Просмотр полной версии : Механика, робот или автомат? - Архив
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
[
20]
21
Короче - получается что все-же можо и нейтралкой с АМТ пользоваться как на обычной Мехе, и естественно передачу фиксировать в режиме М как на обычной Мехе...., и пытаться "лошадь" с её мозгами все-таки приручить и обкатать, а не ей подчиниться.... Правильно понял или ошибаюсь ?
Сложно ответить насчет того, кто кого приручит:) Это всё-таки не совсем механика. Нейтралью пользоваться можно. И фиксировать передачу в режиме М можно.
Но есть нюансы: режим М тут не предполагает полного подчинения, АМТ не переключит вверх, если решит, что скорость не подходящая, особенно если ехать по кочкам, АМТ различает и это. В режиме М оно может переключить вниз, если вдавить педаль в пол.
Точно могу сказать, что придется привыкать к АМТ после механики.
В режиме М оно может переключить вниз, если вдавить педаль в пол.
ага, ещё одна засада чужих мозгов ! а если я еду в режиме М на 3-й или 4-й и вдавил газ в пол без желания перескочить на передачку ниже ? что, АМТ мне в ручном режиме М подкинет на одну ниже, 2-ю или 3-ю и обратно на повышенную не вернет? странный "ручной" режим М....., получается по-сути бессмысленный.
не раз уже писали, привыкаешь к амт и его поведению, и дальше м режимом и не пользуешься, ну или крайне редко.
покупал именно для разгрузки, ну старый уже и надоело ручку и педаль дергать, само переключает как надо, зная как себя ведет робот, ну иногда ему можно помочь, не более.
есть главное НО.... в местах где много подъемов и спусков, а так же гололед и буксования(проселок) робот не стал брать бы однозначно...
ага, ещё одна засада чужих мозгов ! а если я еду в режиме М на 3-й или 4-й и вдавил газ в пол без желания перескочить на передачку ниже ? что, АМТ мне в ручном режиме М подкинет на одну ниже, 2-ю или 3-ю ? странный "ручной" режим М.....
Газ в пол тут подразумевает, что нужно ускориться прям на все деньги, и может скинуть передачу вниз. Чтобы ускориться на передаче, нужно жать не в пол, а где-то на 2\3. Это примерно одинаково, что в режиме А, что в М.
не раз уже писали, привыкаешь к амт и его поведению, и дальше м режимом и не пользуешься
Подтверждаю, я режимом М не пользовался уже очень давно. Когда поймешь алгоритмы работы АМТ, то М не нужен вообще, ни на трассе, ни в пробках, ни при резких манёврах, ни на парковке.
не раз уже писали, привыкаешь к амт и его поведению, и дальше м режимом и не пользуешься
Подтверждаю, я режимом М не пользовался уже очень давно.
Понял выше, что таким ПСЕВДОручным режимом М пользоваться смысла нет. Ладно, буду режимом N на ходу пользоваться....;)
зы Спасибо вестоводам за участие в беседе. С Наступающим, и что-бы ваши Весты вас только радовали в Новом году !
буду режимом N на ходу пользоваться....;)
зы Спасибо вестоводам за участие в беседе. С Наступающим, и что-бы ваши Весты вас только радовали в Новом году !
и тут есть особенность, включив N если потребуется вновь включить А не помню алгоритм, но требуется нажать тормоз для включения передачи, а иногда нет.
включив N если потребуется вновь включить А не помню алгоритм, но требуется нажать тормоз для включения передачи, а иногда нет.
http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=593499&postcount=462
АМТ вещь! По началу привыкал, сейчас все понял как ей управляться, не нарадуюсь прям
Driver-7
26.01.2017, 19:10
АМТ вещь!
Cмотрю, все больше и больше владельцев с АМТ! Народ потихоньку входит во вкус.
ViacheslavL
26.01.2017, 21:34
не нарадуюсь прям
я по-настоящему радоваться начал после первой двухчасовой пробки
Подтверждаю, я режимом М не пользовался уже очень давно
аналогично
я по-настоящему радоваться начал после первой двухчасовой пробки
аналогично
Потом будете радоваться после очередной замены сцепления.
Да нормальный робот. Его и хают то только диванные тестеры. Для города в самый раз. По лесам кататься конечно лучше на ручке и желательно на уазике :)
Mozgolom
27.01.2017, 01:36
Я в свою первую поездку по трассе на роботе просто визжал от восторга. Включил круиз на 110 и ехал. Ноги отдыхают. Иногда приходится оттормаживаться, но после нажимаю кнопочку RES на руле и машинка начинает сама ускорятся , перебирая передачи.
С режимом "М" поигрался и забыл. Просто понял, как работает робот в режиме "А". Ему можно давать команду на переключение передачи газом. Пока он раскручивается на первой передаче, необходимо заранее, пока он сам не начал переключаться, слегка приотпустить газ. Он это почему-то воспринимает, как команду на переключение. Как только он переключился вверх, немного нажимаю газ. Переключения получаются очень плавными. Никаких рывков. И на других передачах также. Короче, если нажать газ резко-он сбрасывает передачу (или две). Если же на разгоне приотпустить газ-он переключает передачу вверх. Какой же это кайф! Веста с роботом - первая машина, за рулем которой я отдыхаю и просто получаю удовольствие от вождения. Езда на механике это работа. Я уже старенький стал для всего этого. Работаю я на работе, а за рулем хочется отдыха. Робот на весте прекрасен. Ни на какую механику я больше ни в жизнь не сяду. Если только жизнь ну очень сильно прижмет.
Присоединяюсь к мнению Mozgolom`а про робота на Весте.
Iluvatar
27.01.2017, 08:27
Робот отличная штука, конечно сцепа, которую ставили сначала, не совсем подходит для города, (у меня пробег 5500 и подергивает иногда утром), но меняют ее без проблем, по усиленной пока негативных отзывов нет.
Зато в остальном - уж точно ничуть не хуже, чем старые 4ст гидротрансформаторы.
Мы с ним так адаптировались друг к другу, что он переключает передачи ровно тогда, когда бы я сам их переключал. В результате режимом М за все время я пользовался 2 раза, в первые дни, когда еще не до конца понимал логику работы, и резко давил на газ при трогание с места, и робот воспринимал это как мое желание резко ускоряться и докручивал первую передачу до 4-5к, приходилось скидывать коробку в М и руками на 2 переключать. С сентября такого ни разу не было.
Подводя итог - хорошо, что я не послушал диванных экспертов и не взял машину на ручке (это та волшебная французская, где по холодам половину передач не воткнуть без проблем и тросы обмерзают всякие).
(это та волшебная французская, где по холодам половину передач не воткнуть без проблем и тросы обмерзают всякие).
Ну это не совсем так, у меня особых нареканий нет, но в целом относительно АМТ полностью согласен, хорошая штука, что бы привыкнуть не так уж и много времени надо. Но если приходится эпизодически заезжать в нехорошие места, то лучше механика.
ПотомуЧтоГладиолус
27.01.2017, 08:44
Да ладно уж, включаются более менее , по крайней мере у меня) Со 2 на 1 бывает да, не сразу, если скорость больше положенной
Mozgolom
27.01.2017, 09:06
Но если приходится эпизодически заезжать в нехорошие места, то лучше механика.
Или просто переключить АМТ в режим. "М"
Driver-7
27.01.2017, 09:11
Робот на весте прекрасен. Ни на какую механику я больше ни в жизнь не сяду
Представляю, если автомат стоял бы ......
Представляю, если автомат стоял бы ......
а чо представлять
вот тебе сегодняшнее мое утро:
тачка простояла двое суток ...был 0 градусов и снегопад
затем -20 и снегопад
щас -10
тачку замело и снег твердый ппц
утром завел с автозапуска
дошел, машина прогретая...смахнул снег, сел, газу и с пробуксовкой, тяжко, но вылез
учитывая что АМТ это суть МКПП - нагрузка вполне штатная
была бы полноценная АКПП, она бы получила нехило по щщам, т.к. на холодной ваще нагрузку низя давать, а тем более буксовать...она при движении то прогревается не ранее 10 км....
Дал тут прокатиться товарищу, он никогда не ездил на механике вообще. Только автомат и вариатор))) Первое его удивление было, когда он отпустил тормоз а тачка стоит на месте. потом еще удивлялся))) но в общем я так понял он не в восторге от АМТ.
Дал тут прокатиться товарищу, он никогда не ездил на механике вообще. Только автомат и вариатор))) Первое его удивление было, когда он отпустил тормоз а тачка стоит на месте. потом еще удивлялся))) но в общем я так понял он не в восторге от АМТ.
АМТ не для фанатов гидроавтоматов и вариаторов. Адекватно ее могут оценить только те, кому много пришлось ездить на механике и кто вообще имеет представление чем они принципиально отличаются.
Добавлено через 49 секунд
сам в спокойном движении переключаешься за 0.2 секунды?))
каждый раз всю поездку?))))
Да тебе сейчас и не такого наговорят :)
Да тебе сейчас и не такого наговорят
интересно, сколько дней выживает обычная мкпп (пусть даж реношная) при таком обращении
думаю, дриснет на 3-ю неделю
Нет там никаких толчков, АМТ как раз сглаживает так, как человеку недоступно.
Иван-кабан
27.01.2017, 19:25
Я тот человек который не так давно первый раз попробовал что такое амт ) Всю жизнь на механике кочергу ворочаю, не могу сказать что за 8 лет устал или замучился на механике.
И вот прокатился я на весте с амт первые впечатления они какие, не привычно, нет ощущения как на механике что ты можешь раскрутить движок так как тебе надо и стартануть в тот момент когда необходимо, тоесть нету полноценного чувства контроля. На счет переключений был баг с первой на вторую и всё, в остальном мне показалась довольно плавной, хотя за короткую поездку разве поймёшь все тонкости, но я говорю о первом впечатление.
Мне кажется ни одна амт не даст то что может дать механика, но в целом мне робот понравился к нему стоит присмотреться, но выберу я механику.
Mozgolom
27.01.2017, 22:18
.
Мне кажется ни одна амт не даст то что может дать механика, но в целом мне робот понравился к нему стоит присмотреться, но выберу я механику.
АМТ дает все то же самое, что дает механика, потому что это и есть механика. Если так уж хочется, переключайтесь в ручной режим и крутите двигатель сколько хотите на любой передаче. Если вам дать АМТ на недельку, то механику вы уже вряд ли выберете.
АМТ дает все то же самое, что дает механика, потому что это и есть механика. Если так уж хочется, переключайтесь в ручной режим и крутите двигатель сколько хотите на любой передаче. Если вам дать АМТ на недельку, то механику вы уже вряд ли выберете.
Перегибаешь. Не все она дает даже в ручном режиме. Особенно забавно когда ты хочешь скинуть передачу вниз под нагрузкой, рука легла на рычаг, движение из А в М... а она за мгновение до этого уже сама скидывает (или ввех переключает) и тут же отрабатывает и твою команду... и в итоге скинуты вниз две или осталась та, с которй ты хотел вниз скинуть :) А если еще и обстановка требует смотреть на дорогу, а не на приборку и музыка играет то ты вообще не знаешь на какой ты передаче и куда что теперь переключать. На механике ты хоть знаешь что ты включил рукой, а тут джойстик вперед-назад и недремлющее око контроллера АМТ. Это один из примеров.
В апреле год как мы вместе почти каждый день и скажу я вам, робот меня устраивает полностью. Первые километры еще привыкаешь, потом не замечаешь.
Маленькие помарки (раннее переключение на повышенную) и те уже не напрягают. Начинало потряхивать при трогании, но наступила зима и все прошло, пока. Потеплеет думаю опять начнет, на ТО2 поставлю сакс и закроем и этот момент.
Представляю, если автомат стоял бы ......
Я тут недавеча в снег залез. За городом. Свернул с дороги, вроде как на площадку, а там засада, оба передние колеса попали в ямку. Шины - липучки.
Вышел из ямки с раскачки.
Как бы я это сделал на автомате?
А вот робот вестовский, вполне себе позволяет раскачивать машину.
"В случае необходимости раскачивания автомобиля, например, при буксовании, возможно переключение режимов R – А и наоборот через N, но без задержки в N и без нажатия педали тормоза, при условии, что скорость не превышает 3 км/час."
Driver-7
28.01.2017, 08:07
Я тут недавеча в снег залез. За городом. Как бы я это сделал на автомате
За городом я пользуюсь другой машиной, с полным приводом. И представь, тоже автомат. Справляюсь как-то, везет наверное.
А это
Представляю, если автомат стоял бы ......
был ответ на эмоции коллеги: если так понравилась АМТ, то автомат ........ Загород, снег и сугробы, раскачка.......:act-up:
withoutwords
29.01.2017, 00:52
Как бы я это сделал на автомате?
Воткнул бы драйв, открыл дверь, вылез, толкнул руками и запрыгнул обратно ;)
serg100orel
29.01.2017, 01:09
что такое сакс?
Сакс-фирма изготовитель сцепления аналога заводском говенному Валео . Не горит в пробках и не буксует . в итоге нет тряски . целая тема здесь есть "ТРЯСЕТ КАК ПАЗИК".
Сакс-фирма изготовитель сцепления аналога заводском говенному Валео . Не горит в пробках и не буксует . в итоге нет тряски . целая тема здесь есть "ТРЯСЕТ КАК ПАЗИК".
аааа, спасибо))) Странно как все меняется, в далеком 2006 или 2007 когда у меня была ВАЗ 21десятка, валео было отличное сцепление...
Кароче если че то сакс... понятно)))
аааа, спасибо))) Странно как все меняется, в далеком 2006 или 2007 когда у меня была ВАЗ 21десятка, валео было отличное сцепление...
Кароче если че то сакс... понятно)))
Просто в 2000 хорошее сцепление стоило от 100$ а сейчас все по 50$ повод задуматься (( сакс на 2105 поставил оно больше 150000 прошло и ушла по утилизации..
Сакс-фирма изготовитель сцепления аналога заводском говенному Валео . Не горит в пробках и не буксует . в итоге нет тряски . целая тема здесь есть "ТРЯСЕТ КАК ПАЗИК".
На МКПП что не валео ? )) никого не трясет )) Сцепление одинаковое, а разница между АМТ и МКП какая ? ) Актуаторы вместо ног, с актуаторами трясет с ногами нет ))) выводы ? ) Как минимум не доработка по алгоритму работы при износе, или адаптпции )
Just_Fog
29.01.2017, 09:49
ну вроде как и мт трясет, уже обсуждалось же? по крайней мере я частенько в жару замечал, что трогаюсь с небольшими рывками. при том уже после того, как машина начала ехать. сперва думал, никак не подружусь с педалями. потом тут еще люди отписывались о таком же наблюдении
Ни когда такого не было.
Жара придет - будет :) если конечно у тебя уже не доработанный комплект с завода.
Добавлено через 3 минуты
Как минимум не доработка по алгоритму работы при износе, или адаптпции )
У меня затрясло на 10-й день!!! Какой износ? А сакс стем же алгоритмом и актуаторами не трясет 10 тыс уже.
ну вроде как и мт трясет, уже обсуждалось же? по крайней мере я частенько в жару замечал, что трогаюсь с небольшими рывками. при том уже после того, как машина начала ехать. сперва думал, никак не подружусь с педалями. потом тут еще люди отписывались о таком же наблюдении
Это не от сцепления по крайней мере у меня. Педаль газа длинная какая-то.и Е газ.. На гранте тоже как провальчик вначале был.здесь у меня тоже..а то что на роботе трясет думаю это корзина перегревается..уж очень долго робот сцепление включает.на механике нет проблем на роботе есть.при чем здесь сцепление.. Сакс изначально крепче и корзина у него мощнее..кто пользовал заметил что валео самое мягкое) а это как раз корзина.сакс жесче..
ну вроде как и мт трясет, уже обсуждалось же? по крайней мере я частенько в жару замечал, что трогаюсь с небольшими рывками. при том уже после того, как машина начала ехать. сперва думал, никак не подружусь с педалями. потом тут еще люди отписывались о таком же наблюдении
Не трясет на МКПП а провал один бывает от электронной педали )
Добавлено через 55 секунд
У меня затрясло на 10-й день!!! Какой износ? А сакс стем же алгоритмом и актуаторами не трясет 10 тыс уже.
Перешили значит что то попутно ))) просто чудес на самом деле то не бывает ))) Как это объяснить ? говорят проскальзывает (то есть буксует сцепление) при трогании плавном, когда нагрузки нет, тогда почему оно не буксует под нагрузками ? ))) это не возможно )
Да говорят помогает замена, но никто ничего вразумительного так и не сказал ) Возможно только быстрый перегрев у валео в пробках на АМТ )
Перешили значит что то попутно ))) просто чудес на самом деле то не бывает ))) Как это объяснить ?
Перешили чего? Никаких "новых программ" не было, а адаптацию делали после каждой эамены. Меняли сцепление дважды, и все трясло. На третий раз привез свое, Сакс, и не трясет ни в жару ни в холод. Объяснение простое - Валео местного производства :poop:
Добавлено через 2 минуты
Не трясет на МКПП а провал один бывает от электронной педали )
Это ты себе так внушил, что ЭПГ виновата :)
Перешили чего? Никаких "новых программ" не было, а адаптацию делали после каждой эамены. Меняли сцепление дважды, и все трясло. На третий раз привез свое, Сакс, и не трясет ни в жару ни в холод. Объяснение простое - Валео местного производства :poop:
Ну тогда для меня это пока остается загадкой )))
Это ты себе так внушил, что ЭПГ виновата :)
Так это я не внушил ) это я это понял ) просто не привычно мне было после тросика ЭПГ нажимать ) Все таки у неё задержка и ход больше ) чем у тросика на котором я ездил до весты ))) привык и ничего не стало, ниче не дергается даже 1 раза ))) тут о перегреве нет речи потому что с утра при выезде с гаража ничего не нагревается ) это просто привычка аккуратничать с педалью и замедленная реакция ЭПГ.
Да и знаю я как машину колбасит как пазик )))) когда сцепу перегреешь )))) а клевок при троганьи на МКПП из за ЭПГ другой ) просто с непривычки, падают обороты и это другой дрыг ))
Да и если бы оно буксовало без нагрузки то буксовало бы и под нагрузкой ))) тут проверить все просто ) ставим ручник и трогаемся ))) я глохну если не буксую сцеплением на ручнике, значит оно держит )
просто видать в пробках АМТ перегревает валео а сакс нет )) или у сакса накладки более устойчивые к нагреву )
Just_Fog
29.01.2017, 19:14
Ну не знаю была калина и полу с электроникой, не дергалась
Ну не знаю была калина и полу с электроникой, не дергалась
так у меня она и не дергается, поздно газу и мало видать добавлял с непривычки сначала )) привык к педали и тоже никогда не дергается )
зы: интересно просто в понять в чем причина на АМТ ) валео :poop: это как то так себе обьяснение )
Ну тогда для меня это пока остается загадкой )))
Для меня самая большая загадка как это пошло в серийное производство. Как и что они тестировали на испытаниях заводских. Ведь проблема не единичная, она массовая. По крайней мере так было до того как пошел доработанный комплект спустя почти год с начала серийного выпуска. Это лето покажет как себя ведет новое Валео.
Так это я не внушил ) это я это понял )
Тут спорить не буду. На Весте с ручкой только на тестах ездил.
Да и если бы оно буксовало без нагрузки то буксовало бы и под нагрузкой ))) тут проверить все просто ) ставим ручник и трогаемся ))) я глохну если не буксую сцеплением на ручнике, значит оно держит )
Тут какой-то загадочный случай, не буксует, а при старте рывки...
просто видать в пробках АМТ перегревает валео а сакс нет )) или у сакса накладки более устойчивые к нагреву )
Как раз начальные симптомы были только на холодной машине, после продолжительной стоянки, а спустя несколько тысяч уже при каждом трогании. Так было у меня на двух Валео.
Добавлено через 2 минуты
интересно просто в понять в чем причина на АМТ ) валео :poop: это как то так себе обьяснение )
Ну я кстати это от разных людей и на разных марках машины слышал. Почему не спрашивал. Кстати когда оно было турецким, то на Калине оно меня очень даже устраивало. Правда я на нем всего тысяч 20 проехал.
Может это из за слабых демпферных пружин например, на мехе можно плавнее, а амт как отпускает так и будет из за этого они проседают и рывки )
Ну я кстати это от разных людей и на разных марках машины слышал. Почему не спрашивал. Кстати когда оно было турецким, то на Калине оно меня очень даже устраивало. Правда я на нем всего тысяч 20 проехал.
на гранту Valeo ставил..на 30000 (сальник по гарантии меняли вот и воткнул) покупатель отзвонился сцеплению хана..буксует пробег 50000..Я в шоке был(((
кстати родное Lik стояло..в идеальном состоянии.замаслилось только сильно..
Добавлено через 2 минуты
Может это из за слабых демпферных пружин например, на мехе можно плавнее, а амт как отпускает так и будет из за этого они проседают и рывки )
трясет изза кривой диафрагменной пружины..корзина неравномерно подходит..диск врядли кривой..а пружина боится перегрева..
Во дворе 2 Весты с МКПП, одна моя, другая соседа. Весна - Осень, еще не разу не трогался ни я, ни сосед с рывками. Если сцепа одинакова, значит проблема в актуаторе... Или в мозгах...
Владимир62
29.01.2017, 22:25
У меня то дёргает, то нет, то кивает при переключении то нет, может от манеры езды зависит или правильно говоришь мозги или актуатор, авто ноябрь 2016, одно только факт стала выть после обкатки коробка на 2-ой передачи, коробка Вазовская.
Mozgolom
29.01.2017, 22:43
Просто в 2000 хорошее сцепление стоило от 100$ а сейчас все по 50$ повод задуматься (( сакс на 2105 поставил оно больше 150000 прошло и ушла по утилизации..
На бывшей приоре после 100 тысяч менял сцепу. Родное сцепление было еще молодцом, но раз уж вскрыли решили менять. Поставили Sachs. Разговорился с мастером. Он сказал, что сейчас из нормальных сцеплений остались только Sachs и ВИС. Все остальное (КРАФТ, Valeo, LUK и пр) Стали жутким шлаком. Очень много нареканий. После установки народ массово приезжает и жалуется. В общем, их сервис отказался закупать все описанные сцепы. На установленном Sachs я проехал тысяч 60 и выжимной загремел. Уже потом выяснил, что Sachs как сцепление хорошее, но выжимные, которые в комплекте со сцепой, слабые. их можно сразу выкидывать и ставить VBF.
У меня то дёргает, то нет, то кивает при переключении то нет, может от манеры езды зависит или правильно говоришь мозги или актуатор,
На МКПП мозги могут подвести только у водителя ))))) а актуатором там нога работает )))
serg100orel
30.01.2017, 03:30
Тут вроде тема выбора .:struggle: про тряску в этом разделе есть отдельная тема .
Владимир62
30.01.2017, 12:53
На МКПП мозги могут подвести только у водителя ))))) а актуатором там нога работает )))
__________________
Об этом и речь. Обкатка мать её, на 3500 ничего не тупит, только воет.
serg100orel
01.02.2017, 01:27
Год проездил я на своей Весте с АМТ и тут пришлось двое суток и 400км по городу проехать на рабочей Весте с МКПП .... и стала для меня езда тяжким трудом . На ручку дай бог не сесть бы больше никогда . Робот -- весчь ! А в эту снежную зиму пара знакомых , буксуя в сугробах , убили свои типа крутые ГИДРОавтоматы . АМТ для России то что надо , дёшево и сердито !;)
Год проездил я на своей Весте с АМТ
какой пробег за год?
Робот -- весчь !
Когда он работает, а как проблемы начинаются так : :crying: вот на МКПП за 41000 с копейками я даже и не знаю чё это только выжимной шуршит вот почему и брал новый авто, а так можно было взять такую же б\у и вперёд ковырять, колхозить, переделывать.
А я на МКПП езжу, а тут в салоне прокатился на роботе- правда на Хрее, но одна фигня...В общем- думал, что будет хуже.Даже после Паджеровского автомата, на котором отъездил пару лет и был доволен- наш робот очень даже ничего, переключает мягко, толчков не ощутил. В кикдауне, правда, машина ведёт себя странно- орёт и не едет.А так...ничего
Phantom70
06.03.2017, 20:33
А в эту снежную зиму пара знакомых , буксуя в сугробах , убили свои типа крутые ГИДРОавтоматы .
сдуру можно и х... сломать
serg100orel
07.03.2017, 07:27
А я на МКПП езжу, а тут в салоне прокатился на роботе- правда на Хрее, но одна фигня...В общем- думал, что будет хуже.Даже после Паджеровского автомата, на котором отъездил пару лет и был доволен- наш робот очень даже ничего, переключает мягко, толчков не ощутил. В кикдауне, правда, машина ведёт себя странно- орёт и не едет.А так...ничего
После 5 минутного теста уже про робот всё понял :struggle: он не может орать и не ехать , он механический , там буксовать нечему ! При тапке в пол прыгает на пару скоростей вниз и вваливает !) Те кто не любит кошек , просто не умеет их готовить :struggle:
Роман бедняк
12.03.2017, 14:06
Всем привет.На днях сделал заказ на Весту, в комплектации классик-старт.Коробка АМТ.Ездил на тест-драйве, "робот" очень понравился.До этого были машины на МТ, последняя 21099.Что сразу заметил небольшая задержка переключения с 1 на 2(но я этого ожидал начитавшись по интернету),но меня это не расстроило) все же привык так как на МТ было и не такое.В остальном очень понравился АМТ.Вот думаю правильно ли я сделал выбор ,может все таки на "ручке" взять?Главное что настораживает, долговечна ли будет она? Читаю на разных форумах и на Приоре и на Гранте про АМТ у многих(а может и нет) возникают проблемы то с перегревом то со скрипами то с рывками с заменами актуаторов и т.д.главное для меня надежность.Что скажите форумчане?
serg100orel
13.03.2017, 13:09
Да всё уже сказано , полистай тему назад :beauty:
Steinberg
14.03.2017, 07:13
А я все же склонился к МТ. Прочитал километры отзывов, включая этот форум) Главное, что повлияло - маневрирование в ограниченных пространствах. Мне в боксе на стоянке приходится влезать "по мулиметру". Даже небольшой рывок может привести к большой печали.
Никого не агитирую, есличо) Просто делюсь.
Iluvatar
14.03.2017, 08:14
А я все же склонился к МТ. Прочитал километры отзывов, включая этот форум) Главное, что повлияло - маневрирование в ограниченных пространствах. Мне в боксе на стоянке приходится влезать "по мулиметру". Даже небольшой рывок может привести к большой печали.
Никого не агитирую, есличо) Просто делюсь.
Вы думаете, что на АМТ нельзя влезать "по мулиметру"? :)
Steinberg
14.03.2017, 08:19
Вы думаете, что на АМТ нельзя влезать "по мулиметру"? :)
Такой вывод получился после километров форумов) Конечно, не все писали про рывки при попытке тронуться на сантиметрик, но частенько попадалось такое. Это же мне говорил мастер сервиса, который больше десяти лет обслуживал мою машинку (до последнего времени, до выхода на пенсию он работал мастером участка предпродажки и гарантии "Лады"). А я к риску не склонен, к тому же финансовая сторона вопроса не последнюю роль играет.
Так что я, несмотря на свою дикую ленивость, буду пока и дальше дергать ручку.
Такой вывод получился после километров форумов) Конечно, не все писали про рывки при попытке тронуться на сантиметрик, но частенько попадалось такое.
Это как, чуть нажал на газ, а машина сразу резко стартует что ли? Что-то странно как-то.
Steinberg
14.03.2017, 09:06
Это как, чуть нажал на газ, а машина сразу резко стартует что ли? Что-то странно как-то.
Странно, да. Впрочем, в воскресенье сам наконец попробую. Посмотрим, пощупаем, понюхаем)
Такой вывод получился после километров форумов) Конечно, не все писали про рывки при попытке тронуться на сантиметрик, но частенько попадалось такое.
Даже близко ничего подобного нет. Трогается намного мягче и спокойнее любого среднестатистического водителя на МТ, если педаль газа "гладить" так вообще можно по миллиметру в час продвигаться)
Такой вывод получился после километров форумов) Конечно, не все писали про рывки при попытке тронуться на сантиметрик, но частенько попадалось такое. Это же мне говорил мастер сервиса, который больше десяти лет обслуживал мою машинку (до последнего времени, до выхода на пенсию он работал мастером участка предпродажки и гарантии "Лады"). А я к риску не склонен, к тому же финансовая сторона вопроса не последнюю роль играет.
Так что я, несмотря на свою дикую ленивость, буду пока и дальше дергать ручку.
да, пока сам не попробуешь - не поймешь)
вкратце: вперед - чуть прижимаем газ....есть положение после которого сцепление начинает чуть схватывать - хоть по миллиметру трогайся - вообще не вопрос
работает по сути как на вариаторах всяческой мототехники (снегоходы там и тп)
назад - передача подлиннее, АМТ ждем пока обороты поднимутся повыше и почуть смыкает сцепу. если в этот момент отпустить газ и прижать еще раз - обороты прыгнут прям совсем хорошо (тыщ до 1.5 и более) и сцепление все равно будет аккуратно смыкаться
т.е. "прыгнуть" можно только с непривычки и только назад....вперед вообще маловероятно
28Mike82
14.03.2017, 09:54
Главное, что повлияло - маневрирование в ограниченных пространствах. Мне в боксе на стоянке приходится влезать "по мулиметру". Даже небольшой рывок может привести к большой печали.
Тоже из-за этого сомневался, брать ли АМТ, т.к. во дворах и при парковках на предыдущей калине2 маневрировал "по миллиметру". Тест-драйв (2 раза) показал, что с АМТ так тоже можно, за ~700км пробега только лишь убедился в этом, никаких проблем с маневрированием.
"прыгнуть" можно только с непривычки и только назад..
Не знаю, запарковался задом без вопросов на тест-драйве.. Несколько непривычно только машина себя ведет после АКПП - движок раскручивается, а машина сначала думает секунду, а потом начинает еле-еле ползти..
serg100orel
15.03.2017, 17:45
Сегодня на улице подошёл молодой парень , собрался покупать он Весту , начитался он тырнета про АМТ , всей этой дури про тормоза затыки зависы и решил брать ручку , хоть и хотел автомат но сцуко Солярис дорогой , но Веста красивее :struggle: Посадил я его короче к себе и показал как ездят профессионалы на роботе ))) особенно ему понравилось переключение моментальное с 4-й на 2-ю в режиме Авто и подрыв после сего , рывков затупов дёрганий он с удивлением не обнаружил и уходя твёрдо решил брать АМТ .
Советую всем интернет-обзорщикам сначала ездить научится а потом уже по Ютубу умничать :beauty:
Советую всем интернет-обзорщикам сначала ездить научится а потом уже по Ютубу умничать
есть такое дело))
Советую всем интернет-обзорщикам сначала ездить научится а потом уже по Ютубу умничать :beauty:
Чему там учиться ? две педали: газ и тормоз или это робот такой.
Чему там учиться ? две педали: газ и тормоз или это робот такой.
алгоритм работы - это компромисс между положением гашетки и кучей других параметров
робот не подключен к твоему мозгу и глаз у него нет. поэтому предсказать чего там дальше будет - он не в состоянии.
одним после резкого набора скорости надо сразу следующую передачу, а кому-то надо оставить туже самую
кому-то нравится педаль газа глубоко жать но переключаться рано, кому-то нравится езда на оборотах.
как это все заранее понять? никак
поэтому и заложено в робота множество алгоритмов и он их по мере сил выбирает.
а научиться на нем ездить - это понять как он реагирует на какие действия и просто сразу получать нужный тебе порядок действий, а не топтать газ/тормоз и ругаться/ждать пока железка поймет чего тебе надо.
это осознание приходит как раз таки с проездом многокилометров на АМТ и этот самый робот в результате делает ровно то, что ты хочешь...без сюрпризов
я проехал 3000 на АМТ. Теперь мы с роботом лучшие друзья не разлей вода. Я знаю что он сделает и знаю как ему сказать что сделать одной лишь правой ногой. Все четко, без проблем! На МТ больше никогда.
Особенно нравится когда резко тормозишь... помогает АМТ
serg100orel
15.03.2017, 18:42
алгоритм работы - это компромисс между положением гашетки и кучей других параметров
робот не подключен к твоему мозгу и глаз у него нет. поэтому предсказать чего там дальше будет - он не в состоянии.
одним после резкого набора скорости надо сразу следующую передачу, а кому-то надо оставить туже самую
кому-то нравится педаль газа глубоко жать но переключаться рано, кому-то нравится езда на оборотах.
как это все заранее понять? никак
поэтому и заложено в робота множество алгоритмов и он их по мере сил выбирает.
а научиться на нем ездить - это понять как он реагирует на какие действия и просто сразу получать нужный тебе порядок действий, а не топтать газ/тормоз и ругаться/ждать пока железка поймет чего тебе надо.
это осознание приходит как раз таки с проездом многокилометров на АМТ и этот самый робот в результате делает ровно то, что ты хочешь...без сюрпризов
Подписываюсь под каждым словом !!! правильно излагаешь , у меня такого таланта литературного нет )))
Добавлено через 5 минут
я проехал 3000 на АМТ. Теперь мы с роботом лучшие друзья не разлей вода. Я знаю что он сделает и знаю как ему сказать что сделать одной лишь правой ногой. Все четко, без проблем! На МТ больше никогда.
Особенно нравится когда резко тормозишь... помогает АМТ
Поясняю для ручников : на ручке на льду при экстренном торможении если не успел выжать сцепу , машина глохнет . Ещё скажите что не было ниразу ?)) на роботе это исключено !
Особенно нравится когда резко тормозишь... помогает АМТ
В чём заключается помощь? пояснили уже.
алгоритм работы - это компромисс между положением гашетки и кучей других параметров
это осознание приходит как раз таки с проездом многокилометров на АМТ и этот самый робот в результате делает ровно то, что ты хочешь...без сюрпризов
Почему то всегда думал, что две педали вместо трех предназначены упростить управление автотранспортом, а тут оказывается какие алгоритмы чувствовать надо.
Газ жмешь машина едет, не жмешь - не едет, что еще выдумывать.
Если у Вас она глохнет при торможении вина не МКПП, а Ваше не умение езды на таком авто.
Роман бедняк
15.03.2017, 19:23
Друзья, а сколько стоит ремонт или замена актуаторов? Хочется заглянуть на будущее вперед.Все таки не все время будет 3 -летняя гарантия,а если машину оставлю у себя более 3 лет, мало ли что может случиться с АМТ и ремонт придется делать за свой счет!Вопрос в цене .Что то страшновато стало услышал примерно более 30 тыс замена запчастей.И если кто знает, может есть уже на рынке например китайские или еще какие дешевые комплектующие к АМТ?
Если у Вас она глохнет при торможении вина не МКПП, а Ваше не умение езды на таком авто.
Поддерживаю 100%. Лучше не скажешь!
Друзья, а сколько стоит ремонт или замена актуаторов? Хочется заглянуть на будущее вперед.Все таки не все время будет 3 -летняя гарантия,а если машину оставлю у себя более 3 лет, мало ли что может случиться с АМТ и ремонт придется делать за свой счет!Вопрос в цене .Что то страшновато стало услышал примерно более 30 тыс замена запчастей.И если кто знает, может есть уже на рынке например китайские или еще какие дешевые комплектующие к АМТ?
Не бери в голову))) у знакомой починили опель с АМТ за 500 р)) после 150000 поменяли щетки)) езди и радуйся))
Почему то всегда думал, что две педали вместо трех предназначены упростить управление автотранспортом, а тут оказывается какие алгоритмы чувствовать надо.
Газ жмешь машина едет, не жмешь - не едет, что еще выдумывать.
я те страшную тайну открою, на акпп обычном тоже нюансов тьма
например: ты притормаживаешь, перекатываешься через лежачий и надо дальше ехать
если нажать чуть-чуть газ - машина как ехала на второй, попытается на ней и покатиться дальше....учитывая гидротрансформатор, она будет недовольно гудеть тыщах на 1.5-2 но ехать слабо, т.к. вторая длинная и на такой скорости если бы жестко сцепить кпп и коленвал - были бы холостые
а если дернуть ногой по газу (резко прижать и отпустить газ) а потом плавно добавить - то акпп переключится на передачу вниз и после этого без напряга, но и без прыжка просто начнет разгоняться
а если человек "водятел" и сначала придавит газ (гудит - не едет) , потом придавит сильнее - акпп прыгнет на первую и дернется вперед
некомфортно и косячно
что получается, к акпп тоже надо привыкать?)))
Добавлено через 50 секунд
Если у Вас она глохнет при торможении вина не МКПП, а Ваше не умение езды на таком авто.
аналогично на акпп...да и на роботе. если машина едет неадекватно - вина не машины, вина наездника)
Друзья, а сколько стоит ремонт или замена актуаторов? Хочется заглянуть на будущее вперед.Все таки не все время будет 3 -летняя гарантия,а если машину оставлю у себя более 3 лет, мало ли что может случиться с АМТ и ремонт придется делать за свой счет!Вопрос в цене .Что то страшновато стало услышал примерно более 30 тыс замена запчастей.И если кто знает, может есть уже на рынке например китайские или еще какие дешевые комплектующие к АМТ?
Актуаторы такие же как на пыжике коих отбегало уже немало да и грант с приорами за три года набьют немало так что бушный всегда найдете.
что получается, к акпп тоже надо привыкать?)))
Не знаю что там привыкать? - сел, поехал, ну и тормоз левой ногой не нажимать.
например: ты притормаживаешь, перекатываешься через лежачий и надо дальше ехать
если нажать чуть-чуть газ - машина как ехала на второй, попытается на ней и покатиться дальше....учитывая гидротрансформатор, она будет недовольно гудеть тыщах на 1.5-2 но ехать слабо, т.к. вторая длинная и на такой скорости если бы жестко сцепить кпп и коленвал - были бы холостые
Сколько слов, как то не задумывался, как оно там, просто ехал.
Первые сотни километров и тычки, и тупит, и хочется вмешаться в процесс, позже сел поехал и ни о чем не думаешь, просто знаешь как оно работает и получаешь удовольствие от езды без всяких.
Не знаю что там привыкать? - сел, поехал, ну и тормоз левой ногой не нажимать.
значит не ездил долго на автомате, чо я еще могу сказать)
Добавлено через 58 секунд
Сколько слов, как то не задумывался, как оно там, просто ехал.
фигово, когда ездуны вокруг
отсюда множество глупых и опасных случаев на дороге
значит не ездил долго на автомате, чо я еще могу сказать)
Да причем тут, долго не долго. Сел и поехал, только к габаритам привыкай.
фигово, когда ездуны вокруг
отсюда множество глупых и опасных случаев на дороге
Фигово что некоторые из себя асов корчат.
Мне похрену как устроен ат, робот и т.д., главное что бы со своими функциями справлялись.
serg100orel
15.03.2017, 23:07
Если у Вас она глохнет при торможении вина не МКПП, а Ваше не умение езды на таком авто.
Ну да . Наверное за 20 лет ежедневной езды , из них 15 лет в такси , так и не научился ((( печаль ))) а как тормозить двигателем на льду на ручке научился в первую зиму , а нонешние водятлы многие даже и не слышали про это . А робот зараза умеет это делать за водителя , особенно под горку , тыркнешь тормоз и он пониженную подтыкает .
Да причем тут, долго не долго. Сел и поехал, только к габаритам привыкай.
ты думаешь что на АМТ ты не сможешь сесть и поехать? я тебе про нюансы, а ездить то не пофиг ли на чем?
вот мне пофиг по большому счету...что мкпп, что роботы, что акпп, что вариаторы....сяду и поеду, если надо будет
тут спич за удобство и привычку
Добавлено через 1 минуту
Фигово что некоторые из себя асов корчат.
Мне похрену как устроен ат, робот и т.д., главное что бы со своими функциями справлялись.
а мне интересно как чего устроено.
амт со своими функциями и с заявленными характеристиками вполне справляется.
более того, расход в авторежиме прям ощутим меньше чем если я сам буду переключать....вот где у меня действительно удивление было по первому времени
Добавлено через 1 минуту
особенно под горку , тыркнешь тормоз и он пониженную подтыкает .
а условия там такие:
хотя бы пару секунд машина должна ехать с 0-вым расходом (т.е. газ отпущен, тормозим двигателем) без нажатия тормоза и под уклон.
затем прижимаем тормоз слека или средне - робот включит передачу ниже
хочешь еще ниже - повтори условия (отпусти тормоз....подожди секунду и нажми еще раз).
каждый день так развлекаюсь.....есть у меня по дороге один крутой спуск) робот там позволяет в автоматическом режиме тормозить двигателем на 2-ой передаче.....в итоге можно спускаться вообще не нажимая тормоз на 2-ой на 3.5-3.8 тыщ оборотов
акпп там обычно требовала на тормозах съезжать или вручную переходить на 2-ую
ай нравица (с)
serg100orel
16.03.2017, 00:38
А кто не задумывается об устроистве , тупо включает нейтралку типа для экономии бенза , жгёт колодки , на льду трещит АБСом , а потом думает , а шо он улетел то , наверно машина гавно :struggle:
ты думаешь что на АМТ ты не сможешь сесть и поехать? я тебе про нюансы, а ездить то не пофиг ли на чем?
вот мне пофиг по большому счету...что мкпп, что роботы, что акпп, что вариаторы....сяду и поеду, если надо будет
тут спич за удобство и привычку
Я ездил на нескольких авто с роботизированной коробкой включая и Весту, они мне не понравились. Поэтому мой выбор механика.
Я ездил на нескольких авто с роботизированной коробкой включая и Весту, они мне не понравились. Поэтому мой выбор механика.
аминь)
28Mike82
16.03.2017, 10:25
Я ездил на нескольких авто с роботизированной коробкой включая и Весту, они мне не понравились. Поэтому мой выбор механика.
Т.е. голову включать не захотелось, поэтому нагрузил работой руки и ногу, все как в известной поговорке :).
Т.е. голову включать не захотелось, поэтому нагрузил работой руки и ногу, все как в известной поговорке :).
Меня не напрягает переключать мкпп, если бы даже за робота скидку тыр. 50 сделали всё равно бы не взял, не нравится он.
Да и тему: АМТ - Трясёт как Пазик - нет желания посещать.
созрел еще один вопрос про любимое всеми время года зиму, а точнее если вдруг за ночь подморозит
ничего не поделаешь, но от задних барабанов никуда не деться, придется подстраиваться. На механике, все понятно, чтобы колодки не примерзли, ставишь на скорость и нормуль, а как с этим обстоят дела на роботе? можно ли поставить на скорость, чтобы не дергать ручник?
да можно, остановился в режиме А ручку оставил и заглушил.
Steinberg
17.03.2017, 11:13
Я вот все-таки даже тест брать не буду. Буду на механике. Все прикинул - мне и так дорого, с роботом уже не вытяну. Так что отказ от робота в пользу лайма - такие дела.
Mozgolom
17.03.2017, 13:49
Так что отказ от робота в пользу лайма - такие дела.
Очень глупо менять комфорт в движении на цвет.
serg100orel
17.03.2017, 15:09
ВЫРВИ ГЛАЗ важнее комфорта :beauty:
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot