Механика, робот или автомат? - Архив

[ILV_]

про цену,это не его прихоть я лумаю,а экономическая ситуация в стране

[Aлександр]

а экономическая ситуация в стране
И экономическая ситуация в карманах акционеров ВАЗа.... Его поставили что-бы он дал акционерам прибыль любой ценой... Но прибыль эту к концу года он не даст, несмотря на постановку новых моделей.... "Ну не шмагла я, не шмагла..."(С)

[becool]

Так, что хранцузская МКПП только от трактора...
Руководство по эксплуатации автомобиля LADA VESTA и его модификаций
(состояние на 30.06.2015 г.)
Была инфа, что с вазовскими двигателями будет одна французская КПП (JH3 514, и инфа эта поступила в конце августа), а с ниссановским двигателем другая французская КПП (с другими передаточными числами, видимо как раз JH3 510). Еще один аргумент в пользу варианта 514 - в тесте Подорожанского упоминается, что Веста с французкими шестеренками разгоняется до сотки за 12,5 секунд. С ГП 4,4 она разгонялась бы явно быстрее... но лично мне такой разгон ни к чему, например... Ибо эта сотка и будет максималкой с такой ГП http://www.kolobok.us/smiles/icq/rofl.gif

[Aлександр]

Еще один аргумент....
Всё пытаетесь умозрительно выдать желаемое за действительное ?
Все двигатели и кпп прописаны русским по белому и вами сегодня прочитаны.
Такие документы как "Общие технические характеристики силового агрегата. Технические характеристики ДВС. Технические характеристики КПП. Массы ДВС и КПП." на ВАЗе с бухты барахты не пишутся и без серьезного утверждения в печать не отдаются. А после утверждения просто так через месяц не меняются.

Ну да ладно, надежда умирает последней... Надейтесь на ГП в 3.8 с реновским рядом шестеренок, надейтесь...

[Ecvi]

В реальности используется 2я м 3я передача 4я только для трассы. Вопрос зачем вообще нужен воющий АМТ если, спокойно можно обойтись фр. МКПП.

[Aлександр]

В реальности используется 2я м 3я передача 4я только для трассы....можно обойтись фр. МКПП.
Ну если вам можно обойтись, то скоро услышим тут отзывы от одного из первых владельцев сего тандема дв. 21129 и кпп JH3 510. Вы на Логане поездите на 2, 3 передаче по городу, а на трассе только на 4-й.... Может вам и 5-я не понадобится....

[becool]

Такие документы ....................................... с бухты барахты не пишутся и без серьезного утверждения в печать не отдаются.
Избавь меня от своего сарказма. Первый полноценный документ будет 25 ноября в автосалоне в машине и далее еще многократно будет переиздаваться/обновляться. Сейчас октябрь, а до сих пор нет конкретики ни по ценам, ни по комплектациям, ни по двигателям. Не надо мне тут втирать про абсолютность 300-штучной июньской (тогда как в серию авто пошло только в конце сентября) методички!

[Aлександр]

Избавь меня от своего сарказма
Сарказм был не в той цитате которую ты привел а в тексте ниже.

Ну да ладно, надежда умирает последней... Надейтесь на ГП в 3.8 с реновским рядом шестеренок, надейтесь...

[Algabas]

Вопрос зачем вообще нужен воющий АМТ
сам-то слышал воющий амт?

Добавлено через 1 минуту
12-12,5 литров по городу с пробками - это круто...
из какого пальца циферы?

Добавлено через 1 минуту
при среднем нажатии на газ обороты резко взлетают на 1000 а скорость не увеличивается, типо сцепление буксует
ничего такого и в помине нет...

[Aлександр]

сам-то слышал воющий амт?
Я вот тоже не слышал но это не значит что его нет.
Уважаемые люди слышали....
"При всем уважении, но я покатался на Гранте с АМТ и вой там все тот же самый, что и у простой механики и при наборе скорости и тем паче под сброс газа. При учете, что робот не скидывает в нейтраль ездишь постоянно с "уууу" в салоне. Весту это явно испортит."(С)
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=12152&page=20

[АлександрПРО]

Ну если вам можно обойтись, то скоро услышим тут отзывы от одного из первых владельцев сего тандема дв. 21129 и кпп JH3 510. Вы на Логане поездите на 2, 3 передаче по городу, а на трассе только на 4-й.... Может вам и 5-я не понадобится....
С такой коробкой в городе на 5-ой ездить придется при 80 км/ч)

[Aлександр]

С такой коробкой в городе на 5-ой ездить придется при 80 км/ч)
А вы это не мне пишите..., хотя по-любому все прочтут ! Но почему-то не все об этом раньше догадывались.

[Algabas]

Пишет владелец калины-кросс с амт
1. Первую передачу не слышно (на акценте звук первый был значительно громче, особенно в пробках).
2. Вторая слышна на разгоне. Звук коробки по ощущениям, как разгон на первой на акценте. Не гудит при сбрасывании газа (что я ожидал, если честно). Отторжения не вызывает как было на первой калине со старой коробкой (еще не тросиковой). Та коробка подвывала при сбросе газа на второй и третьей.
3. Третья тоже слышна, но тише чем вторая. При сбросе газа не воет.
4,5 Не слышны в любых режимах. Например: пятая и шестая передача на дастере слышны (тихонечько пищят).

[АлександрПРО]

Пишет владелец калины-кросс с амт
Ну в принципе неплохой отзыв.
Походу надо брать АМТ.

Добавлено через 2 минуты
Еще один аргумент в пользу варианта 514 - в тесте Подорожанского упоминается, что Веста с французкими шестеренками разгоняется до сотки за 12,5 секунд. С ГП 4,4 она разгонялась бы явно быстрее... но лично мне такой разгон ни к чему, например... Ибо эта сотка и будет максималкой с такой ГП
Официальные данные будут 11,8 с на МТ, 12,8 на АМТ (замер в режиме "А", в ручном режиме побыстрее)

[Aлександр]

Походу надо брать АМТ.
Да просто деваться некуда, если 2 педали хочешь. На логановскую МКП с ГП=4,35 ни за что не сяду - задолбишься мешалкой работать при разгонах в городе ! Уж лучше родное подвывание заглушенное музоном, даже если с Механикой Ладу обновить !
Официальные данные будут 11,8 с на МТ, 12,8 на АМТ
А не пофиг ли все эти разгоны с Нуля до Ста ? В реальных дорожных условиях имеют значение переходные ускорения, а тут уж много и от водителя зависит. И вообще, транспортные потоки всё плотнее, обгонять всё труднее и страшнее. Ехай себе и ехай - не дрыгайся...

[АлександрПРО]

Да просто деваться некуда, если 2 педали хочешь. На логановскую МКП с ГП=4,35 ни за что не сяду - задолбишься мешалкой работать при разгонах в городе ! Уж лучше родное подвывание заглушенное музоном, даже если с Механикой Ладу обновить !
А не пофиг ли все эти разгоны с Нуля до Ста ? В реальных дорожных условиях имеют значение переходные ускорения, а тут уж много и от водителя зависит. И вообще, транспортные потоки всё плотнее, обгонять всё труднее и страшнее. Ехай себе и ехай - не дрыгайся...
1) Да уж, лучше выть коробкой, но ездить на нормальных передачах, чем жужжать движком и на трассе и постоянно переключаться в городе.
Плюс расход от этого явно неслабо увеличиться.
На Логанах расход литра на 2 больше чем на Вазовских машинах.
2) Так не интересно. Расход в 10-10,5 секунд был бы самый раз.

[frost]

...На логановскую МКП с ГП=4,35 ни за что не сяду - задолбишься мешалкой работать при разгонах в городе !...Авторевюшники в таблице статьи "Две педали..." приводят для JH3 514 ГП=3,87.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4011/6720436.0/0_140458_edccd8a9_orig.png

[Aлександр]

Авторевюшники в таблице статьи "Две педали..." приводят для JH3 514 ГП=3,87.
Ну что же, будем считать Методичкой 300-штучной, как уже ранее тут назвали, Руководство по Эксплуатации Лады Весты с КПП JН3 510 в котором вообще не прописана МКП JH3 514. АвтоРевю то никогда не ошибается - надежда умирает последней...

[АлександрПРО]

Ну что же, будем считать Методичкой 300-штучной, как уже ранее тут назвали, Руководство по Эксплуатации Лады Весты с КПП JН3 510 в котором вообще не прописана МКП JH3 514. АвтоРевю то никогда не ошибается - надежда умирает последней...
По-идее логично если на 21129 поставят "Логановскую" Коробку, а на H4 от Сентры (там как раз вроде 3,87 ГП).
Ведь говорили же, что КПП будут разные на разных двигателях.

[Дмитрий_Воронеж]

По-идее логично если на 21129 поставят "Логановскую" Коробку
Логично, что на нашем двигателе будет выше расход из-за коробки? Очень нехорошо, по моему мнению.

[Vovanoto]

По-идее логично если на 21129 поставят "Логановскую" Коробку, а на H4 от Сентры (там как раз вроде 3,87 ГП).
Ведь говорили же, что КПП будут разные на разных двигателях.
на Сентре другие 3-4-5 передачи...

Вангую 1.6 ВАЗ(возможно только 8кл, если он вообще будет,была инфа что не будет) с ГП 4.3
1.6 H4(и возможно 16кл) с ГП 3.8
1.8 с ГП 3.8

[Alexey-Rus.]

Вангую 1.6 ВАЗ <...> с ГП 4.3
Ну если только рено\нисцан надавят и ВАЗу деваться некуда будет. Иначе никто в здравом уме не будет ставить ГП для грузовика в нормальный автомобиль.

[Aлександр]

Иначе никто в здравом уме не будет ставить ГП для грузовика в нормальный автомобиль.
"Партнеры" на "наш" вазовский Логан ставят ГП=4,5 !!! Хотите усомниться в здравости их ума ?

[Alexey-Rus.]

Хотите усомниться в здравости их ума ?
Именно.

[Zensor]

Руководство по Эксплуатации Лады Весты с КПП JН3 510 в котором вообще не прописана МКП JH3 514.

JH3 510 - это было рабочее название на стадии прототипа. По КД она сейчас называется JH3 514. И она должна быть одинаковая по начинке и передаточным числам для двигателей Н4М и 21129. Отличаться будет только картером сцепления.

[norztf]

Ошибочка ваша - от 500 она не начинается ! Она начнется 25 ноября от ~550 !!! А ожидание от 500тыр. с МКП 2180, с 8кл. двиг.11189 и вроде как даже без кондея в компл."классик" ожидается с мая 2016г. !!!

в моем примере точность цены не главное( да и нет еще этой точной цены по хорошему) суть в том что, сокрушался товарищ, что у шкоды ксенон с дсг да же на рапиде, а у нас да же выбора движка пока нет, но как всегда забыл о цене вопроса к которой очень трепетно потребитель лады относится, что вы ещё раз подтвердили своим уточнением :)

[Aлександр]

JH3 510 - это было рабочее название на стадии прототипа. По КД она сейчас называется JH3 514. И она должна быть одинаковая по начинке и передаточным числам для двигателей Н4М и 21129
Ну и ?!
Передаточные числа указанные в первичном Руководстве по Эксплуатации для JH3 510 с Главной Парой в 4,35 это вранье или ошибка ?
Или АвтоРевю в своей табличке(на стр.82 тут) наврали и ошиблись указав Главную Пару в 3,87 для JH3 514 ?

"Следствие ведут колобки" не продвинулось ни на полшага, а всё больше и больше запуталось, уходя в тупик...

Так каково Передаточное отношение Гл.Пары в французской МКП Весты ?!Именно.
Я уже очень сильно усомнился в здравости ума "партнеров" поездив на вазовском Логане с МКП и Главной Парой в 4,5 !

[Zensor]

Ну и ?!
Передаточные числа указанные в первичном Руководстве по Эксплуатации для JH3 510 с Главной Парой в 4,35 это вранье или ошибка ?
Или АвтоРевю в своей табличке(на стр.82 тут) наврали и ошиблись указав Главную Пару в 3,87 для JH3 514 ?

![/B]

Я думаю ошибка. Сознательно мы всё таки не врем, и не пьём кровь автолюбителей как многие о нас думают.

Добавлено через 17 минут
И ошибок там много. Для КП 2180/2182 у нас главная пара 3,7 а не 3,98 как там указано. Ну к началу продаж есть время поправить. Кто-то сырую версию слил в интернет. Не считайте это руководство финишной версией.

[Alexey-Rus.]

Для КП 2180/2182 у нас главная пара 3,7
Плоха.

[АлександрПРО]

Для КП 2180/2182 у нас главная пара 3,7 а не 3,98 как там указано.
1) Как раз ГП 3,9 на 2182 для Весты точно, как и на Калине Кросс.
2) А насчет JH3 запутались окончательно.

Добавлено через 49 секунд
не пьём кровь автолюбителей как многие о нас думают.
Ну разве что чуть-чуть)

[Zensor]

1) Как раз ГП 3,9 на 2182 для Весты точно, как и на Калине Кросс.

Да, действительно. Пара 3,9 для Весты. 3,7 для Приоры. А для неё коробки тоже 2180/2182. Но с другими индексами. Сами путаемся.

[YusupDag]

понять не могу, эту анонсированую коробку Рено ставили на Приору? часто вижу в объявлениях приоры, "коробка рено"

[Zensor]

Не ставят коробку РЕНО на Приору.

Добавлено через 40 секунд
А в объявлении могут и роллс-ройс вам продать.

[YusupDag]

Не ставят коробку РЕНО на Приору.

Добавлено через 40 секунд
А в объявлении могут и роллс-ройс вам продать.

Понял, спасибо! Буду знать!

[becool]

Такие документы ...................... с бухты барахты не пишутся и без серьезного утверждения в печать не отдаются.
Насколько я понял, тему со ссылками на трехсотштучную методичку удалили по причине необъективности инфы в них? http://www.kolobok.us/smiles/icq/biggrin.gif Или я плохо искал?

[Oleg08]

тему со ссылками на трехсотштучную методичку удалили
Да, удалили, просьба более эти материалы не выкладывать.

[НиколЮр]

Вроде здесь где-то была эта таблица, но ещё раз выложу. Это для ларгусов, если что. Думаю для Весты будет первая колонка. Не плохое сочетание передаточных чисел. Прогнал этот вариант в калькуляторе кпп для колёс 195/55/16. А вообще, потроха у них ведь взаимозаменяемые, и при желании (и наличии N-ой суммы) можно собрать кпп под свои потребности.

[Aлександр]

Думаю для Весты будет первая колонка.
Не нужно гадать.
На этом форуме уже выкладывали первичное Руководство по Эксплуатации Весты с типом МКП и передаточными числами. Они там другие, в отличие от таблички выше...
Скан из него(или само Р.Э. )сейчас тут выкладывать не буду, потому-что ситуация с этим предварительным вариантом вроде-как запуталась. Подождём Руководство по Эксплуатации Весты на Оф.Сайте АВТОВАЗа после начала продаж и потом продолжим "ломать копья"...
по причине необъективности инфы в них?
Причину удаления Администрация этого Официального форума не назвала, но предполагаю что она другая, потому как кроме Рук.по Экспл. были выложены "закрытые" тех.документы для Оф.Дилеров.
Служба безопасности ВАЗа ищет источник утечки...

[becool]

Думаю для Весты будет первая колонка.
Не будет ни первая, ни какая либо другая из этой таблицы. Будет вот такая:
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=6383#post6383
Еще по одному сомнительному источнику информации будет такая же, но с ГП 4.4

[Aлександр]

Еще по одному сомнительному источнику информации будет такая же, но с ГП 4.4
Этот сомнительный источник информации "300-штучная Методичка"(С) указывает на 4.35 и второй сомнительный источник АвтоРевю пишет 3,86. Но уж больно разница велика !
Осталось ждать недолго до того как рассеятся сомнения....

[becool]

Этот сомнительный источник информации "300-штучная Методичка"(С) указывает на 4.35 и второй сомнительный источник АвтоРевю пишет 3,86. Но уж больно разница велика !
Осталось ждать недолго до того как рассеятся сомнения....
Я не понял, к чему дублировать мое сообщение? Или мсье любит точность? Тогда не 4.35, а 4.357, а если еще точнее, то 61/14. И не 3.86, а 3.867, а если еще точнее, то 58/15.

[Aлександр]

к чему дублировать мое сообщение?
Для консенсусу...(может вы имели ввиду другие сомнительны источники, не указав их - и где же тогда дубляж?)

p.s.сообщение 839 тоже дубляж того что здесь уже не один раз пережували выше...

[АлександрПРО]

понять не могу, эту анонсированую коробку Рено ставили на Приору? часто вижу в объявлениях приоры, "коробка рено"
В Дагестане тросовую коробку 2180 почему-то в объявлениях называют "Рено-коробка".
Я даже у родственников с Кизляра спрашивал - никто не знает откуда это пошло)

Добавлено через 1 минуту

Причину удаления Администрация этого Официального форума не назвала, но предполагаю что она другая, потому как кроме Рук.по Экспл. были выложены "закрытые" тех.документы для Оф.Дилеров. Служба безопасности ВАЗа ищет источник утечки...
Не знаю как насчет материалов по ремонту, а вот Инструкция по эксплуатация явно внутривазовская.

[Aлександр]

а вот Инструкция по эксплуатация явно внутривазовская.
Предполагаете большие отличия от "внешнепотребительской" Инструкции по Эксплуатации ?
Во "внутривазовском" Руководстве по Эксплуатации для кого на стр.2 написано
"Благодарим Вас за Ваш выбор и решение приобрести автомобиль LADA."(С)
для первых вазовских тестеров ?
С этой "инструкцией" журналистов уже ознакомили аж в июле 2105 года...
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=319

[АлександрПРО]

Предполагаете большие отличия от "внешнепотребительской" Инструкции по Эксплуатации ?
Во "внутривазовской" инструкции для кого на стр.2 написано
"Благодарим Вас за Ваш выбор и решение приобрести автомобиль LADA."(С)
для первых вазовских тестеров ?
С этой инструкцией журналистов уже ознакомили аж в июле 2105 года...
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=319
Врят ли она кардинально чем-то может отличаться, просто она еще не полная. А уж, чтобы коробки были прописаны не те вообще малореально.
Так эта "книжечка" и есть от 07.2015.
К тому моменту уже вроде изменения в конструкцию вносить было уже поздно.

[Aлександр]

просто она еще не полная.
А слова "неполная" и "неточная"(как тут предполагается) имеют между собой разницу...
Так эта "книжечка" и есть от 07.2015.
Вот с ней-то(с "методичкой 300 штучной"(С)) г-н Президент и не постеснялся ознакомить журналистов публично...

[АлександрПРО]

А слова "неполная" и "неточная"(как тут предполагается) имеют между собой разницу...
Вот с ней-то(с "методичкой 300 штучной"(С)) г-н Президент и не постеснялся ознакомить журналистов публично...
Если бы руководителем был бы Игорь Анатольевич можно было бы сказать, что вот все как по бумажке так и будет, а с Б/У можно ждать все, что угодно.
Так, что небольшой шанс у них есть на 3,8 ГП.

[Aлександр]

а с Б/У можно ждать все, что угодно.
Это хорошо ! Будем ждать ГП=3.86...., но может случиться и все-что угодно(т.е. как всегда)...

[АлександрПРО]

Будем ждать ГП=3.86....
Будем ждать АМТ, а уж если совсем не понравиться ее не так сложно перебрать в МКПП)

[Aлександр]

Будем ждать АМТ, а уж если совсем не понравиться ее не так сложно перебрать в МКПП)
Нет, это вопрос принципиальный - 2 или 3 педали !
Да и тест-драйвы есть и отзывы владельцев можно подождать если уж так сильно сомнения мучают.
Я как-то для себя уже заранее смирился с возможными недостатками АМТ(вой на 2-й, возможные проблемы с переключениями, возможные рывки) ну и надеюсь на долговечность актуатора сцепления....

[АлександрПРО]

Нет, это вопрос принципиальный - 2 или 3 педали !
Да и тест-драйвы есть и отзывы владельцев можно подождать если уж так сильно сомнения мучают.
Я как-то для себя уже заранее смирился с возможными недостатками АМТ(вой на 2-й, возможные проблемы с переключениями, возможные рывки) ну и надеюсь на долговечность актуатора сцепления....
Мне приоровская понравилась, но про Весту что-то говорят в АвтоРевю, что совсем тормозная.
Хотя в разгон в 15 секунд не верится.
Пробовали разгоняться на Приоре с места 21126 с МКПП против 21127 АМТ (в ручном режиме) проигрывает только в момент старта потом нагоняет и идут вровень.

[Aлександр]

но про Весту что-то говорят, что совсем тормозная.
Опять этот пресловутый разгон до 100 с нуля ?! Так АвтоРевю тоже с сырой прошивкой гоняли Весту с АМТ.

Не, пофиг и по-барабану - только АМТ !
Всё, хватит ножками и ручками постоянно сучить, пора остепениться....

[АлександрПРО]

Опять этот пресловутый разгон до 100 с нуля ?! Так АвтоРевю тоже с сырой прошивкой гоняли Весту с АМТ.
Не, пофиг и по-барабану - только АМТ !
Всё, хватит ножками и ручками постоянно сучить, пора остепениться....
В общем, до марта еще куча времени, пусть народ покатается, расскажет, даст покататься и можно думать.

[becool]

Небольшое "расследование":
Вот видео: http://www.youtube.com/watch?t=1&v=feX8xMaPPlk
Вот приборка:
http://savepic.net/7368672m.png (http://savepic.net/7368672.htm)

Вот обороты/скорость на третьей передаче:
http://savepic.net/7369700m.png (http://savepic.net/7369700.htm)

Я вижу там примерно 2500-2600/60.
При ГП 3.867 по расчетам должно быть 2600/57
При ГП 4.357 по расчетам должно быть 2600/50, 3000/57

[Vovanoto]

это точно механика а не АМТ?

[Ecvi]

Да, это механика на видео виден фрагмент с цифрами на верхней части рычага т.е. его крышке соответственно это механика, а не АМТ.

[becool]

это точно механика а не АМТ?

Vovanoto, ты видео смотрел?

[Ecvi]

Мне хочется исключительно только, вазовский "робот" АМТ потому - что, реношная мкпп мало того что, по нарастающей воет, так ещё в отличии от вазовской мкпп медленно переключает передачи.

[becool]

Lada Vesta: тест-драйв от ЗР (http://www.zr.ru/content/articles/819313-lada-vesta-pervyj-test-drajv-konvejernoj-novinki-avtovaza/)

Версия с механической коробкой разгоняется активнее – мне удалось
набрать сотню за 11,6 секунды. Четкость работы, избирательность
механизма – на пятерку! Внутри логановского корпуса иной
передаточный ряд, который близок к значениям роботизированной
вазовской коробки, – поэтому на скорости 100 км/ч двигатель
работает на нормальных 2600 об/мин, не нагружая уши воем, как в
автомобилях Renault Logan или Лада Ларгус , а синхронизаторы почти
не упираются при быстрых сменах передач. Максималка этой версии
ниже – 171 км/ч, причем достиг я ее на пятой передаче. Возможно,
проигрыш объясняется тем, что тестовый экземпляр еще не прошел
обкатку.

Т.е. пара там таки 3.8...
Александр, жду твоих комментов по части вазовской методички, т.е. ответа "за базар"

[Aлександр]

т.е. ответа "за базар"
Какой тебе ответ и за чей базар ? Я эту "методичку" не писал и сюда не выкладывал.
Но Президент АВТОВАЗа ознакомил журналистов с этой "методичкой" ....
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=319

Ответ тебе будет на Официальном Сайте АВТОВАЗа в разделе "Руководство по эксплуатации" для Лады Весты.

Писал уже тут: "Надежда умирает последней..."(С)

Ну будет 3,86 и очень хорошо...., а вдруг будет как всегда...

Давайте придем к консенсусу - т.е. подождём...


becool, если очень скучно, пиши в ЛС.


P.S. Кстати, что-то Оф.Дилер("модератор") из Орехово-Зуева молчит...

[Дмитрий_Воронеж]

это про Александра или про кого другого?
Про Орехово-Зуево.

[Vovanoto]

презентованное Президентом АВТОВАЗа

и ранее презентованным Бу Андерсоном ?

Он презентовал руководство по эксплуатации? Я что-то пропустил?

[Dramba]

Только с кем и чем ты разбираешься ? С документом выложенным на этом форуме и ранее презентованным Бу Андерсоном ?

Я привык основываться на документах и в этом ничего плохого нет....

Надоело - какой документ? Где он?
Данный документ станет таковым, только после того, как его положат в бардачок серийной Весты в салоне, с ценником на стекле и на оффсайте Автоваза.
Пока это, говоря автомобильным языком, "концепт" руководства по эксплуатации.
И, к слову сказать, в любом руководстве написано, что производитель оставляет за собой право вносить изменения в конструкцию без предупреждения - потом вкладыш вклеят.
Изменить руководство проще, чем писать с нуля...
Их выпустили 300 шт., а нужно более 6000 шт.
Щас поправят и потом поправят.
В мире много гитик...

[АлександрПРО]

Lada Vesta: тест-драйв от ЗР (http://www.zr.ru/content/articles/819313-lada-vesta-pervyj-test-drajv-konvejernoj-novinki-avtovaza/)
Смотрел бегло про эту статью днем на работе - было написано, что разгон 11,5 сек на МКПП, а теперь уже в этой же статье 12,6 сек.
Тогда получается,что разница между "АМТ-шными" 13,5 с. и 12,6 с. всего 0,9 секунд, а если по опыту Приоры то в ручном режиме на АМТ можно улучшить результат еще на 0,5-0,7 сек.
И тогда вообще получается разница в 0,4-0,2 секунды до 100-ни, что вообще несерьезно.
,

[Ecvi]

Сейчас смотрел мкпп 11,8 АМТ 12,8.

[Aлександр]

Тогда получается,что разница между "АМТ-шными" 13,5 с. и 12,6 с. всего 0,9 секунд
Только с АМТ эти 13.5 сек. более стабильны, если они вам так важны, а с МКП тут уж не всегда получится результат на 0.9 сек. меньше, как-бы иногда и в обратную сторону больше не получилось на 1 сек. ...
Сдался вам этот разгон до 100 и разница в секунду.
Неужели выбор между МКП и АМТ зависит от разницы разгона до 100 в 1-2 секунды ?

[АлександрПРО]

Сейчас смотрел мкпп 11,8 АМТ 12,8.
Вот это похоже на правду, в официальных документах действительно такие цифры стоят.

Добавлено через 5 минут

Неужели выбор между МКП и АМТ зависит от разницы разгона до 100 в 1-2 секунды ?
Именно.
Если разгон будет 12,8 сек то его можно будет улучшить на секунду точно до приемлимых 11,5 сек как у Приоры с 21126 .
1) Легкие кованые диски
2) Прошивка под Евро-2
3) Калибровки чисто под 95 бензин.
Да и не с чему ее разгоняться медленней - у меня Приора весит 1178 кг, Веста тоже 1175-1185 ±.

[outlander]

Старый добрый японский автомат в идеале!!!

[Aлександр]

Именно.
Странно, вот уж между выбором 2-х или 3-х педалей разница в разгоне именно до 100 в 1 секунду как-то мало играет...

Старый добрый японский автомат в идеале!!!

outlander, а к чему тут этот вброс ?

[outlander]

outlander, а к чему тут этот вброс ?

к этой теме! Что в идеале с японским двиглом, сочеталась бы японская автоматическая коробка передач, так понятней?

[Aлександр]

Что в идеале с японским двиглом, сочеталась бы японская автоматическая коробка передач, так понятней?
Ну тогда в идеале с японским двиглом предполагается японский вариатор - устраивает ? Только даже не в 2016 году это предполагается...

А тут сейчас пока реальный выбор между Вазовской АМТ и Реновской МКП и про старый добрый японский автомат даже и речи нет.

[АлександрПРО]

к этой теме! Что в идеале с японским двиглом, сочеталась бы японская автоматическая коробка передач, так понятней?
Никто не запрещает купить Ниссан Сентра там Н4+вариатор.
А уж 4-х ступенчатая древность от Jatco с таким расходом бензина - это вообще уже не дело.

Добавлено через 3 минуты
Ну тогда в идеале с японским двиглом предполагается японский вариатор - устраивает ? Только даже не в 2016 году это предполагается...
Мне кажется вариатор - это пиар ход Б/У.
И если 21176 мы еще когда-нибудь увидим (в 2017?), то вариатор врят ли...

Добавлено через 58 секунд
Странно, вот уж между выбором 2-х или 3-х педалей разница в разгоне именно до 100 в 1 секунду как-то мало играет...

1 секунда это нормально, но Авторевю пугали 15 секундами...

[outlander]

Ну тогда в идеале с японским двиглом предполагается японский вариатор - устраивает ? Только даже не в 2106 году это предполагается...

А тут сейчас пока реальный выбор между Вазовской АМТ и Реновской МКП и про старый добрый японский автомат даже и речи нет.
Нет, меньше чем год езжу на вариаторе, он ну ооочень тупой! Только имхо вазовский робот будет ещё хуже))
Никто не запрещает купить Ниссан Сентра там Н4+вариатор.
Вариатор никому не посоветую!!! Я может не в тему залез, мне интересна лада веста кросс, которая только через год появится, реально заинтересовала машинка!!!
з.ы.: и здравствуйте товарищи коль диалог начали))

[Aлександр]

но Авторевю пугали 15 секундами...
Они когда пугали, то оговаривались о том что ездили с промежуточной программой АМТ. Да и не страшно даже было после 17 сек. с Реновским Роботом.

Добавлено через 1 минуту
Нет, меньше чем год езжу на вариаторе, он ну ооочень тупой! Только имхо вазовский робот будет ещё хуже))
Ну тогда вы форумом ошиблись !
которая только через год появится, реально заинтересовала машинка!!!
Вот она может и появится с 1.6л. 114л.с. двиглом и вариатором, так что опять мимо !

здравствуйте товарищи коль диалог начали))
Прывэт, дарагой !

[Лосев]

А разве нельзя настроить АМТ таким образом: газ в пол - переключения максимально быстрые, без оглядки на плавность, клевки и т.д..
А при прочем положении педали газа - всё плавненько, аккуратно, медленно.
Тогда и плавность переключений цела, - и гонщики (кому разгон до 100 очень важен) сыты. Авторевюшники писали, что быстрое переключение устанавливается при перегреве сцепления. Так что все необходимое имеется.

[авторевизор]

А разве нельзя настроить АМТ таким образом: газ в пол - переключения максимально быстрые, без оглядки на плавность, клевки и т.д..

Настроить то можно- но как это переживёт КПП? Ведь далеко не секрет, что у гонщиков в первую очередь страдают синхронизаторы и муфты переключения передач- в итоге передачи начинают включатся с рыком или вообще выскакивают...
А робот в первую очередь настраивается на сбережение этих узлов и собственно уже потом на скорость переключения/разгона...

[Лосев]

На мой взгляд в режиме газ в пол ездят только в двух случаях:
- либо "гонщики", кому нет дела до синхронизаторов, муфт переключения, шин и т.п.;
- либо когда нужно успеть завершить обгон до лобового со встречной машиной - в таком случае лично мне плевать на всю трансмиссию и весь автомобиль в целом. Тут главное избежать столкновения.
А во всех других случаях положение педали газа - промежуточное и переключаться можно плавно и бережно.

[авторевизор]

- либо когда нужно успеть завершить обгон до лобового со встречной машиной - в таком случае лично мне плевать на всю трансмиссию и весь автомобиль в целом. Тут главное избежать столкновения.

Планировать обгон... можно с таким же успехом говорить о недостатке мощности ДВС для завершения безопасного манёвра... но это уже не по теме);)

[becool]

КПП JH3:
http://www.powertrain.renault.com/application/storage/upload/filemanager/brochure/brochure_bv_new/Brochure_BVM_JB3_JH3_JHQ_MAJ_2014.pdf
Максимальный момент 160 Нм. Это что, получается не видать нам французской механики (как минимум той, что с приоромотором будет) на движке 1.8?

[withoutwords]

Это что, получается не видать нам французской механики (как минимум той, что с приоромотором будет) на движке 1.8?
На весту с 1,8 пущай вариатор обещанный ставят. Понятно, что не на базовые комплектации. На х-рей АМТ с 1,8 планировали вроде.

[becool]

На х-рей АМТ с 1,8 планировали вроде.
Именно так, по разным данным, вазовская механика тоже не ахти в плане максимального момента. Гугл выдает обычно 160-170 Нм.
Вот (http://rusautomobile.ru/2014/10/1-8/) познавательная статья про 1.8.
Есть ещё одна важная причина: коробка передач. Нет у ВАЗа коробки под этот мотор. Нынешняя КП 2180 (в разных вариантах) держит максимум 160 Н.м. Говорят, что теоретически входной момент можно довести до 165 или даже до 170 Н.м. Но двигатель 1,8 в пике выдаёт 173 Н.м, это для коробки 2180/81/82 губительно.
Рекордсмен - Авторевю (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=139678&SECTION_ID=7866), который выложил таблицу со 180 Нм... Че-то мало верится, за счет чего вдруг...

[авторевизор]

Блин... в новую разработку и на новую платформу автомобиля сувать фактически старую и древнюю КПП 2108, пусть она будет даже будет переключаться супернаноактуаторами- жесть... снаружи новый авто- внутри же всё до боли знакомо(:crying:

[Aлександр]

внутри же всё до боли знакомо
Вот это меня и радует, даже очень !

[авторевизор]

Вот это меня и радует, даже очень !

Меня лично- совсем нет... а троссовый привод- так это один из поводов вообще задуматься о целесообразности покупки такой машины... почитай про проблемы возникшие в связи с этой шнягой (начиная от самой КПП и её привода переключения... и заканчивая сцеплением)

[Aлександр]

а троссовый привод- так это один из поводов вообще задуматься о целесообразности покупки такой машины...Большой бизнес
В АМТ нет тросового привода что меня тоже радует.
Дребезг рычага на МКП с тросовым приводом есть на Калинах/Грантах и почти отсутствует на Приорах.... Про Весту пока говорить нечего в этом отношении, тем более что Веста выйдет в продажу с МКП от Рено и их тросовым приводом.
Задуматься о покупке Лады Весты заставляет только цена...

[авторевизор]

В АМТ нет тросового привода что меня тоже радует.
Дребезг рычага на МКП с тросовым приводом есть на Калинах/Грантах и почти отсутствует на Приорах.... Про Весту пока говорить нечего в этом отношении, тем более что Веста выйдет в продажу с МКП от Рено и их тросовым приводом.
Задуматься о покупке Лады Весты заставляет только цена...

АМТ- это КПП которую я даже не рассматриваю в качестве покупки, уж лучше древняя Жатка или зудящая воющая простая КПП...
Вариант КПП от Рено будет предпочтительнее, пока не будет новой КПП от Ваза...

[Aлександр]

...древняя Жатка
Её на Весте не будет, поэтому обсуждение древней Жатко здесь - оффтоп.

пока не будет новой КПП от Ваза...
Её тоже не будет, новой МКП от ВАЗа в вашем понимании.
Ждите вариатор от Жатко, вместо их "древней" ГидроАКП.
уж лучше древняя Жатка или зудящая воющая простая КПП...
О выборе и тема, хотя при этом МКП от Рено вроде как почти не зудящая и не воющая, поэтому для вас есть приемлемый вариант.

[авторевизор]

Ждите вариатор от Жатко, вместо их "древней" ГидроАКП.



Вариатор- не мой вариант... или механика или простой гидро...
Гидро не будет- поэтому вся надежда на реномешалку):handshake:

[Dramba]

Блин... в новую разработку и на новую платформу автомобиля сувать фактически старую и древнюю КПП 2108

А, вот французская коробка, она молодая и новейшая?
Просто, слабо верится, что французы используют новейшие коробки в Логане, коробки, которые они продали нам для сборки.
Секреты новатека дяде не продают ни за какие деньги....

[Лосев]

А новая коробка - это какая? С квадратными шестернями и параболоидным зацеплением? Ничего нет нового под Луной. Любой механизм создается на основе уже имеющихся решений. Вся новизна относительна. Только законченный идеалист (менеджер по продажам) может предполагать, что новая машина конструируется из ничего.

[ПотомуЧтоГладиолус]

В АМТ нет тросового привода что меня тоже радует.
Дребезг рычага на МКП с тросовым приводом есть на Калинах/Грантах и почти отсутствует на Приорах....

Дребезг рычага? Что это? Чего-чего, а вот дребезга рычага у меня на гранте нет)

[авторевизор]

А, вот французская коробка, она молодая и новейшая?
Просто, слабо верится, что французы используют новейшие коробки в Логане, коробки, которые они продали нам для сборки.
Секреты новатека дяде не продают ни за какие деньги....

Дело не в том что она новая/старая- она просто беспроблемная!
А пихать в новый авто заведомо проблемный шумный агрегат- не глупость ли?

[Aлександр]

Дребезг рычага? Что это?
"Наконец дошли руки до устранения дребезга рычага КПП при движении на 3,4 передачах."(С)
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=6979&page=11

[ПотомуЧтоГладиолус]

"Наконец дошли руки до устранения дребезга рычага КПП при движении на 3,4 передачах."(С)
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=6979&page=11

Хз, это точно не массовые случаи. У меня к этой кпп только две претензии - вой и задняя иногда не сразу втыкается

[АлександрПРО]

Дело не в том что она новая/старая- она просто беспроблемная!
А пихать в новый авто заведомо проблемный шумный агрегат- не глупость ли?
Так шумный или проблемный?
Это абсолютно разные вещи уж проблем с надеждность у ВАЗовских коробок никогда не было.

Добавлено через 2 минуты
А, вот французская коробка, она молодая и новейшая?
Просто, слабо верится, что французы используют новейшие коробки в Логане, коробки, которые они продали нам для сборки.
Секреты новатека дяде не продают ни за какие деньги....
Не факт еще, что древнее JH3 или 2180.

[авторевизор]

Так шумный или проблемный?
Это абсолютно разные вещи уж проблем с надеждность у ВАЗовских коробок никогда не было.

Добавлено через 2 минуты

Не факт еще, что древнее JH3 или 2180.

Ну если шум это не проблема для нового авто- о чём дальше говорить... да и с надёжностью троссовых КПП есть проблемы, не надо путать старую кулисную КПП- шумную но при этом с большим ресурсом

[Aлександр]

Дело не в том что она новая/старая- она просто беспроблемная!
Ну если шум это не проблема для нового авто- о чём дальше говорить...

http://renaultlogan2.ru/forum/f16/kpp-u-vseh-podvyvaet-4822/
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=846293
http://renault-symbol.ru/forum/viewtopic.php?p=101405
http://www.renault-club.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=18170&st=80
http://www.drive2.ru/l/6407347/
http://renault-com.ru/renault-sandero-reno-sandero/116-voi-korobki-peredach-na-ponizhenyh-peredachah-1-3-a.html

[АлександрПРО]

http://renaultlogan2.ru/forum/f16/kpp-u-vseh-podvyvaet-4822/
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=846293
http://renault-symbol.ru/forum/viewtopic.php?p=101405
http://www.renault-club.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=18170&st=80
http://www.drive2.ru/l/6407347/
http://renault-com.ru/renault-sandero-reno-sandero/116-voi-korobki-peredach-na-ponizhenyh-peredachah-1-3-a.html
На Логанах/Сандеро
1) Воет третья передача.
2) Большие ходы и нечеткость передач.
И если второго в Весте скорее всего не будет (трос), а вот третья скорее-всего продолжить завывать.

[авторевизор]

У брата были Меган (пригнанный из Германии) и служебный Логан, эти машины глупо сравнивать конечно- но со стороны КПП и на одном и на другом- была полная тишина- причём пробеги были далеко за 200 т.км... да и со стороны владельцев Ларгусов нет особых претензий к КПП...

[GenaM]

да и со стороны владельцев Ларгусов нет особых претензий к КПП...
зато есть к приводам, а цена у них уже не вазовская)