andruha54
03.07.2016, 22:27
Ок, значит надо будет обратиться.

fly
03.07.2016, 22:43
Было, дилер провел адаптацию и больше не повторялось.
Вот интересно, после скидывания клеммы с АКБ опять адаптацию проводить или не надо ?