Просмотр полной версии : Механика, робот или автомат? - Архив
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Для Весты коробка передач будет носить индекс JH3 514
Так, стоп, насколько я понял на ларгусах JH3 - это коробки с тяговым приводом, а тросовые JR5? http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105027&stc=1&thumb=1&d=1396638702
Добавлено через 11 минут
Хотя, на мегане, к примеру, вроде JH3 с тросами...
Теперь все коробки рено будут с тросами, в том числе и JH3. На Ларгус не стоит ориентироваться. Это древний динозавр.
Ребяты, а не получится с АМТ проблемы как и на всех роботах (нпр тойота) - будет тупо реагировать на газ и пинаться - нужно будет делать калибровку? Во сколько это будет выливаться и как часто с нашим то качеством? Многие автопроизводителя через нее прошли и, вроде как, отказались...
Ребяты, а не получится с АМТ проблемы как и на всех роботах (нпр тойота) - будет тупо реагировать на газ и пинаться - нужно будет делать калибровку? Во сколько это будет выливаться и как часто с нашим то качеством? Многие автопроизводителя через нее прошли и, вроде как, отказались...
Это вам надо мониторить форумы моделей на который завод уже ставит АМТ.
Отчасти все осложняется малыми пробегами владельцев АМТ, ну тут только ждать.
АлександрПРО
25.08.2015, 08:52
Ребяты, а не получится с АМТ проблемы как и на всех роботах (нпр тойота) - будет тупо реагировать на газ и пинаться - нужно будет делать калибровку? Во сколько это будет выливаться и как часто с нашим то качеством? Многие автопроизводителя через нее прошли и, вроде как, отказались...
Пока пробег 20000 - все работает хорошо, а как уж будет дальше...
Vovanoto
25.08.2015, 14:12
Пока пробег 20000 - все работает хорошо, а как уж будет дальше...
А что дальше? Актуаторы или мехатроник сдохнут если только...
А дальше синхрон на 2 передаче убьется также, как наи механике. Вопрос времени только.
А дальше синхрон на 2 передаче убьется также, как наи механике. Вопрос времени только.
а есть стата по выходу синхрона из строя?
мой коробас прекрасно себя чувствует который год и 2ю сотку тыс.км.
полагаю АМТ должна дольше служить МКП т.к. убран фактор "пользователя"
Vovanoto
25.08.2015, 17:06
Поковырялся в передаточных числа кпп JH от Рено отсюда http://www.uas-bg.com/meganii/eng/6029A.pdf
В общем из тех вариаций, что там я нашел, получаются 2 варианта 1-2передач. Причем 2ой вариант не ставится ни на ларгусы, ни на весту, ни на Логаны(не проверял, но скорее всего)
Из 1го варанта есть только 2 варианта 3ей передачи. Ну собственно накатал табличку(рис 1):
Из этих 2х вариантво на Весте 3ая более живая.
Далее смотрим 4ую. Можно поставить как у сентры 1.097, но для того,чтобы после 4ой не было затупа на 5ой - нужно будет укорачивать 5ую. хотя бы до 0.82( с 0.892 мы потеряем максималку и получим 3000 об на 100км/ч). Тогда получится провал после 4ой при переключении на 5ую
Так что для весты подобрали кпп идеально из тех шестерен, что имеются у альянса на кпп JH3. единственное можно оставить шестерни от JH3 540 - короче 5ая - 0.82 Но прибавки в динамике уже толком не получим
И последняя картинка самая сближенная кпп но её не ставят я смотрю
Пока пробег 20000 - все работает хорошо, а как уж будет дальше...
Здравствуйте, скажите, как владелец машины с амт, как поведет себя коробка в такой ситуации: двигаясь по трассе необходимо выполнить поворот налево. На механике, к примеру, я еду на 4й или 5 скорости, выжимаю сцепление и замедляюсь до 20-30 км в час, если нету помех, включаю 2ю и поворачиваю. Как ведет себя робот в такой ситуации?
а есть стата по выходу синхрона из строя?"
Есть конечно. Но она для внутреннего пользования, извините.
АлександрПРО
25.08.2015, 21:13
Здравствуйте, скажите, как владелец машины с амт, как поведет себя коробка в такой ситуации: двигаясь по трассе необходимо выполнить поворот налево. На механике, к примеру, я еду на 4й или 5 скорости, выжимаю сцепление и замедляюсь до 20-30 км в час, если нету помех, включаю 2ю и поворачиваю. Как ведет себя робот в такой ситуации?
1) Я не владелец, у нас одна из рабочих машин - Приора с АМТ.
2) Да примерно так же она будет себя вести - постепенно скинет передачи 5-4-3-2 и все.
На механике, к примеру, я еду на 4й или 5 скорости, выжимаю сцепление и замедляюсь до 20-30 км в час, если нету помех, включаю 2ю и поворачиваю. Как ведет себя робот в такой ситуации
АМТ переключает передачи вниз в соответствии с оборотами первичного вала. На первичном валу установлен датчик оборотов. Информация с него поступает в контроллер АМТ. Например вы едите на 5-й, резко замедляетесь перед поворотом или каким-нибудь препятствием, контроллер, зная обороты первичного вала, сбрасывает передачи вниз последовательно или сразу с 5-й на 3 или 2. Примерно так же происходит торможение двигателем на спуске. Например вы спускаетесь на 2-й передаче. Постепенно скорость увеличивается, обороты первичного вала растут и АМТ по мере роста скорости и оборотов последовательно втыкает 3,4 и т.д. Если в этот момент притормозить - то передачи начнут переключаться вниз. Алгоритм всего этого, а именно каким оборотам первичного вала соответствует та или иная передача, прошит в калибровочной таблице контроллера АМТ. Вот , как -то так.
сбрасывает передачи вниз последовательно или сразу с 5-й на 3 или 2
Согласитесь, разница существенная, сразу с 5й на 2ю или последовательно.
Согласитесь, разница существенная, сразу с 5й на 2ю или последовательно
А в чём проблема? Представь, что ты едешь на механике на 5-й передаче и вдруг впереди препятствие. Ты, естественно, тормозишь, резко замедляешься и переходишь сразу с 5-й на 3-ю или 2-ю. Также действует и робот, с той лишь разницей, что на механике ты сам, в зависимости от оборотов двигателя, выбираешь передачу ( и этот выбор, кстати, не всегда оптимальный). А робот выберет передачу максимально корректно, не допустит перекрутки двигателя и не заставит его тянуть внатяг.
А в чём проблема? Представь, что ты едешь на механике на 5-й передаче и вдруг впереди препятствие. Ты, естественно, тормозишь, резко замедляешься и переходишь сразу с 5-й на 3-ю или 2-ю. Также действует и робот, с той лишь разницей, что на механике ты сам, в зависимости от оборотов двигателя, выбираешь передачу ( и этот выбор, кстати, не всегда оптимальный). А робот выберет передачу максимально корректно, не допустит перекрутки двигателя и не заставит его тянуть внатяг.
Вопрос был в том, умеет, или не умеет робот включать нужную передачу сразу, а не последовательно. Оказалось, умеет, также есть режим кикдаун, в следующем видео, робот скидывает передачу с 5й сразу на 2ю при нажатии газа в пол, примерно с 3:40: https://www.youtube.com/watch?v=k-ZNrn-Ou1Y
Видео оставляет после просмотра положительные впечатления о работе коробки АМТ.
Вопрос был в том, умеет, или не умеет робот включать нужную передачу сразу, а не последовательно. Оказалось, умеет
А я, что в предыдущих постах не об этом писал?
xoxlec456
01.09.2015, 12:53
палка и точка!)
овтомат :) ну может робот если выть не будет :)
лично я предпочитаю механику. Как говориться не лежит душа к автомату
такая же фигня
такая же фигня
мне то вот поровну, я могу и помеханить, но у меня супруга отказывается возить меня на ручке
а из-за этого я недополучаю временами "алкоудовольствия"
а потому весь в терзаниях.
у меня жена не водит, так что мне легче)))
Я был уверен, что меня механика устраивает, пока не поездил на рестайлинговой Приоре с ручкой. А когда поездил с датчиком дождя и света, когда Приора сама закрывала дверные замки на скорости и открывала их и включала свет в салоне при выключении зажигания, я так разленился, что и скорости переключать стало лень. И резко пожалел, что не дождался робота. Но на Весте я это опущение исправлю.
у меня супруга отказывается возить меня на ручке
а потому весь в терзаниях.
Вот именно потому я и взял Гранту с АКПП - жена сказала "а вдруг мне придётся на твоей машине ездить" (у неё уже 9 лет все машины с АКПП), пришлось взять с Jatco машину. Не жалею, т.к. пробок в городе с каждым годом всё больше и больше :(
Хотя, конечно, иногда хочется "помеханизировать"...
Я тоже приверженец механики, был, пока не поездил на Гранте с роботом. Рекомендую всем "механолюбам", если есть возможность, прокатиться на авто с АМТ. С одной стороны вроде бы и не полноценный автомат, но зато можно завести с буксира и тянуть на галстуке хоть 1000 км. Кроме того все основные узлы АМТ знакомы и очень ремонтопригодны Робот бережно относится к сцеплению, а это продлит его ресурс. Ну а если кто-то захочет почаще подёргать ручку - ручной режим - очень даже ничего. Лично в этом убедился.
Aлександр
04.09.2015, 19:54
Кроме того все основные узлы АМТ знакомы и очень ремонтопригодны
Особенно 2 основных узла АМТ знакомы и очень ремонтопригодны - актуаторы сцепления и переключения передач.
Робот бережно относится к сцеплению, а это продлит его ресурс
А за счет чего робот бережно относится к сцеплению ? Так вот за счет работы актуатора сцепления, который от такой бережливости в режиме частых нагрузок сам к себе не относится бережно. И возникает вопрос - что дешевле поменять, сцепление на МКП или актуатор ZF на АМТ ?
Ответов пока нет, но технологическая инструкция по диагностике неисправностей и калибровке АМТ для ОД слегка повергает в шок...
Ну а если кто-то захочет почаще подёргать ручку - ручной режим - очень даже ничего.
Эта ручка - электронный джойстик - всё-равно что кнопка. Не та эта ручка, не та...
P.S. Cам тоже на старости лет ОЧЕНЬ заинтересовался этой игрушкой с двумя педалями.... Придется подождать реальных наработок АМТ по пробегам, тем более что в нынешнее время психического повышения цен ну никак не получается "укусить" новый автомобиль.
Придется подождать реальных наработок АМТ по пробегам, тем более что в нынешнее время психического повышения цен ну никак не получается "укусить" новый автомобиль.
Ну в приороклубе некоторые уже достигли пробега, когда можно и поменять автомобиль. Критических поломок там нет. А вот программные косяки были и программу на АМТ уже изменили. Так что к выходу Весты робот будет более-менее отработан и первые проблемы устранены.
Ну в приороклубе некоторые уже достигли пробега, когда можно и поменять автомобиль. Критических поломок там нет. А вот программные косяки были и программу на АМТ уже изменили. Так что к выходу Весты робот будет более-менее отработан и первые проблемы устранены.
как бы в корне неверный ни критерий, ни отношение к узлу
т.е. если потом у второго вылезет дорогой геморой - то это ерунда?
кому продавать будете свои 3х летки если от чумных АМТ народ начнет шарахаться?
А смотреть надо на ресурс в общем и наиболее частые виды отказов, а не на "я свое откатаю а там трава не расти"
Особенно 2 основных узла АМТ знакомы и очень ремонтопригодны - актуаторы сцепления и переключения передач
Ты читай внимательней. Я писал о ремонтопригодности основных узлов АМТ, а не всех полностью. Насчёт актуаторов. Эти узлы не ремонтопригодны. По крайней мере так говорят немцы, которые их производят. Но, зная способности и таланты нашего великого народа, наш человек всегда ремонтирует, то что у них неремонтопригодно. Тем более, что актуатор - по сути обычный соленоид.
А за счет чего робот бережно относится к сцеплению ? Так вот за счет работы актуатора сцепления, который от такой бережливости в режиме частых нагрузок сам к себе не относится бережно
И причём здесь актуатор сцепления? Электромагниту похрен сколько раз включаться и выключаться. Учи матчасть.
но технологическая инструкция по диагностике неисправностей и калибровке АМТ для ОД слегка повергает в шок...
А ну ка поделись. Может все будут в шоке.
Эта ручка - электронный джойстик - всё-равно что кнопка. Не та эта ручка, не та...
То, что ручка - джойстик и без тебя все давно знают. А тебе, что нужно - кочергу метровой длинны из арматуры потолще?
как бы в корне неверный ни критерий, ни отношение к узлу
А какой критерий тебе нужен? Уже много машин пробег у которых с АМТ больше 100 тыс.км. и критических проблем вроде нет. Тем более, что прошивка контроллера для АМТ Весты доработана и изменена.
А смотреть надо на ресурс в общем и наиболее частые виды отказов
А подтвердить ресурс может только длительность эксплуатации и ничего более.
А какой критерий тебе нужен? Уже много машин пробег у которых с АМТ больше 100 тыс.км. и критических проблем вроде нет. Тем более, что прошивка контроллера для АМТ Весты доработана и изменена.
А подтвердить ресурс может только длительность эксплуатации и ничего более.
сколь много? 1тыс, 5, 10, 100?
есть стата? или кроме той темы с приоровода нет больше ничего?
я как бы и сам не противник АМТ от АвтоВАЗа, но...
информации нет, а те "полторы калеки" не тянут на полноту данных
а потому хвалить как безотказный аппарат или наоборот ругать как проблемный узел считаю не верным
вот как будет в год продаваться этих амт хотя бы под полтос, тогда и можно ориентироваться начинать по форумам, а сейчас уж простите у обоих сторон одни предположения
Aлександр
05.09.2015, 17:30
Я писал о ремонтопригодности основных узлов АМТ
Аааа, ага... Читай внимательнее здесь и сейчас -у АМТ основные узлы как раз и есть актуаторы да мозги в придачу к ним. А вся механика - это тот самый ремонтопригодный узел МКП а не АМТ...
И причём здесь актуатор сцепления? Электромагниту похрен сколько раз включаться и выключаться
А там в актуаторе сцепления только электромагнит и больше ничего ? Да и есть ли там электромагнит....
А ну ка поделись
Обойдешься.... Ты и так всё знаешь.
Уже много машин пробег у которых с АМТ больше 100 тыс.км
Сам придумал иль бабушка на лавочке сказала ?
Обойдешься.... Ты и так всё знаешь
Конечно обойдусь без твоей ахинеи не подкреплённой ни чем.
Сам придумал иль бабушка на лавочке сказала
Общаться с бабушками - это твоё хобби, а я общаюсь с людьми, которые на авто с АМТ прошли по 100 и более тыс. км. Или ты не знаешь, что АМТ ставят на Приоры и Гранты? Ну так побегай по форумам. Может, что-то новенькое для себя узнаешь.
Добавлено через 1 час 44 минуты
у АМТ основные узлы как раз и есть актуаторы
Кстати, сегодня на Приоре соседа с АМТ рассмотрел пристально актуаторы. Так вот на них винты под торкс, значит можно раскрутить. Почему немцы считают их не разборными - непонятно.
Для себя бы выбирал ручную коробку. Если бы много ездил по пробкам возможно бы отдал предпочтение какому-нибудь импортному автомату (типа как джатко которые устанавливали на грантах-калинах) при условии что у него хорошая репутация. К АМТ отношусь насторожено.
В поддержку срача про АМТ: где то год назад (до экономических потрясений) коллега чинил форд фьюжен жены. За замену актуаторов он отвалил порядка 25 т.р. Правда машина пробежала около 100 т.км. Актуаторы там скорее всего такие - же как и на ВАЗовских коробках с АМТ. Подозреваю что ВАЗовская коробка почти столько же стоит.
За замену актуаторов он отвалил порядка 25 т.р.
Ну примерно так и есть:
ВАЗ 21820 Актуатор механизма выключения сцепления ОАО "АвтоВАЗ" 20800 руб.
ВАЗ 21820 Актуатор механизам переключения передач "АвтоВАЗ" 22700 руб.
Думаю, если не подешевеет, то наши освоят производство. Цена неадекватная.
Ну примерно так и есть:
ВАЗ 21820 Актуатор механизма выключения сцепления ОАО "АвтоВАЗ" 20800 руб.
ВАЗ 21820 Актуатор механизам переключения передач "АвтоВАЗ" 22700 руб.
Думаю, если не подешевеет, то наши освоят производство. Цена неадекватная.
сильно зависит от спроса на них
будут авто с АМТ продаваться малыми тиражами - то ждать не стоит.
кстати актуаторы у нас из какой страны завозят? кто производит я знаю. интересует страна производства.
Aлександр
07.09.2015, 19:01
а я общаюсь с людьми, которые на авто с АМТ прошли по 100 и более тыс. км.
Ну точно значит сам придумал....
сегодня на Приоре соседа с АМТ рассмотрел пристально актуаторы. Так вот на них винты под торкс...
А ты эти винты ещё открути и найди там электорМАГНИТ, "спец. по матчасти"....
Почему немцы считают их не разборными - непонятно.
Немцы считают их НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫМИ. Разобрать и отремонтировать - это разные вещи.Конечно обойдусь без твоей ахинеи не подкреплённой ни чем.
Платформа форума не позволяет выложить файл PDF свыше 19.5 кб.
"Ваш файл занимает 876.7 Кб байт, что превышает предел на форуме в 19.5 Кб для этого типа файла." (С)
Ладно , глянь одним глазком на поганый скан в JPEG стр. 9 из всех 70-ти страниц АХИНЕИ (может трепаться меньше станешь).
Если не трудно, залейте на Яндекс диск или другой файлообменник и выложите ссылку, спасибо.
Всех на гугле забанили чтоль?
https://yadi.sk/i/7JzrGIsafq9WC
Aлександр
07.09.2015, 19:12
Если не трудно, залейте на Яндекс диск или другой файлообменник и выложите ссылку, спасибо.
Выше уже подсуетились...
Для себя бы выбирал ручную коробку. Если бы много ездил по пробкам возможно бы отдал предпочтение какому-нибудь импортному автомату (типа как джатко которые устанавливали на грантах-калинах
Тоже всё выбирал и выбирал Механику, даже поездив на АКП, а больше на этой самой Джатко.
Но вот что-то вдруг на днях совсем уж надоело выжимать сцепу и постоянно орудовать правой рукой, а Джатко 414 на Лады то ставится, то не ставится.... И дилерской поддержки от вазовских ОД практически не имеет.
А вот АМТ как-то оказалась роднее и ближе, и ЭКОНОМИЧНЕЕ. В ТЛТ скоро в "Навигаторе" всё на АМТ будет...
Будем немного поглядеть на ресурсные отзывы, но теоретищски решение уже принято - АМТ !
Тоже всё выбирал и выбирал Механику, даже поездив на АКП, а больше на этой самой Джатко.
Но вот что-то вдруг на днях совсем уж надоело выжимать сцепу и постоянно орудовать правой рукой, а Джатко 414 на Лады то ставится, то не ставится....
Про Джатку на Ладах можете вообще забыть - больше её не закупают.
Про Джатку на Ладах можете вообще забыть - больше её не закупают.
таки а ремонт по гарантии как делать будут если вдруг чо? и чего на сайте висят еще комплектации с ней, и как быть с мидо туда то ж робот пихнут?
з.ы. кстати вот интересный момент, а как завод рекомендует эксплуатировать АМТ в пробках, к примеру печально известный DSG7 рекомендуют переводить в нейтраль, жатку можно удерживать тормозом...а АМТ ВАЗ?
таки а ремонт по гарантии как делать будут если вдруг чо? и чего на сайте висят еще комплектации с ней, и как быть с мидо туда то ж робот пихнут?
Ну их ещё много на складе, на пару лет хватит. А вот потом уже не будет. Для запчастей может ещё купят немного.
Добавлено через 1 минуту
А для мидо Ниссан поставляет запчасти сам, это другая контора. Наш только конвейер.
ну хоть так лучше чем ничего, через пару лет может уже другие трансмиссии будут
таки а ремонт по гарантии как делать будут если вдруг чо? и чего на сайте висят еще комплектации с ней, и как быть с мидо туда то ж робот пихнут?
з.ы. кстати вот интересный момент, а как завод рекомендует эксплуатировать АМТ в пробках, к примеру печально известный DSG7 рекомендуют переводить в нейтраль, жатку можно удерживать тормозом...а АМТ ВАЗ?
Не надо смешивать робота с 1 сцеплением и роботов с 2 сцеплениями, разный принцип работы и разные проблемы. У роботов с 2 сцеплениями одновременно включено 2 передачи, например в пробке, вы трогаетесь с места у вас включены 1я и 2я передачи, первая работает под нагрузкой, как только вы немного ускоряетесь робот перекидывает нагрузку на 2ю и включает 3, если вы продолжаете и дальше ускорятся то все в порядке, но если вы резко нажимаете тормоз, то для робота с 2 сцеплениями это проблема, ему надо перекинуть момент на другую половину коробки, на 1ю передачу, а там работает 3я. Чтобы этого избежать рекомендуют или включать режим спорт, или ручной режим и в пробках ехать на1й. Для робота с 1 сцеплением нет никакой разницы переключаться ему с 2й на 1ю или на 3ю.
...
т.е. с дсг мы имеет высокую интенсивность разгона, но нюансы в пробках, а с обычным роботом, в пробках нюансов нет, но скорость переключения ниже, а если сравнивать АМТ с джаткой, при разгоне она в принципе шустро и незаметно переключает передачи, а вот при старте с места разгон первые 1-2 секунды вялый/плавный, только потом становится более интенсивным, ходом получше там ток небольшая задержка что б скинуть передачу и все пошел разгон...
к примеру печально известный DSG7 рекомендуют переводить в нейтраль, жатку можно удерживать тормозом...а АМТ ВАЗ?
ВАЗ пишет в нейтраль не переводить, но если стоять долго, то я бы переводил - чтобы выжимной не нагружать. Хотя конструкция вроде переделана относительно обычного сцепления.
Vovanoto
08.09.2015, 14:25
з.ы. кстати вот интересный момент, а как завод рекомендует эксплуатировать АМТ в пробках, к примеру печально известный DSG7 рекомендуют переводить в нейтраль, жатку можно удерживать тормозом...а АМТ ВАЗ?
Просто ездите и наслаждайтесь! Не надо думать о поломке и ничего не сломается!
Я на ДСГ7 и стартую с места, и на светофорах не переключаюсь, да и в пробках на спорт-режим уже забил переключаться..
Я на ДСГ7 и стартую с места, и на светофорах не переключаюсь, да и в пробках на спорт-режим уже забил переключаться..
Ну Ок! пробег на этой коробке у Вас вангую не больше 100тык будет.
А ты эти винты ещё открути и найди там электорМАГНИТ, "спец. по матчасти
Да вроде не было в моей жизни винта или гайки которые я бы не открутил. А такие как ты с ручонками заточенными под х.й естественно ничего не открутят.
Немцы считают их НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫМИ. Разобрать и отремонтировать - это разные вещи
Это для таких, как ты - разные вещи. А для меня то, что можно разобрать - можно и отремонтировать, имея определённые навыки и инструмент.
Сегодня на работе уточнил у коллеги: он за замену сцепления и актюаторов на фьюжене отдал 38 т.р. (вчера я написал что 25). Пробег был больше 100 ткм (но не сильно за 100 ктм): меняли актюаторы, а сцепление заменили "до кучи".
Понятно, что помимо прочего платили за брэнд машины - но все равно меня это сильно настораживает (в плане перехода на АМТ).
Aлександр
08.09.2015, 15:32
Да вроде не было в моей жизни винта или гайки которые я бы не открутил.
А в твоей жизни было когда ты чего-то не находил, после того как открутил ? Как там, в актуаторе сцепления, электроМАГНИТ нашёл, или ещё не успел открутить ? Пиши, когда найдешь....
А для меня то, что можно разобрать - можно и отремонтировать, имея определённые навыки и инструмент.
Не, ну эт пральна ! Что немцу смерть, то русскому хорошо ! Немцы считают "неразборным"(С), а русский считает ремонтопригодным коли болты, винты и гайки есть !
Так держать !
электроМАГНИТ
А ты ,чё такой термин никогда не слыхал? Открой учебник физики для 6-го класса - узнаещь.
А в твоей жизни было когда ты чего-то не находил, после того как открутил
Небыло.
Как там, в актуаторе сцепления, электроМАГНИТ нашёл, или ещё не успел открутить ? Пиши, когда найдешь....
При необходимости разберу только тебе писать не буду. Боюсь не поймёшь. Ты же термин "электромагнит" первый раз в жизни здесь услышал. что уж говорить про соленоид.
Ты же термин "электромагнит" первый раз в жизни здесь услышал.
Скорее всего там не электромагнит, а электромоторы.
Скорее всего там не электромагнит, а электромоторы
Вполне может быть, и скорее всего шаговые электродвигатели.
Aлександр
08.09.2015, 16:25
Скорее всего там не электромагнит, а электромоторы.
Не подсказывате !
Вполне может быть, и скорее всего шаговые электродвигатели.
Неужели ?!
Вот это прогресс !!!
Уже близко к гениальности, садись, Пять !
Небыло.
Ну вот разберешь актуатор сцепления и будет.... кое-чего не найдёшь, про что трепался, горе-"спец" по матчасти....
Ну вот разберешь актуатор сцепления и будет.... кое-чего не найдёшь, про что трепался, горе-"спец" по матчасти....
Да уж зо лет разбираю и собираю и всё нахожу А заодно таким, как ты лохам пытаюсь объяснить элементарные вещи, когда они свои авто ко мне на сервис на эвакуаторе привозят. А у тебя, что комплекс неполнценности разыгрался? Всё никак угомониться не можешь? Так выпей, что - нибудь или хомячка заведи.
Aлександр
08.09.2015, 17:26
Да уж зо лет разбираю и собираю и всё нахожу
30 лет актуаторы сцепления разбираешь и электроМАГНИТЫ в них находишь !?
Я бы дал больше...
А заодно таким, как ты лохам пытаюсь объяснить элементарные вещи
Ну давай, объясняй устройство актуатора сцепления с электроМАГНИТОМ на ВАЗовской АМТ. И помедленней, я записываю...
Забавный ты.... слесарь-самоучка от бога....
Завязывайте собачиться. Если цены на актуаторы вниз не пойдут, то разбирать их естественно будут. И вполне возможно чинить. А там глядишь и на разборках они появятся.
Aлександр
08.09.2015, 17:54
И вполне возможно чинить
Рано пока такие предположения делать. Будем надеяться на долговечность одного из главных узлов АМТ.
40к за пару актуаторов ненормально совершенно
подобная сумма почти везде как доплата за автомат
Aлександр
08.09.2015, 18:29
40к за пару актуаторов ненормально совершенно
А вы эти 40 000 когда собрались за пару актуаторов платить ? И почему сразу за пару ?
подобная сумма почти везде как доплата за автомат
За АМТ ВАЗ берет доплату 20 000 р. = пара актуаторов+мозги.
А вы эти 40 000 когда собрались за пару актуаторов платить ? И почему сразу за пару ?
За АМТ ВАЗ берет доплату 20 000 р. = пара актуаторов+мозги.
тогда снимаю претензию частично
вот МКПП наша меня точно не устраивает
буду ждать, что там завод выкатит. тестить АМТ буду точно - к нему пока негатива не испытываю
Что с чем и как пойдёт будет меняться в зависимости от продаж.
Vovanoto
09.09.2015, 16:26
Ну Ок! пробег на этой коробке у Вас вангую не больше 100тык будет.
не надо ванговать, еще накаркаете.
Обычно ломается сцепление - 30тыс комплект + работа, может быть дороже
или мехатроник 35тыс + работа или дороже
По моему карману не ударит сильно.
А с моим годовым пробегом мне до 100тыс 5 лет ездить, 50тыс отдать раз в 5 лет - не много, я за КАСКО столько отдал..
Добавлено через 3 минуты
40к за пару актуаторов ненормально совершенно
подобная сумма почти везде как доплата за автомат
это на Форде!!
На опель на роботе стоит замена сцепления+масла с работой 16тыс
Странно, сейчас посмотрел по каталогам магазинов коробки на приору: механика 25к рублей, автомат JATKO 75к рублей, ни робота ни актуаторов в продаже не обнаружил.
Может я плохо искал и вы знаете магазины в которых есть эти запчасти? Если да, буду благодарен за ссылку. Интересно узнать, какая рыночная цена этих узлов, вроде уже год в продаже.
Aлександр
09.09.2015, 22:51
Может я плохо искал и вы знаете магазины в которых есть эти запчасти?
Не, хорошо искали !
Если в нашем "Нафигаторе" в ТЛТ АМТ и актуаторов в продаже пока ещё нет реально(а это так и их нет), значит их нигде пока реально в наличии нет.
http://navigator-63.ru/category_921.html
АлександрПРО
09.09.2015, 22:57
Не, хорошо искали !
Если в нашем "Нафигаторе" в ТЛТ АМТ и актуаторов в продаже пока ещё нет реально(а это так и их нет), значит их нигде пока реально в наличии нет.
http://navigator-63.ru/category_921.html
Кстати
МКПП JR5 549 - 66030 руб.
МКПП 21810-1700014-00 - 23436 руб.
Это к вопросу о "3000 руб разницы"... А наценка там скорее всего одинаковая.
Vovanoto
10.09.2015, 08:57
мне думается Вестовская JH3 будет подешевле немного. И наценка если и одинаковая, то в процентах идет, скажем на ваз - 2300, а на рено - 6600..Плюс у этой мкпп будет куда больший тираж,чем на ларгусах..
Если она будет импортная, а на первых порах так и будет, то не будет она дешевле.
АлександрПРО
10.09.2015, 12:46
Если она будет импортная, а на первых порах так и будет, то не будет она дешевле.
Это да, не хочется переплачивать за эту коробку, если она будет безальтернативной в хороших комплектациях.
Добавлено через 1 минуту
мне думается Вестовская JH3 будет подешевле немного. И наценка если и одинаковая, то в процентах идет, скажем на ваз - 2300, а на рено - 6600..Плюс у этой мкпп будет куда больший тираж,чем на ларгусах..
Сомневаюсь, что Веста будет продаваться НАМНОГО больше Ларгуса.
Vovanoto
10.09.2015, 17:05
Сомневаюсь, что Веста будет продаваться НАМНОГО больше Ларгуса.
ларгус - это минивен, он не стольким людям нужен. А Веста заменит приору и потеснит рио/солярис/поло
ларгус - это минивен, он не стольким людям нужен.
Однако Ларгус оказался очень востребован. Отличное решение для перевозки небольших грузов. Легковая машина, куда входит европалет.
Aлександр
10.09.2015, 17:47
А Веста заменит приору
А когда на ВАЗе в Тольятти Приору снимать собираются ?
А что вместо неё на ВАЗе в Тольятти производить собираются ?
Да и Весту то вроде как не собираются в Тольятти производить... вместо Приоры.
"В конце визита глава Удмуртии Александр Соловьев поделился с журналистами своими впечатлениями: «Сделано много, идёт ремонт помещений, масштабная модернизация производства, впереди у предприятия запуск в серийное производство новой модели (LADA Vesta. – Ред.), которую будут выпускать только в Ижевске."(С)
http://avtosreda.ru/news-common/GlaveUdmurtiipokazaliLADAVesta/#comments-start
и потеснит рио/солярис/поло
Как-бы наоборот не вышло....
Однако Ларгус оказался очень востребован.
А ОЧЕНЬ, это как ?
Лада 4х4 очень востребована ?
Пока из всех Лад ОЧЕНЬ востребована только Гранта.
withoutwords
10.09.2015, 21:46
Однако Ларгус оказался очень востребован.
Так у него конкурентов-то нет за такие деньги, а у Весты полно
и приора и рио/солярис/поло и ещё вагон и маленькая тележка.
Что с вариатором на Весту? Утвердили? Ждать вообще?
А когда на ВАЗе в Тольятти Приору снимать собираются ?
А что вместо неё на ВАЗе в Тольятти производить собираются ?
Да и Весту то вроде как не собираются в Тольятти производить... вместо Приоры.
Пока из всех Лад ОЧЕНЬ востребована только Гранта.
Имелось ввиду что заменит на рынке а не на линии производства
После введения весты продажи приоры еще сильнее упадут. хотя уровень продаж у нее и так чуть выше плинтуса
Гранта востребована по причине самого дешевого авто
Если поверить в новость что собираются добавить гранту универсал и универсал кросс то у завода будут 2 лишний серии - приора и калина
4 линейки Б класса это дофига.
Можно предположить уход калины после выведения гранты универсал/универсал кросс
А приоры - по мере выхода аналогов кузовов у весты
если верить таблицам комплектаций, то мешалки ВАЗ таки не будет да же в базе...
Vovanoto
11.09.2015, 10:36
Если поверить в новость что собираются добавить гранту универсал и универсал кросс то у завода будут 2 лишний серии - приора и калина
4 линейки Б класса это дофига.
Можно предположить уход калины после выведения гранты универсал/универсал кросс
А Хэтч?
Если появится гранта универсал - то она должна быть с размерами Приоры-универсал тогда. Вообще 5 типов кузовов - это да, многовато
Добавлено через 36 секунд
Что с вариатором на Весту? Утвердили? Ждать вообще?
я думаю не будет его, а он вам нужен? вообще бестолковая вещь!
Добавлено через 1 минуту
А когда на ВАЗе в Тольятти Приору снимать собираются ?
А что вместо неё на ВАЗе в Тольятти производить собираются ?
Да и Весту то вроде как не собираются в Тольятти производить... вместо Приоры.
я думаю приору седан снимут уже в 2016ом, либо снизят производство приоры-седан до минимума
Добавлено через 3 минуты
Кстати по поводу Гранты универсала....
Будет же фейслифтинг гранты/калины в стиле х-рей. Вполне возможно, калину универсал тогда реально уберут, и гранта будет выглядеть адекватно
Aлександр
11.09.2015, 10:42
Можно предположить
Если...
я думаю....
Ааа, ну если только предположить, тады вопросы снимаются....
Можно много чего предположить, если... - тут места не хватит на предположения и измышления....
А я вот не предполагаю и не думаю не имея конкретной проверенной информации....
если верить таблицам комплектаций
А что, на Оф.Сайте АВТОВАЗа уже висят таблицы комплектаций Весты ?
Ну а если верить выложенным на этом форуме таблицам комплектаций то двигателей 11189 и Н4М просто нет в этих комплектациях и в комплектации люкс не будет никакой механики....
Ндя ужжж, опять впереди паровоза и впереди планеты всей, как с ценами за 350-400 тыр. год назад....
Vovanoto
11.09.2015, 11:30
Я прям знал что прикапаются к слову думаю..
Ну а если верить выложенным на этом форуме таблицам комплектаций то двигателей 11189 и Н4М просто нет в этих комплектациях и в комплектации люкс не будет никакой механики....
Это уже ваши думы.
Если эти комплектации окончательные на данный момент, то остальные моторы с разными коробками просто появятся позже
Aлександр
11.09.2015, 11:33
Это уже ваши думы.
Не, это мои Е С Л И ....
Если эти комплектации окончательные
А если не окончательные...
конечно же той таблице что выложили тут :) на сайте явно ни чего не будет до старта производства а то и продаж :)
на счет выбора основных агрегатов учитывая не большой план выпуска до конца года, выглядят они правдоподобно, а вот с нового года наверное добавят выбор движков и коробок...
конечно же смущает отсутствие в люксе JH3, не уж то не будет ни каких неприятных звуков от РКПП
Vovanoto
11.09.2015, 13:57
А ты тот еще тролль
А если не окончательные...
то 87 и 114 моторы будут со старта а не потом! и МТ будет на люксе!
Aлександр
11.09.2015, 15:27
87 и 114 моторы будут со старта а не потом! и МТ будет на люксе!
В каких комплектациях ?
Дык в таблице комплектаций 87 мотора и МТ на люксе нет же !
А ты тот еще тролль
А если кому больше сказать нечего то вспоминают про троллинг....
Странно, что вам не понравилось своё отражение в зеркале.
АлександрПРО
11.09.2015, 17:33
Не, это мои Е С Л И ....
А если не окончательные...
С Б/У нет ничего окончательного. Все может измениться вдруг...
Добавлено через 1 минуту
Ну а если верить выложенным на этом форуме таблицам комплектаций то двигателей 11189 и Н4М просто нет в этих комплектациях и в комплектации люкс не будет никакой механики....
Так вполне реально, что Люкса с МКПП и 21129 не будет, а только с Н4.
Aлександр
11.09.2015, 21:09
С Б/У нет ничего окончательного. Все может измениться вдруг...
Ну так и я об том же на двух форумах уже второй день талдычу !
http://www.lada-granta.net/showthread.php?p=482958
А народ кинулся обсуждать свой выбор комплектаций.
Так вполне реально, что Люкса с МКПП и 21129 не будет, а только с Н4.
Так по выложенным на этом форуме комплектациям люкса с двиг. Н4М не будет, а будет ТОЛЬКО с 21129 и с АМТ !
А народ то всерьёз обсуждает и выбирает, и просит меня не мешать ...
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=367
...не мешайте другим.
Год назад тоже на этом форуме цену всерьёз обсуждали от 350 000 до 400 000 р....., но тогда я мешать даже не пытался.
Добавлено через 1 час 27 минут
Меня интересует один вопрос - какая будет механическая коробка на Весте? Собственной разработки или от партнеров по альянсу? Кто знает?
Да никто не знает !
От Рено МКП точно будет, посему если деньги есть можно начинать записываться в виртуальную очередь за этой МКП.
А МКП от ВАЗа пока ромашка (будет/не будет, будет/не будет...) И даже если не будет, то сильно никто не заплачет. Но вот уложиться в базовую стартовую минимальную цену 495 000 р. с двиг. 11189 и МКП от Рено будет сложнее, чем с двиг.11189 и МКП от ВАЗа...
АлександрПРО
11.09.2015, 21:17
Ну так и я об том же на двух форумах уже второй день талдычу !
http://www.lada-granta.net/showthread.php?p=482958
А народ кинулся обсуждать свой выбор комплектаций.
Так по выложенным на этом форуме комплектациям люкса с двиг. Н4М не будет, а будет ТОЛЬКО с 21129 и с АМТ !
А народ то всерьёз обсуждает и выбирает, и просит меня не мешать ...
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=367
Год назад тоже на этом форуме цену всерьёз обсуждали от 350 000 до 400 000 р....., но тогда я мешать даже не пытался.
Добавлено через 1 час 27 минут
Да никто не знает !
От Рено МКП точно будет, посему если деньги есть можно начинать записываться в виртуальную очередь за этой МКП.
А МКП от ВАЗа пока ромашка (будет/не будет, будет/не будет...) И даже если не будет, то сильно никто не заплачет. Но вот уложиться в базовую стартовую минимальную цену 495 000 р. с двиг. 11189 и МКП от Рено будет сложнее, чем с двиг.11189 и МКП от ВАЗа...
1) Вообще - эта таблица "странноватая".
Если - это "стартовые" комплектации, то почему есть Люкс и тем более Люкс+доп.пакеты, хотя этого явно не будет на старте пр-ва.
Если же это вообще все комлектации, по почему нет H4 МКПП.
2) Ну в 350-400 не верилось даже при старом курсе доллара.
3) Я заплачу) Но вообще не понятно зачем "сочленять" 8 клапанник с Реновской коробкой только ради одной минимальной комплектации...
Aлександр
11.09.2015, 21:28
Вообще - эта таблица "странноватая".
Ну дык некоторым прямо аж жуть как не терпится впереди паровоза и впереди планеты всей оказаться !
Не один раз уже на двух форумах писал в разной форме одну и ту же простую истину - всему своё время, вот когда на Оф.Сайте АВТОВАЗа появятся реальные комплектации с реальными ценами тогда и будет смысл выбирать и обсуждать...
АлександрПРО
11.09.2015, 21:33
Ну дык некоторым прямо аж жуть как не терпится впереди паровоза и впереди планеты всей оказаться !
Не один раз уже на двух форумах писал в разной форме одну и ту же простую истину - всему своё время, вот когда на Оф.Сайте АВТОВАЗа появятся реальные комплектации с реальными ценами тогда и будет смысл выбирать и обсуждать....
Ну пообсуждать никогда не рано)
Может 25 августа выложат комплектации.
А вообще, я думаю, что время вывода Весты на рынок не очень удачное.
Брать машину под зиму не больно хорошо, считай реально они появятся в свободной продаже к декабрю в лучшем случае.
Я уже стал склоняться к тому, чтобы дождаться весны и заказать машину на апрель.
LLlukaka
11.09.2015, 21:33
Я прям знал что прикапаются к слову думаю..
я советую игнорировать этого персонажа -"Aлександр"=)) больше нервов сохраните
Так и ищет до кого бы докопаться =)))
Aлександр
11.09.2015, 21:37
LLlukaka, а вы темой не ошиблись ?
Тут "Механика, робот или автомат?" на форуме "Лада Веста Клуб ".
Вам так и не терпиться ко мне прикопаться и обсудить моё личное дело и чужие нервы. Поберегите нервы - нажмите кнопу Power на ПК и баиньки...
Может 25 августа выложат комплектации.
Да какая разница, 25 сентября, 25 октября или 25 ноября ?
Работают люди.... Сделают свою работу и выложат когда начальство отмашку даст....
LLlukaka
11.09.2015, 21:44
Вам так и не терпиться ко мне прикопаться и обсудить моё личное дело и чужие нервы. Поберегите нервы - нажмите кнопу Power на ПК и баиньки...
Тебя забыл спросить что делать =))) выпей зеленочки
Aлександр
11.09.2015, 22:05
Тебя забыл спросить что делать =))) выпей зеленочки
Ну вот, а другим советуете игнорировать, тут же переходя на хамство и замусоривая тему. Что, уже так быстро нервы сдали ? А как же игнор ?
Слабак... Ты сначала сам попробуй, а потом другим советуй.
Vovanoto
12.09.2015, 01:05
В каких комплектациях ?
Дык в таблице комплектаций 87 мотора и МТ на люксе нет же !
Это не все комплектации!! Так понятнее излагаюсь? остальные будут известны потом!
P.S. Ладно, господа, оставляю вас до начала продаж Лады Весты....
Ура, ещё один тролль сгинул... ;)
LLlukaka
13.09.2015, 13:11
Ура, ещё один тролль сгинул...
Когда это он обещал?
а то вроде не закончил своё ядоизълияние =)))
По поводу комплектаций - не нужно переживать, даже, после того как комплектации выложат на сайте Автоваза - они будут добавляться/изменяться.
Вы еще изловчитесь, купите машину нужной вам официальной комплектации, думаю, ближайший год это вообще нереальный квест будет.
Вы еще изловчитесь, купите машину нужной вам официальной комплектацииВо, золотые слова. Я так обе Приоры брал, раздав всем дилерам телефон и желаемую комплектацию. Но у меня хоть город большой и дилеров много.
Но Бу говорил, что можно будет заказывать машины. Так, что может будет проще.
Сергей_СПб
14.09.2015, 18:08
В новом номере Авторевю –
http://www.autoreview.ru/archive/2015/17/anons/_MG_3370_700.jpg
Две педали — и без откатов
Не поверите, но я был счастлив прервать отпуск: как раз на его середину была запланирована командировка на Северную петлю Нюрбургринга — поноситься на Mini John Cooper Works. Как давно я об этом мечтал! Но чуть ли не в последний рабочий день подходит главред (почти всегда не к добру) — и объявляет, что лететь мне не на Нюрбургринг, а в Сочи, что ездить там не по «формульной» трассе, а по дорогам общего пользования, и не на «заряженном» Mini, а на Ладе Весте, да еще с «роботом» вместо нормальной коробки! Спасибо, шеф, что в Сочи, а не в Нарьян-Мар.
Во, золотые слова. Я так обе Приоры брал, раздав всем дилерам телефон и желаемую комплектацию. Но у меня хоть город большой и дилеров много.
Но Бу говорил, что можно будет заказывать машины. Так, что может будет проще.
ой сомневаюсь я, что его желание так быстро реализуется
такое глобальное изменение техпроцесса (его динамическое изменение) дело не пары месяцев плюс полагаю глобальное увеличение запчастей потребуется.
Имхо ранее 17го я бы такую фишку не ждал
кстати сам бы с удовольствием заказал комплектацию и цвет по этой программе.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot