Механика, робот или автомат? - Архив [Архив] - Страница 4

Злой Атмосферник

12.05.2015, 16:59

Ещё нет Весты с роботом на конвейере, а обладатели музыкального слуха уже слышат его звук. Купи Мазератти и не слушай никаких звуков.

да тут много таки оракулов))
уже даже вычислили что на скорости зад велять будет
наверно перед поездкой на битву экстрасенсов тренируются :smile-big:

Добавлено через 58 секунд
А автомат не планируется на Весту. JATCO была нашей ошибкой. Другого поставщика пока не ищут даже.

двухдисковый робот потом сделают может)
и будет русский ответ павер шифту)))

АлександрПРО

12.05.2015, 18:25

А автомат не планируется на Весту. JATCO была нашей ошибкой. Другого поставщика пока не ищут даже.
Почему ошибкой?
При старом курсе был вполне достойный вариант и если бы еще японцы согласились на локализацию...

norztf

13.05.2015, 15:54

Злой Атмосферник

13.05.2015, 17:51

ну к чему ваши язвительности уважаемые rvs63 и Злой Атмосферник, я очень хочу бесшумную автоматическую трансмиссию на Весте, верю что на заводе сделают все возможное что бы не ударить в грязь лицом, но факты увы пока не на стороне этих надежд...
1. есть видео с приорой АМТ где отчетливо слышен трасмиссионный шум
2. есть информация что не будет на весте ни гидроавтомата, ни АМТ на базе мешалки альянса
3. новое оборудование не закупалось следовательно шестерни будут старые,
может конечно применят шумоизолирующие нано материалы или как то разместят хитро узел что бы шум был минимальным, это мы до серийных авто не узнаем конечно, но учитывая что в серию пошел на гранты /калины шумный кондер и до сих пор идет, все может остаться как на приоре в плане шума...

извините если гдето перегнул.но в целом старался только по теме
1. снято на телефон, элементарно могут зимние катки также гудеть, да и шумка в весте точно лучше приоровской будет
2. ну зато АМТ на базе нашей коробки будет, все не в ручную маслать передачи))
3. см. пункт 2

по мне лишь бы комфортная мягкая подвеска была, и какой никакой автомат, надоела расхлябаная коробка пришедшая с ваз 2108, а шум я заглушу киловаттом в багажнике))

norztf

14.05.2015, 09:56

да норм все, просто показалось что в ВАЗахейтеры записали :)
я про видео Воротникова, у него вроде норм оборудование и звук и съемки на летней резине были, про шумку согласен, но опять таки с толку сбивает что мешалку нашу зарезали именно по шуму, остальные ТТХ вроде уже на уровне.

rvs63

14.05.2015, 15:02

Лосев

14.05.2015, 16:14

Понятие "шум" весьма и весьма относительное. Для того, кто ездит на дорогущей иномарке с супер шумкой - в отечественном авто буквально всё будет шуметь, скрипеть, гудеть, трещать и т.д. Для тех же, кто ездит в нашемарках многие шумы просто не воспринимаются. Добавьте сюда различное восприятие звуков каждым человеком в отдельности, или любителей кататься с музыкой на всю катушку и получится, что шумы работающих агрегатов многим просто побарабану

Согласен. На своей Приоре шум на второй передаче слышу, если только специально прислушиваюсь. В остальное время - либо музыка, либо еще больший "шум" от жены. И тогда воспринимается только что-то необычное, к чему не привык.

BEAR

14.05.2015, 17:05

Мужики че вы уперлись в АМТ от ВАЗа, Рено уже с осени 2014 на Автофрамосе обкатывает свою роботизированную КП, так что вполне вероятно что она тоже будет на Весте, совместно с КП французов.

http://savepic.ru/7069087.jpg

norztf

15.05.2015, 11:42

rvs63

16.05.2015, 12:16

За ручником следить надо. тогда и пилить ничего не понадобиться.

Dead Master

16.05.2015, 20:21

Beetboy

17.05.2015, 12:31

Известно, что для Лада Веста готовят несколько типов КП.

Какой тип коробки передач Вы предпочитаете, почему?

Автомат или вариатор. На другое категорически не согласен.

Добавлено через 1 минуту
А автомат не планируется на Весту. JATCO была нашей ошибкой. Другого поставщика пока не ищут даже.

Ошибка в чем? Отличная коробка

Добавлено через 1 минуту
Почему ошибкой?
При старом курсе был вполне достойный вариант и если бы еще японцы согласились на локализацию...

Да я даже по новому курсу готов за него переплатить

Добавлено через 23 минуты
Сегодня знакомый пригнал с Самары Гранту с АМТ. Расход по трассе 5,2, несмотря на то, что ехал в тумане за фурой 2,5ч со скоростью 40км/ч, и это на необкатанной машине. До этого была Гранта с автоматом расход по городу 17л. Я за робот.

Я не знаю как надо гонять для такого расхода. У меня 7.6 средний город
+ трасса.

Сержик

17.05.2015, 17:30

по моему если ВАЗ собирается переходить на качественно новый уровень, то надо и механику сделать 6-ти ступенчатой

Я за 6-ти ступ. Хундай, Киа уже перешли на 6! А ВАЗ всё старьё находет, и нам впихнёт.

becool

17.05.2015, 19:04

Я за 6-ти ступ
Печально даже не то, что шестиступки скорее всего точно не будет - печально то, что будет механика от рено, у которой общее передаточное число пятой передачи примерно такое же, как общее передаточное число четвертой передачи на пп вазах.
По сути, мы не то что шестую не получим - мы и пятую то считай не получим...

Dmitry

17.05.2015, 20:18

у которой общее передаточное число пятой передачи примерно такое же, как общее передаточное число четвертой передачи на пп вазах.
По сути, мы не то что шестую не получим - мы и пятую то считай не получим...
Какие обороты на 100км/ч у пп вазов с 16-клапанниками?

becool

17.05.2015, 20:49

http://savepic.net/6941966.jpg
Какие обороты на 100км/ч у пп вазов с 16-клапанниками?

Приора 2600об/мин, JH3 540 - 3000 об/мин

gvsp

18.05.2015, 11:16

Vovanoto

18.05.2015, 11:29

Вот если сравнить JH3 и вазовскую кпп, колеса думаю на весте будут такие стоять 185/65/15
c JH3 связка двигатель-кпп будет куда эластичней. Сейчас остальные доделаю реношные коробки

bonartem

18.05.2015, 11:49

Мда. Информация для размышления однако. Кто знает, есть ли вариант реношной коробки с близкими к вазовским кпп передаточными числами? Мне эластичность побоку, ее и так хватает, на 87 сильном движке на 5 под горку и обогнать неспешно можно. Но слушать на трасе завывания далеко не тихого( хотя там в выпуске какие-то изменения вроде будут, врядли это поможет) вазовского движка никак не хочется. Мда, то с ценой надолбали, то с коробкой такая ситуация, причем вой вазовской коробки, если он остался, тоже слушать не хочется.

AGS

18.05.2015, 12:25

Приора 2600об/мин, JH3 540 - 3000 об/мин
Главную пару поменяют, и всё будет "как на Приоре".

BEAR

18.05.2015, 12:25

вопрос такой?!
для новичка в плане езды с роботом, сложно будет разобраться?
стаж 4г на ручке, Вроде хочется и страшно, страшно в плане обгона по трассе (езжу там частенько)
вот и метаюсь, брать с роботом или с ручкой?

Робот по сути не чем не отличается от механики, разве что не нужно самому передачи переключать, да и к тому же коробка имеет "честный" ручной режим переключения.
А вот с робота (автомата, вариатора) намного сложнее вернуться к "ручке", по опыту друзей знаю, не хотят они больше механику.

Vovanoto

18.05.2015, 12:29

Короче если брать из этого списка, то все кроме 549 подойдут, если поставить пару 4.214

Добавлено через 2 минуты
Но лучше 6-ти ступ, ибо 1-2 разрыв как на вазовской кпп да и дальше не лучше

becool

18.05.2015, 12:43

самыми экономичными будут
Боюсь, "самым экономичным" для автоваза как раз будет воткнуть готовую КПП безо всяких переделок... Вот радости то у стритсракеров будет, уууууууууууу............

Добавлено через 9 минут
У меня сейчас своя машина Приора, а служебная Ларгус фургон. Сравниваю своим наиобъективнейшим измерительным прибором чуть ли не каждый день. Впечатлениями от реношной коробки тут делился:
http://www.priorovod.ru/showpost.php?p=2131915&postcount=923

gvsp

18.05.2015, 14:25

Боюсь, "самым экономичным" для автоваза как раз будет воткнуть готовую КПП безо всяких переделок...[/url] Такого ну почти совсем не может быть, чтобы на новую машину ВАЗ воткнул "чужую" коробку не адаптировав её к машине. На Приоре вон не зря двигатель настроен с наличием двух экономичных режимов езды в ущерб разгону, с чем обычно и борются чиптюнеры - рейсеры.
С Ларгусом другое дело - его взяли готовым целиком и вообще он рассчитан на езду под нагрузкой.

becool

18.05.2015, 14:43

Такого ну почти совсем не может быть.
Мне и самому в это не хочется верить...:
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=3886#post3886
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=3897#post3897

АлександрПРО

18.05.2015, 21:10

Боюсь, "самым экономичным" для автоваза как раз будет воткнуть готовую КПП безо всяких переделок... Вот радости то у стритсракеров будет, уууууууууууу............
В городе будет весело кататься, а на трассе будет шумно и большой расход топлива.
Кстати на АМТ тоже будут передаточные числа не как на Приоре/ЛК/Гранте и наверняка тоже будет ГП не 3.7...

Dmitry

18.05.2015, 23:11

В городе будет весело кататься, а на трассе будет шумно и большой расход топлива
Шумно-да, а расход больше от скорости и, соответственно, лобового сопротивления зависит.

Светлый

19.05.2015, 09:04

Не волнуйтесь, никто тупо "чужую" коробку не воткнёт. Передаточные числа адаптируют к двигателю полюбому. Как принято на ВАЗе самыми экономичными будут режимы в районе 70 и 100 км/час.

У нас большая Страна! и Авто туризьм всё больше популярен! И для трасы НУЖНО самый экономичный режим на 100- 130 км/ч. И толлько тогдо Веста станет самой народной авто! а не той ДОВЕДИ ВСЁ КАК НАДО СВОИМИ РУКАМИ

Муфта

22.05.2015, 09:41

AGS

22.05.2015, 13:56

Значит, буду ждать вариатор...

Муфта

22.05.2015, 14:38

Значит, буду ждать вариатор...

Интересно только, сколько будет стоить такая комплектация. А вообще "вживую" Веста реально смотрится.
Хотя лично я под своим задачи рассчитывал на что-то более компактное. А тут по размеру целый "Пассат"...

norztf

22.05.2015, 14:50

информация интересная, т.е. выходит АМТ или меньше шумит или просто компромиссный вариант до появления варика, интересно это тот ж агрегат что на кашкаях, вроде были на него нарекания... короч опять бета тестерами быть

BEAR

22.05.2015, 15:00

рассчитывал на что-то более компактное. А тут целый "Пассат".

Чем больше авто, тем больше пассивная безопасность! Что касаемо вариатора, даже желания нет его рассматривать, только автомат, робот и механика.
Для себя планирую АМТ, дороги у нас еще не везде есть, а у него "честный" ручной режим, да и к тому же экономичный. То что медленно переключается, так он вроде адаптивный, да и я никуда не спешу и опять же есть ручное переключение.

Муфта

22.05.2015, 15:45

Чем больше авто, тем больше пассивная безопасность! Что касаемо вариатора, даже желания нет его рассматривать, только автомат, робот и механика.

Это да - всегда в этом плане вспоминаю "свою первую" - ГАЗ-53 :)
Я еще вот что хочу добавить: надо учесть, что это информация от главного маркетолога, а у них иногда с производственниками и расхождения случаются. Потому что он там много чего говорил - и про возможность доработать гидромеханику JATCO до 5-6 ступенчатой и пр.
Кстати, появление АМТ он обосновал именно так: для тех, кто любит на трассе позажигать на ручке, а в городе хочет комфорта в пробках. Дешевизна такого варианта как-то на втором-третьем плане у него оказалась.

АлександрПРО

22.05.2015, 17:05

В общем, пока получается так.
Все механические версии будут с коробкой от "Рено".
АМТ-версии будут с вазовской коробкой "ВАЗ-2180" - как и говорил АлександрПро.
Все это - с тремя двигателями 87, 106 и 114 лс с сентября этого года ( в продаже с ноября).
В 2016 году обещают ниссановский вариатор CVT - с локализованным 16-клапанником К4М от Рено и неким движком на 1,8 л.
Источник - начальник отдела маркетинга ВАЗ Александр Бредихин вчера, 21 мая: http://ura.ru/articles/1036264854
1) Только вариатор будут(если будут) ставить не на K4, а на H4 (114 л/с), скорее всего будет связка Двигатель+КПП как на "братской" Сентре.
Но приготовьтесь и к цене как ± на Сентру на такую версию.
Очень большой вопрос нужна ли такая версия.
2) Про 1,8 уже давно все объяснял Рябов - 21176+АМТ как на Х-рее, наверное в будущем и МКПП сделают на его базе.
3) С 23 сентября будет только 21129 с МКПП и АМТ, к концу 15 года добавят 8 клапанник, а H4 будет в 16 году.

Муфта

22.05.2015, 17:50

Я ж говорю - маркетолог...

АлександрПРО

22.05.2015, 21:34

Я ж говорю - маркетолог...
Да рассказал то он наверное нормально, но супер автожурналисты поняли все по своему)

Муфта

22.05.2015, 21:41

Да рассказал то он наверное нормально, но супер автожурналисты поняли все по своему)
Я там был и все слышал)))
Если ему верить, так и выпуск "Грант" с жатковской АКПП вовсю идет

АлександрПРО

22.05.2015, 21:47

Я там был и все слышал)))
Что прямо сказал K4? И, что все двигатели будут сразу?

Добавлено через 3 минуты

Если ему верить, так и выпуск "Грант" с жатковской АКПП вовсю идет
Ну может еще и какие складские остатки коробок и остались, но массового пр-ва точно нет и уж он никак не может об этом не знать.

Муфта

22.05.2015, 21:59

Что прямо сказал K4? И, что все двигатели будут сразу?
Добавлено через 3 минуты
Ну может еще и какие складские остатки коробок и остались, но массового пр-ва точно нет и уж он никак не может об этом не знать.
1. Его специально переспросили про двигатели "Рено", которые пойдут в вариатором - неужели К4М, который на "ларгус" идет? Он сказал да. Про второй он сказал, что точно не помнит - но "это двигатель объемом 1,8 л".
Меня, собственно, еще обещанная "спарка" К4М и вариатора сильно смутила.
2. 87, 106 и 114 л.с до конца года))) И два от рено с вариатором в течение 2016 - тоже ответ на уточняющий вопрос.
3. Ну, где-то на официальном вазовском ресурсе уже звучало, что ради удовлетворения всех потребителей выпуск МТ, АМТ и АКПП будет продолжаться параллельно. Хотя даже на сайте завода оставался с АКПП только лифтбэк, а теперь и его нет.

АлександрПРО

22.05.2015, 22:58

1. Его специально переспросили про двигатели "Рено", которые пойдут в вариатором - неужели К4М, который на "ларгус" идет? Он сказал да. Про второй он сказал, что точно не помнит - но "это двигатель объемом 1,8 л".
Меня, собственно, еще обещанная "спарка" К4М и вариатора сильно смутила.
2. 87, 106 и 114 л.с до конца года))) И два от рено с вариатором в течение 2016 - тоже ответ на уточняющий вопрос.
3. Ну, где-то на официальном вазовском ресурсе уже звучало, что ради удовлетворения всех потребителей выпуск МТ, АМТ и АКПП будет продолжаться параллельно. Хотя даже на сайте завода оставался с АКПП только лифтбэк, а теперь и его нет.
1) То есть ради явно неходовой комплектации Весты будет К4М + вариатор, связки, которой нет ни на одной машине Альянса)
Плюс К4М должны вытесниться Н4М в ближайшее время.
2) Давно ли 21176 стал от Рено) Другого 1,8 у ВАЗа нет и не предвидется.
К тому же корячить на него вариатор - это вообще нереальные затраты, когда есть уже готовые связки 1,8+АМТ(Х-рей), H4+вариатор (Сентра).
3) Еще Русавтомобиль писал, что H4 тупо не успеет пройти сертификацию в 15 году.
Вы чем там его напоили, что он такое рассказал?
Вообще по уму и по Рябову должны быть связки 8 кл + МКПП, 21129 МКПП+АМТ, 1,8 + АМТ+(возможно МКПП), Н4 + МКПП + (Возможно вариатор).

Муфта

23.05.2015, 08:19

1) То есть ради явно неходовой комплектации Весты будет К4М + вариатор, связки, которой нет ни на одной машине Альянса)
Плюс К4М должны вытесниться Н4М в ближайшее время.
2) Давно ли 21176 стал от Рено) Другого 1,8 у ВАЗа нет и не предвидется.
К тому же корячить на него вариатор - это вообще нереальные затраты, когда есть уже готовые связки 1,8+АМТ(Х-рей), H4+вариатор (Сентра).
3) Еще Русавтомобиль писал, что H4 тупо не успеет пройти сертификацию в 15 году.
Вы чем там его напоили, что он такое рассказал?
Вообще по уму и по Рябову должны быть связки 8 кл + МКПП, 21129 МКПП+АМТ, 1,8 + АМТ+(возможно МКПП), Н4 + МКПП + (Возможно вариатор).
Да у него, поди, с собой было)))
В принципе, если допустить,что для него "Рено" и "Рено-Ниссан" тождественны в разговоре, то он Н4 вполне мог обозвать реношным двигателем. Ну а Н4 или К4 - румын-болгарин, а какая разница? (с)
Но вот 1,8 от "Рено" - это уже за пределами. Даже для рекламщика. Впрочем, как и доработка JATCO до шести ступеней. Хотя... может, он считает, что таким образом повышает статус 21176 в глазах потребителей, типа импорт? :)
Короче, художественный свист и маркетинг...

LLlukaka

23.05.2015, 10:56

Блаж какая то ребята =)

Zensor

23.05.2015, 13:03

K4 кстати испанец. Это К7 румын :)

Добавлено через 2 минуты
Я там был и все слышал)))
Если ему верить, так и выпуск "Грант" с жатковской АКПП вовсю идет

У Жатки закупили партию АКП один раз. Когда их все сработают, их больше не будет

becool

23.05.2015, 13:04

Как много подробностей выше пошло... Выложите еще одну - передаточные числа французской КПП.

Zensor

23.05.2015, 13:10

Ну а Н4 или К4 - румын-болгарин, а какая разница?

А это мог и попутать. На ВАЗе мало кто понимает, чем они отличаются :)

Добавлено через 2 минуты
Как много подробностей выше пошло... Выложите еще одну - передаточные числа французской КПП.

3,727
2,048
1,393
1,029
0,820

becool

23.05.2015, 13:22

3,727
2,048
1,393
1,029
0,820
Т.е, на Весте будет JH3 540 без изменений?:
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=4476#post4476
Т.е.:

По сути, мы не то что шестую не получим - мы и пятую то считай не получим...
?

Сержик

23.05.2015, 16:35

Да с этой КПП хороший подарок таксистам, городская машина будет! Весталогон получиться.....

Муфта

23.05.2015, 19:50

У Жатки закупили партию АКП один раз. Когда их все сработают, их больше не будет

Да это понятно, хотя тоже обещали локализацию и пр. Суть-то в том, что он уверял, что выпуск машин с гидромеханической АКПП продолжается и будет продолжаться. Чтобы удовлетворить все чаяния потребителей и бла-бла-бла...
Короче, Александр выше все обсказал по связкам "двигатель-трансмиссия" - пока это больше всего ИМХО соответствует реальности.
Хотя смущает меня 87 л.с. - уж очень "Веста" большая, что там за динамика будет...

bonartem

23.05.2015, 21:24

Хотя смущает меня 87 л.с. - уж очень "Веста" большая, что там за динамика будет
Снаряженная масса весты 1150-1195, гранты 1075-1160 не такая уж большая разница.

Злой Атмосферник

24.05.2015, 05:46

Снаряженная масса весты 1150-1195, гранты 1075-1160 не такая уж большая разница.

легкая поршня очень хорошо крутится, плюс грамотное переключение, стреляет как надо, проверено лично :male-fighter1:

АлександрПРО

24.05.2015, 17:16

Короче, Александр выше все обсказал по связкам "двигатель-трансмиссия" - пока это больше всего ИМХО соответствует реальности.
Хотя смущает меня 87 л.с. - уж очень "Веста" большая, что там за динамика будет...
Вес Весты в минималке 1150 кг. Приора 2012 года Норма+ весит 1163 кг.
Так еще у Весты будет коробка с "большими числами" и на МКПП и на АМТ.

АлександрПРО

29.05.2015, 17:20

А это случайно не 2180?
На Логановскую она что-то не похожа.

LLlukaka

29.05.2015, 17:28

На Логановскую она что-то не похожа.
С чего вдруг не похожа? тут привод троссиковый как и у рено! так с чего вы взяли, что это не рено?

АлександрПРО

29.05.2015, 18:15

С чего вдруг не похожа? тут привод троссиковый как и у рено! так с чего вы взяли, что это не рено?
Очень похожа на тросовую 2180(81)
Фото Гранты с тросом.
Да и вообще было бы не плохо иметь версии с МКПП 2180 - я бы взял ее.

LLlukaka

29.05.2015, 20:06

Очень похожа на тросовую 2180(81)
суть не в том что похожа суть в том, что тросик от лада можно к рено приладить я считаю

Добавлено через 35 секунд
Да и вообще было бы не плохо иметь версии с МКПП 2180 - я бы взял ее.
Абсолютно солидарен!

АлександрПРО

29.05.2015, 21:28

суть не в том что похожа суть в том, что тросик от лада можно к рено приладить я считаю
Добавлено через 35 секунд
Абсолютно солидарен!
1) Возможно, но какой в этом смысл?
Тросики 2180 тоже покупные, притом нелокализованные импортного пр-ва, поэтому никакого смысла в этом нет. Проще и не дороже взять готовую конструкцию от Дачии.
2) Уж сколько машин было ВАЗовских, и двигатели все выдавали больше л/с и момента чем положено, а никаких проблем с коробками не было.
По мне так идеальный вариант 21129 с МКПП 2180 и АМТ, Н4 с JH3 и вариатором, 21176 с АМТ.

Ustass

29.05.2015, 22:49

1) Возможно, но какой в этом смысл?

Лучше работает.
По тест-драйвам могу сказать, что ВАЗ-2181 переключается НАМНОГО приятнее, чем Логановская коробка. Логановская мне кажется неудобнее даже старой калиновской коробки с тягой.

АлександрПРО

29.05.2015, 23:25

Лучше работает.
По тест-драйвам могу сказать, что ВАЗ-2181 переключается НАМНОГО приятнее, чем Логановская коробка. Логановская мне кажется неудобнее даже старой калиновской коробки с тягой.
Переключается то лучше, но ставить-то ее не хотят вроде как.
А делать такой гибрид тросового мех-ма от 2180 и JH3 при курсе на унификацию и снижения затрат неправдоподобно.

Dmitry

29.05.2015, 23:50

Логановская мне кажется неудобнее даже старой калиновской коробки с тягой
У вас какой-то неправильный логан был:shock: Сколько катался на них, передачи включались нормально.

nik

31.05.2015, 18:27

Ustass

01.06.2015, 02:21

У вас какой-то неправильный логан был Сколько катался на них, передачи включались нормально.

Тест-драйвовский, может уже пожгли сцепление и поломали коробку, бывает такое.
Но мне не понравилось. Вот сегодня катался на тест-драйвовском Солярисе, вот там хорошо переключается, на Рапиде отлично переключается, на Полоседане отлично, на Ладаъ тросиковые отлично, а вот на Логане и Ларгусе не понравилось. Слишком большой ход мне показался, и нету чёткого момента включения, просто водишь и водишь её.

Муфта

01.06.2015, 14:33

Хорошую бы механику, четкую. Для удобства можно дополнить опцией помощника при движении на подъем. Удобно в пробках и то на любителя. Больше автомат не нужен ни для чего. А с его минусами не так давно познакомился, когда на пыже 308 во время движения у меня умер аккум и вся электроника, включая коробку, просто перестала работать: вот так по середине дороги сидишь в железной банке - аварийку не включить, руль еле крутит (ЭУР же выбило), коробка не втыкает, чего от нее хотят - на нейтраль даже не переключить. Чудом аварии не случилось. .
Там кнопка должна быть разблокирования АКПП - для ручного переключения в таких случаях, чтобы хоть на нейтраль поставить - как и на любой "автоматической" машине. А аварийка при посаженном аккуме и на машинах с механикой работать не будет))
А помощники на подъеме - это тема, да. Тогда бы АМТ вообще ничем не отличался для конечного пользователя от классического автомата.

Zensor

01.06.2015, 15:33

А делать такой гибрид тросового мех-ма от 2180 и JH3 при курсе на унификацию и снижения затрат неправдоподобно.

Такого гибрида точно не будет. У Реношников есть вариант JH3 с тросовым приводом. На Ниссаны некоторые ставится. Может это она будет.

АлександрПРО

01.06.2015, 21:15

Такого гибрида точно не будет. У Реношников есть вариант JH3 с тросовым приводом. На Ниссаны некоторые ставится. Может это она будет.
А вариант, что будут версии и с 2180 вообще невозможен?
Уж больно на этом фото все похоже на 2180.
А на Сентру какая МКПП идет? с тросом?

Dmitrii

01.06.2015, 21:23

А помощники на подъеме - это тема, да. Тогда бы АМТ вообще ничем не отличался для конечного пользователя от классического автомата.
Уже писали, что помощника не будет, система не всегда срабатывает при малых уклонах, что, при ложной уверенности, что отката не будет, может привести к аварийной ситуации.

nik

02.06.2015, 01:52

Там кнопка должна быть разблокирования АКПП - для ручного переключения в таких случаях
Конечно, она есть. Только для этого надо отверткой вскрыть защитную панель коробки, и там дернуть за эту кнопку, что в условиях экстренной остановки в потоке сделать куда тяжелее, чем переключить механику на нейтраль и откатиться, хоть ногами от асфальта :-)

Если бы робота сделали на французской коробке, взял бы робота, ведь, реально же они у ВАЗа хорошие, а так при наличии такой механической альтернативы придется восстановить навыки механики, наверное, но оно того, я думаю, стоит. В конце концов, неудобство механики - это в большинстве случаев "неумение ее готовить".

norztf

02.06.2015, 10:05

всегда доводы за механику приводят в разрезе каких то экстренных ситуаций, как буд то они каждый день случаются :)

Муфта

02.06.2015, 13:22

Конечно, она есть. Только для этого надо отверткой вскрыть защитную панель коробки, и там дернуть за эту кнопку, что в условиях экстренной остановки в потоке сделать куда тяжелее, чем переключить механику на нейтраль и откатиться, хоть ногами от асфальта :-.
Когда у меня была японская "праворулька" - кнопка была на кожухе рычага селектора. На "Гранте" с той же самой АКПП надо уже снять кожух, чтобы до нее добраться. На Пежо-308 - ну да, за гранью: кожух-то можно и ногтями поддеть, но переключатель уже двигает отверткой.
Но в принципе-то никакой проблемы с кнопкой разблокировки АКПП нет. Проблема не в ней и не в "автомате", а в производителях, которые извращаются.

Добавлено через 2 минуты
Уже писали, что помощника не будет, система не всегда срабатывает при малых уклонах, что, при ложной уверенности, что отката не будет, может привести к аварийной ситуации.

Может и так. А может, объяснили таким образом желание удешевить конструкцию. Тем более Петунин-то в своем гимне АМТ упоминает "хилл холд ассист" как выгодно отличающую "робот" опцию- и ни звука про малые уклоны и несработки.

Lumi

02.06.2015, 13:33

во время движения у меня умер аккум и вся электроника, включая коробку, просто перестала работать:
Больше на сказку похоже.

nik

02.06.2015, 20:08

всегда доводы за механику приводят в разрезе каких то экстренных ситуаций, как буд то они каждый день случаются :)

Конечно, не каждый день. И за 7 лет ничего плохого не происходило, но мне достаточно одного такого раза, когда полностью теряется контроль над ситуацией, чтобы определенные выводы для себя сделать в смысле веса этого одного раза к общему набору штатных ситуаций.

Больше на сказку похоже

Согласен, но, к сожалению, это правда.

Все равно у каждого свои критерии. Каждый просто делится

norztf

03.06.2015, 11:54

nik, очень хорошо что вы такой сознательный участник движения, у меня в городе все стоят там где сломались ни куда свои авто не толкают :)

Hotdad

08.06.2015, 14:22

Больше автомат не нужен ни для чего. А с его минусами не так давно познакомился, когда на пыже 308 во время движения у меня умер аккум

Не надо распространять опыт владения пыжом308 на все авто, ибо пыж308 - это образец КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ автомобили, а коробка DP0(2) - это позорищще всего французского автомобилестроения.
PS. Очень жаль, что гидромеханического автомата на Весте даже и не обещают, одноканальный робот не комильфо конечно.

Dmitry

08.06.2015, 16:02

ибо пыж308 - это образец КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ автомобили
Вы на нём ездили, чтобы так говорить?)

gvsp

08.06.2015, 16:22

Очень жаль, что гидромеханического автомата на Весте даже и не обещают.
Сначала вам гидромеханику подавай, потом скажете, что машина с ней не едет и потребуете двигатель мощнее, потом узнав цену на гидромеханику и более мощный двигатель купите что то другое. Хитрый Вы, финансируетесь у конкурентов, которые хотят, чтобы АВТОВАЗ разорился на разработке того, что не будет продаваться? Да и расход топлива с гидромеханикой будет такой, что в качестве бюджетного авто Весту брать не будут.

Hotdad

08.06.2015, 16:51

Да и расход топлива с гидромеханикой будет такой, что в качестве бюджетного авто Весту брать не будут.

Какой ТАКОЙ ? На литр больше(это именно так у нормальных гидроавтоматов, а не у убогих DP0) ? Т.е. хотим съекономить 35 целковых на 100км, покупая машину за 600тысяч ? Даже если вы в год будете проезжать 30тыс км, то экономия на так любимой йэкономистами механике составит 300л бенза или 10500руп. А некоторые йэкономисты так стараются, что за эти 30тыс км навёртывается сцепление и в результате йэкономия становится отрицательной. Экономить надо ДЕНЬГИ, а не бензин.

gvsp

08.06.2015, 17:37

Какой ТАКОЙ? Те, кто берём машину за 600 тысяч о расходе бензина думают. Кому лишний литр не жалко, те, минимум за полтора ляма машину купят. И ведь если на 98 л.с. или даже на 106 поставить гидротрансформатор, то скажут, что машина не едет и правильно стажут. Значит нужен двигатель мощнее, а это уже другая цена и другой расход топлива.
Пример Калина 87 л.с.:
АТ 161 км/час против 168 МТ.
Приём АТ 14,2 против 12,2 МТ.
Расход по городу АМТ 10,4 против 9 МТ.
Я до смены машины проезжаю около 100 тысяч км. Лишний литр на сотню для меня выйдет в тысячу литров или 36 тысяч рублей. В принципе немного. А вот с потерей мощности мириться не хочется.

Hotdad

08.06.2015, 17:54

Враки! Не дают современные гидроавтоматы(6-ступ особливо) таких потерь. Сравните времена разгона до 100 у моделей, имеющих оба варианта трансмиссии, везде различие 1 сек и даже менее. Мкпп даёт ложное увеличение динамики относительно акпп из-за того, что наша задница реагирует на пиковое ускорение, т.е. с акпп-гидроавтоматом ускорение более ровное, отсутствуют те самые пики, к которым чувствителен ваш зад. Интегральное ускорение отличается очень мало.
В установившемся режиме на трассе различий в расходе топлива вообще не будет, т.к. все современные акпп имеют блокировку ГТ на высших передачах.

Добавлено через 6 минут
Те, кто берём машину за 600 тысяч о расходе бензина думают.

Дык надо бы думать о расходе ДЕНЕГ.

Geram

08.06.2015, 17:58

автомат относительно механики стоит на 30к дороже обычно. авто народ покупает в среднем на 3 года. итого 1к руб в месяц за автомат. для кого то этого хватит на бензин на весь месяц, полмесяца...
как тут экономит деньги автомат я не вижу. экономии нет. есть плата за комфорт.

Hotdad

08.06.2015, 18:10

Пример Калина 87 л.с.:
АТ 161 км/час против 168 МТ.
Приём АТ 14,2 против 12,2 МТ.
Расход по городу АМТ 10,4 против 9 МТ.

А может, лучше на Солярис равнятся ? ;)

Приём АТ-11,2 МТ-10,2
Расход АТ-8,6 МТ-7,9

Макс. скорость предлагаю вообще вычеркнуть из параметров, ибо никогда не используется, негде на ней ездить и ненужный параметр вообще.

Добавлено через 10 минут

как тут экономит деньги автомат я не вижу. экономии нет.

А вот так. Акпп Соляриса(именно Соляриса, а не Пыжа-308!) запросто отходит тыщ так 250-300. А сцеплений вы замените за это время скорей всего 3 штуки. Замена сцепления - операция тыщ так на 15-17, правильно?
У АМТ смена сцепления будет скорей всего чаще, чем мкпп, т.е. тыщ так 50-80, а не 100.
Ну могете потешить ещё себя, что масло в акпп SP-IV - 3.5литра и заменить его придётся раза три.

АлександрПРО

08.06.2015, 18:13

1) Калина2 жрет на Автомате по городу на 2-2,5 литра больше чем МКПП.
2) Раз в неделю езжу на рабочей Приоре АМТ - вроде все неплохо работает (по крайней мере разгон и расход лучше чем у Jatco).
Но мне как-то МКПП все же ближе и больше склоняюсь к Весте с МКПП, а не АМТ.

Добавлено через 1 минуту

А вот так. Акпп Соляриса(именно Соляриса, а не Пыжа-308!) запросто отходит тыщ так 250-300. А
Там уже обычно с китайским двигателем начинаются проблемы на 100-120 тысячах...

Geram

08.06.2015, 19:06

А вот так. Акпп Соляриса(именно Соляриса, а не Пыжа-308!) запросто отходит тыщ так 250-300. А сцеплений вы замените за это время скорей всего 3 штуки. Замена сцепления - операция тыщ так на 15-17, правильно?
У АМТ смена сцепления будет скорей всего чаще, чем мкпп, т.е. тыщ так 50-80, а не 100.
Ну могете потешить ещё себя, что масло в акпп SP-IV - 3.5литра и заменить его придётся раза три.

это ваши предположения что 300к отматывает среднестатистический пользователь соляриса или есть такие данные?

Муфта

08.06.2015, 20:38

А может, лучше на Солярис равнятся ? ;)
Акпп Соляриса(именно Соляриса, а не Пыжа-308!) запросто отходит тыщ так 250-300. А сцеплений вы замените за это время скорей всего 3 штуки. Замена сцепления - операция тыщ так на 15-17, правильно?

Это ваши предположения, что запросто отходит - или есть такие данные? :)
Я даже на "праворульках" с аналогичным грантовской Jatco таких пробегов не наматывал. И, кстати, насчет разницы в литр между расходами на АКПП и МТ надо бы того... урезать осетра. Так только по паспорту бывает, а в реальности увы - что DP2, что Jatco дают в городском пробеге плюсом 2-2,5 л по сравнению с механикой.

АлександрПРО

08.06.2015, 21:09

Так только по паспорту бывает, а в реальности увы - что DP2, что Jatco дают в городском пробеге плюсом 2-2,5 л по сравнению с механикой.
1) Да.
А АМТ реально ест (по факту на 21127) на 0,5-0,8 литров меньше МКПП. Часто переключается в городе на 5 передачу и вообще экономит топливо как может, если педаль не давить в пол.
2) С другой стороны, а насколько нужна вообще автоматическая трансмиссия. Мне вот как-то МКПП кажется более комфортной - больше возможности управления.
Вроде катался и на Jatco(совсем не понравилась), АМТ (скорее понравилась), а вроде особого желания купить себе машину с автоматом не появляется.

Hotdad

08.06.2015, 21:53

Мне вот как-то МКПП кажется более комфортной - больше возможности управления.а вроде особого желания купить себе машину с автоматом не появляется.

А чтобы не купить себе авто с кривой кочергой спереди, дабы не мучится со стартером, они ведь ломаются, да и процесс владения автой с кочергой чувствуется лучше...
Да и карбюратор зря в архив положили - им ведь так можно бенза налить, что переть будет как чумачечая...
ЗЫ. На автомате надо уметь ездить, тогда не будет расход на три литра от мкпп отличаться.

АлександрПРО

08.06.2015, 22:18

А чтобы не купить себе авто с кривой кочергой спереди, дабы не мучится со стартером, они ведь ломаются, да и процесс владения автой с кочергой чувствуется лучше...
Да и карбюратор зря в архив положили - им ведь так можно бенза налить, что переть будет как чумачечая...
ЗЫ. На автомате надо уметь ездить, тогда не будет расход на три литра от мкпп отличаться.
1) А кстати кривую кочергу убрали зря, как запасной вариант - отличная вещь.
2) Инжектор показал себя с отличной стороны с самого начала его внедрения как на иномарках так и на ВАЗе.
3) То есть ползать со скорости черепахи?

Hotdad

08.06.2015, 23:06

3) То есть ползать со скорости черепахи?

Вот ты себя и выдал - на акпп ездить не умеешь. Только вот нафига при этом агитируешь против неё ?

И собственно самый главный аргумент за то, что в автомобиле 21-го века должна быть акпп - езда с акпп ГОРАЗДО БЕЗОПАСНЕЙ. Каким бы вы гонщегом не были, моторика ваша занята дёрганьем палки и на это уходят определённые ресурсы, которые могли бы быть использованы на оценку дорожной ситуации. И из этого и выплывает самая главная экономия от акпп - тачку вы раздолбаете с гораздо меньшей вероятностью.

Добавлено через 10 минут
1) А кстати кривую кочергу убрали зря, как запасной вариант - отличная вещь.

В автомобилях много что жило и умерло, а многое даже и не родилось толком. Кочерга умерла даже когда ещё не задумывались о поперечном расположении мотора, при котором её наличие фактически невозможно.

2) Инжектор показал себя с отличной стороны с самого начала его внедрения как на иномарках так и на ВАЗе.

Показать-то показал, но воплей про его ненадёжность и ненужность в "суровых российских условиях" было не меньше, чем сейчас на форумах по поводу автоматов.

Но факт остаётся фактом - мкпп умирает, хоть и определённая доля останется до некоторых пор. И убьёт мкпп вовсе не классическая акпп, не CVT, и уж тем паче не АМТ. Убьёт их гибридизация и переход на электротягу. Ну-ка назовите мне ради смеха хоть один гибрид с мкпп ?

Dmitry

08.06.2015, 23:22

Ну-ка назовите мне ради смеха хоть один гибрид с мкпп ?
Первое, что приходит на ум - Honda CR-Z
http://img2.netcarshow.com/Honda-CR-Z_2012_800x600_wallpaper_05.jpg

Dmitrii

08.06.2015, 23:24

Ну-ка назовите мне ради смеха хоть один гибрид с мкпп ?
Если ради смеха, то можно, робот для вас же тоже мкпп:
http://www.drive.ru/ferrari/models/2013/laferrari/hybrid

nik

08.06.2015, 23:33

Hotdad, я только не понял, при чем тут автомат 308-го (к которому у меня, кстати, вообще нет претензий) и ситуация, которую я описал? Умер не автомат, а аккум. Откуда желание именно переубедить, к тому же воинственно? Хотите ездить на автомате - флаг Вам в руки. Ваши аргументы ясны и без эмоционального окраса. У тех, кто хочет механику или хочет пересесть с автомата на мехнику (механику-механику или АМТ) свои аргументы. Их просто можно уважать, как минимум.

Что касается неумения французов делать машины, то, да, это распространенный миф, как и то, что ВАЗ - это ведро с болтами. За шесть лет, что у меня была девятка, на ней вышел из строя только стартер. За шесть лет владения пыжом - ничего (умерший аккум не в счет, я сам виноват, вовремя не заменил). Но мнение хорошее, пусть оно и дальше у всех будет. Оно позволяет мне не тратиться на сигнализацию.

P.S. А хороший автомат - это что? Шестиступка от БМВ?

АлександрПРО

08.06.2015, 23:52

Вот ты себя и выдал - на акпп ездить не умеешь.
Ты сам себе противоречишь - то АКПП простая, то на ней надо учиться ездить.
Я могу ездить и на АМТ и на Jatco раз в неделю и привыкать сразу же, но для своей машины склоняюсь к МКПП.
У меня и двигатели выдают побольше чем положено и как поведет АКПП или АМТ при такой эксплуатации неизвестно, а обычная ВАЗовская МКПП коробка выдерживает. Я буду на Весте из 21127 делать 21176...
Добавлено через 51 секунду

Убьёт их гибридизация и переход на электротягу.
Много в РФ продается таких машин?
Добавлено через 2 минуты

И собственно самый главный аргумент за то, что в автомобиле 21-го века должна быть акпп - езда с акпп ГОРАЗДО БЕЗОПАСНЕЙ.
Абсолютная неправда, как раз МКПП еще заставляет как-то задумываться в своих действиях, а не тупо жать на газ и витать в облаках или болтать по телефону свободной рукой.

Добавлено через 1 минуту

Что касается неумения французов делать машины, то, да, это распространенный миф?
У меня в семье был Рено Меган 2 (новый) - там валилось абсолютно все.
После этого перешли на японцев и забыли про проблемы...

Dmitry

09.06.2015, 00:01

это ваши предположения что 300к отматывает среднестатистический пользователь соляриса или есть такие данные?
"Корейская автоматическая четырехступенчатая коробка A4CF1, базирующаяся на агрегате Mitsubishi F4A42 образца 1997 года, расторопностью не блещет, зато давно забыла о детских болезнях и без особых приключений выдерживает пробег* в 200 тысяч километров. Главное — не реже раза в 70 тысяч километ*ров менять родную трансмиссионку Diamond SP III: иначе неминуемо возникнут проблемы с гидроблоком, соленоидами и насосом. Добавившаяся в 2014 году шестиступенчатая коробка A6GF1 пошустрей, но ее гидроблок куда чувствительней относится и к перегреву, и к чистоте масла, а вдобавок можно ждать неприятностей с фрикционами и муфтой блокировки гидротрансформатора."
Что касается неумения французов делать машины, то, да, это распространенный миф...Оно позволяет мне не тратиться на сигнализацию
http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-12_1/13544777608139.png

Geram

09.06.2015, 06:12

"Корейская автоматическая четырехступенчатая коробка A4CF1, базирующаяся на агрегате Mitsubishi F4A42 образца 1997 года, расторопностью не блещет, зато давно забыла о детских болезнях и без особых приключений выдерживает пробег* в 200 тысяч километров. Главное — не реже раза в 70 тысяч километ*ров менять родную трансмиссионку Diamond SP III: иначе неминуемо возникнут проблемы с гидроблоком, соленоидами и насосом. Добавившаяся в 2014 году шестиступенчатая коробка A6GF1 пошустрей, но ее гидроблок куда чувствительней относится и к перегреву, и к чистоте масла, а вдобавок можно ждать неприятностей с фрикционами и муфтой блокировки гидротрансформатора."

и что мне это дает?:)

AGS

09.06.2015, 14:22

И ведь если на 98 л.с. или даже на 106 поставить гидротрансформатор, то скажут, что машина не едет и правильно стажут.

У меня Гранта с Jatco - всё замечательно едет, тяга отличная.
Расход - около 10 л/100 км в городских пробках, без выезда на трассу. Думаю, разница с МКПП в данном режиме около 2л/100 км.
Если брать межгород (в выходные специально засекал) - при скорости на трассе 90-100 км/ч и проехал 90 км + 10 км по городу без пробок, получилось 6,5 л.

Муфта

09.06.2015, 17:12

У меня Гранта с Jatco - всё замечательно едет, тяга отличная.
Расход - около 10 л/100 км в городских пробках, без выезда на трассу. Думаю, разница с МКПП в данном режиме около 2л/100 км.
Если брать межгород (в выходные специально засекал) - при скорости на трассе 90-100 км/ч и проехал 90 км + 10 км по городу без пробок, получилось 6,5 л.
Расход практически аналогичен двум моим бывшим "императорским" праворулькам. При этом динамика "Гранты" с Jatco ощутимо лучше, чем на японцах с более мощными двс. Отлично настроили АКПП на ВАЗе.
"Логан" с DP2, кстати, ест в городе порядка 11 л - плюс минус сколько-то в зависимости от пробок. И где-то 7,2-7,5 на трассе.

Aleks88

10.06.2015, 15:42

На Весте хочу видеть нормальную механику, ну или робота. Хотя первое лично для меня предпочтительнее.

Муфта

11.06.2015, 11:53

Да пусть на "Весте" будет все: и механика, и "робот", и гидромеханическая АКПП. Сколько людей - столько предпочтений.

Dmitry

11.06.2015, 22:30

В июле у логана и сандеро появится робот. Интересно, это вазовская коробка с добавленным хилл стартом или реношная, доработанная по той же технологии?
С восьмиклапанным мотором 1.6 (82 л.с.) будет агрегатироваться новый пятиступенчатый «робот» Easy’R с одним сцеплением, разработанный на основе базовой механической коробки передач в сотрудничестве с компанией ZF. У этой коробки есть зимний и экономичный режимы, а также функция Hill Start, которая придерживает машину тормозами при трогании в горку.
http://www.autoreview.ru/news/8014/147474/

Муфта

12.06.2015, 13:49

В июле у логана и сандеро появится робот. Интересно, это вазовская коробка с добавленным хилл стартом или реношная, доработанная по той же технологии?

http://www.autoreview.ru/news/8014/147474/
Судя по тому, что "за бугром" такие версии появились гораздо раньше вазовской АМТ - свой у них робот.