Просмотр полной версии : Механика, робот или автомат? - Архив
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
15
16
17
18
19
20
21
Отсюда и разговоры про "пенсионерский" стиль езды.
Точно.
Добавлено через 3 минуты
Почему-то нет кнопки "Спасибо". Чтобы допустим лишний раз не повторяться, или кто уже успел ответить вперед тебя. А так же согласится или поблагодарить. То приходится лишний пост занимать.
Моисей Львович
27.01.2016, 15:48
Соответственно чтобы ездить без "клевков", надо жать на газ не сильно.
Или второй вариант - держа педаль газа нажатой на 50%, приотпустить её, не дожидаясь переключения роботом. Это сразу повлечет переключение, при этом оно произойдет без клевков и рывков. В зависимости от своего усилия на педаль газа всегда понимаешь, когда робот будет переключаться.
Но в этом случае получается, что водитель принимает активное участие в переключении передач посредством педали газа. И ему требуется для этого небольшой навык.
Если же он покупал автомат не для этого, а желает просто жать на педаль и всё - то да, либо пенсионерский стиль, либо клевки.
Если же он покупал автомат не для этого, а желает просто жать на педаль и всё - то да, либо пенсионерский стиль, либо клевки.
Именно так.
много обсуждений было чего на весте не автомат, а робот, а тут вот в АР стата попалась за 15 год:
"Из 120 тысяч проданных Грант без педали сцепления был только 5861 автомобиль. Схожая картина и в случае с Калиной: всего продано 35869 машин, из них только 2771 экземпляр с автоматическими трансмиссиями. " и хотя наиболее массовом «легковом» классе B+ доля двухпедальных машин — всего 28%, это не мешает продавать Hyundai Solaris с «автоматом» в 60% случаев!
так что ни че кроме робота ждать не стоит...
много обсуждений было чего на весте не автомат, а робот, а тут вот в АР стата попалась за 15 год:
"Из 120 тысяч проданных Грант без педали сцепления был только 5861 автомобиль. Схожая картина и в случае с Калиной: всего продано 35869 машин, из них только 2771 экземпляр с автоматическими трансмиссиями. " и хотя наиболее массовом «легковом» классе B+ доля двухпедальных машин — всего 28%, это не мешает продавать Hyundai Solaris с «автоматом» в 60% случаев!
так что ни че кроме робота ждать не стоит...
Просто уровень авто "Гранта Солярис" немного разный. Чем дороже авто тем меньше продажи с механикой, если не брать в расчёт авто со спортивным уклоном. И это нормально. Находится мне машина за миллион на ручке)))
Вот что я подумал..Работа актуаторов рассчитана на н-ное количество работы (например переключение передачи 50000 раз). Не вечные же они хоть и немецкие. Когда подъезжаешь к перекрестку на красный светофор отпустив педаль "газа", коробка начинает переключать передачи вниз, тормозя двигателем. В теплую погоду и сухой асфальт думаю эти переключения излишние, можно скинуть на нейтраль и тихонько покатится к перекрестку, ничего страшного в этом нет, наоборот разгрузит работу актуаторов да и коробки тоже, может даже продлить срок службы.. И комфортнее так, нет рывков, особенно на низших передачах.. Или все таки строго следовать правилам по книжке?
Вот что я подумал..Работа актуаторов рассчитана на н-ное количество работы (например переключение передачи 50000 раз). Не вечные же они хоть и немецкие. Когда подъезжаешь к перекрестку на красный светофор отпустив педаль "газа", коробка начинает переключать передачи вниз, тормозя двигателем. В теплую погоду и сухой асфальт думаю эти переключения излишние, можно скинуть на нейтраль и тихонько покатится к перекрестку, ничего страшного в этом нет, наоборот разгрузит работу актуаторов да и коробки тоже, может даже продлить срок службы.. И комфортнее так, нет рывков, особенно на низших передачах.. Или все таки строго следовать правилам по книжке?
Катиться на нейтрали не безопасно, прежде всего.
Тормозит двигателем она не сразу, как отпускаешь газ, а как скорость скорость и обороты станут соответствующими передаче, так что рывка у меня вообще нет при этом.
Да и думаю, ничего этим актюаторам не будет, пока машиной пользуюсь.
Здравствуйте.
Всерьез рассматриваю покупку Весты. Даже предоплату внес.
На тест-драйве обратил внимание на такой нюанс в поведении робота. подъехав к перекрестку с поворотом налево выбрал момент и нажал на газ. Не резко, а как обычно на механике. Автомат достаточно долго думал и это очень неприятно - на ручке давно бы уехал. Получается, что нужно выбирать момент выезда с большим запасом времени. Это связано с особенностями работы автоматики, или просто он ко мне не "привык" за время тест-драйва? Если это особенность работы робота, то становится сложновато водить при напряженном трафике. Если с задумчивостью переключения во время прямолинейного набора скорости еще можно мириться, то при выезде на перекрестки это просто опасно. Ручной режим как пишут, помогает слабо - задержки настолько же большие как и при автоматическом. Ответьте пожалуйста, владельцы.
Здравствуйте.
Всерьез рассматриваю покупку Весты. Даже предоплату внес.
На тест-драйве обратил внимание на такой нюанс в поведении робота. подъехав к перекрестку с поворотом налево выбрал момент и нажал на газ. Не резко, а как обычно на механике. Автомат достаточно долго думал и это очень неприятно - на ручке давно бы уехал. Получается, что нужно выбирать момент выезда с большим запасом времени. Это связано с особенностями работы автоматики, или просто он ко мне не "привык" за время тест-драйва? Если это особенность работы робота, то становится сложновато водить при напряженном трафике. Если с задумчивостью переключения во время прямолинейного набора скорости еще можно мириться, то при выезде на перекрестки это просто опасно. Ручной режим как пишут, помогает слабо - задержки настолько же большие как и при автоматическом. Ответьте пожалуйста, владельцы.
Если скорость первая уже была включена, то никаких существенных задержек не должно быть. Газ просто посильнее надо жать) Чтобы робот ее вздумал посредине перекрестка на 2 перейти, так же газ посильней жми. С опытом езды прийдет понимание того, как и когда он переключается.
Raven, спасибо огромное за ответ. Учту при пользовании.
Наверное это оффтопик но вопрос немаловажный.
На Drive2.ru читал Ваши отзывы по Весте. И так, как вы так же как и я, живете в Тюмени, прошу ответить по поводу зимней резины-липучке на Весте этой нашей зимой. Как себя ведет по сравнению с шипованной? Мне, если честно шипы надоели тем что вываливаются и самолетным гулом. Стоит на Весту с АМТ ставить липучки или лучше шипы для Тюменского региона?
Raven, спасибо огромное за ответ. Учту при пользовании.
Наверное это оффтопик но вопрос немаловажный.
На Drive2.ru читал Ваши отзывы по Весте. И так, как вы так же как и я, живете в Тюмени, прошу ответить по поводу зимней резины-липучке на Весте этой нашей зимой. Как себя ведет по сравнению с шипованной? Мне, если честно шипы надоели тем что вываливаются и самолетным гулом. Стоит на Весту с АМТ ставить липучки или лучше шипы для Тюменского региона?
Я даже не увидел, что ты то же с Тюмени) До этого на Приоре стоял Goodyear ultragrip шиповки. Разницы честно говоря не заметил. Мне липучка нравиться - тишина комфорт. Если резина хорошая, то разницы с хорошей шиповкой не почувствуешь. Бери смело - для большого города липучка правильный выбор.
Где-то встречал сообщение, что к АМТ на Весте подведён контур охлаждения. Правда или нет? У кого робот, можете глянуть, какие-нибудь шланги подведены от системы охлаждения к коробке.
Где-то встречал сообщение, что к АМТ на Весте подведён контур охлаждения. Правда или нет? У кого робот, можете глянуть, какие-нибудь шланги подведены от системы охлаждения к коробке.
Слышал что имеется радиатор у робота свой, может и ошибаюсь и совсем другое имелось в виду или про другую машину слышал.
Здравствуйте.
подъехав к перекрестку с поворотом налево выбрал момент и нажал на газ. Не резко, а как обычно на механике. Автомат достаточно долго думал и это очень неприятно - на ручке давно бы уехал.
Если ехали не на первой передаче и хотели ускориться сходу, то, видимо, слишком резко нажали на газ. У меня первое время такая проблема была.
Нужно нажимать медленнее. Тогда робот не будет тупить, а начнет бодро ускоряться. Иначе он начнет скидывать передачу вниз.
Если нажимаете педаль, и нет отклика, то не нужно давить сильнее, будет только хуже.
В общем, нужно привыкнуть к особенностям управления роботом, и потом не доставляет проблем.
Если с места, то такого у себя я не замечал. Обычно она наоборот, рвет с места даже пробуксовывая первый момент.
опыт эксплуатации (перечислю только свои машины, хотя ездил до того на отцовых долго - все были на мехе):
цивик мкпп - 3 года
акцент акпп - 4.5 года
шнива мкпп - 3 года
после полутора месяцев эксплуатации весты на роботе такой вывод - робота на ручку сменить точно не хочу. прям совсем. гоняться ни с кем не собираюсь, в остальных режимах езды резкие переключения нафиг не нужны. любые другие надобности робот обеспечивает)
был бы автомат на вестах - подумал бы, но не факт.
причины сомнений:
утром по пробкам проезжаю ~11 км. в мороз через сколько км у меня будет прогрет автомат?
какой у меня будет расход зимой при такой эксплуатации?
как выбраться враскачку на автомате?
как поставить АКПП на передачу в серьезной горке без ручника? на акценте как-то поставил в паркинг - при снятии чуть ручку не оторвал - закусило сильно.
Если ехали не на первой передаче и хотели ускориться сходу, то, видимо, слишком резко нажали на газ. У меня первое время такая проблема была.
Нужно нажимать медленнее. Тогда робот не будет тупить, а начнет бодро ускоряться. Иначе он начнет скидывать передачу вниз.
Если нажимаете педаль, и нет отклика, то не нужно давить сильнее, будет только хуже.
В общем, нужно привыкнуть к особенностям управления роботом, и потом не доставляет проблем.
Если с места, то такого у себя я не замечал. Обычно она наоборот, рвет с места даже пробуксовывая первый момент.
Нажал газ чуть сильнее когда трогаться надо было. Но Я в этот момент стоял, не двигался. Селектор во время остановки был в положении "А".
[QUOTE=dema;1936
как поставить АКПП на передачу в серьезной горке без ручника? на акценте как-то поставил в паркинг - при снятии чуть ручку не оторвал - закусило сильно.[/QUOTE]
Нога на тормозе - рычаг в нейтраль - ручник включаем - ногу с тормоза снимаем - машина становится на ручник - опять ногу на тормоз - рычаг в паркинг. Все.
Иначе вся нагрузка ложится на какую-то шестерню в коробке, что ей долговечности не добавляет.
Нога на тормозе - рычаг в нейтраль - ручник включаем - ногу с тормоза снимаем - машина становится на ручник - опять ногу на тормоз - рычаг в паркинг. Все.
Иначе вся нагрузка ложится на какую-то шестерню в коробке, что ей долговечности не добавляет.
я про это и пишу. без ручника не поставишь
а на АМТ тупо заглуши в положении А, робот сцепление отпустит и машина на первой останется стоять
Коробка-механика от Рено, я так понял JH3, присутствует вой при сбросе газа, при наборе скорости на 1 и 2 передаче, вой не критичный, но все таки он есть. Напрягает конечно..масло я так понимаю залито эльф... кстати многие логановады сетовали на то, что завод заливал 2.8-2.9л в новые машины, вместо положеных 3.2л...интересно сколько залил автоваз..вой я так понимаю от конструктива ,есть лисмысла в смене масла на другую марку, типа кастрола, ликви моли, тотал?
Дмитрий_Воронеж
05.02.2016, 05:47
есть лисмысла в смене масла на другую марку, типа кастрола, ликви моли, тотал?
Ответ ищите у них:
многие логановады сетовали на то, что завод заливал 2.8-2.9л в новые машины, вместо положеных 3.2л...
логановады сетовали на то, что завод заливал 2.8-2.9л в новые машины, вместо положеных 3.2л..
Проверить да и все.
есть лисмысла в смене масла на другую марку, типа кастрола, ликви моли, тотал?
Это уже как душе угодно. Согласно РЭ. Масла разных производителей почти ни чем не отличаются.Имею ввиду менять синтетику на синтетику, или п/с на п/с, по вязкости.
да кстати, иногда заднюю не воткнуть, тоже болячка реношных коробок
о.
причины сомнений:
утром по пробкам проезжаю ~11 км. в мороз через сколько км у меня будет прогрет автомат?
какой у меня будет расход зимой при такой эксплуатации?
как выбраться враскачку на автомате?
как поставить АКПП на передачу в серьезной горке без ручника? на акценте как-то поставил в паркинг - при снятии чуть ручку не оторвал - закусило сильно.
1) АКПП греешь вместе с двигателем, включая на 20 сек R и D, по очереди.
На Гранте АКПП не пользуется 4-й передачей, пока не прогреется (она ее конечно включит, но гораздо позднее по оборотам, чем в прогретом состоянии)
Я после сильных морозов ограничиваю 2-й передачей коробку и еду так 1-2 километра со скоростью 40 км/ч, благо дорожная обстановка позволяет.
2) Если колесо провалилось в яму плотно - то никак. Если в яме можно двигаться вперед-назад, то действия те же, что на МКПП. Понятно, что как таковой раскачки не будет, но тем не менее.
3) Лучше ставить на ручник, чтобы в P не "закусывало". Если без ручника - то последующее нажатие на тормоз не поможет, т.к. из P сразу в R обычно идет переключение.
1) АКПП греешь вместе с двигателем, включая на 20 сек R и D, по очереди.
На Гранте АКПП не пользуется 4-й передачей, пока не прогреется (она ее конечно включит, но гораздо позднее по оборотам, чем в прогретом состоянии)
Я после сильных морозов ограничиваю 2-й передачей коробку и еду так 1-2 километра со скоростью 40 км/ч, благо дорожная обстановка позволяет.
2) Если колесо провалилось в яму плотно - то никак. Если в яме можно двигаться вперед-назад, то действия те же, что на МКПП. Понятно, что как таковой раскачки не будет, но тем не менее.
3) Лучше ставить на ручник, чтобы в P не "закусывало". Если без ручника - то последующее нажатие на тормоз не поможет, т.к. из P сразу в R обычно идет переключение.
1. на акценте АКПП переставала переключаться с подергиванием только через пару км после старта от дома. при этом коробка все равно была холодная....приведенные примеры про 1-2 км со скоростью и тп.
все это знаю и делал так же, вопрос в том что на АМТ просто жмешь на газ и едешь. никакие прогревы и прочие предосторожности не нужны. все как на МКПП
2. пробовал в ситуации "провалилась" на том же акценте вылезти.....ваще без вариантов. назад откатывалась под инерцией плохо, т.к. на D все равно машина пытается ползти вперед.....если успевать перекинуть в N, а потом опять в D - то автомату от этого ничего хорошего не будет..будет только плохо
3. все так. собсно это и описал.
Борис_72
05.02.2016, 23:13
Сегодня еще раз прокатился на АМТ, вполне хороший аппарат, специально попробовал ехать очень медленно -все пучком. Конечно надо приспособится, но потом получаешь удовольствие. Если буду брать, то АМТ. Кто сомневается, прокатитесь и через какое то время еще раз, уверен, понравится. По поводу проходимости-антибукс ну очень хорошо помогат
Дмитрий_Воронеж
06.02.2016, 07:04
Интересно, а на тест-драйвах МКПП бывает?
Интересно, а на тест-драйвах МКПП бывает?
У нас в Томске как раз только на ручке, обещают к середине февраля на АМТ (ждём-с)
Серийные вазовские коробки превышают этот показатель на 2—3 дБ (А), а иногда — и на все пять. Вот коробки Renault JH/JR в норматив укладываются, и, между прочим, в технологической цепочке производства тоже нет операции шлифования.
Может, пора, наконец, обновить зуборезные станки — и радикально снизить погрешности в изготовлении?
— Этого мало, — говорит Ищенко. — Нужно еще правильно спроектировать форму зуба, а достаточных для этого знаний и опыта на Авто*ВАЗе нет.
Поэтому завод заключил контракт со шведской компанией Vicura (она входит в группу AVL): у той большой опыт в расчете трансмиссий. Например, параметры зацепления в «механике» для автомобилей Chevrolet Cruze, шумность которой команда Ищенко оценивает в 8 баллов, были разработаны именно фирмой Vicura.
Первые результаты от шведов получены — и с помощью нового зуборезного инструмента уже сделана пилотная партия коробок. По словам Ищенко, они почти такие же тихие, как французские. Впереди — дальнейшая корректировка зацепления и, возможно, закупка двух шлифовальных станков. Однако сроки, когда от шума избавятся окончательно, никто не называет.
Выходит, трудно упрекнуть Андерссона в его категоричном решении, даже несмотря на наше несогласие с оценкой механизма выбора передач.
Так что механические коробки на Вестах и Иксреях — только французские. И останутся там по крайней мере до тех пор, пока вазовские коробки передач не подтянутся до семибалльной оценки. Это ведь не займет еще тридцать лет, правда?http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=151068&SECTION_ID=8190
Дмитрий_Воронеж
07.02.2016, 06:56
Нужно еще правильно спроектировать форму зуба, а достаточных для этого знаний и опыта на Авто*ВАЗе нет.
А вот это для меня открытие! Неужели до сих пор мы не умеем рассчитывать механическое зацепление???
Andryha2015
07.02.2016, 16:47
А вот это для меня открытие! Неужели до сих пор мы не умеем рассчитывать механическое зацепление???
Сейчас многое что не умеем делать, что раньше делали. Время ушло. Производства деградировали, люди знающие ушли. Правят производством манагеры да бухгалтера...
авторевизор
07.02.2016, 17:02
Сейчас многое что не умеем делать, что раньше делали. Время ушло. Производства деградировали, люди знающие ушли. Правят производством манагеры да бухгалтера...
Пришло время работы коммерческих учащихся... за то все типа с высшим образованием, а у многих и по два и более... а оказывается- умение работать то они и не купили...
Борис_72
07.02.2016, 18:20
да бухгалтера
Ну это вы загнули, снижается их роль и престиж
Добавлено через 56 секунд
Правят производством манагеры
На то он и управленец.
Вырос на юге Швеции, вступил в ряды шведских вооруженных сил в возрасте 19 лет. Является выпускником Военной академии Швеции, имеет степень бакалавра делового администрирования Стокгольмского университета и является выпускником программы высшего менеджмента Гарвардского университета. В вооруженных силах Швеции дослужился до звания майора.
догадайтесь кто это)))
А вот это для меня открытие! Неужели до сих пор мы не умеем рассчитывать механическое зацепление???
Умели раньше. Только все кто умели давно на пенсию ушли. А молодёжь учиться не хочет. Не модно сейчас быть инженером.
Умели раньше. Только все кто умели давно на пенсию ушли. А молодёжь учиться не хочет. Не модно сейчас быть инженером.
Считаю на классиках коробку эталоном! Забросайте меня помидорами, но в плане всяческих переключений это так
Считаю на классиках коробку эталоном! Забросайте меня помидорами, но в плане всяческих переключений это так
Отличная была коробка в плане переключений, до сих пор с удовольствием вспоминаю "шестерочку первую.
Что-то ссылка не открывается http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=151068&SECTION_ID=8190
У кого есть копия почитать?
Считаю на классиках коробку эталоном!
Конечно, удобно ремонтировать, снимать. Автомобиль на бок положили, коробку сняли.
Конечно, удобно ремонтировать, снимать. Автомобиль на бок положили, коробку сняли.
дадад, положи шниву на бок)
sergey-78
09.02.2016, 11:15
Умели раньше. Только все кто умели давно на пенсию ушли. А молодёжь учиться не хочет. Не модно сейчас быть инженером.
Это точно, сейчас манагером быть модно, не натужно и доходно.
положи шниву на бок)
когда ремонтировали из фольги ещё не было машин
sergey-78
09.02.2016, 18:13
когда ремонтировали из фольги ещё не было машин
Дело не в фольге, колесо вставляли в проем опущенного стекла передней двери, и на него опускали машину. Человек 5 как правило легко поднимали классику. Интересно, сколько человек нужно, что-бы шниву перевернуть? Кстати коробка там от классики. А вот на десятке я в свое время ставил короткоходовую кулису, передачи стали включатся четче.
Дело не в фольге, колесо вставляли в проем опущенного стекла передней двери, и на него опускали машину. Человек 5 как правило легко поднимали классику. Интересно, сколько человек нужно, что-бы шниву перевернуть?
я именно это имел ввиду)
все таки снаряженная масса на полтонны различается ))
sergey-78
09.02.2016, 19:31
я именно это имел ввиду)
все таки снаряженная масса на полтонны различается ))
Да я понял. К тому-же длина на пол метра короче, впятером еще подойдешь, а шестому уже места не хватит, а где таких амбалов найти?:beauty:
Народ, а скажите, если машину с роботом заглушить на передаче, она на передаче останется или робот на нейтраль перейдет?
Народ, а скажите, если машину с роботом заглушить на передаче, она на передаче останется или робот на нейтраль перейдет?
останется на передаче и ручником можно не пользоваться...все как на мехе
останется на передаче и ручником можно не пользоваться...все как на мехе
Спасибо!
главное, когда будешь заводить, не забудь в нейтралку перевести и тормоз нажать))
а то у меня первый раз было, сидел тупил, чо не так и почему стартер не крутит)))
А тут есть люди кто перешел на робота с нормального автомата гидротрансформаторного ? Хотелось бы их отзывы услышать. То что после ручной коробки - приятно, когда обе руки свободны +всего две педали, то это понятно.
А тут есть люди кто перешел на робота с нормального автомата гидротрансформаторного ? Хотелось бы их отзывы услышать. То что после ручной коробки - приятно, когда обе руки свободны +всего две педали, то это понятно.
я перешел, правда с промежутком в 3 года)
что именно хочешь узнать?
я перешел, правда с промежутком в 3 года)
что именно хочешь узнать?
Мне понравилась Веста, я попробовал ее в Тест-Драйве. Это я говорю не после ВАЗ 2110, (хотя на ВАЗах я тоже ездил и довольно долго) а после Nissan Qashqai, после Mazda-6, причем новых, а неподержанных.
Совершенно серьезно могу сказать, по первым впечатлениям - вполне нормальная машина за свои деньги ничем по-моему не хуже, чем KIA RIO (которую я тоже тестдрайвил). Вот только робот меня смущает. Столько говна уже вылили на этот робот. Неужели так плох? Просто порой создается впечатление, что большинство кто критикует робот и машину в частности, попросту своего автомобиля не имеет...
К сожалению диллер не представил возможности проехаться на роботизированной Весте, а только на ручной.
andrey-tlt
12.02.2016, 15:16
Столько говна уже вылили на этот робот. Неужели так плох? Просто порой создается впечатление, что большинство кто критикует робот и машину в частности, попросту своего автомобиля не имеет...
Не видел еще ни одного автовладельца, который бы хаял то, за что заплатил деньги и не малые. Поскольку сразу напрашивается вопрос: "А на хрена вообще покупал?"
В основном, критикуют те, кто ездил только на тестовой машине. Еще и после автомата. Типа думали: тапку в пол и она полетит? А так сколько роботов продали - ни одного недовольного владельца.
Мне понравилась Веста, я попробовал ее в Тест-Драйве. Это я говорю не после ВАЗ 2110, (хотя на ВАЗах я тоже ездил и довольно долго) а после Nissan Qashqai, после Mazda-6, причем новых, а неподержанных.
Совершенно серьезно могу сказать, по первым впечатлениям - вполне нормальная машина за свои деньги ничем по-моему не хуже, чем KIA RIO (которую я тоже тестдрайвил). Вот только робот меня смущает. Столько говна уже вылили на этот робот. Неужели так плох? Просто порой создается впечатление, что большинство кто критикует робот и машину в частности, попросту своего автомобиля не имеет...
К сожалению диллер не представил возможности проехаться на роботизированной Весте, а только на ручной.
попробую сравнить со старым 4АКПП, который стоял у меня на акценте.
тот автомат вел себя вначале очень забавно - было ощущение лодочного мотора на 1-2-3 передачах. т.е. я прибавляю газа.....двигатель начинает звучать громче - и мы плавно поехали.
если прибавляю много - переход на передачу вниз и разгоняемся быстрее.
затем я немножко доработал машину (чип + еще пару мелочей) и начал ездить с выключенным овердрайвом. т.е. машина выше 3 не переключалась в городе.
стало бодрее, уже можно было вышивать и прыгать по рядам.
не нравился расход топлива, не нравилось что коробка пока не прогреется ехала неадекватно (затягивала переключение передач, не всегда делала это плавно и тп).
нравилось что момент передается всегда, даже в момент переключения - т.е. одна передача в другу перетекали без лишних рывков и тп.
еще нравилось что за счет гидротрансформатора даже если автомат не попал с передачей - он все равно приподнимет обороты и будет разгоняться.
теперь сравним с АМТ. по сути это ручная коробка. исходя из этого и нужно сравнивать.
АМТ стартует бодрее т.к. замыкает сцепление и дальше разгон пошел на передаче, а не на катере как акпп))
переключения ощущаются как переключения на МКПП (т.е разрыв мощности в любом случае есть).
а дальше все зависит от того, когда и где она переключается.
если ехать на расслабоне - передачи переключаются плавно, незаметно (мыж сильно не разгоняемся и поэтому разрыв мощности при выжиме сцепления не заметен). двигатель докручивается до каких-то небольших оборотов (тыщ до 2) и дальше следующую передачу
если ехать более активно - у меня к 2000км пробега переход 1-2 передача стал занимать меньше времени. на ручке я при активной езде примерно так же переключаюсь.
при всем при этом ситуации, когда надо сменить вектор ускорения (например разгонялись и надо тормозить а потом опят разгоняться, и передача осталась та же) - на АМТ будет менее удобен чем на АКПП.
это потому что на АКПП есть гидротрасформатор и в такой ситуации когда надо переключаться вниз а еще не переключились АКПП все равно тянет, а АМТ не будет ехать на полувыжатом сцеплении - т.е. тяги будет меньше.
попробую плюсы и минусы АМТ относительно АКПП привести.
плюсы
1. расход топлива
2. не надо прогревать
3. в ручном режиме на передаче никаких неожиданностей - идем четко за педалью (на акпп так будет только если заблокируется гидротрансформатор)
4. обучаемость - АМТ реально стал мне более понятен и не преподносит неожиданностей после 1-2 недель поездок
минусы
1. в вялотекущей пробке со скоростью пешехода на АКПП просто ползешь, а тут как на ручной коробке робот все время то выжимает сцепление, то на первой тащится (сначала он все пытался вторую подоткнуть, щас уже понял что со моими пробками бесполезно и не парится, держит первую).
2. при попытке забраться на подъеме если на акпп ползешь с пробуксовкой трансформатора и пофиг какая скорость - хоть ползком - эффект лодочного мотора)
то АМТ до последнего будет ползти на передаче, а потом, когда обороты упадут ниже холостых - резко выжмет сцепление - будет неприятный рывок.
эту особенность надо просто знать и подбирать режим езды соответствующий.
3. при действительно резком ускорении мало того, что разрывается поток тяги (он собсно и на ручке разрывается), так еще и скорость смыкания сцепления не увеличивается относительно комфортной езды.
и это приводи к подпаливанию сцепы.
пример - надо было недавно очень быстро проскочить по городу в час пик.
туда ехал в автоматическом режиме - финишировал - запах сцепы был ощутимый (хотя значок перегрева не загорался).
обратно в том же темпе на ручном режиме прошел - все прошло штатно и без лишних запахов)
я вот подозревать начинаю, что в ручном режиме быстрее происходит замыкание сцепления))
зы чот все в кучу свалил...если сможете прочитать и будут вопросы - велкам
Не видел еще ни одного автовладельца, который бы хаял то, за что заплатил деньги и не малые. Поскольку сразу напрашивается вопрос: "А на хрена вообще покупал?"
В основном, критикуют те, кто ездил только на тестовой машине. Еще и после автомата. Типа думали: тапку в пол и она полетит? А так сколько роботов продали - ни одного недовольного владельца.
Мне понравилась тестовая машина. Удобная, очень четкое управление. Хорошая устойчивость в поворотах даже на снеге-каше (спасибо ESP). Двигатель 106 л/с так же заслуживает 8/10.
Единственное после автомата на классическую ручную коробку переходить не очень.
Добавлено через 3 минуты
попробую сравнить со старым 4АКПП, который стоял у меня на акценте.
нравилось что момент передается всегда, даже в момент переключения - т.е. одна передача в другу перетекали без лишних рывков и тп.
еще нравилось что за счет гидротрансформатора даже если автомат не попал с передачей - он все равно приподнимет обороты и будет разгоняться.
зы чот все в кучу свалил...если сможете прочитать и будут вопросы - велкам
Вот этот момент конечно очень важен. А в целом именно критических замечений нет?
Добавлено через 3 минуты
1. в вялотекущей пробке со скоростью пешехода на АКПП просто ползешь, а тут как на ручной коробке робот все время то выжимает сцепление, то на первой тащится (сначала он все пытался вторую подоткнуть, щас уже понял что со моими пробками бесполезно и не парится, держит первую).
2. при попытке забраться на подъеме если на акпп ползешь с пробуксовкой трансформатора и пофиг какая скорость - хоть ползком - эффект лодочного мотора)
то АМТ до последнего будет ползти на передаче, а потом, когда обороты упадут ниже холостых - резко выжмет сцепление - будет неприятный рывок.
эту особенность надо просто знать и подбирать режим езды соответствующий.
3. при действительно резком ускорении мало того, что разрывается поток тяги (он собсно и на ручке разрывается), так еще и скорость смыкания сцепления не увеличивается относительно комфортной езды.
и это приводи к подпаливанию сцепы.
Вот по поводу вялотекущей пробки. Ты просто оставляешь машину на "A', так же как на "D", потом отпускаешь тормоз нажимаешь педаль газа и плавно трогаешься? без рывка? в N не надо переключать? +Еще вопрос, переключение с ручного режима на автомат только после в режиме стоянки?
Вот этот момент конечно очень важен. А в целом именно критических замечений нет?
критичных наверное нет.
есть пожелание (надеюсь со временем появится что-то такое аля альтернативная прошивка) - хорошо бы научить робота чтоб он обороты повыше держал - ну люблю я на моменте ездить
а тут он все время старается передачу повыше, а вниз не очень любит переключаться.
может поэтому и расход паспортный на роботе на поллитра меньше чем на ручке.
но мне пофиг на расход))
эт так, измышления.
фактически я в автоматическом режиме езжу почти всегда. а когда действительно надо на оборотах - ручной режим "и делай с ней чо хошь"
езжу и не парюсь))
критичных наверное нет.
есть пожелание (надеюсь со временем появится что-то такое аля альтернативная прошивка) - хорошо бы научить робота чтоб он обороты повыше держал - ну люблю я на моменте ездить
а тут он все время старается передачу повыше, а вниз не очень любит переключаться.
может поэтому и расход паспортный на роботе на поллитра меньше чем на ручке.
но мне пофиг на расход))
эт так, измышления.
фактически я в автоматическом режиме езжу почти всегда. а когда действительно надо на оборотах - ручной режим "и делай с ней чо хошь"
езжу и не парюсь))
Ну да, типа как на вариаторе, пластинки-переключатели на руле поставить. Вот по поводу вялотекущей пробки. Ты просто оставляешь машину на "A', так же как на "D", потом отпускаешь тормоз нажимаешь педаль газа и плавно трогаешься? без рывка? в N не надо переключать? +Еще вопрос, переключение с ручного режима на автомат только после в режиме стоянки?
Вот по поводу вялотекущей пробки. Ты просто оставляешь машину на "A', так же как на "D", потом отпускаешь тормоз нажимаешь педаль газа и плавно трогаешься? без рывка? в N не надо переключать? +Еще вопрос, переключение с ручного режима на автомат только после в режиме стоянки?
завел, включил А, нажал газ - поехали
если по миллиметру добавляешь газ - наступает момент, когда робот подводит сцепление к маховику и ты почуть начинаешь трогаться - обороты могут быть вообще около холостых.
я в пробке обычно и трогаюсь где-то с тыщи ....
если сильнее на газ жмешь - то трогаешься с более высоких оборотов (и соответственно более активно)
никаких переключений в нейтралку или еще куда - нафиг не надо.
в ручной режим так:
едешь на А (или стоишь на А).....рычаг просто дергаешь влево
все, фиксируется текущая передача, дальше рули сам.
при этом даже в автоматическом режиме при замедлении вниз сама переключается, дабы если ты вдруг решишь нажать на газ - было хотя бы полторы тыщи оборотов.
собсно, у меня основной способ юзания ручного режима такой
едем на 3-ей....скорость растет, а я знаю что через скока-то секунд мне надо будет резко дернуться....я перевожу в ручной режим (остается 3 передача) - делаю все что хотел и дальше просто рычаг обратно вправо в режим А. все дальше пусть сам работает.
завел, включил А, нажал газ - поехали
если по миллиметру добавляешь газ - наступает момент, когда робот подводит сцепление к маховику и ты почуть начинаешь трогаться - обороты могут быть вообще около холостых.
я в пробке обычно и трогаюсь где-то с тыщи ....
если сильнее на газ жмешь - то трогаешься с более высоких оборотов (и соответственно более активно)
никаких переключений в нейтралку или еще куда - нафиг не надо.
в ручной режим так:
едешь на А (или стоишь на А).....рычаг просто дергаешь влево
все, фиксируется текущая передача, дальше рули сам.
при этом даже в автоматическом режиме при замедлении вниз сама переключается, дабы если ты вдруг решишь нажать на газ - было хотя бы полторы тыщи оборотов.
А буксовать на ней не пробовал? Если вдруг скажем где-нибудь подсел и приходится враскачку? Еще по мануальному режиму: Если скажем будучи на ручном режиме приходится притормаживать и ты не переключился на низшую передачу, машина начнется глохнуть и трястись, как это было бы на ручной КПП? Или при определенном минимуме все равно переключится на нижнюю передачу?
и еще, он чувствует нагрузку на двигатель - если ты пошел на 2-3 в горку, он выше не переключится даже если ты газ сильно не жмешь ( ато и отпустишь)
и если спускаюсь с горки - если чуть прижимаю тормоз - робот врубает передачи ниже и тормозит активно двигателем (сегодня с крутой горки врубил вторую и докрутил двиг до 3.5 тыщ....зато тормоза не надо греть)
"А на хрена вообще покупал?"
Просто нужно чтобы ожидания с реальностью совпадали)
Чего ожидал от АМТ то и получил) Коробкой доволен.
А буксовать на ней не пробовал? Если вдруг скажем где-нибудь подсел и приходится враскачку?
пробовал
ручной режим и пошел буксовать.....если будет включен антибукс то она заедет дальше (пока одно колесо относительно другого буксует - он тормозами прижимает, а когда оба буксуют - уже двигатель душит), но в определенный момент выжмет сцепление (если обороты упадут).
раскачка тоже работает.....качаешь А-R без нажатия тормоза - вполне качается
можно раскачку делать и просто вперед...газу - пошла вперед. газ бросил - откатывается назад под своим весом - я так каждое утро со стоянки выезжаю, дабы не буксовать лишний раз - лед сплошной, а на парковочном месте углубление.
Добавлено через 55 секунд
Если скажем будучи на ручном режиме приходится притормаживать и ты не переключился на низшую передачу, машина начнется глохнуть и трястись, как это было бы на ручной КПП? Или при определенном минимуме все равно переключится на нижнюю передачу?
яж написал, даже в ручном режиме если тормозишь - робот сам вниз переходит
пробовал
ручной режим и пошел буксовать.....если будет включен антибукс то она заедет дальше (пока одно колесо относительно другого буксует - он тормозами прижимает, а когда оба буксуют - уже двигатель душит), но в определенный момент выжмет сцепление (если обороты упадут).
раскачка тоже работает.....качаешь А-R без нажатия тормоза - вполне качается
можно раскачку делать и просто вперед...газу - пошла вперед. газ бросил - откатывается назад под своим весом - я так каждое утро со стоянки выезжаю, дабы не буксовать лишний раз - лед сплошной, а на парковочном месте углубление.
Добавлено через 55 секунд
яж написал, даже в ручном режиме если тормозишь - робот сам вниз переходит
Ну в целом я смотрю не так страшен черт, как его малюют всякие гламурные обзорщики и тролли в комментах. Осталось теперь спросить по оборудованию в соседних ветках.
Ну в целом я смотрю не так страшен черт, как его малюют всякие гламурные обзорщики и тролли в комментах. Осталось теперь спросить по оборудованию в соседних ветках.
обзорщикам и троллям положено, одни за денежку, другие просто "западные ценности" ближе.
обзорщикам и троллям положено, одни за денежку, другие просто "западные ценности" ближе.
Просто если бы у меня в течении 12 лет не было разных других автомобилей - дорогих и не очень, наших и не наших, я бы еще им мог поверить. А тут видно, что просто агенты Корейского автопрома :)
Просто если бы у меня в течении 12 лет не было разных других автомобилей - дорогих и не очень, наших и не наших, я бы еще им мог поверить. А тут видно, что просто агенты Корейского автопрома :)
у меня это вообще первая отечественная машина (если не считать шниву - то трактор, с ней сравнивать смысла нет).
andrey-tlt
12.02.2016, 16:32
Ну в целом я смотрю не так страшен черт, как его малюют всякие гламурные обзорщики и тролли в комментах. Осталось теперь спросить по оборудованию в соседних ветках.
Рассказывает про АМТ руководитель проекта (ссылка) (http://www.youtube.com/watch?v=D_R_0WZzsFY)
На вкус и цвет..... Везде есть свои плюсы и минусы, выбор индивидуален. К примеру для меня минус автомата, это Север (холодные длинные зимы) ; провинциальный городок (отсутствие возможности квалифицированного ТО и сложности саморемонта в купе с пониженным, согласитесь, ресурсом. На роботе опыта не имею, но сам принцип вызывает сомнения. Ну не сможет автоматика подстроиться под водителя даже в 28 программ , если то в городе, то на грунтовке, то на трассе, то детей везу, то один опаздываю и т.п. . Или жена поехала- господи, помоги! И главное в механике - это кайф вождения, когда ТЫ определяешь режим движения, когда Ты ведёшь , а не просто перемещаешься из точки А в точку Б. Для тех кто это не ценит совсем скоро будут беспилотники.
На вкус и цвет..... Везде есть свои плюсы и минусы, выбор индивидуален. К примеру для меня минус автомата, это Север (холодные длинные зимы) ; провинциальный городок (отсутствие возможности квалифицированного ТО и сложности саморемонта в купе с пониженным, согласитесь, ресурсом. На роботе опыта не имею, но сам принцип вызывает сомнения. Ну не сможет автоматика подстроиться под водителя даже в 28 программ , если то в городе, то на грунтовке, то на трассе, то детей везу, то один опаздываю и т.п. . Или жена поехала- господи, помоги! И главное в механике - это кайф вождения, когда ТЫ определяешь режим движения, когда Ты ведёшь , а не просто перемещаешься из точки А в точку Б. Для тех кто это не ценит совсем скоро будут беспилотники.
расскажи плз про "определение режима движения" поподробнее.
чем оно лучше чем тот же ручной режим робота?
На вкус и цвет..... Везде есть свои плюсы и минусы, выбор индивидуален. К примеру для меня минус автомата, это Север (холодные длинные зимы) ; провинциальный городок (отсутствие возможности квалифицированного ТО и сложности саморемонта в купе с пониженным, согласитесь, ресурсом. На роботе опыта не имею, но сам принцип вызывает сомнения. Ну не сможет автоматика подстроиться под водителя даже в 28 программ , если то в городе, то на грунтовке, то на трассе, то детей везу, то один опаздываю и т.п. . Или жена поехала- господи, помоги! И главное в механике - это кайф вождения, когда ТЫ определяешь режим движения, когда Ты ведёшь , а не просто перемещаешься из точки А в точку Б. Для тех кто это не ценит совсем скоро будут беспилотники.
Автомат это комфорт и качество вождения. Тебе только кажется что ты не отвлекаешься на ручку и сцепление. По факту, качество вождения, анализ дорожной ситуации, две свободные руки, повышают именно качество вождения.
Автомат это комфорт и качество вождения. Тебе только кажется что ты не отвлекаешься на ручку и сцепление. По факту, качество вождения, анализ дорожной ситуации, две свободные руки, повышают именно качество вождения.
как пример - году этак в 2007 участвовал я в местных форумских покатушках (ака спринт) по ледовому кольцу на озере
на акценте АТ ))))
и ничо, стабильно 3 выходных - первое место)
а мне товарищи, с кем гонялись, сетовали, мол у тебя АКПП и ты не отвлекаешься от рулежки))
хотя я сейчас АМТ брал не для этого, а чтоб в пробках стоять и чтоб в случае чо жену посадить за руль можно было)
при этом основные плюсы МКПП в АМТ присутствуют)
DEMA , рпт На роботе опыта не имею, но сам принцип вызывает сомнение. Режим движения=стиль вождения. Предпочитаю шустрый резвый и, разумеется, не агрессивный в отношении других . Согласись-механика априори шустрее. К примеру: выходишь с "уступи" видишь главную в попутном занятой, определяешься и выскакиваешь на 4000-4500 вторая на 3000-4000 третья и корма спасена. А обгон на подъеме при 4000-4500 на четвертой, -Это же ВАЗу слава! Я не противник робота или автомата, каждому-своё. Отпуск провожу в Воронеже и в это время 2-мя руками за автомат . Мне лично ближе к душе механика, с надеждой смотрю на весту-универсал с мкпп , а пока катаю калину2 21127 с мкпп .
Автомат (АКПП) по совокупности быстрее. Не стоит буквально воспринимать цифры в инструкции, что автомат на 1-1.5 сек медленнее. Особенно если он адаптируется под ваш стиль.
авторевизор
12.02.2016, 20:32
Автомат (АКПП) по совокупности быстрее. Не стоит буквально воспринимать цифры в инструкции, что автомат на 1-1.5 сек медленнее. Особенно если он адаптируется под ваш стиль.
Ни один автомат не переиграет на аналогичных авто водителя... а робот- та вообще...:smile-big:
DEMA , рпт На роботе опыта не имею, но сам принцип вызывает сомнение. Режим движения=стиль вождения. Предпочитаю шустрый резвый и, разумеется, не агрессивный в отношении других . Согласись-механика априори шустрее. К примеру: выходишь с "уступи" видишь главную в попутном занятой, определяешься и выскакиваешь на 4000-4500 вторая на 3000-4000 третья и корма спасена. А обгон на подъеме при 4000-4500 на четвертой, -Это же ВАЗу слава! Я не противник робота или автомата, каждому-своё. Отпуск провожу в Воронеже и в это время 2-мя руками за автомат . Мне лично ближе к душе механика, с надеждой смотрю на весту-универсал с мкпп , а пока катаю калину2 21127 с мкпп .
меха шустрее только при резком, ударном переключении, с рывками и бросанием сцепления.
во всех остальных случаях ручной режим АМТ вполне пойдет))
Добавлено через 34 секунды
Ни один автомат не переиграет на аналогичных авто водителя... а робот- та вообще...
дсг быстрее человека переключается.....и чо?) ежли готов тыщ 50-60 за замену сцепы отдать на первой сотне тыщ км - даж спорить нечего)
я не готов к таким тратам
Ни один автомат не переиграет на аналогичных авто водителя... а робот- та вообще...:smile-big:
Это устаревший стереотип. На сегодняшний день только 1 преимущество у ручки - цена. Согласен, это важный аргумент, тут уж личное дело каждого.
авторевизор
12.02.2016, 20:39
дсг быстрее человека переключается.....и чо?) ежли готов тыщ 50-60 за замену сцепы отдать на первой сотне тыщ км - даж спорить нечего)
я не готов к таким тратам
И это тоже (ресурс сцепы)... только типа дсг не тупит совсем при двигателе аналогичном Вестовскому... ой, сомневаюсь... про режим "газ в пол" я не имею ввиду...
И это тоже (ресурс сцепы)... только типа дсг не тупит совсем при двигателе аналогичном Вестовскому... ой, сомневаюсь... про режим "газ в пол" я не имею ввиду...
мой опыт езды на машинах с dsg (не долгий, тестдрайвы или у друзей брал машины) подсказывает, что dsg в режиме спорт едет правильно, затупов нет даже с атмосферниками
авторевизор
12.02.2016, 21:32
мой опыт езды на машинах с dsg (не долгий, тестдрайвы или у друзей брал машины) подсказывает, что dsg в режиме спорт едет правильно, затупов нет даже с атмосферниками
Не зря я уточнил- газ в пол не считать...?)))
Не зря я уточнил- газ в пол не считать...?)))
самый кайф в спорте ездить чуть-чуть касаясь газа ;)
авторевизор
12.02.2016, 22:03
самый кайф в спорте ездить чуть-чуть касаясь газа ;)
Ага... на стосильном авто-то?)))
На авто мощностью 150 и выше размерами с Гольфа- согласен...
Ага... на стосильном авто-то?)))
На авто мощностью 150 и выше размерами с Гольфа- согласен...
не, достаточно 1.4tsi 122лс )))
А крутящий какой у 1.4 tsi 122 л.с.?
Volkswagen Jetta 1.4 TSI 6МКПП Крутящий момент, Нм при об./мин 200/1500-4000
Крутящий ни плохой, такой бы на Весту было бы гуд, плохо только, что 1.4 турбо, атмосферник надёжней.
вчера/сегодня был за городом
пробег уже 2500 км, поэтому попробовал все режимы
кароче, робот на передачах 2 и далее в ручном режиме при достижении отсечки сам переходит вверх.
вчера/сегодня был за городом
пробег уже 2500 км, поэтому попробовал все режимы
кароче, робот на передачах 2 и далее в ручном режиме при достижении отсечки сам переходит вверх.
Для вас это новость? Такой алгоритм у всех акпп с ручным переключением
Для вас это новость? Такой алгоритм у всех акпп с ручным переключением
для меня в отношении конкретной роботизированной трансмиссии на моей машине - да, новость.
а для Вас, судя по "у всех АКПП" и подписи про камрю -все уже давно и везде понятно.
завидую.
завидую.
Не завидуй. Катайся и пиши больше. Мне для информации. Имею виды на будущее.
Не завидуй.
Действительно
Это есть в руководстве по эксплуатации, стр. 71. В том числе в РЭ на Калинах, Грантах
На сегодняшний день только 1 преимущество у ручки - цена. Согласен, это важный аргумент, тут уж личное дело каждого.
MLK вне форума Пожаловаться на это сообщение
2-ое преимущество- ресурс; 3-е (и для меня главное) ремонтопригодность в условиях гаража ибо ближайшее квалифицированное СТО 4500км.
serg100orel
24.02.2016, 00:33
https://www.youtube.com/watch?v=aBjyMhJm9Xc не слабо
Дмитрий_Воронеж
24.02.2016, 07:57
не слабо
Разобрали уже этот ролик. Там полуправда.
Разобрали уже этот ролик.
Лучше бы они разобрали механизм выбора. И показали. А так это все "поговорить".
Разберите, покажите, что сломалось от удара. Какой сдвиг шестерен произошел. Что там, ось выскочила с посадочного, или что? Стеклянная начинка? Разбор желателен при вкл. камере на видеозапись. А так, это чести не делает авторам видео.
только 1 преимущество у ручки - цена. Согласен, это важный аргумент, тут уж личное дело каждого.
2-ое преимущество- ресурс; 3-е (и для меня главное) ремонтопригодность в условиях гаража ибо ближайшее квалифицированное СТО 4500км.
Раньше все кричали что хотят управлять авто самостоятельно, а потом пересев на автомат, забыли совсем, что такое самостоятельно, оно им уже и не надо стало...
Лучше бы они разобрали механизм выбора. И показали. А так это все "поговорить".
Разберите, покажите, что сломалось от удара. Какой сдвиг шестерен произошел. Что там, ось выскочила с посадочного, или что? Стеклянная начинка? Разбор желателен при вкл. камере на видеозапись. А так, это чести не делает авторам видео. А за чем автору разбирать, если страховая платит, вот если без страховки было авто, тогда может быть и то если там что-то сломалось мало вероятно, что можно было оживить механизм всё таки Сакс он или работает либо нет, а так есть повод задуматься при покупке авто с АМТ лучше платить КАСКО или за свой счёт, что кому как нравится.
А за чем автору разбирать, если страховая платит,
А при чем тут страховая. Видео снял - снял. Утверждаешь в камеру, что МВП внутри развалился - утверждаешь. Докажи.
а так есть повод задуматься при покупке авто с АМТ
Каждому свое. На форумах не все сидят. Сначала покупают авто, затем на форум идут.
Раньше у меня была Гранта Люкс на АКПП, сейчас МКПП Веста, ни сколько не жалею.
Вот и думаю, почему я все 6 лет после автошколы ездил на АКПП?
Механика мне очень нравится.
Вот такое мое откровение))))
Раньше у меня была Гранта Люкс на АКПП, сейчас МКПП Веста, ни сколько не жалею.
Вполне могу поверить, что в Барнауле у автомата плюсов нет, с мегаполисами немного не так.
Барнауле у автомата плюсов нет
Есть, Барнаул очень перегружен транспортом, особенно центральный район и павловский тракт, пробок на котором совсем нет только ночью.
А при чем тут страховая. Видео снял - снял. Утверждаешь в камеру, что МВП внутри развалился - утверждаешь. Докажи.
Каждому свое. На форумах не все сидят. Сначала покупают авто, затем на форум идут.
Так за чем ему разбирать, если ему такой же новый поставят, а старый отдадут ОД или на завод отправят для экспертизы, фишка ещё в том, что при столкновении как я понял было не большое, а механизм вышел из строя и ценник на него почти бесплатный и если бы не страховая и всё за свой счёт это делать, на будущее есть повод задуматься о такой покупке с АМТ.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot