Механика, робот или автомат? - Архив [Архив] - Страница 14

Tolik43

25.02.2016, 19:56

Так за чем ему разбирать, если ему такой же новый поставят,
Н-да, жаль. Завод причину не скажет. Что там раскололось от удара.
на будущее есть повод задуматься о такой покупке с АМТ.
Проблема возникнет на вторичном рынке, наверняка, для машин с АМТ. Читателей будет больше. Инфы - поболее.

Ladavod

25.02.2016, 21:27

Есть, Барнаул очень перегружен транспортом, особенно центральный район и павловский тракт, пробок на котором совсем нет только ночью.

Ты просто не знаешь что такое пробки...

Борис_72

26.02.2016, 01:17

Ты просто не знаешь что такое пробки
Кто в Сочи летом не бывал, тот не знает, что такое пробки))

Добавлено через 3 минуты
Проблема возникнет на вторичном рынке, наверняка, для машин с АМТ
Не будет, не такой уж он и дорогой.
Барнауле у автомата плюсов нет
Плюс в свободной руке, хошь мороженное, хошь пироженное)) не тыкая им в торпедо

Fktrc

26.02.2016, 02:06

Fktrc, если без страховки, то задумываться прийдётся с любым новым и не очень авто, при любом дтп в котором будешь, а порою и не будешь виноват. И не важно что там амт, мкпп или акпп.

Я правда не знаю сколько стоит МКПП к примеру на Гранте, а тут только акуатор переключения стоит почти даром и если прибавить саму КПП получается за так.

Raiven

26.02.2016, 05:11

Я правда не знаю сколько стоит МКПП к примеру на Гранте, а тут только акуатор переключения стоит почти даром и если прибавить саму КПП получается за так.

Актуаторы не очень дешевая вещь.

БВМ

26.02.2016, 08:57

Какая разница мегаполис или моногород. В моногороде успевай клюшкой водить, каждые 50м переходы, пешеходы хаотично дорогу переходят, дороги не как в мегаполисах и т.д.

Ladavod

26.02.2016, 09:16

Какая разница

Меня всегда шмешат люди, которые высказывают свое мнение о том, с чем не сталкивались :) Ладно, сделаю вид что убедили :) Еще не хватало из-за такой ерунды спорить :) Всем мира и добра.

Tolik43

26.02.2016, 10:52

Не будет, не такой уж он и дорогой.
Ничесе! Не....., недорогой, под 70 штук.
Меня всегда шмешат люди, которые высказывают свое мнение о том, с чем не сталкивались
Так если думать, что все только сидят в своих городах, то да, улыбнет.
из-за такой ерунды спорить
Тоже соглашусь.

Vega202

26.02.2016, 11:02

Я правда не знаю сколько стоит МКПП к примеру на Гранте, а тут только акуатор переключения стоит почти даром и если прибавить саму КПП получается за так.
Это типа стёб такой, да? :) насчёт даром.

Raiven

26.02.2016, 12:08

Это типа стёб такой, да? :) насчёт даром.

Они не стоят три копейки, но и 70 тысяч они то же не стоят. Пару месяцев назад интересовался вопросом, спор на форуме возник. Вестовмких актуаторов конечно не нашел, но нашел на Приору. Цена 20 тысяч каждого. Хто уже при нынешнем курсе валют считайте. Оба они стоят 40 -45 тысяч. Нет там запчастей за 70...
Вся коробка столько не стоит.

Tolik43

26.02.2016, 12:13

Нет там запчастей за 70...
Вся коробка столько не стоит.
Где-то выкладывали накладную. Стоимость под 70. Врут?

Дмитрий_Воронеж

26.02.2016, 12:25

Стоимость под 70. Врут?
Да не врут, просто покупают за столько - платит то страховая!

Fktrc

26.02.2016, 12:51

Да какой стёб это реальность, № железяки дайте погляжу её стоимость.

dema

26.02.2016, 12:53

Да какой стёб это реальность, № железяки дайте погляжу её стоимость.

21820-1705012-00

Fktrc

26.02.2016, 13:08

Не бьётся этот № желательно № от Сакса.

Добавлено через 4 минуты
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=976.q6jj5VBL-FkLOa-tSVnWSKjiysGwYEM3PeDiRq3AUOpr3HROV0a4yybcbUITDRvW. 50ee44adc2f623c4fec7d5ced7b4eb68d9f1799b&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtNlVVIL6S3yQ0eL-KRksnRFetzHgl8sU5j2YHOwDjr8h&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbGFheHAzUVNlWWdTT l9WYnNXOW96czJhYnZKTzBELXRjazNMZVBjR2ZwWG9VckJGd0R pLVpIdUJ3TnBDdUQyUEFDYkxvWDNKOFlZZW5YcWQ1TXZidWZHb GR4SXlTckJlTnhpbnhJOVFsTmJtS0RpRjkzeEpSRUJxY29kZkp sVV9xeENpV2p4VFlRag&b64e=2&sign=482846484568f1c191ae1e653db4207e&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhZDOaJLgbSC7i5fqcVdt5soRf8 T1QPtPWpr1G8JijJzfSExZc0FwBKIFdStDPqqZQdgVci6BeqXX XhF7ee5y4eL-99iam8SA1IfXmzkOhT-i5XFK0SSnoeSAQBooiY2Ybl3Glldgad43ijZzCVfZ9Jb1jc83W O7HQHubs_4gpWtzsVuSEBAvxipdNMIghW37ng3EwRH_Xx3tJZl A0ERCq7M&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpwZP1Ka-gepyo_8V1i5m2qgTaMon4CarEL4oXQsYIwuqFHp81bSF1rT7hl FIbxLrXHbomDcgnd1DVxnZMfVlcQaFTEKmRLHar&l10n=ru&cts=1456481085178&mc=2.792481250360578

Добавлено через 1 минуту
нужен ориг.№ а так это уже от Ваза.

dema

26.02.2016, 13:17

нужен ориг.№ а так это уже от Ваза.

https://www.youtube.com/watch?v=PUmfG4WH5IA на первых секундах

Ladavod

26.02.2016, 13:17

А ведь действительно, 70 тыс.
http://www.autopiter.ru/goods/21820170501200/avtovaz/id111873074
Всерьез задумался вернуться обратно на ручку при смене машины, все вокруг Весты хожу :) . Когда покупал Гранту в 13-м году вся японская АКПП столько стоила новая...

Fktrc

26.02.2016, 13:23

В экстизе только пробился, но без цены и аналоги не даёт, во как.

Добавлено через 3 минуты
А ведь действительно, 70 тыс.
http://www.autopiter.ru/goods/21820170501200/avtovaz/id111873074
Всерьез задумался вернуться обратно на ручку при смене машины, все вокруг Весты хожу :) . Когда покупал Гранту в 13-м году вся японская АКПП столько стоила новая...

Так это сама АКПП, а тут по мимо КПП + идёт, АКПП вроде писали где-то 120-130 и у автора КПП целая после аварии вот .

Ladavod

26.02.2016, 13:29

АКПП вроде писали где-то 120-130
Я про цены 13-го года, тогда новая АКПП 70 тыс. стоила.

и у автора КПП целая после аварии вот .

Так это цена одного только актуатора, в том то и дело

БВМ

26.02.2016, 13:33

о том, с чем не сталкивались
100 раз сталкивался, в Екатеринбурге жил, в пробках стоял часами в начале 2000-х когда 2 дороги были в городе.

Fktrc

26.02.2016, 13:41

Так это цена одного только актуатора, в том то и дело[/QUOTE] ...... Так и я об этом же, по другим № глухо, обидно альтернативы видно не будет .

Добавлено через 3 минуты
А актуатор с какого авто сюды внедрили не кто не в курсе?

Ladavod

26.02.2016, 13:44

Скорее всего з/ч оригинальная, именно для ВАЗовской КПП.

Vega202

26.02.2016, 13:48

Да разжовано уже всё про этот актуатор. С соседней теме. Я ссылки кидал с тольяттинских магазинов. АМТ в сборе( тоесть полностью всё привод ппреключерия и привод сцепления) 58+ тыс. Актуаторы за 25.5 тыс.
Вы хоть немного то подумайте, сколько самая дешёвая гранта с амт стоит и какая часть из цены тогда приходится на эти пресловутые актуаторы.

Ladavod

26.02.2016, 13:55

Цена для завода и цена в з/ч вещи разные. Мы то по заводским ценам никак это не купим.

Fktrc

26.02.2016, 14:08

Мы посм.видео и плюс № актуатора с ценой вот и делаем выводы.

Добавлено через 10 минут
Ну и 25,5 тыс.вроде не бесплатно.

Vega202

26.02.2016, 14:47

Мы посм.видео и плюс № актуатора с ценой вот и делаем выводы.

Добавлено через 10 минут
Ну и 25,5 тыс.вроде не бесплатно.
Ну и как бы две педали вместо трёх тоже даром не бывает ни у кого.

Fktrc

26.02.2016, 14:52

Ladavod

26.02.2016, 15:35

Вот вам и всё разжёвано в соседней ветке.Педали больно дорогие получаются :beauty:

Похоже да, теперь точно разжевано. За эти деньги я сам сцепление повыжимаю и рычаг подвигаю, не забыл еще как это делается :)

Vega202

26.02.2016, 15:43

Ну вообщем мой ОД озвучил ценник за этот актуатор 54300 со скидкой =7 дней, в АвтоПитере 74 с копейками с доставкой включительно 12 дней и это просто сам механизм переключения передач без всяких приблуд, приводов, тросов сцеплений и.т.д.

Добавлено через 1 минуту
Вот вам и всё разжёвано в соседней ветке.Педали больно дорогие получаются :beauty:

Хотите я вам его за 150 тыс продам? Не хотите? Так ищите дешевле если из своего кошелька. А если платит страховая то вам то какая разница? Хоть 200 тыс пусть тоит для неё.

Добавлено через 4 минуты
Похоже да, теперь точно разжевано. За эти деньги я сам сцепление повыжимаю и рычаг подвигаю, не забыл еще как это делается :)
Двигайте кто запрещает. Мне вот палка больше нравится. Но если посчитать сколько разница у ваза между мкпп и амт и её поделить на количество даже дней эксплуатации у вас авто, то выйдет мелкая цена за владение амт а день. А уж если на каждый выжим сцепления и переключение передачи то цена будут исчислятся в копейках.

algita

26.02.2016, 16:38

сколько стоит гидротрансформаторная 6тиступенчатая коробка, по нынешнему курсу на тот же солярис/рио?

Fktrc

26.02.2016, 16:41

Мне не надо не чего продавать, не у всех КАСКО будет с обычной страховой гемора тоже не мало плюс простои авто, ну и естественно ценник как то не очень мал, с педалями ясно спору нет с двумя легче, удобнее понятное дело, что паниковать не стоит у меня сцепление в сборе(корзина,диск и выжимной) на грузовик тоже Сакс дешевле стоит, чем актуатор. Ещё один момент с гарантии ушёл страховой надо ещё доказать, что актуатор сдох именно при аварии.

Ladavod

26.02.2016, 17:41

Но если посчитать сколько разница у ваза между мкпп и амт и её поделить на количество даже дней эксплуатации у вас авто, то выйдет мелкая цена за владение амт а день. А уж если на каждый выжим сцепления и переключение передачи то цена будут исчислятся в копейках.

Если так считать, то получается вроде и не много. Только деньги надо будет в случае чего взять и выложить сразу :) Да и не в этом дело, а в том что эта штука взяла и сломалась от удара, который до самой КПП и не дошел. Вот это на самом деле больше напрягает. Хотя что там было и как этот ролик умалчивает, нет всей картины происшествия. Короче темная история, но поводов для дебатов подкинула :)

сколько стоит гидротрансформаторная 6тиступенчатая коробка, по нынешнему курсу на тот же солярис/рио?
Это должно волновать настоящих и потенциальных владельцев этих автомобилей на соответствующем форуме.

Fktrc

26.02.2016, 17:45

Если так считать, то получается вроде и не много. Только деньги надо будет в случае чего взять и выложить сразу :) Да и не в этом дело, а в том что эта штука взяла и сломалась от удара, который до самой КПП и не дошел. Вот это на самом деле больше напрягает. Хотя что там было и как этот ролик умалчивает, нет всей картины происшествия. Короче темная история, но поводов для дебатов подкинула :)

Это должно волновать настоящих и потенциальных владельцев этих автомобилей на соответствующем форуме.
Хорошо написал и верно, а то можно было и о Бентли поговорить.

Vega202

26.02.2016, 18:02

не в этом дело, а в том что эта штука взяла и сломалась от удара, который до самой КПП и не дошел.
Дошёл не дошёл мы не знаем. Сломался или нет, тоже не знаем. С его слов он не работает.
Может он в зашитный режим ушёл по просадке напряжения. В момент дтп.
Было такое на старых прошивках. Обсуждалось или на приоро или калино форуме. Суть там сводилась к тому что при падении напруги в морозы у акб, актуатор уходил в защиту и авто потом только на эвакуаторе к ОД. Недавно вроде этот баг устранили.

Martin

26.02.2016, 20:01

Я так понимаю АМТ ставят с декабря 14го года, а есть вообще статистика по отказам, не связанных с дтп?

Ladavod

26.02.2016, 21:13

Я так понимаю АМТ ставят с декабря 14го года, а есть вообще статистика по отказам, не связанных с дтп?

Да вроде пока только программные глюки и обсуждаются в инете. То мерзнет, то дергается, но вроде как пока все решается прошивкой и адаптацией.

rvs63

26.02.2016, 21:21

Я так понимаю АМТ ставят с декабря 14го года
Вроде как с января 14 на Приорах появились. Судя по тому, что статистики нет ( я, по крайней мере не встречал панических вбросов, что АМТ ломается. сыплется и т.п.) этот агрегат вполне надёжен. А пугает он многих новизной и не ремонтопригодностью, хотя с этим можно поспорить. Наш человек наверняка освоит ремонт актуаторов в будущем. Не такой уж конструктивно этот узел и сложный.

Danila96

11.03.2016, 21:43

Немного подниму тему чисто теоритическим вопросом.
Вот говорят что родная коробка от ВАЗ может "переварить" только 170 нм крутящего момента.
Сам вопрос - а что происходит если эта цифра превышена? Ну пусть будет 250 нм. Будет буксовать сцепление? Или сотрутся/слетят зубцы на шестернях?Или заклинят подшипники?

Vega202

11.03.2016, 21:46

Dips

11.03.2016, 21:47

Смотря как ты этими Нмертрами пользоваться собираешься ))) Если жарить, сцепление точно сразу нужно менять, а коробку раздолбит попозже )

Vega202

11.03.2016, 22:20

Смотря как ты этими Нмертрами пользоваться собираешься ))) Если жарить, сцепление точно сразу нужно менять, а коробку раздолбит попозже )
Есть на виду турбовая 10ка, за год зубы ломало 2 раза.

Oleg08

11.03.2016, 23:43

Falkon

12.03.2016, 12:44

Я так понимаю АМТ ставят с декабря 14го года, а есть вообще статистика по отказам, не связанных с дтп?
Её в августе 14 представляли журналистам...

СЕРГЕЙ Б

12.03.2016, 13:15

Решил написать своё мнение по по воду робота.Жду ВЕСТУ универсал пока не решил робот или механика .Вот все пишут что робот страшно тупой.Обзорщики тоже кричат тупой ,но никто не объяснил в чём заключается эта тупизна в моём понимании тупит-значит не переключает передачи во время допустим едет на 1ой когда давно можно включить 2ую.Да ладно думаю пусть тупит сам иногда так делаю когда лень переключатся. Записался на тест драйв весты на роботе.Вышли с менеджером из салона машина с предыдущим ездоком только подъехала её даже не глушили.Сел завести самому не пришлось попробовать,включил режим А снял ручник добавляю газу,а она не едет спрашиваю у менеджера что делаю не так он плечами пожимает.Переключили ещё раз нейтраль режим А всё также потом он сказал попробуй нажать на тормоз и включить А ура поехала.Подкатываюсь к перекрестку тихонько притормаживая вижу с соседнего ряда меня пропускают я давлю на газ и понимаю что она не едет не знаю сколько времени прошло может 2-3 секунды но мне показалось целая вечность,пока она сообразила и поехала.Теперь у меня большие сомнения что брать робот или механику.Ведь однажды когда нибудь когда нужно быстро убраться от помехи робот может очень сильно подвести.Хочу услышать мнение тех кто уже ездит на роботе о подобных ситуациях.

MaxDVG

12.03.2016, 14:36

Решил написать своё мнение по по воду робота.Жду ВЕСТУ универсал пока не решил робот или механика .Вот все пишут что робот страшно тупой.Обзорщики тоже кричат тупой ,но никто не объяснил в чём заключается эта тупизна в моём понимании тупит-значит не переключает передачи во время допустим едет на 1ой когда давно можно включить 2ую.Да ладно думаю пусть тупит сам иногда так делаю когда лень переключатся. Записался на тест драйв весты на роботе.Вышли с менеджером из салона машина с предыдущим ездоком только подъехала её даже не глушили.Сел завести самому не пришлось попробовать,включил режим А снял ручник добавляю газу,а она не едет спрашиваю у менеджера что делаю не так он плечами пожимает.Переключили ещё раз нейтраль режим А всё также потом он сказал попробуй нажать на тормоз и включить А ура поехала.

Цитата из руководства:
"Движение возможно после перевода селектора в положение
А или М или R при нажатой педали тормоза"
Если этого не знает менеджер... ну такие у нас менеджеры. Видимо читать их не учили.

Джек_Воробей

12.03.2016, 14:49

Давишь газ больше половины, машина переключает передачи при более высоких оборотах и резво разгоняется, давишь чуть-чуть переключается при более низких оборотах и разгоняется в "пенсионерском режиме". На моей так. Привыкал примерно неделю, сначала тоже казалось что тупит и старался не делать рискованных манёвров. До этого была механика с троссиковым приводом газа.

Falkon

12.03.2016, 15:25

но никто не объяснил в чём заключается эта тупизна в моём понимании тупит-значит не переключает передачи во время допустим едет на 1ой когда давно можно включить 2ую.
Это немного другое... Тупизна в понимании многих, это не возможность понять мозгам что от него хотят, когда он очень долго начинает думать, например, то ли просто ускориться, то ли снизить передачу и ускориться резко...
.Теперь у меня большие сомнения что брать робот или механику.Ведь однажды когда нибудь когда нужно быстро убраться от помехи робот может очень сильно подвести.Хочу услышать мнение тех кто уже ездит на роботе о подобных ситуациях.
Я всегда привожу сравнение, вот когда Вы на механике подъезжаете на перекресток, Вы это как делаете? То же все в последний момент, или все же снижая скорость, включаете более низкую передачу заранее?
С автоматикой тоже самое, он не знает и не видит обстановку впереди, и не знает, резко потом надо будет ускориться, или достаточно обычного с экономией топлива...
Так что совет один, катитесь к перекрестку, увидели окошко, давите на газ чуть раньше, тогда не будет проблем "убраться" с перекрестка, тоже самое касается и обгонов...

Danila96

12.03.2016, 17:11

Danila96, если навалить на неровной дороге, то при проскальзывании колес и затем схватывании - моментом зубья срезает. Видел несколько таких шестеренок. Сцепу то можно и керамику поставить.

Благодарю.
Теперь понятнее.
То есть механическая прочность шестеренок.
Сплавы не пробовали менять?

Raiven

12.03.2016, 17:14

У робота есть такое. Если подкатываешься к перекрестку на торможении, т.е. робот щелкает передачи вниз и резко нажать на газ (как раз когда уже пора включить первую, а он еще на второй) то он достаточно долго будет думать. Если после секундной остановки трогаешься затупа нет такого.

Dips

12.03.2016, 17:17

Сплавы не пробовали менять?

Сплавы еще не пробовали )

Martin

17.03.2016, 09:50

Подскажите, а какой заявленный срок службы актуаторов?

Raiven

17.03.2016, 10:40

Подскажите, а какой заявленный срок службы актуаторов?

Задавал вопрос ПМ. Ответ - весь срок службы авто. Короче три гарантийных года точно, а дальше никто не знает)))

Martin

17.03.2016, 12:47

Задавал вопрос ПМ. Ответ - весь срок службы авто. Короче три гарантийных года точно, а дальше никто не знает)))

Не очень обнадеживающе с учётом их ценников

Tolik43

17.03.2016, 13:04

Задавал вопрос ПМ. Ответ - весь срок службы авто.
Обнадежили. По мне кафтан. (стиль вождения почти пенсионерский, но другим не мешаю). Если мне такое авто брать.

ALBEA

17.03.2016, 14:24

Выскажу свое мнение..,кмк автомат надежнее,т.к уже давно выпускается и болячки в основном изжиты...Робот капризнее и мучения выносит хуже..

Falkon

17.03.2016, 17:09

Робот капризнее и мучения выносит хуже.
Робот тоже давно выпускается, и тоже многие вещи известны... Просто они разные...

Джек_Воробей

24.03.2016, 18:07

У меня пару раз на роботе был глюк. Стартуешь с перекрестка, а передача не переключается. Приходится включать ручной режим, и обратно на авто.

DronGo

25.03.2016, 09:06

Прошел один тест-драйв на роботе, мало для понимания, тем более у нас дороги/асфальт сошел со снегом, надо еще несколько тест-драйвов чтобы понять как он работает. Поначалу тоже не понял его затарможенность, к концу теста почти не замечал, но и ехал совсем спокойно, ибо ямы, авто хоть и чужое/тестовое - жалко.

berdana

25.03.2016, 11:54

Итак, покатался я 2 дня на своей весте и по кпп могу сказать только то, что это авто с самой мягкой педалью сцепления из всех машин, на которых я ездил. (гольф 4, ауди 80, киа спектра, лада гранта). Правда, до чёткости включения передачи на старых немцах немного не дотягивает.

Дмитрий_Воронеж

25.03.2016, 13:13

это авто с самой мягкой педалью сцепления из всех машин, на которых я ездил.
Мне понравилось. Всё без усилий. Я вот только не понял, привод сцепления - трос?

udaff34

25.03.2016, 13:27

Мне понравилось. Всё без усилий. Я вот только не понял, привод сцепления - трос?

На механике гидравлическое сцепление

Дмитрий_Воронеж

25.03.2016, 14:08

На механике гидравлическое сцепление
Я почему спросил - не видел отвода жидкости от бачка с тормозухой к гидроцилиндру сцепления...

Ladavod

25.03.2016, 14:43

Я почему спросил - не видел отвода жидкости от бачка с тормозухой к гидроцилиндру сцепления...

Это разные контуры и разные бачки.

Дмитрий_Воронеж

25.03.2016, 15:03

Это разные контуры и разные бачки.
А где тогда бачок на гидропривод сцепления?

Ladavod

25.03.2016, 15:18

А где тогда бачок на гидропривод сцепления?

Не знаю, у меня робот.

Lykhmanoff

25.03.2016, 15:22

А где тогда бачок на гидропривод сцепления?

На сайте ЗаРулём (http://www.zr.ru/content/articles/852792-lada-vesta-menyaem-zhidkost-v-gidroprivode-tormozov/) в статье по замене жидкости на Veste всё написано

Добавлено через 2 минуты
Там же уже очень много "статей" (http://www.zr.ru/cars/vaz/-/vaz-vesta/stories/) с картинками по поводу обслуживания Весты своими руками.

Ladavod

25.03.2016, 15:22

Ну вот, наврал, бачек один на два контура.

Дмитрий_Воронеж

25.03.2016, 15:41

бачек один на два контура.
Как я и подозревал, но вот на Солярисе был виден отвод ТЖ к главному цилиндру сцепления.

serg100orel

25.03.2016, 23:45

На сайте ЗаРулём (http://www.zr.ru/content/articles/852792-lada-vesta-menyaem-zhidkost-v-gidroprivode-tormozov/) в статье по замене жидкости на Veste всё написано

Добавлено через 2 минуты
Там же уже очень много "статей" (http://www.zr.ru/cars/vaz/-/vaz-vesta/stories/) с картинками по поводу обслуживания Весты своими руками.

это они книжечку к изданию готовят )))

rvs63

27.03.2016, 14:01

А где тогда бачок на гидропривод сцепления?
Нет отдельного бачка на сцепление. Один на тормоза и на сцепление. На роботе вывод на сцепление заглушен.

Андрей11-08

31.03.2016, 21:58

нормальный робот

=VG=

06.04.2016, 17:28

Ladavod

06.04.2016, 17:34

Уже наверное разжёвано но хочу поставить для себя жирную точку. На роботе когда подъехал к светофору, и понимаешь что стоять минуты три точно, надо в нейтраль переводить или она сама уже на нейтрали после остановки? Я так думаю что если после отпускания тормоза она сама не едет, то передача не включена, а включается после нажатия педали газа, понимая что надо ехать. Я правильно рассудил, или она стоит с выключенным сцеплением?

Из беседы с персональным менеджером по этому вопросу: АМТ ВСЕГДА держит разомкнутым (выжатым) сцепление при работающем двигателе. И не важно какой режим робота включен А, R, M или N. Так что дергать рычаг смысла не имеет.

=VG=

06.04.2016, 18:12

Маленько нелогично на мой взгляд (по крайней мере в положении нейтраль), но когда буду забирать машину с салона спрошу у наших менеджеров. Спасибо за ответ.

Ladavod

06.04.2016, 18:15

Маленько нелогично на мой взгляд (по крайней мере в положении нейтраль), но когда буду забирать машину с салона спрошу у наших менеджеров. Спасибо за ответ.

Мне тоже показалось странным. но я заострял вопрос именно на положении N и несколько раз получал именно этот ответ. А в остальных положениях сцепление обязано быть выжатым при работающем двигателе т.к. включена передача.

=VG=

06.04.2016, 20:34

Какой же там выжимной стоит если они такой ресурс на коробку со сцеплением дали при таком алгоритме работы....

Ladavod

06.04.2016, 20:36

Какой же там выжимной стоит если они такой ресурс на коробку со сцеплением дали при таком алгоритме работы....

Обещали усиленный. На Грантах и Приорах с роботом пока вроде не жаловались.

DronGo

07.04.2016, 10:51

Задавал вопрос АВТОВАЗу на сайте: на Весте с АМТ в мороз при запуске двигателя (следуя инструкции - переводим селектор передач в N, нажимаем на тормоз) сцепление размыкается для облегчения пуска или остается сомкнутым.
Получил ответ: Спасибо за обращение. При запущенном двигателе в положении N сцепление находится в разомкнутом состоянии.

rvs63

07.04.2016, 14:11

Из беседы с персональным менеджером по этому вопросу: АМТ ВСЕГДА держит разомкнутым (выжатым) сцепление при работающем двигателе. И не важно какой режим робота включен А, R, M или N
Т.е. если двигатель заведён и авто стоит без движения, например, час, то всё это время сцепление будет выжато и бедный выжимной...... Что же это за выжимные должны быть на Весте с таким алгоритмом работы? Не иначе сверхсупермаксимально усиленные.

Zensor

07.04.2016, 14:28

Выжимной там обычный, как на тросовой коробке 2180. Под АМТ специально оригинальный выжимной не проектировали.

dema

07.04.2016, 14:41

Выжимной там обычный, как на тросовой коробке 2180. Под АМТ специально оригинальный выжимной не проектировали.

а зачем тогда сделали постоянно выжатое сцепление?((

Ladavod

07.04.2016, 14:46

а зачем тогда сделали постоянно выжатое сцепление?((

Что бы сервис без работы и денег не оставить :)

dema

07.04.2016, 14:48

Что бы сервис без работы и денег не оставить
ясн) будем заботиться о сервисе)
темболее на ходу меня АМТ радует

Ladavod

07.04.2016, 14:56

ясн) будем заботиться о сервисе)
темболее на ходу меня АМТ радует

Да нормальная в принципе КПП, но решили все же свинюшку со сцеплением подложить :)

Zensor

07.04.2016, 15:02

а зачем тогда сделали постоянно выжатое сцепление?((

А в чем проблема то? Вы уже отъездили на Весте 3 года, и у вас сломался выжимной? Теоретически 120 тысяч он должен ходить.

Ladavod

07.04.2016, 15:10

А в чем проблема то? Вы уже отъездили на Весте 3 года, и у вас сломался выжимной? Теоретически 120 тысяч он должен ходить.

Не всегда ресурс измеряется пробегом. Где-то очень холодно долгое время и машина много греется, где-то жарко и сидеть в машине без кондея невозможно, а часто приходится ког-то или чего-то ждать. Собственно в этих ситуациях и боязно за ресурс выжимного. И кроме того есть еще один важный момент про который конструкторы как всегда забыли (а может и не знали :) ) При выжиме сцепления создается осевое давление на коленвал... Ну и связанный с этим повышенный износ упорных колец... и т.д. Т.е. ресурс вы нам подрезали в угоду доходам сервисов.

Zensor

07.04.2016, 15:18

Ну про режим работы сцепления на холостом ходу я например тоже не знал. И для меня это новость, что АМТ не выключает передачу, а стоит с выжатым сцеплением. Поинтересуюсь у разработчиков, потому что инфа полученная у персональных манагеров на ОД, лично у меня никакого доверия не вызывает, т.к. некоторых знал лично :)
На РЕНО же используется точно такой же робот JS3, с такими же актуаторами ZF. Надо узнать, какой там алгоритм.

Ladavod

07.04.2016, 15:27

На РЕНО же используется точно такой же робот JS3, с такими же актуаторами ZF. Надо узнать, какой там алгоритм.
Точно такой? Я слышал , что актуаторы другие. Типа в наших червячный привод, а у рено нет. Или врут?

Zensor

07.04.2016, 15:37

Точно такой? Я слышал , что актуаторы другие. Типа в наших червячный привод, а у рено нет. Или врут?

Ну кто же их разбирал? Просто логика та же.
Мы взяли КП 2180, приделали к ним актуаторы ZF, получился робот 2182.
РЕНО взяли КП JR, приколхозили к ним актуаторы ZF (они отличаются от наших конечно, геометрия другая, а внутреннее устройство мы не разбирали ни те ни другие), и получился робот JS3. Его тоже планировали ставить на Весту, но вазовские испытатели его забраковали, т.к. работает хуже чем наш.

Ladavod

07.04.2016, 15:41

Его тоже планировали ставить на Весту, но вазовские испытатели его забраковали, т.к. работает хуже чем наш.

Мне реношный робот тоже не понравился. Но что было тому виной не знаю, то ли дохлый двигатель, то ли программа управления, то ли сам робот. Но результат меня не впечатлил. Тут действительно ваш робот лучше. Но вот сцепление в нейтрали...

Zensor

07.04.2016, 15:46

У РЕНО программа глючная по словам испытателей. А алгоритм работы сцепления - это надо узнавать у калибровщиков. Я не уверен, что выше написанное здесь - правда.

Ladavod

07.04.2016, 15:57

У РЕНО программа глючная по словам испытателей. А алгоритм работы сцепления - это надо узнавать у калибровщиков. Я не уверен, что выше написанное здесь - правда.

Тем не менее несколько разных ПМ и служба поддержки ВАЗа говорят так. Интересно конечно узнать информацию из первых рук, но думаю она от туда и исходит.

Zensor

07.04.2016, 16:08

Тем не менее несколько разных ПМ и служба поддержки ВАЗа говорят так. Интересно конечно узнать информацию из первых рук, но думаю она от туда и исходит.

была статья в авторевю в прошлом или позапрошлом году про приору с роботом. там вот так написано

Zensor

07.04.2016, 16:14

А ещё я почитал мануал, и сделал вывод, что при длительной стоянке с работающим двигателем целесообразно поставить селектор в положение N, тогда передача выключится и сцепление сомкнется. Если стоять в положении A или R, тогда будет включена передача и выжато сцепление. Наверное так.

dema

07.04.2016, 16:19

А в чем проблема то? Вы уже отъездили на Весте 3 года, и у вас сломался выжимной? Теоретически 120 тысяч он должен ходить.
у меня эксплуатация разгильдяйская
я очень много времени провожу в пробках (где сцепление выжато почти все время), а так же всегда прогреваю машину (выжато сцепление) и люблю, если кого-то жду, сидеть в тепле зимой...
не думаю что при моей эксплуатации он заявленные 120 тыщ пройдет))
особенно учитывая что в пробках километраж особо не накрутишь и я в год тыщ 13-14 максимум проезжаю

Добавлено через 46 секунд
Ну про режим работы сцепления на холостом ходу я например тоже не знал. И для меня это новость, что АМТ не выключает передачу, а стоит с выжатым сцеплением. Поинтересуюсь у разработчиков, потому что инфа полученная у персональных манагеров на ОД, лично у меня никакого доверия не вызывает, т.к. некоторых знал лично
а вот это будет очень полезно
буду сильно благодарен за достоверную инфу!

Добавлено через 39 секунд
На РЕНО же используется точно такой же робот JS3, с такими же актуаторами ZF. Надо узнать, какой там алгоритм.
не стоит
там у них свои прибамбасы...даже ползучий режим сделали (хотя от него больше вреда)

=VG=

07.04.2016, 16:21

Сегодня забегал в салон, спрсил у наших менеджеров, обьяснили примерно так:

Перед запуском ставим нейтраль , жмем тормоз. При запуске сцепление выжимается , и если не трогая селектор отпустить тормоз - то коробка понимает что ехать никуда не надо и отпускает сцепление. Но если отпустим тормоз в положении А или R, то сцепление останется выжатым, потому что коробка "на передаче".

Какая же версия самая правдивая интересно?

Хотелось бы официального разъяснения от представителей автоваза по алгоритму работы сцепления.

dema

07.04.2016, 16:30