Просмотр полной версии : Механика, робот или автомат? - Архив
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
АлександрПРО
09.10.2015, 19:17
У брата были Меган (пригнанный из Германии) и служебный Логан, эти машины глупо сравнивать конечно- но со стороны КПП и на одном и на другом- была полная тишина- причём пробеги были далеко за 200 т.км... да и со стороны владельцев Ларгусов нет особых претензий к КПП...
1) Меган2 правда с АКПП был у сестры несколько лет назад - самый ломучий авто из всех, что были до этого и после.
2) Тотоже Все владельцы Ларгусов жалуются, что у них "нет 5-ой передачи" и на расход из-за ненормальной ГП
авторевизор
09.10.2015, 19:25
зато есть к приводам, а цена у них уже не вазовская)
Жигуль без проблем- это уже и не Жигуль))) проблема в пыльниках, а не в самих приводах- нашли чем испугать отечественного автовладельца- поменять пыльники и всего делов-то):cyclops:
Добавлено через 4 минуты
1) Меган2 правда с АКПП был у сестры несколько лет назад - самый ломучий авто из всех, что были до этого и после.
2) Тотоже Все владельцы Ларгусов жалуются, что у них "нет 5-ой передачи" и на расход из-за ненормальной ГП
1. Так можно сказать о любом авто- попадаются отдельные экземпляры, зайди на Меган Клуб- нет там такого количества жалоб и отказов как на любом из Вазовских
2. Обратно же- решение, есть и стоит недорого- замена шестерни 5 передачи, меняется элементарно, на коленках
проблема в пыльниках, а не в самих приводах из первого часто вытекает второе)
авторевизор, ты часто пыльники проверяешь?) я вот почти за 10-ку ещё ни разу не заглядывал, уверен ты тоже) а так то я конечно за мкпп)
Aлександр
09.10.2015, 19:49
да и со стороны владельцев Ларгусов нет особых претензий к КПП...
http://forum.ladalargus.net/showthread.php?p=25528#post25528
http://forum.ladalargus.net/showthread.php?t=1377&page=8
http://forum.ladalargus.net/showthread.php?t=1133&page=13
зайди на Меган Клуб- нет там такого количества жалоб и отказов как на любом из Вазовских
Потому-что в наличии у Российских владельцев нет такого количества Меганов в отличие от 13 000 000 шт. ВАЗов !
авторевизор
09.10.2015, 20:11
Александр- в чём ты меня хочешь убедить, выискивая все эти неисправности КПП Рено? В том что автомобили Рено и в частности их КПП- очередное амно? Или ещё в чём-то? ))):handshake:
Я пока не вижу для себя альтернативы Вазу... и конкретно своему авто
Aлександр
09.10.2015, 20:38
в чём ты меня хочешь убедить
1. Тебя лично не пытаюсь убедить не в чём вообще...(для этого есть ЛС)
2. В ответ на твои высказывания просто пусть остальные окружающие прочтут альтернативные высказывания других владельцев с других форумов...
В том что автомобили Рено и в частности их КПП- очередное амно?
Ну зачем же так нелитературно ? Автомобили Рено и их КПП ничем не лучше автомобилей Лада и их КПП(имхо)...
Я пока не вижу для себя альтернативы Вазу...
За 550 000р. не видишь альтернативы ВАЗу ?
и конкретно своему авто
Ну тут то бесспорно - самый лучший автомобиль тот что стоит у меня в гараже !
авторевизор
09.10.2015, 22:48
За 550 000р. не видишь альтернативы ВАЗу ?
Назови хоть один... новый, с такими же плюшками как у Ваза, именно ценой не больше 550 т.р.
Добавлено через 1 минуту
из первого часто вытекает второе)
авторевизор, ты часто пыльники проверяешь?) я вот почти за 10-ку ещё ни разу не заглядывал, уверен ты тоже) а так то я конечно за мкпп)
КАждые два-три месяца, когда делаю ТО авто... этого вполне достаточно)
АлександрПРО
10.10.2015, 15:31
Александр- в чём ты меня хочешь убедить, выискивая все эти неисправности КПП Рено? В том что автомобили Рено и в частности их КПП- очередное амно? Или ещё в чём-то? ))):handshake:
1) Они ничем не лучше ВАЗовских 2180-82, при этом стоят значительно дороже за, что придется переплачивать всем покупателям Весты.
Даже тем кто купит 21827 по цене дороже чем JH3, при том, что в пр-ве она дешевле.
И минусы у них тоже есть.
И не меньше чем у относительно шумной 2180 и менее шумной 21827.
2) У меня коробка на Приоре еще не тросовая, при этом вой только при торможении двигателем на 2-ой. Проблем не вижу.
3) Работы по 21807 идут и может весной и ее запустят на Весты...
Они ничем не лучше ВАЗовских 2180-82, при этом стоят значительно дороже
Раз так, то Веста с французкой МКПП, скажем, была бы равна по стоимости Весте с вазовским АМТ, так что ли?
Проблем не вижу
Вот такие проблемы есть на реношных КПП?:
http://sudact.ru/regular/doc/gFwePIGIHZUw/
Результаты экспертизы ООО «НК «ИНТЭКОС» и Научно-исследовательской лаборатории судебных экспертиз (НИЛСЭ БГТУ) при ФГБОУ ВПО «Брянский государственный технический университет»:
Согласно заключению экспертов № от 07.07.2014 года коробка переключения передач автомобиля <данные изъяты>, ДД.ММ.ГГГГ года выпуска, идентификационный номер №, принадлежащего Митюхину В. А. на момент осмотра находилась в работоспособном, но неисправном техническом состоянии. Неисправное техническое состояние коробки передач указанного выше автомобиля, прявляется в виде шума (воя) нехарактерного диапазона, возникающего при движении автомобиля в режиме разгона и торможения двигателем. Неисправности коробки переключения передач исследуемого автомобиля имеются, и вызваны наличием дефектов деталей подшипников первичного и вторичного валов, обнаруженных в ходе исследования, а также повышенным радиальным зазором в них. Обнаруженные неисправности и дефекты коробки переключения передач вызваны причинами производственного характера. Обнаруженные неисправности и дефекты коробки переключения передач устранимы путем выполнения ремонта по технологии изготовителя, либо ремонта заменой неисправного агрегата исправным (новым или другим отремонтированным).
Допрошенный в качестве эксперта Шец С. П., выводы, изложенные в заключении экспертов от 07.07.2014 года поддержал, суду пояснил, что им совместно с экспертом ФИО7 проведено исследование технического состояния коробки переключения передач автомобиля <данные изъяты>. В ходе исследования они пришли к выводу, что имеется неисправность КПП в виде специфических шумов. имеются соответствующие дефекты. Это звук, не характерный работе коробке передач, специфичный звук, который свидетельствует о какой-то неисправности. Данная неисправность подтверждается имеющимися дефектами на подшипниках вторичного и первичного вала в коробке передач. Данные дефекты являются производственными дефектами. Эти дефекты устранимы двумя методами: первый – замена коробки передач в полном объеме, второй – замена подшипников и может быть еще каких-то сопутствующих деталей. Более целесообразным является метод замены коробки передач, так как ремонт коробки передач складывается из времени ремонтных работ рабочих достаточно высокой квалификации, разборки и сборки коробки передач, дефектации деталей, с применением соответствующего технологического оборудования в условиях технического сервиса. Может оказаться так, что ремонт и восстановление полной работоспособности и исправности коробки передач окажется по стоимости выше, чем первый метод замены коробки передач в полном объеме. Кроме того, не каждое ремонтное предприятие обладает такой технологией, чтобы восстановить коробку передач до заводской. В первой экспертизе, которая была проведена, экспертами также был установлен специфичный шум в коробке передач. Этот специфичный шум нашел свое подтверждение проведения дополнительной экспертизы, наличие шума не опровергается ни одной из сторон. Было проведено дорожное испытание в присутствии владельца автомобиля и продавца, имеется видеозапись данного испытания. Т.к. имела место данная неисправность, было принято решение о разборке агрегата и установлении причины возникновения данного шума. Путем разборки было установлено, что на поверхности подшипника вторичного вала, это роликовый подшипник, имеется выкрашивание на дорожке качения. На подшипнике имеются контртела, на которых имеются круговые риски от наличия продуктов износа, которые их соответственно произвели. Звук появляется из-за того, что происходит вибрация поверхностного слоя из-за изношенности и появления этих дефектов. Отсюда возникает такой специфический высокочастотный звук. Уровень шума определяется величиной звуковой волны, т.е. силой звука, он измеряется в децибелах. Соответственно данный уровень шума определяется при лицензировании автомобиля, т.е. громко или тихо. Данный шум – это специфичный шум, который не является по уровню высоким или низким. Он имеет определенную частоту звучания, это совершенно другое. Т.е. этот звук не громкий, не тихий, а именно специфичный. Предыдущий эксперт установил наличие шума, но не установил причину его появления<данные изъяты>
Эксперт ФИО7 выводы, изложенные в заключении экспертов от 07.07.2014 года также поддержал, суду пояснил, что после изучения материалов дела, на месте были проведены все идентификационные работы и коробки переключения передач и автомобиля, проведены ездовые испытания, в ходе которых было установлено наличие специфического шума. В связи с этим было принято решение о снятии и разборке коробки передач с автомобиля и передачи ее для дальнейшего исследования. После демонтажа коробки они обнаружили радиальное и осевое биение ведущего вала коробки передач. В связи с наличием этого признака возникла необходимость разборки данного агрегата. Аналитически они обнаружили наличие биения, но численное значение не обнаружили, поэтому в лабораторных условиях производили измерения. Наличие биения подтвердили численным значением. Все эти дефекты подшипников были обнаружены в ходе разборки коробки переключения передач. Выявленные дефекты носят производственный характер, т.к. признаков нарушения эксплуатации данного агрегата ими установлено не было. Нет ни одного признака свидетельствующего об использовании некачественного материала, нарушений водителем правил эксплуатации не установлено, вмешательств в конструкцию также обнаружено не было. На основании всего этого, они пришли к выводу, что неисправность коробки передач является следствием причин производственного характера. Повреждения на деталях подшипников, как ведущего, так и ведомого вала, идентичны. Повреждения имеются не на одном, а на всех роликовых подшипниках. А на шариковых, имеется осевое биение, превышающее норму. Помимо причины некачественной сборки, причины эксплуатационного характера, есть также еще одна причина выхода подшипника из строя – это недостаток конструктивного характера, т.е. изначально в конструкции данного агрегата были использованы решения, не позволяющие обеспечить его ресурс в том числе. И если это подтверждается на втором автомобиле, значит там наиболее вероятно тоже есть проявление дефекта. Но нельзя говорить о том, что есть на одном автомобиле, переносить на другой, признак может быть один, а причин может быть множество. Сравнение с аналогичным автомобилем, не совсем допустимый метод исследования. При проведении экспертного исследования они изучали техническую инструкцию завода-изготовителя по ремонту агрегатов трансмиссии автомобилей. Там приводится, по крайней мере, 4 разновидности коробок передач. Конструктивно они схожи, они выполняют одну и ту же функцию, но их конструкция совершенно разная. Например, до 2012 года ставилась коробка передач одной модификации, а после 2012 года – другой модификации. Они все взаимозаменяемые, имеют одинаковые номера и обозначения, но коробки по конструкции отличаются. После первой разборки КПП, уровень шума стал больше, поэтому не всегда замена подшипников ведет к нормальной работе коробки в дальнейшем в течение срока службы.
Работы по 21807 идут
Раз проблем с ВАЗовской КПП нет - откуда тогда работы взялись? http://www.kolobok.us/smiles/icq/biggrin.gif
У меня Приора и Ларгус. На Приоре (пробег 30000, КПП шумела с новья) КПП - это моя единственная головная боль. Да, жопу мою между разными точками она перевозит исправно - и для многих владельцев это видимо все, что от нее требуется. Лично мне, и, поверь мне, многим другим этого мало. Мне еще надо чтоб моя жопа передвигалась с комфортом. Для этого я обесшумил всю машину, но парадокс в том, что коробка стала работать только громче. Объясняется это тем, что шумкой мы приглушаем все остальные шумы, кроме КПП, и теперь в машине я слышу только коробку. Скажешь ищи для комфорта машинку посерьезнее? Именно таковой, я считаю Весту. Хотите недорого перевозить свою жопу - берите Гранту с вазовской КПП. Я и многие другие на Весте предпочтут перевозить ее еще и в комфорте, поверь мне... И я готов переплатить за тихую коробку разумную сумму. И сколько я не ездил на Калинах, Грантах, Приорах - ни одной тихой коробки я на них еще не встречал.
Кстати, о цене, это читали?:
http://prntscr.com/8hb8ed
http://prntscr.com/8hb8l5
Для начала, сам Бу Андерсон "признает косяк": она по прежнему шумит
Далее:
зубья шестерен хорошо бы еще и шлифовать, но такую операцию в Тольятти пока не делают
пробовали шлифовать шестерни в Германии, на фирме Liebherr
Может пора, наконец, обновить зуборезные станки - и радикально снизить погрешности в изготовлении?
- Этого мало, - говорит Ищенко. - Нужно еще правильно спроектировать форму зуба, а достаточных для этого знаний и опыта на Автовазе нет. Поэтому завод заключил контракт со шведской компанией Vicura
Т.е. сами вазовцы ее тихой не сделают, придется потратить кучу бабла на импортных специалистов и оборудование - думаешь цена твоей тихой КПП 2182 останется такой же?...
На Ларгусе (пробег 110000) КПП как-будто нет в машине, она себя ну никак не проявляет - ни при разгоне, ни при торможении, кроме своих долбаных передаточных чисел, которые на Весте будут человеческими.
АлександрПРО
10.10.2015, 18:02
Раз так, то Веста с французкой МКПП, скажем, была бы равна по стоимости Весте с вазовским АМТ, так что ли?
Почему была бы - АМТ 21827 стоит дешевле (минимут также) в пр-ве чем JH3 даже с учетом комплектующих ZF. Остальное вопрос маркетинга.
Про разницу 3 000 руб. между 2180 и JH3 мне не рассказывай сказки - я в компании поставщике АвтоВАЗа работал и уровень цен представляю.
Добавлено через 5 минут
Т.е. сами вазовцы ее тихой не сделают, придется потратить кучу бабла на импортных специалистов и оборудование - думаешь цена твоей тихой КПП 2182 останется такой же?...
Для начала надо обновить оборудование в Механосборочном и большая часть проблем уйдет.
И ничего плохого в сотрудничестве нет, если эта будет СВОЯ коробка локализованная в Тольятти, а не сборка из комплектующих получаемых за ЕВРО с Дачии.
АМТ 21827 стоит дешевле в пр-ве чем JH3 даже с учетом комплектующих ZF
Ну так я про то и говорю - не будет же Веста с МКПП дороже Весты с АМТ. Французкая коробка будет дорогой для завода, но не для потребителя...
АлександрПРО
10.10.2015, 18:04
Для начала, сам Бу Андерсон "признает косяк":
Уровень таланта Б/У виден из продаж за последние месяцы...
Про разницу 3 000 руб. между 2180 и JH3 мне не рассказывай сказки
http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105027&stc=1&thumb=1&d=1396638702 Где я такое говорил?
Добавлено через 2 минуты
ничего плохого в сотрудничестве нет, если эта будет СВОЯ коробка локализованная в Тольятти
ДА РАДИ БОГА! Я только за! Только одно мааааленькое условие - пущай она будет тихой, и при этом останется недорогой!
АлександрПРО
10.10.2015, 18:08
Ну так я про то и говорю - не будет же Веста с МКПП дороже Весты с АМТ. Французкая коробка будет дорогой для завода, но не для потребителя...
Ага, а деньги на пр-во коробки возьмут не у потребителя...
Просто разобьют эту сумму на все комплектации Весты или вообще на все машины (Само собой под брендом Лада, а не Альянса тех трогать нельзя)
.
Ага, а деньги на пр-во коробки возьмут не у потребителя...
Просто разобьют эту сумму на все комплектации Весты или вообще на все машины
А деньги на замену оборудования в Механосборочном и сотрудничество с загранспециалистами у кого возьмут?
АлександрПРО
10.10.2015, 18:16
Где я такое говорил?
Это по ссылке АвтоРевю.
Добавлено через 2 минуты
А деньги на замену оборудования в Механосборочном и сотрудничество с загранспециалистами у кого возьмут?
Можно было вполне это сделать на те деньги, что потратили на локализацию и лицензию абсолютно ненужных (что признал Комаров) K4 и теперь JH3. А то получалось, что доработайте КПП, а денег вам на это не дадим.
Добавлено через 3 минуты
ДА РАДИ БОГА! Я только за! Только одно мааааленькое условие - пущай она будет тихой!
Проблема в том, что 90% потребителей на это не обратят даже внимание, а лишние 20 тысяч к цене уменьшат продажи.
Допустим тут многие говорят, что нужен двигатель H4 при том слышал цифры, что таких Вест планируется производить около 5-7% от выпуска, так как потребителю ДОРОГО.
Так же и с КПП - базовой должна идти 2180, а кому надо пусть доплачивают за коробку JH3 эти деньги.
И будут все довольны и кому дешевле и кому "тише".
Или еще более простой вариант, который планировался на старте проекта 11189, 2180 и 21176 - 2180/82, а H4+JH3.
И будут все довольны и кому дешевле и кому "тише".
Кому дешевле, пущай Гранту берут. И вообще, довольных вазовской КПП даже на ВАЗах за 400круб еще поискать надо. А ВАЗ с такой же КПП за 500-600круб ох мало кто будет брать...
авторевизор
10.10.2015, 20:12
Кому дешевле, пущай Гранту берут. И вообще, довольных вазовской КПП даже на ВАЗах за 400круб еще поискать надо. А ВАЗ с такой же КПП за 500-600круб ох мало кто будет брать...
Вот это точно... не готов я покупать автомобиль с воющей трансмиссией... именно связка 127 двиг+тихая КПП (и собственно мне одинаково- будет ли она от Рено или Ниссана и собственная Ваза) меня устроит полностью. И не нужен мне французский двигатель...
Аналогично- авто зашумлен- ушли звуки от дороги и стали более явно слышны от работы трансмиссии...
Первая причина почему не хочу покупать очередную машину от Ваза- это поющая КПП
А ВАЗ с такой же КПП за 500-600круб ох мало кто будет брать...
Ох, сомневаюсь....
Таких зануд - поискать.
Покупатель Весты - это человек, который на такие мелочи, как шум КПП обращает внимания меньше всего. Да и не так ярко он выражен.
Ларгусы, с их косяком по ГП берут, и я, как владелец Ларгуса, и вроде плохого про коробку Рено говорить не буду. но если будет выбор - возьму Вазовскую (хоть на Ларгусе, хоть на Весте).
Aлександр
12.10.2015, 16:46
Ларгусы, с их косяком по ГП берут, и я, как владелец Ларгуса, и вроде плохого про коробку Рено говорить не буду. но если будет выбор - возьму Вазовскую (хоть на Ларгусе, хоть на Весте).
Осталось немного подождать и может даже для любителей МКП будет приятный подарок(а не как всегда) - МКП JH3 с ГП=3.86....., тогда и озвучите своё окончательное "фи" по поводу выбора МКП.
"Надежда умирает последней!"(С)
Ох, сомневаюсь....
Таких зануд - поискать.
Покупатель Весты - это человек, который на такие мелочи, как шум КПП обращает внимания меньше всего.
Специально зарегился, чтобы ответить на эту реплику.
Ув. Dramba, вы не имеете понятия, о чем говорите.
Являясь счастливым обладателем Гранты, авторитетно утверждаю: на вой КПП не обращать внимания невозможно!! Это самый большой косяк авто, который гнетет больше всего!! Почитайте форумы грантоводов и калиноводов, гляньте ролики на ютубе. Вой коробки на 1-2 наподобие ГАЗ-53 - это то, что народ проклинает что есть сил, доходит даже до продажи авто по этой причине.
Ваши слова были бы справедливы, если б речь шла о легком трансмиссионном шуме. Но когда на 1-2 передачах постоянно поет вот такое (http://www.youtube.com/watch?v=O4zW75ap_ic&t=40), перепевая движок, то на это очень трудно не обращать внимания, особенно при езде в городском цикле.
Поэтому, считаю, что вой КПП - первоочередная проблема для ВАЗа сейчас. Если на машине за 340-400т.р. этот вой еще хоть как-то терпим (хотя некоторые впадают в шок от такого подвоха), то на Весте за 500-600 такое недопустимо! Это сразу же сильно отобьет интерес у массы желающих. Так что если автовазовцам не удалось забороть вой 2181 - то надо в обязательном порядке ставить французскую коробку. По-крайней мере, такой вариант должен быть по-любому.
Кстати, в последнем обзоре Весты на оф.сайте есть ролик, в котором мне послышалось, что при наборе скорости присутствует (www.youtube.com/watch?t=93&v=feX8xMaPPlk) примерно такое же трансмиссионное подвывание, как на моей Гранте. Надеюсь, мне просто померещилось :) Потому как ежели нет, то получается, что такие звуки издает французская коробка??
p.s.: все сказанное выше абсолютно не означает, что я хочу опустить Автоваз ниже плинтуса. Напротив: я, не смотря ни на что, сторонник отечественного автопрома и желаю ему добра и процветания. Просто хочется предостеречь от повторения косяков, которые могут пустить все прочие труды и достижения насмарку.
Aлександр
12.10.2015, 20:15
Специально зарегился, чтобы ответить на эту реплику.
Всё, теперь не отвертитесь !
есть ролик, в котором мне послышалось, что при наборе скорости присутствует примерно такое же трансмиссионное подвывание, как на моей Гранте. Надеюсь, мне просто померещилось
Да не одному вам померещилось.....На Гранта-форуме очень активно обсуждали сей звуковой мираж в этой видеозаписи. Очень похожее до боли знакомое подвывание при разгоне на 2-й !
Может это не от трансмиссии, может так шум мотора черех фиговый микрофон передается ?
...на вой КПП не обращать внимания невозможно!! Вой коробки на 1-2 наподобие ГАЗ-53
А если сравнить с воем на задней в вашей Гранте то как, заметно тише на 2-й или почти так-же воет как на задней ?
Я вот на 1-й вой не замечаю, чуть тронулся, чуть газанул и тут же 2-я. Когда там 1-я успевает выть ....
не готов я покупать автомобиль с воющей трансмиссией... именно связка 127 двиг+тихая КПП
Горячо поддерживаю!
К автовазовским движкам - никаких претензий
Aлександр
12.10.2015, 20:28
К автовазовским движкам - никаких претензий
Значит не попадали.... с претензиями тысяч так на 25 ....
А если сравнить с воем на задней в вашей Гранте то как, заметно тише на 2-й или почти так-же воет как на задней ?
На 2-й, конечно, звук тише, но он в другой тональности, более тонкой, как в 1-м ролике с грантой-лифтбек. Правда, слава богу, при сбросе газа у меня подвывание потише. Зато при наборе скорости воет, наверное, погромче, чем в ролике (там вообще почти не слышно). А 1-я при наборе выдает звук троллейбуса или ГАЗ-53 (по вкусу :)), а при сбросе- зудит наподобие бормашины. Да, еще при отпускании сцепы после перекл на 2-ю особенно противно неровно и коротко взвывает.
Спасает только то, что сделал хорошую шумку, которая приглушила эту музыку раза в 1.5-2. Это позволяет хоть как-то забить на нее, при должной психологической подготовке :)
Я вот на 1-й вой не замечаю, чуть тронулся, чуть газанул и тут же 2-я. Когда там 1-я успевает выть ....
Значит вам повезло с коробкой. Или мне не повезло..
Добавлено через 3 минуты
Значит не попадали.... с претензиями тысяч так на 25 ....
Как хорошо узнать, что тебе хоть где-то повезло :)
Хотя у всех моих знакомых, которые были владельцами "десяток" и "четырнадцаток", претензий к движкам не было. Да и я до Гранты проездил 4 года на "классике" 2107 и движок меня только радовал
Aлександр
12.10.2015, 20:40
Хотя у всех моих знакомых, которые были владельцами "десяток" и "четырнадцаток", претензий к движкам не было. Да и я до Гранты проездил 4 года на "классике" 2107 и движок меня только радовал
Ну да, ну да. 8-клапанные 1.5л./1.6л. на Десятках и Четырках почти беспроблемные. Эти попадаловы на хорошие бабки позже начались, с двигателей 21126(вроде уже всем ладаводам известно).
Значит вам повезло с коробкой.
Не, ну на 2-й при разгоне где-то там в глубине под ногами слышно уууу, и при сбросе газа на 2-й тоже уу-уууу-у-ууу.... Но некритично и если именно сосредоточиться на прослушке без музычки в тишине. И стал обращать внимание начитавшись жалоб владельцев на вой, раньше все больше рокот движка замечал до этого.
Во, придумал, с чем наглядно сравнить: на 2181 вой примерно такого же уровня, как на Ниве 4x4. Его отлично слышно, даже когда Нива проезжает мимо тебя с набором скорости. Вот и тут такое. А вот на проезжающих рядом "девятках" и "десятках" такой звук внимания на себя не обращает.
Ладно, не будем о грустном :)
Я просто хотел сказать, что на Весте ничего такого быть не должно ни в коем случае. Иначе первоначальный энтузиазм от новинки быстро угаснет и народ разочаруется. Да и не стоит подкладывать такую свинью ничего не подозревающим покупателям, которые не ожидают подобных косяков от машины за 500-600т.р.
Добавлено через 30 секунд
Эти попадаловы на хорошие бабки позже начались, с двигателей 21126(вроде уже всем ладаводам известно)
Тут ничего сказать не могу, у меня 8кл))
Покупатель Весты - это человек, который на такие мелочи, как шум КПП обращает внимания меньше всего.
Вот только не надо говорить за всех! По ходу этот косяк для кого-то будет решающим при выборе авто.
АлександрПРО
12.10.2015, 22:03
С Так что если автовазовцам не удалось забороть вой 2181 - то надо в обязательном порядке ставить французскую коробку. По-крайней мере, такой вариант должен быть по-любому.
Как вариант - да, но не принудительном порядке...
Добавлено через 3 минуты
Не, ну на 2-й при разгоне где-то там в глубине под ногами слышно уууу, и при сбросе газа на 2-й тоже уу-уууу-у-ууу.... Но некритично и если именно сосредоточиться на прослушке без музычки в тишине. И стал обращать внимание начитавшись жалоб владельцев на вой, раньше все больше рокот движка замечал до этого.
У меня на 21120 на разгоне 2-ая выла, на Приоре уже воет только 2-ая при торможении двигателем. То, что это "мега проблема" вычитал на Калина форуме, до этого ездил и не задумывался.
Такое ощущение, что все ездят в полной тишине без музыки и с выключенным вентилятором.
Добавлено через 13 минут
Осталось немного подождать и может даже для любителей МКП будет приятный подарок(а не как всегда) - МКП JH3 с ГП=3.86....., тогда и озвучите своё окончательное "фи" по поводу выбора МКП.
"Надежда умирает последней!"(С)
Я специально взял на выходные Приору с АМТ и понял, что МКПП как то приятней.
Даже не то, чтобы АМТ плохо работала, но как-то с МКПП ездить приятней и интересней.
Очень похожее до боли знакомое подвывание при разгоне на 2-й !
Еще раз:
Воя от КПП нет... это звук от шин или двигателя, но точно не от КПП... а вообще в салоне Весты ОЧЕНЬ тихо...
Aлександр
13.10.2015, 16:08
Являясь счастливым обладателем Гранты, авторитетно утверждаю: на вой КПП не обращать внимания невозможно!!
"Ты не поверишь!"(С)
Извиняюсь за возврат к вчерашнему сообщению, но сегодня в очередной редкий раз проехался на Такси арендной Гранте-стандарт на месте переднего пассажира.
Специально вслушивался и смотрел на обороты, на передачу и так и не услышал никакого воя !!!
И вообще общий звуковой фон даже от двигателя не доставал ! Музычка играла очень тихо, с таксистом поговорил полушепотом и вылез в очередной раз сильно удивленный.
И это уже второй раз за полгода - такое впечатление от Гранты-Такси с места пассажира. Может они особенные в такси или все-же может с места пассажира восприятие нивелируется и размазывается ?!
Повторю: сегодня специально вслушивался - НЕ слышно воя с места пассажира !
Видимо со слухом и с головой моей что-то стало ! На своей подвывание слышу с места водителя, жена справа рядом ничего не слышит и у моего виска пальцем вертит.
np-3821195
13.10.2015, 16:52
Не знаю откуда у вас вой. Эксплуатирую Гранту 3,5 года не слышу. Все шумы перекрывает вентилятор печи на второй скорости, без музыки.
Вой - это вина водителя. Причём именно вина. Меня тоже на Приорофоруме научили слушать вой. Да, послушал - вой есть. Но я в таких режимах не езжу. Брал в аренду Гранту в Крыму. Там, да при спуске с серпантинов приходится иногда загонять машину в такие режимы, когда есть вой. Но это только на спусках с крутых гор.
Aлександр
13.10.2015, 18:05
Вой - это вина водителя. Причём именно вина.
A как же отзывы о том что АМТ тоже подвывает ?
АлександрПРО
13.10.2015, 21:46
"Ты не поверишь!"(С)
Специально вслушивался и смотрел на обороты, на передачу и так и не услышал никакого воя !!!
И вообще общий звуковой фон даже от двигателя не доставал ! Музычка играла очень тихо, с таксистом поговорил полушепотом и вылез в очередной раз сильно удивленный.
Может есть неудачные экземпляры, которые воют больше положенного?
Добавлено через 47 секунд
A как же отзывы о том что АМТ тоже подвывает ?
Тут правильно выше написали, что звук вентилятора перекрывает звук коробки, а уж если музыку включить...
Вой - это вина водителя.
Чушь собачья!
Может есть неудачные экземпляры, которые воют больше положенного?
Вот это ближе к правде. Вой есть всегда, но на некоторых 2180 и 2181 он по чему-то тише!
Вот это ближе к правде. Вой есть всегда, но на некоторых 2180 и 2181 он по чему-то тише!
Чего удивительного-то? Если проблема в выточке шестерен, то скорее всего точатся они слегка по-разному. То есть на некоторых экземплярах попадаются вполне допустимые по качеству Эвольвенты.
Дмитрий_Воронеж
14.10.2015, 11:32
эвиоленты
Эвольвенты, наверное.
Эвольвенты, наверное.
Спасибо, исправил.
Может есть неудачные экземпляры, которые воют больше положенного?
Именно так! процентов 30 Грант с МКПП тихие, ещё 30% воют очень сильно, остальные - между ними.
Но покупать машину за 550 тыр и думать "повезет-не повезет" с шумом от КПП как то не хочется :(
Aлександр
14.10.2015, 15:54
AGS, откуда информация про проценты, что там тихое, что очень воет и что в середине ?
Где-то можно глянуть опрос владельцев ?
! процентов 30 Грант с МКПП тихие, ещё 30% воют очень сильно, остальные - между ними
Откуда статистика? Если с пассажирского сиденья, то смотреть надо не АКПП, а на водителей.
AGS, откуда информация про проценты, что там тихое, что очень воет и что в середине ?
Где-то можно глянуть опрос владельцев ?
Это я примерно прикинул, для общего понимания ситуации.
Информацию брал с грантаклуба, от знакомых, у кого есть Гранты с Калинами. "Среди меня" статистика вот такая примерно. Я на 4-х Грантах/Калинах сам ездил: на рабочей Гранте КПП воет очень сильно, у друга Калина Кросс - почти не слышно КПП (есть шум только на 1-2 передачах), у пары знакомых - воет, но средне, не давит на уши, как на рабочей машине. Плюс на такси катался раз 5 на Гранте, там тоже по разному.
Повторюсь, выборка нерепрезентативная, но как есть. В справочники не надо заносить :)
Авторевю, кстати, в статье про "Робот" тоже указывают, что шум "плавает", на одних КПП есть, на других нет, хотя на одном и том же оборудовании изготовлены.
Добавлено через 3 минуты
Если с пассажирского сиденья, то смотреть надо не АКПП, а на водителей.
Вам уже 2 раза говорил лично, скажу в 3-й раз, мне не сложно: КПП воет не на торможении двигателем, а при разгоне в штатных режимах и постоянном движении.
Не надо начинать рассказы про торможение а 2-й передаче со 100 км/ч. ! :stop:
КПП JH3:
http://www.powertrain.renault.com/application/storage/upload/filemanager/brochure/brochure_bv_new/Brochure_BVM_JB3_JH3_JHQ_MAJ_2014.pdf
Максимальный момент 160 Нм. Это что, получается не видать нам французской механики (как минимум той, что с приоромотором будет) на движке 1.8?
На Сентре вроде JR5 ставят, он уже судя по мануалу все 200 Нм переваривает - видимо он пойдет с вазовским 1.8
http://www.powertrain.renault.com/application/storage/upload/filemanager/brochure/brochure_bv_new/Brochure_BVM_JC5_JRQ_MAJ_2014.pdf
Добавлено через 19 минут
Инфа к размышлению про 1,8:
http://rusautomobile.ru/2015/04/chuzhaya-no-svoya/
ВАЗовский шестнадцатиклапанник 21126 объёмом 1,6 литра. Он будет стыковаться только с французской механической коробкой JR5
аргумент в пользу связки 1,8 – АМТ. Дело в том, что механическая коробка 2180, на базе которой сделана АМТ, по входному моменту стоит «впритык» к этому двигателю. Ещё чуть-чуть – и ресурс коробки станет лавинообразно меньше. «Робот» своими мягкими переключениями и сглаживанием пульсаций момента и знакопеременных нагрузок просто продлевает ресурс трансмиссии.
мощность мотора 1,8 просто перепрошивкой можно легко поднять до 150 л.с. и примерно 190 Н.м. Уверен, тюнеры быстро поставят эту нехитрую модернизацию Икс-Рея «на поток». Почему этого не сделает сам ВАЗ? См. выше: коробка войдёт в зону риска по входному моменту, а для серийной машины надёжность важнее динамико-скоростных показателей.
Добавлено через 2 минуты
Не пойму, а почему нельзя 1,8 с изначально нормальной прошивкой поженить с тем же JR5?
АлександрПРО
15.10.2015, 20:30
Не надо начинать рассказы про торможение а 2-й передаче со 100 км/ч. ! :stop:
А чего не рассказывать если так и есть.
КПП воет не на торможении двигателем, а при разгоне в штатных режимах и постоянном движении.
А с чего вы взяли, что это звук от КПП, а не от двигателя и колёс? Двигатель точно заглушит КПП. А на шершавом асфальте всё заглушит резина.
А с чего вы взяли, что это звук от КПП, а не от двигателя и колёс? Двигатель точно заглушит КПП. А на шершавом асфальте всё заглушит резина.
Методом исключения выяснил. У меня Гранта с АКПП, и у меня ни движок, ни резина (одинаковая Кама) так не шумят, даже близко такого звука нет.
АлександрПРО
22.10.2015, 19:00
А Стилавину с Вахитовым наоборот очень понравилась АМТ...
Aлександр
22.10.2015, 19:09
А Стилавину с Вахитовым наоборот очень понравилась АМТ...
Ну если этим кловнам понравилась, то буим брать Ладу с АМТ... !
И интересно, что главный по АМТ, Владимир Петунин там же вместе с этими кловнами.
https://www.youtube.com/watch?v=p7cjBfo8A20
АМТ - наше фсё !
АлександрПРО
22.10.2015, 21:19
Ну если этим кловнам понравилась, то буим брать Ладу с АМТ... !
И интересно, что главный по АМТ, Владимир Петунин там же вместе с этими кловнами.
https://www.youtube.com/watch?v=p7cjBfo8A20
АМТ - наше фсё !
Или все же МКПП? :smile-big:
ВВП тоже выбирает АМТ :-)
YusupDag
23.10.2015, 00:32
ВВП тоже выбирает АМТ :-)
Что дали порулить, на том и поездил
Что дали порулить, на том и поездил
Не там разные стояли и с МКПП тоже.
АлександрПРО
23.10.2015, 21:17
Что дали порулить, на том и поездил
Он сказал, что специально взял коробку, которая и автомат и механика одновременно.
Да, практически всем не нравится АМТ изначально (Вахидов тоже был не в восторге), но после того как они попробуют французскую механику - то из двух зол выбирают меньшее.
Стилавин с Вахидовым сказали - если город в приоритете - то можно и механику, если трасса - т АМТ.
Любой, кто знаком с французской коробкой, скажет то же самое, чуда не произошло, и даже изменение ГП не особо помогли.
Стилавин с Вахидовым сказали - если город в приоритете - то можно и механику, если трасса - т АМТ.
Это они мотивировали тем, что на АМТ, типа, обороты на пятой меньше. Но по имеющейся информации (в том числе и по их видео, судя по соотношению скорости и оборотов на приборке) обороты должны быть одинаковые. Тупо очередной ляп тестрайверов, ИМХО...
...Тупо очередной ляп тестрайверов, ИМХО...Ну так эти клоуны накачались бухлом нахаляву перед тестдрайвом. :pig: Тут не только ляпы, тут и до греха недалеко...
Да, практически всем не нравится АМТ изначально
Это кому всем? Диванным тролям? Я ездил с АМТ на Гранте и по городу в тянучках, и по трассе, и по крымским горным серпантинам. Ну не могу я сказать ничего плохого про этого робота. Лично меня в нём всё устраивает. А любители огульно хаять всё, пусть идут на х....
Aлександр
24.10.2015, 15:21
с АМТ на Гранте и по городу в тянучках, и по трассе, и по крымским горным серпантинам.
Ну и как, подвывание слышно, в каких режимах ?
АлександрПРО
24.10.2015, 16:52
Еще в обзоре Вахитова/Стилавина был интересный момент, что доводку по АМТ сейчас проводят на Порше и каждый день выдают новую улучшенную прошивку.
И типа, что серийная программа появится только непосредственно перед стартом продаж, а все тест-драйвовские калибровки до сих пор не финальные.
Дмитрий_Воронеж
24.10.2015, 17:10
Еще в обзоре Вахитова/Стилавина
А где его посмотреть?
АлександрПРО
24.10.2015, 17:19
А где его посмотреть?
Вчера был на Перископ.тв, но сейчас что-то не открывается.
А где его посмотреть?
https://vk.com/videos-71471235?section=album_2
АлександрПРО
24.10.2015, 17:38
https://vk.com/videos-71471235?section=album_2
Да, конкретно "Эксклюзив"
YusupDag
28.10.2015, 17:37
робот поливают все кому не лень. от Подорожанского до Антона Автомана.
ну ее нафиг. лучше механика Рено
Автоману машинку давали всего на два часа, он просто не понял что к чему, путал много, да и наверняка она из ранних прошивок :-)
С АМТ видимо опять Русская рулетка, как повезёт. На Кроссе с АМТ вторая воет заметно, на Весте, судя по видео, к кого есть вой у кого нет, но скорее всего кто-то его просто не воспринимает или не хочет, но он точно есть)))
Сказано: "Кто хочет услышать - услышит".
Например: у каждого человека имеется свой внутренний звон в ушах. Обычный нормальный человек не него не обращает внимания, этот звон забивается реальными звуками и вроде как не существует. Если же начать постоянно усердно прислушиваться к собственному звону, то он начнет реально доставать и бесить. На радио Вести-ФМ доктор Мясников объяснял, что на такой стадии от него уже трудно, если даже невозможно, избавиться. "Вой" коробки из той же серии - по моему личному мнению, конечно. На моей Приоре при торможении двигателем на второй передаче вой реально существует, если специально прислушиваться, а когда отвлечешься, то не замечаешь и воя как бы нет.
АМТ это та же механика, поэтому наличие воя будет зависеть только от того какая механика будет использоваться для нее. Если та же что и для МКПП, то и вой будет таким же. 4 года отъездил на астре с роботом, ничего плохого сказать про него не могу. Механика для города это уже атавизм.
в любом случае, максимум на что придется рассчитывать это вариатор, за какие деньги, и на сколько он будет, надежен удобен и т.д. непонятно и понятно в ближайшее время не станет, я так понимаю именно по уровню шума тросовую МКПП ВАЗ не стали ставить на весту, но робот на ее основе поставили, значит какие то улучшения сделали в этом направлении, так что кому лень передачи щелкать придется выбрать меньшее из зол или АМТ или другую тачку...
МКПП ВАЗ не стали ставить на весту, но робот на ее основе поставили,
т.е. в версии с МКПП французкая коробка а с АМТ наша? Я правильно понимаю?
авторевизор
29.10.2015, 11:30
т.е. в версии с МКПП французкая коробка а с АМТ наша? Я правильно понимаю?
Совершенно правильно... механика- Рено... робот- Ваз...
Тогда это лишний минус Весте. Коробка одно из слабых звеньев тазиков. Продавать такую машину за 600тыр, ну не знаю. ВАЗ лезет на не свое поле с Вестой, им бы делать новые машины по цене грант/калин, только современней и лучше. А выше все очень жестко. Лучше рио-соляриса сделать не получилось, а то что получилось продать на полтинник дешевле них врят ли получится.
Кстати мне одному боковые выштамповки(х) кажутся неудачными, отдающими азиатщиной?
ПотомуЧтоГладиолус
29.10.2015, 11:41
Тогда это лишний минус Весте. Коробка одно из слабых звеньев тазиков. Продавать такую машину за 600тыр, ну не знаю. ВАЗ лезет на не свое поле с Вестой, им бы делать новые машины по цене грант/калин, только современней и лучше. А выше все очень жестко. Лучше рио-соляриса сделать не получилось, а то что получилось продать на полтинник дешевле них врят ли получится.
Уже писал и еще раз напишу) после 25 посмотрим как у манагеров ваза с головой. Я надеюсь все нормально и они НЕ будут по одной цене с прямыми конкурентами продавать, а ниже все-таки)
авторевизор
29.10.2015, 11:53
Я вообще не понимаю- зачем вазовцы полезли в этот робот?) Тойота обгадилась со своими роботами- в итоге вернулись на простой гидроавтомат... но у них всё же другие приоритеты- надёжность и безпроблемность долгой эксплуатации...
Мы же пошли по пути европейских производителей- с ихними ДСТ, ДСГ и т.д. сделали изначально амно, но продолжают упорно его типа совершенствовать...
Получется как в анекдоте- ежики кололись, плакали- но один фик продолжали есть кактус...
имхо. это как-бы не робот.
это обычная коробка с электронным переключением.
где-то мелькало вроде.
до робота этой штуку далеко.
а так дёщево и сердито.
по уровню шума тросовую МКПП ВАЗ не стали ставить на весту, но робот на ее основе поставили, значит какие то улучшения сделали в этом направлении.
Они "вылечили" геморрой аспирином.
http://www.autonews.ru/test_drive/news/1814990/
«Автоматизированная трансмиссия работает по программам, которые не позволяют выходить на критические режимы, где и появлялись лишние шумы и вибрации, – говорит Петрунин.
ПотомуЧтоГладиолус
29.10.2015, 12:07
Много раз писали и говорили про амт - это для снижение стоимости авто - экономия, экономия и еще раз экономия)
авторевизор
29.10.2015, 12:42
имхо. это как-бы не робот.
это обычная коробка с электронным переключением.
где-то мелькало вроде.
до робота этой штуку далеко.
а так дёщево и сердито.
Роботизированная коробка передач (обиходное название – коробка-робот) представляет собой механическую коробку передач, в которой функции выключения сцепления и переключения передач автоматизированы.
Я за хранцузкую коропку, но моя жена против. ей автомат подавай, неважно какой робот не робот, лижбы две педали.
Я за хранцузкую коропку, но моя жена против. ей автомат подавай, неважно какой робот не робот, лижбы две педали.
правильно жена говорит :)
авторевизор
29.10.2015, 13:34
правильно жена говорит :)
Обленились люди... да и собственно теперь уже можно говорить о поколении неумеющем ездить на механике...)
Обленились люди... да и собственно теперь уже можно говорить о поколении неумеющем ездить на механике...)
Ну пора уже. Стирать тоже можно в стиральной машине активаторного типа, но перешли на автоматы. Пора и к автоматическим трансмиссиям привыкать.
авторевизор
29.10.2015, 14:08
Ну пора уже. Стирать тоже можно в стиральной машине активаторного типа, но перешли на автоматы. Пора и к автоматическим трансмиссиям привыкать.
Думал... но постеснялся сразу сказать- неумеющих ездить вообще, не представляющих почему крутятся колёса и из-за чего собственно... не знающих ПДД и т.д. получивших/купивших водительское удостоверение в подарок вместе с машиной... ну и т.п.
Ты сомневаешься в этом?- проедь по трассе километров 100-150- увидишь таких чайников на дороге много...
Собственно- я думаю, ты как житель города- каждый день и на день по двести раз таких ездюкофф встречаешь и сталкиваешься с ними... поворачивающих из крайнего левого ряда направо, да и ещё на красный... патамушта ему нада)
ПотомуЧтоГладиолус
29.10.2015, 14:17
Думал... но постеснялся сразу сказать- неумеющих ездить вообще, не представляющих почему крутятся колёса и из-за чего собственно... не знающих ПДД и т.д. получивших/купивших водительское удостоверение в подарок вместе с машиной... ну и т.п.
Ты сомневаешься в этом?- проедь по трассе километров 100-150- увидишь таких чайников на дороге много...
Собственно- я думаю, ты как житель города- каждый день и на день по двести раз таких ездюкофф встречаешь и сталкиваешься с ними... поворачивающих из крайнего левого ряда направо, да и ещё на красный... патамушта ему нада)
Вот-вот, все меньше именно ВОДИТЕЛЕЙ авто
np-3821195
29.10.2015, 15:17
Обленились люди... да и собственно теперь уже можно говорить о поколении неумеющем ездить на механике...)
Причём это не обязательно-леди. В Дальневосточном регионе вообще таких водил уже не менее половины.
Обленились люди... да и собственно теперь уже можно говорить о поколении неумеющем ездить на механике...)
это плохо? Я вот не хочу РАБОТАТЬ за рулем, а езда в городе на механике сейчас удовольствие сомнительное. Тут выше стирать вручную предлагали, МКПП из этой же оперы. Единственное объяснение финансовый вопрос, хотя у вазов по моему доплата минимальная за автомат.
Думал... но постеснялся сразу сказать- неумеющих ездить вообще, не представляющих почему крутятся колёса и из-за чего собственно... не знающих ПДД и т.д. получивших/купивших водительское удостоверение в подарок вместе с машиной... ну и т.п.
Ты сомневаешься в этом?- проедь по трассе километров 100-150- увидишь таких чайников на дороге много...
Собственно- я думаю, ты как житель города- каждый день и на день по двести раз таких ездюкофф встречаешь и сталкиваешься с ними... поворачивающих из крайнего левого ряда направо, да и ещё на красный... патамушта ему нада)
А ещё раньше магазинов готовой одежды не было - нужна одежда - иди к портному - мерки снимет и по тебе сошьет....А еще к ЭВМ только специально обученных операторов допускали, а еще - одни грибы собирали, а другие охотились, и бабы штыны не носили, хотя дамские седла были...
Выбор надо - хошь механику - нна, хошь 2 педали - нна, хошь гидротрансформатор - фиг, мы вам на калины/гранты прикрутили - вы брать не стали...
Aлександр
29.10.2015, 16:34
да и собственно теперь уже можно говорить о поколении неумеющем ездить на механике...)
Более того, уже можно говорить о трёх поколениях не умеющих ездить верхом на лошади, хотя сам лично умею ездить на механике вполне себе неплохо, но прогресс не остановить.....
В Дальневосточном регионе вообще таких водил уже не менее половины.
А в США куда больше половины, ближе к 90%, и ничего, как-то обходятся....
Вот-вот, все меньше именно ВОДИТЕЛЕЙ авто
Это в самой автомобилизированной стране мира, где с 16 лет от МакДональдса до туалета на своем личном автомобиле ездят...
Я никогда не хотел автоматическую коробку. Хотел сам решать когда переключать, но иметь кнопочку авто, если пробка или рука занята, например пассажиркой :kissing:. А с вазовским АМТ я как раз получу желаемое. На Приоре правда не дождался АМТ, купил до их появления.
поворачивающих из крайнего левого ряда направо, да и ещё на красный... патамушта ему нада)
думаете они не знают что так нельзя делать? знают не хуже нас с вами, просто думают что остальные обязаны им, что все другие люди другого более низкого сорта, вот и ведут себя так( да и как может быт иначе тыж едешь на ЛАДЕ:))
спор про умение ездить на МКПП да же не знаю, если есть необходимость в повседневной жизни, да надо уметь, если нет зачем себя утруждать, пусть автомат все делает сам, жалко конечно что будет только робот, но по информации из большого тест драйва, гидроавтоматы маленьких габаритов вернее патенты на их изготовление выкупили и уничтожили Японцы, а больших габаритов на весту не станет
Aлександр
30.10.2015, 12:39
но по информации из большого тест драйва
Вахидов говорил про корейцев кажись, но это не суть важно, потому-как инфа непроверенная, а через инет даже лень проверять.
Ну пробовал я несколько 6ст. гидроАКП - задержки и тупизим, даже вкупе с турбодвижком. Никакого восторга плюс чесание репы - что потом делать и где, с этой непонятной заморской штуковиной, когда денех не будет...
Вот новая DSG в паре с TSI как-раз понравилась. Чувствуется высокий КПД Механики + очень быстрые переключения ! Но опять чесание репы - а надолго ли это щщастье и что потом делать с ним когда кошелёк пустой будет...
Не - АМТ наше фсё !
спор про умение ездить на МКПП да же не знаю, если есть необходимость в повседневной жизни, да надо уметь, если нет зачем себя утруждать, пусть автомат все делает сам
Дак, о чем спор, за нас все решили уже:
"Лицам, сдавшим экзамены на транспортных средствах с автоматической трансмиссией, предоставляется право на управление транспортными средствами соответствующей категории или подкатегории только с автоматической трансмиссией."
Все решено на законодательном уровне...
...
Не - АМТ наше фсё !
Дёрганые переключения, воющие шестерни и риск перегрева в пробке (с последующими жесткими переключениями до момента остывания).
На гидроАКПП при плавном разгоне вообще не ощущается момент смены ступеней (ну разве что с 1 на 2 есть маленький "пинок"). Это я даже не про иномарку говорю, а про Гранту с Jatco!
Понятно, что на МКПП ты см прогнозируешь переключения, но в пробках именно гидроАКПП дарит максимальный комфорт.
Alexey-Rus.
30.10.2015, 14:21
но в пробках именно гидроАКПП дарит максимальный комфорт
В Рио\Солярисе да, но не в Гранте, слишком уж сильная вибрация в режиме Д на тормозе.
Дмитрий_Воронеж
30.10.2015, 14:28
слишком уж сильная вибрация в режиме Д на тормозе.
Подтверждаю. Не пойму с чем связано, АКПП же импортная!
withoutwords
30.10.2015, 15:02
Дак, о чем спор, за нас все решили уже:
"Лицам, сдавшим экзамены на транспортных средствах с автоматической трансмиссией, предоставляется право на управление транспортными средствами соответствующей категории или подкатегории только с автоматической трансмиссией."
Все решено на законодательном уровне...
Решено-то решено. А как проверить на каком типе трансмиссии едет авто? И как определить, например, законно ли рулит водитель?
Aлександр
30.10.2015, 15:09
Дёрганые переключения, воющие шестерни и риск перегрева в пробке
Давно дергались и вой с АМТ слушали в пробке ? На Приоре или на Гранте ? Может плавнее надо, что-бы не дергалось, ну как про плавный разгон с АКП вы писали выше ?
Это я даже не про иномарку говорю, а про Гранту с Jatco!
Значит так - пора бы уже понять, что ни Гранты с гидроАКП не будет, ни Весты с гидроАКП не будет и пустое размусоливание на тему "какая ПРИНЦИПИАЛЬНО трансмиссия лучше, АМТ или гидроАКП?" тут вообще ни к чему.
Ну хотя-бы про вариатор можнно пожужжать, если АМТ не хочется....
Не пойму с чем связано, АКПП же импортная!
АКП импортная а автомобиль не импортный, вот с этим и связано, и вообще всё это уже в прошлом(Гранта с АКП).
Робот это самый дешевый и худший вариант автоматов, но все равно он удобнее и комфортнее любой механики. Я в отличии от некоторых здешних диванных экспертов отъездил на роботе 4 года.
Есть особенности его работы которые надо понимать и проблем не будет.
про прощай жатка правда, хоть и грустная, про вибрации то же, но что меня не перестает удивлять они бывают на столько минимальны, что и не понятно на Д ты стоишь или вообще заглушил двигло... непонятно че было не сделать что б всегда так было
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot