PDA

Просмотр полной версии : Механика, робот или автомат? - Архив


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21

VitoKorleone
23.05.2016, 20:22
Мне ПМ заявил, что сцепление разомкнуто ВСЕГДА если двигатель запущен и машина стоит. Вот бы узнать доставерную информацию. Только где же ее взять?

https://www.youtube.com/watch?v=R3qCbiJEKX8

Меня тоже интересует этот вопрос, вот , что удалось найти...

Igor K.
23.05.2016, 20:58
Кстати, ещё подкину вопрос. При стоянке в режиме А всегда первую передачу показывает, N показывает только в соотв. режиме. Это что-то значит для нашего обсуждения или так, игра символов на приборке?

Ladavod
23.05.2016, 21:43
Кстати, ещё подкину вопрос. При стоянке в режиме А всегда первую передачу показывает, N показывает только в соотв. режиме. Это что-то значит для нашего обсуждения или так, игра символов на приборке?

Для обсуждения это точно ничего не значит. Мы все видим одно и тоже.

serg100orel
25.05.2016, 21:29
про скрип актуатора сцепления . с поста 900 интересно http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57670&page=90

Pol
25.05.2016, 22:11
Кстати, ещё подкину вопрос. При стоянке в режиме А всегда первую передачу показывает, N показывает только в соотв. режиме. Это что-то значит

Ответ в вопросе - А1 это 1 передача. Включение передачи не связано с выжимом сцепления.

Добавлено через 2 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=R3qCbiJEKX8

Меня тоже интересует этот вопрос, вот , что удалось найти...

Вот так все роботы и работают. И на Весте так же. Возможно, как на роботе PSA по прошествии 5 минут принудительно включается нейтраль и отпускает робот сцепление - хоть А стоит, хоть N - это не играет роли.

Igor K.
26.05.2016, 09:06
Вот так все роботы и работают. И на Весте так же.
Это ИМХО или данные от разработчика?
Возможно, как на роботе PSA по прошествии 5 минут принудительно включается нейтраль и отпускает робот сцепление - хоть А стоит, хоть N - это не играет роли.
Ключевое слово выделено. Эх, Груненкова бы услышать :-)

Pol
26.05.2016, 15:23
Это ИМХО или данные от разработчика?

Данные разработчика ДСП - никто никогда их вам не даст.

Добавлено через 3 минуты
Ключевое слово выделено.

Для кого ключевое? Смысл предложения поняли? Если включено "А", то на PSA роботе у водителя есть 5 минут, чтобы начать движение. Если не начал - машина уже не поедет, "А" будет мигать, будет отпущено сцепление и включена нейтраль. Нужно будет выключить "А" и включить снова.

-=vvs=-
26.05.2016, 16:18
вчера немного торопился и темп езды был очень энергичный(в пределах разумного)

так вот, робот себя показал вполне вполне, иногда помогал ему, но всего пару-тройку раз, когда знал заранее что нужна будет пониженная, а ждать когда робот отреагирует на акселератор не хотелось.

так что как я уже писал, работает как будто я сам переключаю механику. мне понравилось.

Igor K.
26.05.2016, 18:46
Для кого ключевое?
Для владельцев авто с АМТ производства АвтоВАЗа. Совсем не обязательно она должна работать также, как импортные аналоги. "Мозги" каждый производитель настраивает под себя.

timtl
26.05.2016, 19:03
вчера немного торопился и темп езды был очень энергичный(в пределах разумного)

так вот, робот себя показал вполне вполне, иногда помогал ему, но всего пару-тройку раз, когда знал заранее что нужна будет пониженная, а ждать когда робот отреагирует на акселератор не хотелось.

так что как я уже писал, работает как будто я сам переключаю механику. мне понравилось.
Да, вполне нормально ездится на роботе.
Если педаль притопить, то робот переходит в "спорт", машина звереет, и ни про какой пенсионерский стиль после этого не идет и речи. Если даже сразу отпустить газ, то в обычный режим перейдет секунд через 5-10 только, и до этого будет держать высокие обороты, и не переключать вверх.

-=vvs=-
26.05.2016, 20:49
Согласен со словом звереет!
))))
Писал в другой теме, среднего нет, а нужен средний режим. И кнопка режима не спорт, а скорее ЭКО типа для экономии топлива и как сейчас поведение вполне под это подойдёт. А вот в реале пободрее бы режим был, а тот что сейчас для ЭКО. Самое то бы было.

dema
26.05.2016, 20:54
то в обычный режим перейдет секунд через 5-10 только, и до этого будет держать высокие обороты, и не переключать вверх.
некоторые считают это багом и жалуются...
умучался на драйве объяснять

Pol
26.05.2016, 21:06
Для владельцев авто с АМТ производства АвтоВАЗа. Совсем не обязательно она должна работать также, как импортные аналоги. "Мозги" каждый производитель настраивает под себя.

И колес не обязательно 4, а рулить не рулем, а рычагами.. Ага.. Веста это продукт альянса Рено-Ниссан - не надо строить иллюзий.

Добавлено через 2 минуты
в обычный режим перейдет секунд через 5-10 только, и до этого будет держать высокие обороты, и не переключать вверх.

Ну так логично. Может просто сбавили газ перед маневром и вот-вот снова начнете топить. Также ведут себя другие роботы.

Ladavod
26.05.2016, 21:39
некоторые считают это багом и жалуются...
умучался на драйве объяснять

А таким можно что-то объяснить?

timtl
26.05.2016, 21:49
некоторые считают это багом и жалуются...
умучался на драйве объяснять
Ну понять можно. Чтобы активировать этот режим ярости, не обязательно даже в пол жать, достаточно где-то 3\4 хода педали, а никакой тактильной отдачи педаль не дает, чтобы понять где граница. И получается, что если переборщить, когда топить на самом деле не собирался, то будешь катиться с орущим двигателем на 5 тысячах.
И пока не приноровишься, будет не очень удобно.

-=vvs=-
26.05.2016, 21:54
Будет время пружину под педальку попробую присобачить, если удастся подобрать жесткость и размер будет тактильное ощущение. Может кто раньше попробует?

Pol
26.05.2016, 21:58
И пока не приноровишься, будет не очень удобно.

Это гораздо проще, чем приноровиться отпускать сцепление и переключать скорости - если говорить о новом водителе.

Добавлено через 1 минуту
Будет время пружину под педальку попробую присобачить, если удастся подобрать жесткость и размер будет тактильное ощущение. Может кто раньше попробует?

Может, у меня газ другой, но я нормально его чувствую - если поставить пружину, то будет нога уставать на дальняке.

timtl
26.05.2016, 21:59
Будет время пружину под педальку попробую присобачить, если удастся подобрать жесткость и размер будет тактильное ощущение. Может кто раньше попробует?
Я уже и так привык:) Мне норм
Это гораздо проще, чем приноровиться отпускать сцепление и переключать скорости - если говорить о новом водителе.
Согласен.

dema
26.05.2016, 23:04
этот самый режим легко достигается

газ резко нажать- резко отпустить - профит. машина ждет следующего рывка и не переходит вверх)

fly
30.05.2016, 14:09
Вопросы веры тут ни при чем. Нужна достоверная информация, а не ромашка
Radist30616
По поводу, переводить в нейтралку или не переводить, на светофорах. Вчера на подъёмнике смотрел состояние актуатора в разных режимах. Так вот при заведённом двигателе сцепление всегда выжато, при любом положении селектора переключения передач.
http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=2629602

rvs63
30.05.2016, 14:24
Radist30616
По поводу, переводить в нейтралку или не переводить, на светофорах. Вчера на подъёмнике смотрел состояние актуатора в разных режимах. Так вот при заведённом двигателе сцепление всегда выжато, при любом положении селектора переключения передач.
Так с этим уже почти никто и не спорит. Дискуссия теперь, как долго на заведённом двигателе робот держит сцепление выжатым. Где-то было мнение, что 5 мин., потом смыкает сцепу.

dema
30.05.2016, 14:27
5 мин., потом смыкает сцепу.
если 5 минут, то уже пофиг
я 5 минут очень редко стою
скорее все-таки это вялотекущая и еле-ползущая пробка, где остановки частые, но по 1-2 минуты максимум

имело бы смысл ходить в нейтралку если бы смыкание происходило секунд через 20 максимум

TROYsl
09.06.2016, 19:38
Всем привет!
Планирую взять весту с амт.
Уважаемые владельцы вест с амт, подскажите стоит ли брать амт, комфортно ли с ней ездить после того как она адаптируется?
Тест драйв прошел, чувствуются легкие клевки.
Сам езжу спокойно, не гонщик.
Заранее большое спасибо.

Сергей 74
09.06.2016, 19:39
Тест драйв прошел, чувствуются легкие клевки.
Поэтому и решил, если Веста -то механика!

Ladavod
09.06.2016, 19:51
Всем привет!
Планирую взять весту с амт.
Уважаемые владельцы вест с амт, подскажите стоит ли брать амт, комфортно ли с ней ездить после того как она адаптируется?
Кроме тебя самого на этот вопрос никто не ответит. Я о своем выборе не жалею, город, пробки, наелся я уже трехпедальных машин за свою жизнь.

nikVL
09.06.2016, 19:55
Всем привет!
Планирую взять весту с амт.
Уважаемые владельцы вест с амт, подскажите стоит ли брать амт, комфортно ли с ней ездить после того как она адаптируется?
Тест драйв прошел, чувствуются легкие клевки.
Сам езжу спокойно, не гонщик.
Заранее большое спасибо.
Не знаю кто к кому адаптируется,но после 12 тысяч пробега никакого дискомфорта не ощущаю.Что автомат что робот ощущения от вождения одинаковые.Причем привыкание прошло незаметно.Специально не заострял внимание на работе педалью газа.Всё как-то само собой получилось.
Забыл уже когда коробка в последний раз тупила,а поначалу при выходе из поворота постоянно затык случался.

Ladavod
09.06.2016, 20:01
после 12 тысяч пробега никакого дискомфорта не ощущаю.

Вот ты уже накатал, я только 5,5 тыс. проехал. Про ощущения соглашусь, давно уже про гидроавтомат не вспоминаю.

timtl
09.06.2016, 20:02
ИМХО, робот куда лучше, чем механика. Только адаптироваться будет не робот, а водитель, но оно того стоит. Поначалу он будет тупить и бесить, но как только поймешь алгоритмы его работы, то впечатления кардинально меняются.

dema
09.06.2016, 20:45
ИМХО, робот куда лучше, чем механика. Только адаптироваться будет не робот, а водитель, но оно того стоит. Поначалу он будет тупить и бесить, но как только поймешь алгоритмы его работы, то впечатления кардинально меняются.

все так
когда понял как им управлять - теперь просто езжу и не парюсь...дискомфорта не доставляет

serg100orel
10.06.2016, 00:58
ручной режим использовать стал очень редко , никчему . газом прекрасно скорости переключаются и вверх и вниз и при обгоне . на ручку уже страшно прям садиться . как говориться к хорошему быстро привыкаешь.

-=vvs=-
10.06.2016, 05:42
Поддержу, изредка при начале обгона бывает подоткну низшую, и то когда настроение .

Ladavod
10.06.2016, 07:17
Я при обгонах как раз обхожусь кик дауном, в ручной режим переключаю или в пробке чтобы 1-2 не переключала зря или перед подъемом, заранее передачу вниз скинуть, чтобы движок зря не нагружать.

АлексейК
17.06.2016, 11:40
К вопросу о выжимном: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/896215-skolko-sluzhit-vyzhimnoj-podshipnik.html

Цитата оттуда: Он (выжимной) установлен без зазора, и всегда касается корзины. Как следствие крутится всегда, когда вращается коленвал. Эта конструкция позволяет обойтись без регулировки сцепления.

rvs63
17.06.2016, 12:14
Цитата оттуда: Он (выжимной) установлен без зазора, и всегда касается корзины. Как следствие крутится всегда, когда вращается коленвал. Эта конструкция позволяет обойтись без регулировки сцепления
Ну,ты,прям сенсацию сообщил. Только этой сенсации лет 30, или когда там первую восьмёрку выпустили. По ссылке: то что выжимной ходит не более 40 т. - это вообще смешно, 100-150 т. выхаживают нормальные выжимные не напрягаясь.

Покрышкин
19.06.2016, 14:51
330 тысяч выходил до поломки. Сцепление Luk.

Ladavod
19.06.2016, 14:59
330 тысяч выходил до поломки. Сцепление Luk.

Кто выходил, на чем и как?

Vorbis
26.06.2016, 19:03
Граждане, вопрос такой: Есть ли принудительный холостой ход (при торможении двигателем) на весте с роботом, если есть, то отключаются ли форсунки при этом?

Ladavod
26.06.2016, 19:58
Есть.
Отключаются.

rvs63
28.06.2016, 15:09
Есть ли принудительный холостой ход (при торможении двигателем) на весте с роботом, если есть, то отключаются ли форсунки при этом?
Принудительный холостой ход не зависит от типа трансмиссии. Этим процессом ( отключением подачи топлива) управляет ЭБУ двигателя.

Vorbis
29.06.2016, 08:57
Принудительный холостой ход не зависит от типа трансмиссии. Этим процессом ( отключением подачи топлива) управляет ЭБУ двигателя.

У двигателей, работающих с классической коробкой-автоматом, форсунки вроде как не отключаются. Хотя не отключаются и на некоторых двигателях, работающих с механической КПП, например на моём Carens и Fiat Doblo. А то, что за это отвечает ЭБУ всем известно.

rvs63
29.06.2016, 15:24
например на моём Carens и Fiat Doblo
Это форум Весты, если ты не понял. Всё, что я говорил в своём посту относиться к продукции АвтоВАЗа.
А то, что за это отвечает ЭБУ всем известно.
Могу тебя заверить, далеко не всем.

Al88
29.06.2016, 15:52
У двигателей, работающих с классической коробкой-автоматом, форсунки вроде как не отключаются. Хотя не отключаются и на некоторых двигателях, работающих с механической КПП, например на моём Carens и Fiat Doblo. А то, что за это отвечает ЭБУ всем известно.

Отключаются. У соверменных двигателей с классическим автоматом.

serg100orel
29.06.2016, 23:28
У двигателей, работающих с классической коробкой-автоматом, форсунки вроде как не отключаются. Хотя не отключаются и на некоторых двигателях, работающих с механической КПП, например на моём Carens и Fiat Doblo. А то, что за это отвечает ЭБУ всем известно.

Так важно при выборе авто ?

Vorbis
02.07.2016, 13:57
Так важно при выборе авто ?

Конечно важно. Получаем экономию топлива, увеличение ресурсов тормозных дисков и колодок. Но это все конечно для спокойных водителей, а не "гонщиков" у которых бывают только 2 режима езды: газ в пол или тормоз в пол.

timtl
02.07.2016, 14:29
Так важно при выборе авто ?
Это дает очень нехилую экономию топлива. Это критически важно.

Dips
02.07.2016, 14:48
Это дает очень нехилую экономию топлива. Это критически важно.

И много таким образом наэкономишь? )) раза 3 -4 за полгода с горы по трассе газ отпустишь ))

timtl
02.07.2016, 14:55
И много таким образом наэкономишь? )) раза 3 -4 за полгода с горы по трассе газ отпустишь ))
Да горы не нужны даже. Просто к светофору подкатываться, или если в потоке впереди кто-то тупит, отпустил газ и катишься.
Я каждый день по трассе езжу большую часть маршрута от работы до дома :)

Dips
02.07.2016, 15:08
Да горы не нужны даже. Просто к светофору подкатываться, или если в потоке впереди кто-то тупит, отпустил газ и катишься.
Я каждый день по трассе езжу большую часть маршрута от работы до дома :)

Да на подкате либо быстро замедлишься, либо 0 по расходу все равно не выйдет. ) пробовал давненько еще, экономичнее конечно чем газ тормоз но того не стоит если прийдется привыкать (перестраиваться по манере), может просто не моё )))

serg100orel
02.07.2016, 15:24
да по умолчанию сто лет уже эта система на машинах всех стоит . у жигулей с 2105-06-07-08 стояла ЭПХХ , но чаще не работала . много не наэкономишь на ней .

Vorbis
02.07.2016, 18:19
По умолчанию не на всех авто она стоит. Пол литра на 100 км экономии уже того стоят. В холмистой местности может и более сэкономить. От стиля вождения зависит, хотя многие не умеют пользоваться и удерживают газ при торможении двигателем более чем требуется для отключения форсунок, а некоторые просто на нейтраль скидывают.

dema
03.07.2016, 00:18
заметил, что на весте расход 0 показывает вплоть до снижения оборотов до 1.1-1.2 на передаче

на шевике (смотрели по компу) ниже 1.8 уже постепенно начинал подаваться бенз.

а алгоритм как на весте у меня был только на одном авто - на сивике с d16z6. при сбросе до 1 тысячи оборотов происходила резкая подача топлива.
на весте не резко т.к. к этому моменту сцепление робот выключает

restwed
03.07.2016, 09:16
Вчера первый раз выбрался на весте на природу. Озеро, лес, шашлычки, то, сё..
Так вот, местность там немного холмистая, я заехал по траве на уклон градусов 15...20 "носом вниз", а потом захотел по своей же колее выехать задом. У меня это не получилось, машина стояла как вкопанная, хотя я давил газ в пол )) В общем, правильно АвтоВАЗ пишет - машина с АМТ только для дорог общего пользования )

serg100orel
03.07.2016, 10:12
А заднюю включал ?))) .сегодня попробую так сделать .

restwed
03.07.2016, 10:20
А заднюю включал ?))) .сегодня попробую так сделать .шутку оценил, ага ))

upd: Вот такие звуки издает актуатор, разводящий сцепу, при включении зажигания
https://yadi.sk/d/UFXlYaRJsZMH2

rvs63
03.07.2016, 12:43
У меня это не получилось, машина стояла как вкопанная
Т.е. ты хочешь сказать, что заехать задом на горку с АМТ нельзя? Никогда не поверю. На ВАЗе далеко не идиоты работают, чтобы создать такое.

restwed
03.07.2016, 12:53
Т.е. ты хочешь сказать, что заехать задом на горку с АМТ нельзя? Никогда не поверю. На ВАЗе далеко не идиоты работают, чтобы создать такое.

если при трогании в горку задом надо преодолеть определенное сопротивление (в моем случае это была трава) - да, веста с амт не едет!

Ladavod
03.07.2016, 13:05
если при трогании в горку задом надо преодолеть определенное сопротивление (в моем случае это была трава) - да, веста с амт не едет!

Что за бред про сопротивление травы? Что курил?

restwed
03.07.2016, 13:09
Что за бред про сопротивление травы? Что курил?
обычная примятая трава. Я же писал про отдых на природе. Вы по траве никогда не ездили? Встаньте на уклон с примятой травой и попробуйте выехать задом. Будете удивлены )

Ladavod
03.07.2016, 13:23
Примятая трава у тебя создает непреодолимое СОПРОТИВЛЕНИЕ? Чушь и бред. Она может вызывать проскальзывание ведущих колес, но не сопротивление качению автомобиля, которое он не может преодолеть. Это если не идет разговор про траву в несколько метров высотой. Научись формулировать свои мысли и нормально называть вещи и явления или не пиши бред.

restwed
03.07.2016, 13:31
Она может вызывать проскальзывание ведущих колес, но не сопротивление качению автомобиля
А вы попробуйте всё таки, прежде чем обвинять в чуши и бреде.

lomix
03.07.2016, 13:44
что курил?

обычная трава. Я же писал про отдых на природе

Мда-а-а, трава дала о себе знать и начала сопротивляться изо всех сил:ghost:

restwed
03.07.2016, 14:01
Мда-а-а, трава дала о себе знать и начала сопротивляться изо всех сил:ghost:

Я понимаю что гораздо проще оскорбить человека, чем проверить то что он пишет. Или вы критику в адрес весты вообще не воспринимаете? Проверьте на своем автомобиле! И потом изгаляйтесь надо мной ))

Еще раз: по примятой луговой траве при движении задом на уклон АМТ не дает автомобилю тронуться и, соответственно, машина не ЕДЕТ! И раскачаться чтобы заехать у вас не получится. Если не верите, то попробуйте тоже самое сделать на обычной асфальтированой дороге с уклоном - поехать-то поедете, но почувствуете что для этого надо очень сильно придавить педаль газа. И поедет машина с ощутимым рывком ))
Возможно началу движения мешает система стабилизации.

Phantom70
03.07.2016, 15:13
..Возможно началу движения мешает система стабилизации.
Надо было отключить.

-=vvs=-
03.07.2016, 15:20
вчера в туапсе чуть заплутав попал в интереснейшее место, для проверки авто.
ооочень крутой подъем, причем сразу то и не увидишь за поворотом. сколько градусев не спрашивайте, но еще ни разу таких не пробывал и не знаю как повела бы себя другая машина, но рука уже приготовилась рвать ручник чтоб пока с газа на тормоз ногу перенесешь не скатится, ощущения были ух, либо сейчас заглохну, либо робот сцепу разъеденит неожиданно. газ в пол,а она бедная со скоростью пешехода еле ползет, без пробуксовки, но обороты вот вот заглохнет. полностью груженый и салон и багажник.
ничё, проехала нехотя и хоть бы что, поехали дальше ))))

Ladavod
03.07.2016, 15:25
Мда-а-а, трава дала о себе знать и начала сопротивляться изо всех сил:ghost:

Забористая травка туристу попалась :)

restwed
03.07.2016, 15:36
Забористая травка туристу попалась :)
Одни теоретики на форуме и носители штампов про траву ) Хоть бы кто съездил на природушку и проверил мои слова ))

авторевизор
03.07.2016, 15:40
Одни теоретики на форуме и носители штампов про траву ) Хоть бы кто съездил на природушку и проверил мои слова ))

А как же выехал- то собственно?
Может антибукс отключить стоило?

restwed
03.07.2016, 15:54
А как же выехал- то собственно?
Может антибукс отключить стоило?

выехал передом, поехав по уклону вниз, сделав круг.
да, возможно стоило отключить ESC, сразу не подумал про это.

Добавлено через 7 минут
мне вот что интересно: как с такой особенностью работы АМТ совершать параллельную парковку на уклоне? )

Phantom70
03.07.2016, 16:14
выехал передом, поехав по уклону вниз, сделав круг.
да, возможно стоило отключить ESC, сразу не подумал про это.

Добавлено через 7 минут
мне вот что интересно: как с такой особенностью работы АМТ совершать параллельную парковку на уклоне? )
на траве? на асфальте же все нормально ....

restwed
03.07.2016, 18:21
на траве? на асфальте же все нормально ....
опять проигнорировали одно из моих предыдущих сообщений ))

Phantom70
03.07.2016, 18:55
опять проигнорировали одно из моих предыдущих сообщений ))

"....тоже самое сделать на обычной асфальтированой дороге с уклоном - поехать-то поедете, но почувствуете что для этого надо очень сильно придавить педаль газа. И поедет машина с ощутимым рывком )) ..."

Вы об этом? что то странно ..хотя, на механике вы тоже плавно не тронетесь , чтобы не жечь диск сцепления, так , что может все нормально?)))

restwed
03.07.2016, 19:05
"....тоже самое сделать на обычной асфальтированой дороге с уклоном - поехать-то поедете, но почувствуете что для этого надо очень сильно придавить педаль газа. И поедет машина с ощутимым рывком )) ..."

Вы об этом? что то странно ..хотя, на механике вы тоже плавно не тронетесь , чтобы не жечь диск сцепления, так , что может все нормально?)))
Да, я об этом. На механике, по крайней мере на калине, на уклоне я трогался довольно плавно при движении задом, во всяком случае плавнее чем это делает АМТ весты.

Ladavod
03.07.2016, 19:08
так , что может все нормально?)))

Нет, не нормально! Сказано же АВТОМАТ! Значит все должен делать сам и идеально! А чуть что не так, устроим истерику. :)
Шутка.

restwed
03.07.2016, 19:23
Нет, не нормально! Сказано же АВТОМАТ! Значит все должен делать сам и идеально! А чуть что не так, устроим истерику. :)
Шутка.
камень в мой огород? Попробуйте сами, проверьте) Будете неприятно удивлены )
в городских условиях к АМТ у меня претензий нет, кроме разве что изредка случающихся рывков и дерганий во время передвижения по пробкам. Их и дилеру не предъявишь.

Добавлено через 8 минут
Ну ладно, если сложно выбраться на природу и найти подходящую растительность, то можете провести эксперимент: просто положить под задние колеса какую-нибудь дощечку, сантиметра 3...4 высотой. И попробуйте ее преодолеть без разгона. На механике это делается на раз плюнуть. с АМТ - фокус не получится, можно утапливать педаль в пол. Не заедете. Только с разгона или раскачки.
Понятно что данная ситуация в реальной жизни встречается достаточно редко (а может и вообще Вам не встретится), но.. не зная этой особенности АМТ можно попасть в чудную )
Лично я был очень неприятно удивлен этому недостатку АМТ.

nikVL
03.07.2016, 20:05
Ну ладно, если сложно выбраться на природу и найти подходящую растительность, то можете провести эксперимент: просто положить под задние колеса какую-нибудь дощечку, сантиметра 3...4 высотой. И попробуйте ее преодолеть без разгона. На механике это делается на раз плюнуть. с АМТ - фокус не получится, можно утапливать педаль в пол. Не заедете. Только с разгона или раскачки.
Понятно что данная ситуация в реальной жизни встречается достаточно редко (а может и вообще Вам не встретится), но.. не зная этой особенности АМТ можно попасть в чудную )
Лично я был очень неприятно удивлен этому недостатку АМТ.
Вы об этом?
Сегодня застрял на своей .Машина встала под уклон носом и уперлась бампером в препятствие.Под колесами жижа.Выехать можно только назад.Врубил заднюю,газую,а колеса не крутятся от слова вообще,после полуминуты загорелась шестерня и завоняло сцеплением.ЕСП не отключал.

fly
03.07.2016, 20:05
просто положить под задние колеса какую-нибудь дощечку, сантиметра 3...4 высотой. И попробуйте ее преодолеть без разгона. На механике это делается на раз плюнуть. с АМТ - фокус не получится, можно утапливать педаль в пол. Не заедете. Только с разгона или раскачки.
Понятно что данная ситуация в реальной жизни встречается достаточно редко (а может и вообще Вам не встретится
Мне данная ситуация встречается ОЧЕНЬ часто, когда заезжаю задом в свой гараж, там пол приподнят на 3-4 см. относительно общего коридора. И что, с АМТ я в свой гараж задом медленно не вползу ? :shock:
Что-то свежо преданье да верится с трудом :dont-know:
Врубил заднюю,газую,а колеса не крутятся от слова вообще,после полуминуты загорелась шестерня и завоняло сцеплением.
А чем кончилось то, так и стоит Веста до сих пор уперевшись передком в препятствие, или за трактором пришлось бежать ?:shock:
Вот такие звуки издает актуатор, разводящий сцепу, при включении зажигания
Кошмар какой-то ! :shock::shock::shock:

restwed
03.07.2016, 20:15
Вы об этом?
Сегодня застрял на своей .Машина встала под уклон носом и уперлась бампером в препятствие.Под колесами жижа.Выехать можно только назад.Врубил заднюю,газую,а колеса не крутятся от слова вообще,после полуминуты загорелась шестерня и завоняло сцеплением.
Да, да. Именно. Теперь я хотя бы не один, а то меня тут истериком обозвали, сказали что я несу бред и обкурился травы.
Колеса именно что не крутятся, толи АМТ не сводит сцепу, толи ESC глушит мотор (но вряд ли, чтобы сработала стабилизация, колеса должны крутится). Утапливание педали газа вообще ни к чему не приводит. Машина стоит.

Добавлено через 2 минуты
Мне данная ситуация встречается ОЧЕНЬ часто, когда заезжаю задом в свой гараж, там пол приподнят на 3-4 см. относительно общего коридора. И что, с АМТ я в свой гараж задом медленно не вползу ?
Что-то свежо преданье да верится с трудомда, задом вы не заедете, только если с небольшого хотя бы полуметрового разгона.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Вот такие звуки издает актуатор, разводящий сцепу, при включении зажигания
Кошмар какой-то !актуатор подлежит замене, его уже доставили к дилеру, на неделе поеду менять. Может быть после замены звук исчезнет и пропадут дерганья.

nikVL
03.07.2016, 20:15
А чем кончилось то, так и стоит Веста до сих пор уперевшись передком в препятствие, или за трактором пришлось бежать ?
Поддомкратил правое переднее(висело в воздухе на бампере),натолкал прутьев и три человека вытолкали.

fly
03.07.2016, 20:18
да, задом вы не заедете, только если с небольшого хотя бы полуметрового разгона.
Мне там в коридоре под углом 45град. к своему боксу разгоняться негде - заезжаю на поребрик гаража задом ползком с пробуксовочкой сцепы и подгазовкой. Извините, но пока не могу поверить, что с АМТ такое не получится ! И как мне в бокс гаража заезжать ? Непонятна пока эта ситуация, может ещё кто отпишется по заезду задом на препятствие высотой в 4см. ползком с АМТ ?

актуатор подлежит замене
Какой пробег ?

restwed
03.07.2016, 20:26
Мне там в коридоре под углом 45град. к своему боксу разгоняться негде - заезжаю на поребрик гаража задом ползком с пробуксовочкой сцепы. Извините, но пока не могу поверить, что с АМТ такое не получится ! И как мне в бокс гаража заезжать ? Непонятна пока эта ситуация, может ещё кто отпишется по заезду задом на препятствие высотой в 4см. ползком с АМТ ?


Какой пробег ?

в таком случае авто с АМТ не ваш вариант. Но если АМТ все таки очень хочется - потестируйте предварительно эту ситуацию. Уверяю вас, будете разочарованы.

Застучал актуатор на пробеге 4300. Это было 2,5 недели назад. Сейчас пробег около 5тыс.

Добавлено через 4 минуты
и три человека вытолкали
Посмотрите, нет ли вмятин на кузове от выталкивания. Известен случай, когда к дилеру пригнали весту с двумя вмятинами на капоте. Человеку было жалко закрывать капот отпусканием его с небольшой высоты, он его закрывал надавливанием )) Сам не видел, мне это сказал ПМ при покупке машины. Но в это легко верится - метал очень тонкий

fly
03.07.2016, 20:33
Уверяю вас, будете разочарованы.

Застучал актуатор на пробеге 4300.
Что-то вы меня своими сообщениями вкупе со звукозаписью прямо как молотком по башке :shock:

Хоть в первом полушарии и продолжает вертеться Станиславский ("Не верю!"(С)), но второе полушарие в смятении:dont-know:
Жена никак не может освоить механику а за руль хочет.....:struggle:

restwed
03.07.2016, 20:43
Жена никак не может освоить механику а за руль хочетхм, если она до этого ездила на настоящем автомате, то АМТ весты даже в штатных режимах ей будет КРАЙНЕ неприятна.
АМТ стоит рассматривать как немного более комфортную механику, ездить с АМТ надо имея навыки механики, понимать как работает механика. Посмотрите на ютубе ролик Игоря Бурцева "Как правильно ездить на роботе АМТ" (легко ищется поиском). Мне кажется, нет я уверен - вы передумаете делать жене такой подарок.

fly
03.07.2016, 20:47
хм, если она до этого ездила на настоящем автомате, ....нет я уверен - вы передумаете делать жене такой подарок.
Она вообще до этого не ездила и пробовала не один раз на площадке освоить механику - чуть до развода не дошло, несмотря на моё стоическое терпение !
Какой подарок - одну на двоих хотелось бы....:beauty:

restwed
03.07.2016, 20:53
Она вообще до этого не ездила и пробовала не один раз на площадке освоить механику - чуть до развода не дошло, несмотря на моё стоическое терпение и опыт работы в автошколе !
Какой подарок - одну на двоих хотелось бы....:beauty:
и всё таки, набравшись наглости, осмелюсь дать совет: если вам дорог ваш брак - учите жену механике или берите авто с настоящим автоматом

Dips
03.07.2016, 21:00
и всё таки, набравшись наглости, осмелюсь дать совет:

А я дам другой совет )) Не ездить с женой (да и хоть с кем) на одной машине, у автомобиля должен быть один хозяин.

Хочет ездить, пожалуйста, но не на моей машине )

fly купи ей жУжу рублей за 200 с автоматом, если очень хочется ездить ) лучший вариант )

fly
03.07.2016, 21:10
осмелюсь дать совет: если вам дорог ваш брак - учите жену механике или берите авто с настоящим автоматом
Спасибо за совет(без сарказма).
Есть тогда вариант самому продолжать добивать свою старушку Антилопу а ей взять какой-нибудь Датсун Ми-До с АКП, или Калинку Б/У с той же АКП, но мне самому новую Весту хочется....:dont-know:

Да и скрипы актуаторов с их заменами с Приор уже начинают переползать на Весты. И вроде-как пружины корзины сцепления не выдерживают постоянной нагрузки в выжатом/полувыжатом состоянии, судя по участившимся случаям замены сцеплений....:dont-know:

Добавлено через 8 минут
fly купи ей жУжу рублей за 200 с автоматом
Чего ?! Веста с МКП под 600 000 и еще какая-то Жужа за 200 000 - не, мы тут в ТЛТ на грани.... банкротства...:struggle:
Не ездить с женой (да и хоть с кем) на одной машине, у автомобиля должен быть один хозяин.
Хотели соединить приятное с полезным в Весте с АМТ !:kissing:

restwed
03.07.2016, 21:18
Да и скрипы актуаторов с их заменами с Приор уже начинают переползать на Весты. И вроде-как пружины корзины сцепления не выдерживают постоянной нагрузки в выжатом/полувыжатом состоянии, судя по участившимся случаям замены сцеплений....А заметили как хорошо постарались маркетологи перед стартом продаж весты? АМТ, старая добрая проверенная десятилетиями коробка, что с ней может быть? немецкие надежнейшие актуаторы, Стас Березий (человек работает в АвтоВАзе, ответственный за соц.сети) во вконтакте как распинался... а по факту создали ненадежное проблемное поделие.
Возможно я и перегибаю палку, возможно всё не так и АМТ очень надежна, просто мне не повезло. Но у меня и у пары моих знакомых с АМТ проблемы разного рода.

fly
03.07.2016, 21:29
Но у меня и у пары моих знакомых с АМТ проблемы разного рода.
А у знакомых проблемы какого рода ? Они на поребрик высотой в 4см. задом ползком пробовали залезть ? У них актуаторы сцепы тихо себя ведут ?
а по факту создали ненадежное проблемное поделие.
Да и Тойота от робота отказалась из-за технической проблемности и жалоб клиентов, и про проблемы надежности DSG не слышал только ленивый, и ПарШифт Фордовский даёт владельцам "прикурить".... Неужели и на ВАЗе чуда не произошло ?:shock:
Интересно, проблемы с прошивкой Грант с АМТ решили ? Узнаем только следующей зимой к декабрю 16 года:struggle:

restwed
03.07.2016, 21:31
А у знакомых проблемы какого рода ?
сильные дерганья при старте или в жару, я так понимаю что виновато бракованное сцепление. Ведут борьбу с дилером в надежде на гарантийный ремонт, пока не очень успешно.

fly
03.07.2016, 21:36
я так понимаю что виновато бракованное сцепление.
а может оно и не бракованное, а просто пружины корзины не выдерживают постоянной нагрузки в выжатом/полувыжатом состоянии (чего мы не допускаем с МКП часто отпуская сцепление и убирая ногу с педали) ?
сильные дерганья при старте или в жару
в жару может ведомый диск сцепления заедать на шлицах первичного вала кпп или из-за отсутствия смазки, или из-за грязи от загустевшей смазки типа ШРУС. На МКП это давняя известная фича, или баг, именно в жару, из-за расширения металла в районе шлицев и вала и самого диска. Да и в любой мурзилке это описано как неисправность "сцепление ведет" с советом снять КПП, очистить шлицы и чуток смазать их литольчиком.

nikVL
03.07.2016, 21:39
а может оно и не бракованное, а просто пружины корзины не выдерживают постоянной нагрузки в выжатом/полувыжатом состоянии (чего мы не допускаем с МКП) ?
После первой сотни километров?:beauty:

restwed
03.07.2016, 21:41
а может оно и не бракованное, а просто пружины корзины не выдерживают постоянной нагрузки в выжатом/полувыжатом состоянии (чего мы не допускаем с МКП) ?
я ни разу не механик, чтобы разбираться во всех тонкостях, купил новое авто в надежде что года три проблем с ним не будет. Предыдущая машина - калина - пробыла у меня 4,5 года, проблемы начались после окончания гарантии, т.е. после 3х лет.

serg100orel
03.07.2016, 22:28
что-то вы ребята ужасов тут много написали . сейчас сходил проверил- сначала подложил под зад два кирпича и заехал спокойно на них , потом упёрся задом в бордюр и без раскачки заехал на него , газу только дать надо а не дро*ить ! чтоб сцепа замкнулась до конца . походу тут много писателей на зарплате у конкурентов ВАЗа . достаточно щёлкнуть по стрелочке возле ника очередного писателя-сказочника и почитать все его сообщения :beauty:
И насчёт крутых роботов конкурентов http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=45986&postcount=30

Добавлено через 9 минут
я ни разу не механик, чтобы разбираться во всех тонкостях,
зато рассуждаешь как будто понимаешь . ты и на ручке на бордюр не заедешь )))

fly
03.07.2016, 22:30
сначала подложил под зад два кирпича и заехал спокойно на них , потом упёрся задом в бордюр и без раскачки заехал на него , газу только дать надо а не дро*ить !
Ну вот, наконец-то, по Станиславскому - ВЕРЮ ! ;) А то - в гараж ползком задом не заедете если поребрик 4 см !:smile-big::shock:

nikVL
03.07.2016, 22:33
что-то вы ребята ужасов тут много написали . сейчас сходил проверил- сначала подложил под зад два кирпича и заехал спокойно на них , потом упёрся задом в бордюр и без раскачки заехал на него , газу только дать надо а не дро*ить ! чтоб сцепа замкнулась до конца . походу тут много писателей на зарплате у конкурентов ВАЗа . достаточно щёлкнуть по стрелочке возле ника очередного писателя-сказочника и почитать все его сообщения :beauty:
И насчёт крутых роботов конкурентов http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=45986&postcount=30

Добавлено через 9 минут

зато рассуждаешь как будто понимаешь . ты и на ручке на бордюр не заедешь )))
С заездом назад на препятствия проблем не испытывал.Сегодняшний случай исключение,но тут были пробуксовки с включенной ЕСП и ещё до кучи наверное и противооткат срабатывал,но то что колеса не крутились это 100%.Сам не поверил,ещё сына раза три просил посмотреть крутятся или нет.

serg100orel
03.07.2016, 22:35
а может оно и не бракованное, а просто пружины корзины не выдерживают постоянной нагрузки в выжатом/полувыжатом состоянии
если из нормальной стали , то пофигу эти нагрузки.

restwed
03.07.2016, 22:36
что-то вы ребята ужасов тут много написали . сейчас сходил проверил- сначала подложил под зад два кирпича и заехал спокойно на них , потом упёрся задом в бордюр и без раскачки заехал на него , газу только дать надо а не дро*ить ! чтоб сцепа замкнулась до конца . походу тут много писателей на зарплате у конкурентов ВАЗа . достаточно щёлкнуть по стрелочке возле ника очередного писателя-сказочника и почитать все его сообщения :beauty:
И насчёт крутых роботов конкурентов http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=45986&postcount=30

Добавлено через 9 минут

зато рассуждаешь как будто понимаешь . ты и на ручке на бордюр не заедешь )))
Ну вот и оскорбления) По-моему, наоборот, АвтоВАЗ платит за положительные отзывы ))
На калине с механикой я успешно преодолевал и бордюры и колею. А вот на весте с АМТ у меня почему-то не получается без раскачки заехать даже на небольшое препятствие. Видимо не умею нажимать на акселератор ))

serg100orel
03.07.2016, 22:40
ты смелее дави , иначе жгёшь диск . а если пробуксовка начнётся , то сработает антибукс . я зиму доездил на летней резине прекрасно ! а сейчас перед гаражом теплотрассу раскопали-закопали , и глину после каждого дождя мешю вполне успешно ! ты главное не боись - дави тапку !!

fly
03.07.2016, 22:40
если из нормальной стали , то пофигу эти нагрузки.
ну тогда так называемый "брак сцепления" заключается или в отсутствии смазочки на шлицах первичного вала или в грязи из старой загустевшей смазки(имхо)
у Ладавода из СПб опять подергиваться начала после замены сцепы. И что же с ней такое происходит со временем ? Импортная Сцепа не сразу бракованной становится, а с пробегом ?;)

Ladavod
03.07.2016, 22:58
у Ладавода из СПб опять подергиваться начала после замены сцепы. И что же с ней такое происходит со временем ? Импортная Сцепа не сразу бракованной становится, а с пробегом ?;)

Оно не импортное, оно наше. Импортное там название, делают у нас.
И со мной такой момент. Я когда машину из ремонта забирал, мне приемщик хитро так сказал: "Понаблюдай за машиной, там есть нюанс, но я тебе не скажу, чтобы ты предвзято не относился". Видимо они видели, что еще что-то не так (может маховик?), но наверно завод не дал добро на замену всего, что сервисменам не понравилось. Пообщаюсь в четверг с приемщиком, буду его пытать что он имел ввиду.