Механика, робот или автомат? - Архив [Архив] - Страница 11

АлександрПРО

30.10.2015, 21:12

Под 21126 другую прошивку надо(а это головняк), так как у него тяга на низах оказывается заметно ниже чем у 21127 на 106л.с. А для АМТ тяга на низах очень нужна !
А в чем проблема прошивки, есть отличный Start Power v4 от Паулюса под Евро 2 и 3.
Она и на 21126 и 21127(9) отлично идет.
Я сразу после обкатки поеду делать и Весту.
Кстати машины с АМТ тоже перепрошивают.

Dmitrii

30.10.2015, 21:51

А в чем проблема прошивки, есть отличный Start Power v4 от Паулюса под Евро 2 и 3.
Она и на 21126 и 21127(9) отлично идет.
Я сразу после обкатки поеду делать и Весту.
Кстати машины с АМТ тоже перепрошивают.
Под прошивкой, наверное, имелась ввиду программа управления актуаторами, а не прошивка двигателя.

АлександрПРО

30.10.2015, 21:57

Под прошивкой, наверное, имелась ввиду программа управления актуаторами, а не прошивка двигателя.
Нет, именно двигателя.
Прошивка АМТ ZF-овская закрытая и к ней пока альтернативных нет и не предвидится.

Dmitrii

30.10.2015, 22:09

Нет, именно двигателя.
Прошивка АМТ ZF-овская закрытая и к ней пока альтернативных нет и не предвидится.
Речь идет не о альтернативных прошивках. Для того чтобы поставить робот на двигатель 21126 АвтоВАЗу необходимо заказать для него новую прошивку у ZF, так понятней?

Aлександр

30.10.2015, 22:10

Прошивка АМТ ZF-овская закрытая и к ней пока альтернативных нет
Имел ввиду новую другую программу работы именно АМТ под связку с дв. 21126 от ВАЗа и ZF. А это новый головняк и большие деньги. Поэтому пошли сразу по пути использования максимально тяговитого, особенно на низах, движка для АМТ и настройки калибровок программы АМТ именно под один движок 21127.

Есть и схожее мнение от владельца Приоры с АМТ: "АМТ обучен конкретному двигателю с конкретной характеристикой. Не просто так его ставят на 106 сильный, у меня есть подозрение, что выравнивали мощностную кривую на 106 сильном двиге как раз под АМТ. "(С)
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57670&page=28

Прорбатывать и оплачивать ещё одну связку АМТ+21126 пожалуй нерентабельно.
Кстати машины с АМТ тоже перепрошивают.
Ну, ну, пусть перепрошиват, кому скучно и делать нечего....

АлександрПРО

30.10.2015, 22:25

Ну, ну, пусть перепрошиват, кому скучно и делать нечего....
1) Я про 21129 разговаривал с человеком...
Двигатель очень сильно "задушен" Евро-5 + возможность ездить на 92-ом бензине.
И поэтому перепрошивка на Е3+95 бензин значительно улучшит динамику и особенно отклик на педаль со старта.
2) Я все же решил брать МКПП. АМТ все же не то.

Aлександр

30.10.2015, 22:29

Я про 21129 разговаривал с человеком.
Для Весты с дв.21129 тоже пришлось отдельно платить за программу настройки АМТ фирме ZF. Движок немного другой и Веста тяжелее. Платить ещё за адаптацию АМТ под дхарактеристики движка 21126 98 л.с. да ещё не на Приоре, а на потяжелевшей Весте, никто не будет.
И поэтому перепрошивка на Е3+95 бензин сильно улучшит динамику и особенно отклик на педаль со старта.
С МКП почти нет проблем- водила сам давит на гашетку. А вот с АМТ что будет - пусть люди эксперементируют на себе, кому скучно...

Некоторые боятся АМТ на газ переводит: "На газу двигатель меньшую мощность выдает, особенно на малых оборотах, при троганьи, коробка это понимает (по нажатию педали, оборотам, кол. поданого топлива и т.д.) и попытка обмануть её на газу выходит боком. Автомат, в нашем случае АМТ, начинает на повышеных оборотах переходить на высшие передачи (особенно под нагрузкой) позже отключать гидрик (у нас смыкать сцепление) пии троганьи и т.д.. То есть фактически для коробки это похоже на подъём в горку.
Поэтому беря АМТ я для себя абсолютно четко понимал, что газа в этом случае не будет. Экономия от газа пойдёт на дополнительные ремонты."(С)
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57670&page=28

АлександрПРО

30.10.2015, 22:37

С МКП нет проблем, а вот с АМТ что будет - пусть люди эксперементируют на себе, кому скучно...

Некоторые боятся АМТ на газ переводит: "На газу двигатель меньшую мощность выдает, особенно на малых оборотах, при троганьи, коробка это понимает (по нажатию педали, оборотам, кол. поданого топлива и т.д.) и попытка обмануть её на газу выходит боком. Автомат, в нашем случае АМТ, начинает на повышеных оборотах переходить на высшие передачи (особенно под нагрузкой) позже отключать гидрик (у нас смыкать сцепление) пии троганьи и т.д.. То есть фактически для коробки это похоже на подъём в горку.
Поэтому беря АМТ я для себя абсолютно четко понимал, что газа в этом случае не будет. Экономия от газа пойдёт на дополнительные ремонты."(С)
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57670&page=28
У меня знакомый прошивал Приору с АМТ, но я его после этого больше не видел)))
Спрошу на следующей неделе.
Но машины с "классическими" автоматами и вариаторами спокойно перепрошиваются.
Вот насчет газа - это я не знаю - никогда не интересовался.

Добавлено через 3 минуты
Для Весты с дв.21129 тоже пришлось отдельно платить за программу настройки АМТ фирме ZF. Движок немного другой и Веста тяжелее. Платить ещё за адаптацию АМТ под дхарактеристики движка 21126 98 л.с. да ещё не на Приоре, а на потяжелевшей Весте, никто не будет.
Это само собой, по-идее как все Jatco поставят то можно снимать 21126 с пр-ва.

Aлександр

30.10.2015, 22:39

У меня знакомый прошивал Приору с АМТ
Что, он сам что-то прошивал ? ЭБУ движка перепрошил или у дилера ему заливали заводское обновление для АМТ ? Кто-то, что-то, где-то, у кого-то - когда коту делать нечего он...........

Конечно, анжанэры в ZF лохи, а тунинх-мастер гений !

О чём речь то ?
"Они сами не знают, чего хочуть"(С)

Вот насчет газа - это я не знаю - никогда не интересовался.
Ну работа движка на газе меняется ? Т.е. он как-бы немного другим становится ? Вот под него измененного видимо и нужно опять отдельную прошивку для АМТ. Ясен пень, тунинх-мастера сварганят !

Я все же решил брать МКПП. АМТ все же не то.
Что не то ? Подробнее пжста можно ?!

АлександрПРО

30.10.2015, 22:56

Что, он сам что-то прошивал ? ЭБУ движка перепрошил или у дилера ему заливали заводское обновление для АМТ ? Кто-то, что-то, где-то, у кого-то - когда коту делать нечего он...........
Конечно, анжанэры в ZF лохи, а тунинх-мастер гений !
О чём речь то ?
"Они сами не знают, чего хочуть"(С)
Ну работа движка на газе меняется ? Т.е. он как-бы немного другим становится ? Вот под него измененного видимо и нужно опять отдельную прошивку для АМТ. Ясен пень, тунинх-мастера сварганят !
Что не то ? Подробнее пжста можно ?!
1) Прошивал ЭБУ двигателя у представителя Паулюса.
2) Судя по Газелям на газу (УМЗ) ресурс сокращается, ну и мощность само собой.
3) Просто не люблю АКПП, а робот казался каким-то совмещением, а на самом деле тот же АКПП - поинтересней Jatco, но все же.
Вроде особых претензий по Приоре нет.
Но у Весты АМТ разгон тупой все журналисты говорят.
За рулем пишет 11,5 МКПП и 13,5 АМТ.
Плюс если делать 1,8 (21128 или 21176) то АМТ вообще не сможет работать. Никакой свободы)

Oleg08

30.10.2015, 23:03

Продолжение, старая тема: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=47&page=102

Oleg08

30.10.2015, 23:05

Тема закрыта, продолжение: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=464

YusupDag

30.10.2015, 23:32

я пока за Механику

Ladavod

01.11.2015, 15:22

Сегодня во второй раз сел за робот, на этот раз это была Гранта с роботом. Чуток подвывает, но за время теста оценить насколько это будет критично не получилось конечно. По недавнему тесту Калины кросс на ручке точно меньше. Или шумка другая или из-за отсутствия тросов это меньше в салон передается, а может и действительно для роботов пары шестерен подбирают лучше. Что не заметил на предыдущем тесте и что понравилось так это переключение вниз. На две передачи скидывает очень резво, наверно быстрее моей АКПП. А вот разгон конечно менее комфортный, плавно переключает только при неспешном наборе скорости, при более агрессивном нажатии на газ есть рывки, от них никуда не денешься, такова суть робота. После второй поездки мне робот понравился больше. Думаю у тех кто после ручки сядет будут только положительные впечатления. При режимах "в пробке" и "парковка" все так же плавно, предсказуемо. В этих режимах как и в прошлый раз у меня к роботу никаких вопросов и претензий. В режиме "резкий старт" копает колесами, ударов в трансмиссии и непредсказуемых переключений не заметил, правда и попробовал только один раз. В ручном режиме все так же понравилось, вниз кстати скидывает сама. Ехал на 4-й, затормозил и развернулся, сама скинула на 1-ю, удобно. В общем и целом можно брать думаю.

БВМ

02.11.2015, 07:56

За автомат

otmazor

15.11.2015, 11:39

Механика. Не хочется подстраиваться под норов робота. Хочется ездить так, как нравится мне. В пробках - потерплю.
Хотя есть интерес к автомату. Попробовать бы не на тесте, а подольше в реале.

Aлександр

15.11.2015, 13:18

Не хочется подстраиваться под норов робота.
Если не хочется подстраиваться, можно в ручном режиме робот позаставлять работать как нравится.... и в пробках не терпеть...

Хотя есть интерес к автомату.
К какому автомату, к АМТ ? Интерес - это уже хорошо ! Для начала, в переходном промежутке между привычками к МКП, на АМТ можно в режиме "М" поездить, постепенно периодически переходя в режим "А".....

Ladavod

16.11.2015, 21:35

есть интерес к автомату. Попробовать бы не на тесте, а подольше в реале.

Выход только один - купить. Я хотел попробовать АКПП, купил, понравилась. :)

<николай>

17.11.2015, 23:48

а я хочу весту с роботом.

Моисей Львович

19.11.2015, 21:28

Механика. Не хочется подстраиваться под норов робота. Хочется ездить так, как нравится мне.

Тут нужно не под его норов подстраиваться, а понять (почувствовать) как им управлять. И ездить себе так, как нравится.
У меня пока не было нужды пользоваться режимом "М", выяснилось, что робот хорошо понимает команды педалью газа и переключает именно на тех оборотах, на каких я хочу.

Martin

20.11.2015, 10:14

созрел еще один вопрос про любимое всеми время года зиму, а точнее если вдруг за ночь подморозит
ничего не поделаешь, но от задних барабанов никуда не деться, придется подстраиваться. На механике, все понятно, чтобы колодки не примерзли, ставишь на скорость и нормуль, а как с этим обстоят дела на роботе? можно ли поставить на скорость, чтобы не дергать ручник?

CruelSnake

20.11.2015, 10:35

можно ли поставить на скорость, чтобы не дергать ручник?
Можно. Или на "А" или на "R". Только при запуске двигателя не забыть поставить на "R" иначе не заведется.

AVS

20.11.2015, 11:24

можно ли поставить на скорость,
На астре можно было в любом положении оставлять. Заводить можно тоже в любом положении, только надо на тормоз нажать(иначе не заводится), при запуске двигателя робот сам автоматически сбрасывает на нейтраль. Педаль тормоза на роботе кроме фунции непосредственно тормоза еще и выполняет функцию сцепления - размыкает корзину.

Martin

20.11.2015, 11:30

Кстати из присутствующих роботоводов, как ставили запуск? Как обойти нажатие педальки тормоза?

gvsp

20.11.2015, 11:37

при запуске двигателя робот сам автоматически сбрасывает на нейтраль.Наш робот похоже сам в нейтраль вообще переключаться не умеет. Что, конечно несколько смущает. Ибо если стоишь в режиме А с работающим двигателем, то машина стоит с разомкнутым сцеплением, что не полезно для корзины, да и возможно небезопасно, вдруг сомкнётся. Надо руками сбрасывать в нейтраль, чего женщины наверняка делать не будут.

Добавлено через 3 минуты
как ставили запуск?
Наверное есть автозапуски для роботов, которые замкнут нужные контакты. С обходом иммо сложностей больше, но ведь обходят.

AVS

20.11.2015, 11:40

Кстати из присутствующих роботоводов, как ставили запуск? Как обойти нажатие педальки тормоза?
ставится без проблем

Добавлено через 2 минуты
Наш робот похоже сам в нейтраль вообще переключаться не умеет.
Речь идет о переходе на нейтраль только в момент запуска двигателя, при работающем все стоят с разомкнутым сцеплением. Хочешь чтобы робот прожил дольше - в пробке всегда сбрасывай на нейтраль.

gvsp

20.11.2015, 12:31

Хочешь чтобы робот прожил дольше - в пробке всегда сбрасывай на нейтраль.Странно, почему это не реализовать программно? Только, чтобы тронуться быстрее. Ну хотя бы в программе написали через секунд 20 переключаться в нейтраль. Правда это может сказаться не на жизни всего робота, а только корзины сцепления. Ну и жизни водителя, если актюатор в это время сгорит и диск резко и неожиданно замкнётся. Хотя если там червячный привод или ещё какой стопор есть.

AVS

20.11.2015, 13:38

Ну и жизни водителя, если актюатор в это время сгорит и диск резко и неожиданно замкнётся.
Ничего жизни там не угрожает, и даже здоровью как водителя так и авто :) Во первых машина стоит на тормозе и на х/о двига она в этом случае даже не шелохнется, а тупо заглохнет, а во вторых на 100% уверен там на этот случай предусмотрена защита.

rvs63

20.11.2015, 14:23

Можно. Или на "А" или на "R".
Не совсем так. Что бы авто осталось на передаче после остановки двигателя необходимо, чтобы в момент выключения двигателя передача была включена. То есть, селектор должен быть в "R" "A" или "M" Если заглушить двигатель в режиме "N", то авто останется на нейтрале.
Только при запуске двигателя не забыть поставить на "R" иначе не заведется
Двигатель можно запустить только поставив селектор в положение "N", а ни как не "R". Если перед пуском машина находилась на передаче, то робот сам перед запуском двигателя выжмет сцепление.

Добавлено через 8 минут
Ну и жизни водителя, если актюатор в это время сгорит и диск резко и неожиданно замкнётся
Если сгорит актуатор при выжатом сцеплении, то сцепление просто останется выжатым и включить его будет не возможно (по крайней мере стандартными методами) У всех трёх актуаторов червячные привода, а червяк не обладает способностью приходить в движение самостоятельно.

Aлександр

20.11.2015, 14:35

У всех трёх актуаторов червячные привода
А третий актуатор там какой и для чего ?

gvsp

20.11.2015, 15:19

Ничего жизни там не угрожает, и даже здоровью как водителя так и авто :) Во первых машина стоит на тормозе и на х/о двига она в этом случае даже не шелохнется, а тупо заглохнет, а во вторых на 100% уверен там на этот случай предусмотрена защита.
У ВАЗовского робота можно и не держать тормоз. В отличии рт других роботов и автоматов если тормоз отпустить, то машина не поедет. Но при этом останется на передаче. Я и на автомате то видел, как женщины оставляя на драйве дёргали ручник и шли окна протирать. А уж тут то и ручник не нужен. А у сцепы положение нормально замкнутое и вопрос держит его актуатор силой электричества или через червяк? А то контакт плохой или просто сгорит катушка актуатора, сцепа силой своих пружин сомкнётся и машина поедет.

rvs63

20.11.2015, 15:44

третий актуатор там какой и для чего ?
Один актуатор дёргает вилку сцепления. Два других объединены в блок. Один актуатор в этом блоке выбирает передачу второй - её включает.

Aлександр

20.11.2015, 16:20

Два других объединены в блок. Один актуатор в этом блоке выбирает передачу второй - её включает.
Ааааа, ну если в блок, тогда ага...

Моисей Львович

22.11.2015, 09:44

Освоение робота оказалось очень увлекательным занятием, специально выезжал для этого ночью на большую свободную дорогу. Если едешь вяло, робот очень нежно переключает передачи на оборотах где-то 2100. Но если "взять инициативу" переключение произойдет на более высоких оборотах. И чем интенсивней разгон, тем позже происходит переключение - робот внимает твоим действиям. Если во время бодрого разгона не дожидаться, когда робот "инициативу перехватит", а раньше скомандовать ему (слегка сбросить газ), робот покорно переключит вверх, причем сделает это очень мягко и быстро, почему-то гораздо мягче, чем когда он делает это по своему усмотрению. После чего можно ускоряться в том же темпе дальше. В итоге даже интенсивный разгон получается плавным почти как на автомате. Очень прикольные ощущения.
Не ручаюсь за свои чувства к роботу через месяц - но пока это классно!

Аблан86

22.11.2015, 16:36

за АМТ

UserFox

25.11.2015, 07:08

lomix

25.11.2015, 07:13

Очучения сверх приятные)) Но заказал то уже на ручке((
Ну и зря, если тем более деньги были! Как по звуку, АМТ не воет?!

UserFox

25.11.2015, 09:06

Как по звуку, АМТ не воет?!
Особо сильных призвуков я не услышал. Скажем так, в салоне тише чем гранте.

nik

26.11.2015, 01:44

Раньше никогда не ездил ни на автомате, ни на роботе
Понимаю так, что АМТ - это та же ручка, а не автомат и не робот. Автоматическое у него только сцепление. Поэтому правильно отпускать газ когда хочешь переключить передачу, чтобы автомат выжал сцепление и переключил. Видимо, с определенного момента он начинит команду ждать. Если же не отпускать, то электроника в нужный момент сама "отпустит" и переключит. В режиме М вообще обычная механика только с более удобным ходом ручки и без педали сцепления. Правильно ли я понимаю?

Сначала МТ хотел, а теперь, почитав и посмотрев на АМТ на Приорах - ну ее, МТ, лучше АМТ. Та же механика, только сцепление актуатор выжимает.

Oleg08

26.11.2015, 01:53

nik, неправильно все, там два актуатора, один сцепу выжимает, другой передачи втыкает. Так что все в автомате!

rvs63

26.11.2015, 12:36

там два актуатора
Три. Один сцепление жмёт, второй выбирает передачу, третий её включает.

Кирилл Дмитриев

30.11.2015, 01:14

С непривычки сделал предзаказ на ручку, теперь маюсь, а не стоило ли всё таки на робот (разница в цене ) 25к. Раньше никогда не ездил ни на автомате, ни на роботе а на веста найт удалось прокатиться после оформления заказа... Очучения сверх приятные)) Но заказал то уже на ручке((

правильно заказал
покатался на Весте, ничего по сравнению с АМТ Приор не изменилось, такое же задумчивое г
гул есть как и на моей калине
так что механика пока единственный обдуманный вариант

Борис_72

30.11.2015, 01:34

С непривычки сделал предзаказ на ручку, теперь маюсь, а не стоило ли всё таки на робот
Перезаказать всегда можно, но этот робот не умеет медленно плестись, про шум и тупость, по мне так наговоры все это

cabman

01.12.2015, 15:04

Если буду брать, то на механике. Коробка меня вполне устраивает. Единственное ей не хватает 6-й передачи на трассе.

Борис_72

01.12.2015, 17:57

Единственное ей не хватает 6-й передачи на трассе
Рено не хватает, откуда по Весте выводы?

cabman

01.12.2015, 18:34

Рено не хватает, откуда по Весте выводы?

Борис_72, я не делал выводы. Я только предположил, т.к на Сандеро её(передачи) не хватает.

becool

01.12.2015, 19:36

Борис_72, я не делал выводы. Я только предположил, т.к на Сандеро её(передачи) не хватает.
Я предполагаю, что вы не изучали матчасть...

Aлександр

01.12.2015, 19:38

Я только предположил
Не нужно предполагать. Нужно поинтересоваться технической стороной.
У Сандеро Главная Передача 4,5(грузовая) в у Весты 3,86(надежда всё-же не умерла!). Весте особо 6-я не нужна, если ездить за городом соблюдая ПДД.

cabman

01.12.2015, 19:51

Я предполагаю, что вы не изучали матчасть...

Зачем мне изучать мат. часть?

Добавлено через 2 минуты
Весте особо 6-я не нужна, если ездить за городом соблюдая ПДД.

Ты за город всегда соблюдаешь ПДД?

Aлександр

01.12.2015, 19:58

Ты за город всегда соблюдаешь ПДД?
Мы пока пиво в гараже не пили...
Да, я за городом не гоняю, 110 хватает. А если вам незачем изучать матчасть, то вам и 6-я не поможет, потому-как вы не знаете передаточные отношения 6-й ступени в 6-ст. МКП аналогов(Солярис,Королла, и ещё хуже, к примеру, Кашкай).
ПродолжайТЕ предполагать.... показывая публично свою некомпетентность на техническом форуме...
Единственное ей не хватает 6-й передачи на трассе.

Oleg08

01.12.2015, 21:02

cabman, обращайтесь на вы, особенно когда вам на это указали. У нас на форуме так принято, думаю все понятно без дальнейших обсуждений.

olegus

02.12.2015, 06:19

А если вам незачем изучать матчасть, то вам и 6-я не поможет, потому-как вы не знаете передаточные отношения 6-й ступени в 6-ст. МКП аналогов(Солярис,Королла, и ещё хуже, к примеру, Кашкай).
+100
Все верно, юзеров не интересует передаточные числа ГП и КПП, им подавай 6-ую передачу.
Маркетологам корейцев надо отдать должное, сделали 6МКПП - на бумаге преимущество перед конкурентами.
Но при этом ведь ни кто не будет вникать в технические подробности, что все пять передач сдвинуты вниз, и езда превращается в постоянное дергание ручки МКПП в городе.
Меган с двигателем 1.6 также передачи коротковаты. Поэтому для более комфортной езды я поменял шестерни пятой передачи, стало гораздо лучше.

З.Ы. на весте ГП с 5МКПП, пятую передачу можно условно считать как 5,5 от коробки корейцев.

Alexey-Rus.

02.12.2015, 11:41

как 5,5 от коробки корейцев
Скорее, как 5,8 :)

becool

02.12.2015, 13:39

Зачем мне изучать мат. часть?
Ибо я сначала решил, а потом предположил, что вы технически безграмотны... Почему? Потому что у меня сосед такой-же безграмотный...

Raiven

21.12.2015, 06:33

olegus

21.12.2015, 07:04

Не нашел маслянного шупа на коробке АМТ. Я так понимаю его вообще нет?
ну раз не нашел, то возможно что и нет

То что АМТ "как бы не обслуживаемая" я понял
по своему опыту скажу что "необслуживаемая" - это ход маркетологов, по факту масло лучше сменить в районе 50тык

но есть ли техническая возможность замены масла в ней, без разбора "полмашины и коробки"?
судя по коробкам рено, предположу что заливочную пробку сделали сбоку коробки.
К примеру на МКПП рено (меган) JR5 заливочная пластиковая пробка расположена с бокового торца, спереди по ходу движения авто.
Где на весте, надо лезть на яму искать.

Raiven

21.12.2015, 07:45

Про "необслуживаемую" я поэтому в кавычках и написал. Про щуп не факт конечно, т.к. в подкапотном пространстве стало немного тесно, как мне кажется. А там где у Приоры был щуп, кажется стоит какой-то датчик.

Муфта

21.12.2015, 08:17

То что АМТ "как бы не обслуживаемая" я понял,
Как она может быть необслуживаемой, если это обычная механическая КПП 2180, к которой приделали блок актюаторов?

olegus

21.12.2015, 08:32

А там где у Приоры был щуп, кажется стоит какой-то датчик
ну как вариант, откручивать этот датчик и заливать масло в КПП...

З.ы. что то форум некорректно работает, в цитируемых сообщениях не пишется логин автора...

Raiven

21.12.2015, 08:42

Как она может быть необслуживаемой, если это обычная механическая КПП 2180, к которой приделали блок актюаторов?

Так заявляет производитель. Я с этим не совсем согласен, поэтому и интересуюсь.

Добавлено через 1 минуту
На самом деле практика вполне стандартна. Многие автопроизводители заявляют что их автоматические коробки необслуживаемые. На практике это конечно не так...

Муфта

21.12.2015, 16:43

Так заявляет производитель. Я с этим не совсем согласен, поэтому и интересуюсь.

Добавлено через 1 минуту
На самом деле практика вполне стандартна. Многие автопроизводители заявляют что их автоматические коробки необслуживаемые. На практике это конечно не так...

Дело в том, что это не классический гидротрансформаторный "автомат", о котором так говорят. И то на срвесие вам скажут, что надо менять - и поменяют за денежку по желанию, как в моем логановском DP2. И как в грантовской Жатко, кторая была и на двух моих прежних ниссанах-праворульках. И где мы меняли ATF в гараже.
Но у Весты именно что обычная вазовская механика от приоры (ну, может, с каким-то незначительными изменениями) - только вместо вас скорости переключает электромеханика. И там должно быть обычное вазовское масло, которое льют в коробку. Ну или синтетику может залили ради пущего качества.
Ну что тут скажешь - русские умельцы разберутся))

Ladavod

22.12.2015, 12:42

Не нашел маслянного шупа на коробке АМТ. Я так понимаю его вообще нет? То что АМТ "как бы не обслуживаемая" я понял, но есть ли техническая возможность замены масла в ней, без разбора "полмашины и коробки"?

Там нет щупа, но есть контрольное отверстие с пробкой, по нему контролируется уровень. И пробка для слива масла естественно тоже есть.

Муфта

22.12.2015, 14:08

"Автоматизированная коробка передач интегрирована с системой трубопроводов и теплообменником" (с) Инструкция по эксплуатации
О как!

Ladavod

22.12.2015, 14:30

"Автоматизированная коробка передач интегрирована с системой трубопроводов и теплообменником" (с) Инструкция по эксплуатации
О как!

Каким боком к обсуждаемой теме относится твой логан?

Муфта

22.12.2015, 14:45

Каким боком к обсуждаемой теме относится твой логан?
Не знаю даже каким ))
Цитата из инструкции по эксплуатации "Весты".

Ladavod

22.12.2015, 14:55

Не знаю даже каким ))
Цитата из инструкции по эксплуатации "Весты".

Скрин можно увидеть?

Муфта

22.12.2015, 15:05

Скрин можно увидеть?

Сама инструкиця здесь: http://www.lada.ru/cars/vesta/sedan/manual.html
Стр. 108, под табличкой "Номинальные заправочные объемы" - примечание с тремя звездочками.

Ladavod

22.12.2015, 17:47

Во как, интересно, не знал что у АМТ тоже есть свой насос. Или это глюк в инструкции? Как то это странно, это же не АКПП.

Муфта

22.12.2015, 19:57

Во как, интересно, не знал что у АМТ тоже есть свой насос. Или это глюк в инструкции? Как то это странно, это же не АКПП.
Сам люто удивлен. Подумалось просто, что если в коробку "Весты" залить синтетику, как советуют про вазовскую "механику", то пресловутый вой (кстати, на тестовой АМТ я его не услышал) должен быть еще тише. И тут здесь заговорили про необслуживаемую коробку...

katran

22.12.2015, 20:26

Ladavod,
Скорее всего имеется ввиду будущая установка АКПП, а руководство уже написали

Муфта

22.12.2015, 21:27

Ladavod,
Скорее всего имеется ввиду будущая установка АКПП, а руководство уже написали

Ну в принципе как вариант объяснения годится. Обещали же туда вариатор воткнуть. А вообще надо под машину лезть и смотреть коробку - есть сливное отверстие с пробкой али нет.
Кстати, как это на МКПП 2180 реализовано, там разве есть щуп проверки уровня?

Ladavod

22.12.2015, 22:21

Ladavod,
Скорее всего имеется ввиду будущая установка АКПП, а руководство уже написали

Вот мне так тоже кажется.

Добавлено через 2 минуты
Ну в принципе как вариант объяснения годится. Обещали же туда вариатор воткнуть. А вообще надо под машину лезть и смотреть коробку - есть сливное отверстие с пробкой али нет.
Кстати, как это на МКПП 2180 реализовано, там разве есть щуп проверки уровня?

Как реализовано я уже писал, только тросовая вроде с номером 2181. Пробка для слива снизу и контрольное отверстие сбоку. В АМТ все должно быть точно так же, там же просто на тросовую коробку исполнительные механизмы повесили.

Raiven

23.12.2015, 12:10

Ну в принципе как вариант объяснения годится. Обещали же туда вариатор воткнуть. А вообще надо под машину лезть и смотреть коробку - есть сливное отверстие с пробкой али нет.
Кстати, как это на МКПП 2180 реализовано, там разве есть щуп проверки уровня?

Не знаю какая на Приоре у меня коробка была (по индексу, имею в виду), но щуп там был.

Ladavod

23.12.2015, 12:48

Не знаю какая на Приоре у меня коробка была (по индексу, имею в виду), но щуп там был.

В "до троссовых" щупы были.

lomix

01.01.2016, 21:19

Первые проблемы Лада Веста с Роботом! Тест драйв Lada Vesta 2016

http://m.youtube.com/watch?v=ueaO6b7tOdU&feature=em-uploademail

Дмитрий_Воронеж

02.01.2016, 07:21

Мне очень понравился комментарий на совет сбросить клемму с аккумулятора - "а ему не нужно чтоб коробка работала для подобного обзора"... И это самая точная, по моему мнению, характеристика "обзорщика".

Raiven

02.01.2016, 08:44

Самое интересное в видео он не показал что привело к загоранию "шестеренки". Чего он там с машиной до этого делал?
В отзыве у себя писал, что в первый день побуксовав по сугробам легко подпалил сцепление и зажегся символ коробки (мигал - значит перегрелась). Хотя и сугроб то не сказать что глубокий был. После недели поездок АМТ прикаталась видимо и по каким только я сугробам не ездил - перегреть АМТ у меня не получилось. Застрял на дачной дороге и пришлось раскачкой выезжать и побуксовать прилично пришлось. В результате только легкий запах сцепления.
Ну а по обзору - брак везде бывает, машина новая. Обзорщику это и нужно было.

Добавлено через 5 минут
Ну про переключения даже говорить уже не охота. Человек абсолютно безграмотный. Инструкцию даже не открывал видимо. Хотя даже из других обзоров (коих на Весту огромное количество) уже все можно было понять.
1. Включил скорость и "почему она не едет" - нет ползучего режима в роботе;
2. Переключения ужасные - с чем сравнивать? робота нужно с роботами сравнивать, он "мягко говоря" и стоит по другому 25 тыс. рублей а не 40-50, а не с вариаторами или гидротрансформаторами;
3. Противооткатная система работает на уклонах от 4 %.

Ladavod

02.01.2016, 09:23

Да чего там говорить. С первых кадров понятно, что цель обзора обгадить любым способом машину. Только способов у этого "обзорщика" не оказалось, кроме как выставить самого себя дурачком. Так что каков обзорщик, таков и обзор.

Falkon

02.01.2016, 12:53

Тоже самое было на приорах, то есть проблемы те же... Конечно владельцы будут говорить, что проблем нет, зависание лечится переключением в ручной режим и так далее... Не включение передачи тоже по сути баг, но все будут говорить что все нормально, нужно чутка подождать, а потом не смогут выехать в раскачку и мнение измениться...

С уклон таже история, ни кто выходить и мерить линейко какой склон не будет, а вот надеятся на нее не стоит. Сегодня сработала, а завтра въехали в другую машину...

Raiven

02.01.2016, 13:15

владельцы будут говорить, что проблем нет
Если он машину не "насиловал", то у него явный брак и проблемы с коробкой. Дорога в сервис.

Falkon

02.01.2016, 13:46

Raiven, если б я не ездил на роботе ни разу, то мне было бы все равно что говорят в обзорах, у одних едет, у других нет...
Но я ездил и понимаю его поведение, и когда говорят надо привыкнуть, тогда все хорошо, мне становится смешно, когда на приоре говорили что ни каких клевков нет, автоваз проделал огромную работу, я сомневался, проехал на приоре с роботом и понял, что ни чего не изменилось... Потом обзоры весты с тойже фразой, они все переделали, теперь все мягче, и мне в очередной раз смешно читать, что все тоже самое что и было...
Зависает на второй, тоже самое было на приоре, переключали в ручной и проходило, зависимости не нашли... Не включалась сразу передача? И такое было, причем это может как и программно, так и физически, при перекашивании авто проблемы с включением...
После знакомства с роботом, лично для себя понял, что лучше автомата нет ни чего, и лично я готов доплатить еще 30 тысяч и ездить на автомате, а не на роботе...

Raiven

02.01.2016, 14:04

ездить на автомате, а не на роботе
К сожалению такой возможности нет. Рио, Солярис, Рапид, Поло за 650-670 тыс. рублей (пустая машина на автомате) и в путь...
Это бюджетный вариант, я так понимаю что в ниссановскому двигателю будет прилагаться вариатор.

Добавлено через 2 минуты
они все переделали, теперь все мягче, и мне в очередной раз смешно читать, что все тоже самое что и было
А что они переделали? Робот есть робот - от смены прошивки как вариатор он не поедет. Он конструктивно не может обеспечить плавную и динамичную езду одновременно. Просто нужно понимать что вы покупаете - и все!

Добавлено через 26 секунд
Зависает на второй
У меня не зависает.

Добавлено через 6 минут
После знакомства с роботом, лично для себя понял, что лучше автомата нет ни чего
У него есть и плюсы и минусы.
Автомат (гидротрансформатор или вариатор) комфортнее, плавные переключения, наличие режима паркинга.
У робота - отсутствие ползучего режима(лично для себя считаю плюсом, в пробке на ровной поверхности держать машину не нужно, на уклонах есть противооткатная система), минимально возможный расход бензина (теоретически меньше чем у механики), минимальная цена и недорогое обслуживание (если актуаторы надежные, больше там делать нечего), робот можно заводить с толкоча и буксировать (если ничего не путаю) - чего не допускают автоматы. Паркинг в роботе прекрасно заменяется простой постановкой на передачу - просто глушишь в режиме А или R.

Falkon

02.01.2016, 21:00

У меня не зависает.
Так зависимости ни какой не нашли, когда первый написал об этом, ему не верили, а потом народ начал чаще об этом писать... На видео тоже самое... На дроме писали, что у них тоже робот не переключал и не разгонялась машина...
отсутствие ползучего режима
тут кому как... Лично для меня плюс, особенно в пробках... В гараж загонять проще...
минимально возможный расход бензина (теоретически меньше чем у механики), минимальная цена и недорогое обслуживание
Расход на литр больше, не сильно принципиально... Обслуживать не дорого, обучение точки схватывания приходится делать, это тоже стоит денег, на автомате такой статьи расходов нет...

Ladavod

03.01.2016, 13:38

Дело в том, что все роботы в той или иной степени имеют проблемы с зависаним передачи. Я имею ввиду не роботы на приорах. грантах и вестах, это же один и тот же робот :) , я имею ввиду роботы как класс, однодисковые роботы. Как у современных двухдисковых я не в курсе, не интересовался.

Добавлено через 1 минуту
К сожалению такой возможности нет. Рио, Солярис, Рапид, Поло за 650-670 тыс. рублей
Есть Датсун...

Муфта

04.01.2016, 20:35

Есть Датсун...
Ми-до. То бишь "калина-хэтч" с багажником на две дамские сумочки. Кому оно надо...

георгий

04.01.2016, 21:11

Проехал на лада веста с роботом 1000км., до этого ездил на ваз2110 3 года. Не хотел брать с роботом, начитался и наслушался про него всякого, но в автосалоне механики не было уговорили атм взять. На второй день эксплуатации атм даже манулалом не хочется пользоваться, лень. По городу при плавной езде отлично, в пробках изумительно ползет хоть милиметр в мин. АТМ. почти полностью доволен. НО есть минус задержка 2сек. Перед вкл. 1й скорости или если едешь накатом и на вторую, при резком нажатии на газ. Подъехал к перекрестку накатом, пропустил в стречку и повернул, налево нажав резко на газ, чтобы побыстрее проскочить перед следующим авто, а АТМ. мне «погоди 2сек. не торопись» и я накатом проехал через перекресток, видя краем глаза приближающуюся ко мне машину справа. За 1000км. автомат под меня ни капельки не подстроился (я не заметил). Кикдаун-режим очень удобный, НО опять 2сек. Вижу впереди на трассе знак, обгон разрешен 500м. делаю кикдаун выезжаю на левую полосу а он мне подожди, а потом еще пока на 4скорость потом даже на 3ю было такое и только потом я с восторгом от того что сзади не успели мне притереться я очень резво иду на обгон.

Martin

04.01.2016, 21:22

Понятно, только все-таки АМТ :-)

авторевизор

04.01.2016, 21:40

Falkon

04.01.2016, 21:43

Кому оно надо...
Скоро и он-до будет...

На второй день эксплуатации атм даже манулалом не хочется пользоваться, лень.
Привыкнуть можно ко всему... Сколько у нас ругали автомат? Он медленный, я хочу сам решать когда мне какую включить и так далее...
Просто привыкаем ко всему, мы так же перед обгоном понижаем передачу, либо раньше и тратим лишние литры бензина, либо перед самим обгоном, все те же 2-3 секунды, с автоматом тоже самое, нажимаешь педаль чуть раньше и он скидывает передачу, и дает ускорение... У робота тоже есть такие же премудрости, просто надо под него подстроится...)))

Добавлено через 1 минуту
Попробуй в этих условиях переключиться в ручной режим.
Переплатить за робот и переключать вручную...))) Это круто...

авторевизор

04.01.2016, 21:50

Переплатить за робот и переключать вручную...))) Это круто...

Это не круто, а метод решения раздумий тугодума робота... устраивает затуп при понижении передачи- езди так...:smile-big:

Falkon

04.01.2016, 21:53

Это не круто, а метод решения раздумий тугодума робота..
это не доработка автоваза, надо было дать людям выбор...

авторевизор

04.01.2016, 22:01

это не доработка автоваза, надо было дать людям выбор...

Тогда уж это недоработка всех автопроизводителей, компонующие АМТ с дохлыми движками...

георгий

04.01.2016, 23:04

Попробуй в этих условиях переключиться в ручной режим... подкатываешься с благовременно подоткнутой нужной пониженной передачей... газ в пол и нет раздумия..

пробовал-те же 2сек. провала.

Добавлено через 15 минут
это не доработка автоваза, надо было дать людям выбор...

спец. автоваза сказал что задержка переключения сделана специально для плавности переключения.(доля правды в этих словах есть). Мануалом вообще не хочется пользоваться, думаю на асфальте он ненужен в роботе много всяких режимов например, давлю плавно газ атм на 2500 об\мин. выкл. скорость и на 1500об вкл следующую. А давлю резко он начинает переключать только где то за 4000 об.