Просмотр полной версии : Механика, робот или автомат? - Архив
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
или всё же чё нить придумают для удорожания версий с АМТ?)))
Так с механикой буде версия полуспорт со всеми вытекающими.
Добавлено через 1 минуту
на 3000?
Думаю уже не на три в связи с новым ростом валюты. А то ещё с коробкой сделают, как с Мистралями.
Думаю уже не на три в связи с новым ростом валюты. А то ещё с коробкой сделают, как с Мистралями.
в связи с теперешней ситуацией в мире, русскую машину надо выводить на 100% русские комплектующие. иначе цена будет уже не конкурентная с инобюджетом
Интересно, а где они находятся, эти 100% Российские комплектующие? Если всё практически на 90%, кроме раб силы уже де - факто откровенное в возное забугорье И цена, уже в ровень с рено Сандеро.
Интересно, а где они находятся, эти 100% Российские комплектующие? Если всё практически на 90%, кроме раб силы уже де - факто откровенное в возное забугорье И цена, уже в ровень с рено Сандеро.
надо перестать зависеть от этого доллара,насколько возможно конечно. обходились же как то при союзе,и щас надо стараться к этому стремится
надо перестать зависеть от этого доллара,насколько возможно конечно. обходились же как то при союзе,и щас надо стараться к этому стремится
Конкретно доллар тут не причем, рубль падает относительно всех валют. В ССР деньги были обеспечены золотом а не бивалютной корзинкой. Цены абсолютно на все товары зависят от курса, даже если эти товары на 100% произведены в России, автоваз с этим уже столкнулся на примере стали. Образно говоря компания Х продавала сталь автовазу по 60 рублей за кг, а зарубежным покупателям по 2 доллара за кг, сейчас после падения рубля, зарубежные покупатели по прежнему дают по 2 доллара за кг, но это уже 120 рублей. Должен ли завод продавать сталь автовазу по прежнему по 60 рублей если выгоднее разорвать этот контракт, заплатить неустойку и продать все зарубеж? У нас рыночная экономика, поэтому ответ очевиден.
У нас рыночная экономика, поэтому ответ очевиден.
ну-ну, кода цена на бенз падает во всем мире при падении цены на нефть,у нас тока растет.как то с рыночной экономикой никак не вяжется
ну-ну, кода цена на бенз падает во всем мире при падении цены на нефть,у нас тока растет.как то с рыночной экономикой никак не вяжется
Ошибаетесь. Монополия в условиях рыночной экономики ведет себя именно так.
интересно какие будут передаточные числа на реновской мкпп?
Те - же самые, что и были, это более чем очевидно.
Те - же самые, что и были, это более чем очевидно.
тогда в топку ее с такими передаточными,у нее на 5 расход как у вазовской на 4 передаче,2181 предпочтительней.
тогда в топку ее с такими передаточными,у нее на 5 расход как у вазовской на 4 передаче,2181 предпочтительней.
Не слушайте тролля :stop:
Он тут такие сказки рассказывает, заслушаешься!
Двигатели разные стиль езды разный, соответственно и расход разный.
LLlukaka
13.08.2015, 19:44
Не слушайте тролля
Он тут такие сказки рассказывает, заслушаешься
касаемо передаточных чисел на реношной в коробке я абсолютно солидарен
Реально на логане к примеру просто ужас, поэтому я очень надеюсь что заводом числа поменяют, хотя учитывая размерность колес Весты эта проблема должна решится на половину как минимум.
касаемо передаточных чисел на реношной в коробке я абсолютно солидарен
Солидарен с чем? Я в открытом доступе не видел данных по КПП реношной для Весты.
LLlukaka
16.08.2015, 16:23
Солидарен с чем?
нужно читать написанное до конца и все будет понятно=)
Реально на логане к примеру просто ужас
АлександрПРО
16.08.2015, 17:57
, хотя учитывая размерность колес Весты эта проблема должна решится на половину как минимум.
Колеса там будут 15-ые даже в Люксе, а 16-ые только за доплату.
Колеса там будут 15-ые даже в Люксе, а 16-ые только за доплату.
а где то это уже указано оффициально?
а то я читал предположения что 16е на литье будут не опционально а в одной из базовых коплектация ака "люкс" или "норма+" например
нужно читать написанное до конца и все будет понятно=)
Я читал, так и не понял, с чем вы солидарны. С тем, что на Логане передаточные числа не оптимальны? А при чем тут Веста?
С тем, что на Весте будет реношная КПП со "старыми" передаточными числами? Так это не факт.
АлександрПРО
17.08.2015, 12:49
а где то это уже указано оффициально?
а то я читал предположения что 16е на литье будут не опционально а в одной из базовых коплектация ака "люкс" или "норма+" например
Может и в Комфорте можно будет поставить за доплату.
Да и желающих будет немного - 16-ая резина Continental + 16-ые диски КиК - недешевое удовольствие для сегмента Весты.
Может и в Комфорте можно будет поставить за доплату.
Да и желающих будет немного - 16-ая резина Continental + 16-ые диски КиК - недешевое удовольствие для сегмента Весты.
будем ждать. недолго осталось времени для наших предположений :)
ЗЫ полагаю во французком коробасе не будут ничего менять под весту
Vovanoto
17.08.2015, 15:34
Всё спорите? Хотите я вам рассекречу кпп Вестовскую от альянса??)))
Vovanoto
17.08.2015, 15:48
В общем, чем спорить и нести всякую чушь на форуме, я провел небольшой логико-аналитический анализ, и вот к чему я пришел:
Где будет выпускаться Веста? Правильно, в Ижевске! На одном конвеере с кем? С Ниссан Сентра! Вот КПП сентры (http://nissan-sentra-dilers.ru/мкпп-устанавливаемая-на-ниссан-сентр/)
Вот кпп ларгуса (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=4476&postcount=317), уже всплывало тут.
Получаем пару 3.8 и кпп JR5 549. Её ставят и на Ларгус. Из тех,что ставится на ларгус - она самая сближенная. Если ставить 517 или 551 то получим уже разрывы в динамике начиная с 3ей передачи, эти кпп сделаны под большую ГП, дабы тянуть вес нагруженного ларгуса 7 мест или фургона. Остается JH3 540.
Скорее всего на весте так и останется Сентровская КПП (ГП 3.8 и JR5 549), но вполне возможно(хотя менее возможно чем 549 в силу экономических причин) будут ставить JH3 540 (ГП в любом случае скорее всего будет 3.8), там получится почти Вазовская кпп но с нормальным подбором 4-5 передач(похоже на 12ый ряд вазовской кпп, причем даже лучше - 4ая чуть длиньше 12го, 5ая чуть короче - разрыв 4-5 ниже. А я ездил на 12ом, и он не так плох) . Не забываем,что колеса на 1 дюйм будут больше на весте,чем на приоре(185/65/15 против 185/65/14 Приоры или 185/55/15 Калины)
Vovanoto
17.08.2015, 15:53
Получаем,что Веста и Приора с тем же мотором будет ехать примерно одинаково до конца 3ей передачи (130км/ч), после чего Веста с любой коробкой по-идее должна уезжать. Не знаю, как,вам, но из того,что есть мне больше нравится вариант JH3 540 + ГП 3.87
АлександрПРО
17.08.2015, 16:42
Получаем,что Веста и Приора с тем же мотором будет ехать примерно одинаково до конца 3ей передачи (130км/ч), после чего Веста с любой коробкой по-идее должна уезжать. Не знаю, как,вам, но из того,что есть мне больше нравится вариант JH3 540 + ГП 3.87
Пока передаточные числа - большой секрет.
Но зная, что у Б/У "семь пятниц на неделе" он еще может все 10 раз переиграть. Точно будет JH3, а детали будут потом.
Но вообще, по косвенным признакам, я тоже думаю, что КПП будет с "числами" от Сентры.
Vovanoto
17.08.2015, 16:45
Точно будет JH3, а детали будут потом.
аргументы и факты?
Я привел факт того, что на Сентре(одноконвеерной) стоит JR5 549 и пара 3.8
АлександрПРО
17.08.2015, 16:46
будем ждать. недолго осталось времени для наших предположений :)
ЗЫ полагаю во французком коробасе не будут ничего менять под весту
Только, как правильно, заметили чуть выше, их вариаций несколько.
Vovanoto
17.08.2015, 16:46
у Б/У "семь пятниц на неделе"
А числа кпп вообще точно от него не зависят
Точно будет JH3
Тоже такое слышал. А вот то, что на Сентре стоит реношная КПП и главное, то, что там ГП 3.87 - это для меня приятная новость. Надеюсь именно эту ГП мы увидим на Весте...
Vovanoto
17.08.2015, 16:50
Вот и сжимаем кулаки чтобы была JH3 540, а не JR5 549(как на Сентре) но с сентровской 3.87 парой
АлександрПРО
17.08.2015, 17:25
Вот и сжимаем кулаки чтобы была JH3 540, а не JR5 549(как на Сентре) но с сентровской 3.87 парой
Это вы надейтесь)
Я буду брать с 2180 на АМТ, вот там наверняка будет 3,9. Груненков говорил, что у Весты на АМТ тоже будет ГП больше чем 3.7. А по-идее на ВАЗовскую коробку бывают только 3,7 и 3,9.
Пара 4+ это уже извращение, что для 21129, что для 21176, что для Н4.
Ряды для одного двигателя могут оказаться разными и не только в зависимости от кузова: седан, хетчбек, универсал, но и от комплектации: с кондиционером, с жёлтым кузовом, с кожаным салоном.
Vovanoto
17.08.2015, 22:56
Ряды для одного двигателя могут оказаться разными и не только в зависимости от кузова: седан, хетчбек, универсал, но и от комплектации: с кондиционером, с жёлтым кузовом, с кожаным салоном.
Только для разных моторов могут быть разные ряды. Для разных кузовов вряд ли. Вес не так сильно варьируется
Только, как правильно, заметили чуть выше, их вариаций несколько.
ну да. неподумал.
имелось ввиду что будет тот же коробас что и авто собираемые на той же нитке о чем и расписал ув. Vovanoto
я к тому что под персонально весту сомневаюсь что будут лепить индивидуальную коробку.
АлександрПРО
18.08.2015, 10:54
я к тому что под персонально весту сомневаюсь что будут лепить индивидуальную коробку.
Так коробка JH3, а у нее может быть куча вариантов и какой будет на Весте вопрос.
И вариант JH3 с ГП от JH5 вполне реален.
Добавлено через 2 минуты
имелось ввиду что будет тот же коробас что и авто собираемые на той же
Вот это вряд ли, JH5 дороже.
Никакой проблемы поставить любую коробку нет, все двигатели и КПП будут пр-ва АвтоВАЗ, а привезти на ЕжМаш можно все, что угодно.
Для разных кузовов вряд ли. Вес не так сильно варьируется
Варьируется потребитель.
Седан - среднестатистическая коробка подходящая большинству :beauty:
Хетч или купе - спортивный ряд :male-fighter1:
Универсал - расчёт на большие нагрузки: полный салон картошки, ящики с помидорами на крыше и прицеп с дровами сзади :mad-tongue:
И вариант JH3 с ГП от JH5 вполне реален.
3,8 - это не совсем "ГП от JR5". У ларгусовского JR5 вон вообще четыре с чем то ГП.
Всё в конечном итоге будет зависеть, от сочетания мощности двигателя и продбора под эту мощность ГП коробки в наименьшей степени зависит от не значмтельного изменения радиуса диска.
Да не ждите вы коробок с разными рядами и парами для одного и того же двигателя!
АвтоВАЗ этим точно не будет заниматься. Ну а кто захочет поэкспериментировать, то у нас тюнеров разных мастей развелось, как собак нерезаных. Они впендюрят желающим любой ряд и пару.
Да не ждите вы коробок с разными рядами и парами для одного и того же двигателя!
АвтоВАЗ этим точно не будет заниматься.
Вай нот? как говорят англичане. Почему нет? ВАЗу нет разницы собирать коробки из одних шестерен или из других. На себестоимости это не скажется. На ВАЗ 2101 и 2102 и то ГП разные были.
АлександрПРО
18.08.2015, 15:01
3,8 - это не совсем "ГП от JR5". У ларгусовского JR5 вон вообще четыре с чем то ГП.
Я имел в виду вариант JR5, который идет на Сентру)
Добавлено через 1 минуту
Да не ждите вы коробок с разными рядами и парами для одного и того же двигателя!
АвтоВАЗ этим точно не будет заниматься. Ну а кто захочет поэкспериментировать, то у нас тюнеров разных мастей развелось, как собак нерезаных. Они впендюрят желающим любой ряд и пару.
Не будут, но теоретически в любом гараже спокойно переделают переделают эту коробку под любой вариант. Там все сделать еще проще чем на обычных ВАЗовских коробках.
Vovanoto
18.08.2015, 15:22
На себестоимости это не скажется. На ВАЗ 2101 и 2102 и то ГП разные были.
На себестоимости скажется! Еще как! Точить 2 вида деталей, учить сборщиков собирать 2 кпп, либо делать 2 цеха сборки кпп, Ставить и не перепутать кпп...Лишние проверки и т.д. На всех ПП вазах одни и те же шестерни стоят. ГП у нас варьируется от мощности мотора, не от кузова
Добавлено через 3 минуты
Я вам разжевал уже всё, графики приложил. НА ВСЕХ моторах Весты Сентровской КПП хватит,чтобы вес любого вида кузова тащить с нагрузкой.
Единственное,что считаю возможным это другие 4-5 передачи для некоторых моторов для достижения максимальной скорости, ну или чтобы покупатели не ныли что гудит мотор на 100км/ч..
Точить 2 вида деталей, учить сборщиков собирать 2 кпп, либо делать 2 цеха сборки кппДа, хоть 20 видов. А собирать не важно с какими шестернями. Не напрягает же установка на Приору двух разных фар, двух разных кондиционеров. А на Гранте, Внимание! Пять типов двигателей: 82 л.с, 87 л.с, 98 л.с, 106 л.с, 118 л.с.
И три типа ГП 3.7, 4.1 и 4.3.
И как то не путают :)
Vovanoto
19.08.2015, 00:29
А на Гранте, Внимание! Пять типов двигателей: 82 л.с, 87 л.с, 98 л.с, 106 л.с, 118 л.с.
82 и 87 отличаются прошивкой. 98 идет с автоматом, 106 с амт и механикой
118 вообще в другом месте ставят, причем путем переборки 98-сильного мотора
ГП ставят 3.7, 4.3 в лада спорт.
4.1? на Автомате чтоль? так она вообще никаким боком к вазовской кпп
То есть 1 ГП и ряд на моторы 82-106 сил!
В общем, чем спорить и нести всякую чушь на форуме, я провел небольшой логико-аналитический анализ, и вот к чему я пришел:
Где будет выпускаться Веста? Правильно, в Ижевске! На одном конвеере с кем? С Ниссан Сентра! Вот
Совершенно некорректный вывод. Ижевск только собирает автомобили. Для Весты всю начинку будут возить с ВАЗа, для Сентры Ниссан все везёт самостоятельно. Для Весты коробка передач будет носить индекс JH3 514.
Добавлено через 3 минуты
Точить 2 вида деталей, учить сборщиков собирать 2 кпп, либо делать 2 цеха сборки кпп, Ставить и не перепутать кпп...Лишние проверки и т.д.
У нас 4 цеха сборки КП, чтоб вы знали. И для коробок JH никто ничего не точит, только сборка. Цех сборки коробок JH и JR сейчас собирает 4 варианта. Просле запуска Весты и Х-рея будет 6. Никто не путается. Технология отработана.
АлександрПРО
19.08.2015, 10:40
82 и 87 отличаются прошивкой. 98 идет с автоматом, 106 с амт и механикой
118 вообще в другом месте ставят, причем путем переборки 98-сильного мотора
1) Какой прошивкой? Один с старой тяжелой поршневой, другой с "Federal Mogul".
2) С автоматом уже не собирают.
3) 118 вообще не собирается на главном конвеере.
Добавлено через 1 минуту
ГП ставят 3.7, 4.3 в лада спорт.
Есть еще 3.9 на Калине Кросс.
Для Весты коробка передач будет носить индекс JH3 514.
К черту индекс, какая ГП там будет!? :beauty: Уже радует, что не ларгусовская JH 540 с грузовым ГП...
Добавлено через 12 минут
В инете наткнулся только на описание КПП JB1 514.
http://www.media.renault.com/download/media/specialfile/8770_1_5.aspx
Может передоточные числа те же? Только пересчитать надо, а то там только скорость авто при определенных оборотах...
вероятней всего она и будет, 4,214.
Добавлено через 3 минуты
И для Ларгуса действительно не было главной пары 3,8 как писали выше. Есть варианты 4,2, 4,5 4,9.
Vovanoto
19.08.2015, 12:31
1) Какой прошивкой? Один с старой тяжелой поршневой, другой с "Federal Mogul".
2) С автоматом уже не собирают.
3) 118 вообще не собирается на главном конвеере.
1) точно, запамятовал
2) Ну и разве есть еще кроме приоры 98 сильные моторы на механике?
3) Я так и сказал
Добавлено через 1 минуту
У нас 4 цеха сборки КП, чтоб вы знали. И для коробок JH никто ничего не точит, только сборка. Цех сборки коробок JH и JR сейчас собирает 4 варианта. Просле запуска Весты и Х-рея будет 6. Никто не путается. Технология отработана.
Возможно, однако с экономической точки зрения выгодней штамповать как можно меньше видов кпп
Добавлено через 5 минут
В инете наткнулся только на описание КПП JB1 514.
http://www.media.renault.com/downloa.../8770_1_5.aspx
Может передоточные числа те же? Только пересчитать надо, а то там только скорость авто при определенных оборотах...
Прикинул в калькуляторе с эти размером колес.
JB1 514 = Коробка сентры
Добавлено через 2 минуты
JB1 513 = JB1 514 с ГП 4.00
1) 2) Ну и разве есть еще кроме приоры 98 сильные моторы на механике?
Калина и Гранта есть в комплектации двигатель 21126+МКПП
1) Прикинул в калькуляторе с эти размером колес.
JB1 514 = Коробка сентры
Ну что вы всё к сентре привязываетесь. Совершенно другой автомобиль другого бренда с другим агрегатом. КП JH3 514 - это специально для Весты сделано.
Vovanoto
19.08.2015, 12:37
Я просто связал JB1 514 с Сентрой,что тут такого7 Если там все те же передаточные числа вплоть до ГП
Добавлено через 19 секунд
КП JH3 514 - это специально для Весты сделано.
Рассказали бы передаточные числа лучше))
Добавлено через 29 секунд
Совершенно другой автомобиль другого бренда с другим агрегатом.
а разве не один и тот же мотор будут ставить 1.6 от Альянса на них?
Передаточные числа скорее всего будут аналогичны JH3 540, как на Ларгусе 8 кл.
Мотор почти тот же (у них для каждой модели двигателя есть ещё куча модификаций). Модификация будет другая.
АлександрПРО
19.08.2015, 13:29
Передаточные числа скорее всего будут аналогичны JH3 540, как на Ларгусе 8 кл.
То есть ГП 4,2? Для города конечно быстро и прикольно, и разгон до 100 на 21127 должен быть быстрее 11 секунд, но по трассе при 120+ будет жужжать и жрать бензин.
А для АМТ какую обещают ГП - 3.9?
Но это самая быстрая ГП из трех реношных. Есть ещё 4,5 и 4,9.
Vovanoto
19.08.2015, 13:36
Передаточные числа скорее всего будут аналогичны JH3 540, как на Ларгусе 8 кл.
Ну это все же лучшие числа из того что имеем. Осталось узнать что главная пара будет
Если 4.2 - то это равнозначно будет Вазовской кпп с 4.1 парой
Если 3.87 - то где то между 3.7-3.9 Вазовской 5ой, ближе к 3.7
Кстати Zensor, если может в курсе, главная пара подойдет от Сентры/Клио на эту кпп?
Осталось узнать что главная пара будет
ГП - это всегда вопрос компромисса. Кто-то хочет выстреливать со светофора, а кто-то желает расход бензина поменьше и ему наплевать сколько секунд уйдёт на разгон до сотни. Что-то мне подсказывает, что на АМТ ГП будет меньше 4. Меня устроило бы 3.9
Ну это все же лучшие числа из того что имеем. Осталось узнать что главная пара будет
Если 4.2 - то это равнозначно будет Вазовской кпп с 4.1 парой
Если 3.87 - то где то между 3.7-3.9 Вазовской 5ой, ближе к 3.7
Кстати Zensor, если может в курсе, главная пара подойдет от Сентры/Клио на эту кпп?
Не в курсе. Может и подойдёт. Вообще у них дифференциал в сборе идёт, он неразборный. А ГП 3,8 от РЕНО на ВАЗе нет. Есть 4,2.
Vovanoto
19.08.2015, 15:09
А вторичный вал разборный хоть?)
Zensor, так много разговоров и предположений... Может зубчики то посчитать и расставить все точки? http://www.kolobok.us/smiles/icq/smile.gif Ну наверняка же есть возможность? http://www.kolobok.us/smiles/icq/smile.gif
АлександрПРО
19.08.2015, 23:27
Zensor, так много разговоров и предположений... Может зубчики то посчитать и расставить все точки? http://www.kolobok.us/smiles/icq/smile.gif Ну наверняка же есть возможность? http://www.kolobok.us/smiles/icq/smile.gif
Ага, и вылететь с работы за нарушение "неразглашения")))
Шестерни будут от JH3 540 как на Ларгусе 8 кл, я уже говорил. Посмотрите тот форум, там про передаточные числа написано. Я на память не помню.
Шестерни будут от JH3 540 как на Ларгусе 8 кл
ГП тоже?
Vovanoto
20.08.2015, 08:33
Ну в плане расстановки передач JH3 540 не плоха все же. С 3.87 парой будет 5ая как у приоры, с 4.21 будет 5ая как у Сентры.
Мне кажется все же будет пара 4.21, а потом на 1.8 возможно будут ставить пару подлиннее
Ну в плане расстановки передач JH3 540 не плоха все же. С 3.87 парой будет 5ая как у приоры, с 4.21 будет 5ая как у Сентры.
Мне кажется все же будет пара 4.21, а потом на 1.8 возможно будут ставить пару подлиннее
Ну да, и на весте будем иметь при 3000 об/мин 101 км/ч против 116 км/ч (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=4476&postcount=317) на приоре, что очень печально...
Добавлено через 7 минут
Вообще, на весте будет 127й двиг с заявленной увеличенной полкой момента на низах (народ вроде подтверждает на практике) - глупо туда ставить без изменений кпп-жужжалку от логана...
Ну да, и на весте будем иметь при 3000 об/мин 101 км/ч против 116 км/ч на приоре
Так колёса же больше приоровских будут..
Так колёса же больше приоровских будут..
Это все учтено.
Добавлено через 7 минут
Авторевюшники писали, что при испытаниях прототипа весты на IDIADA, там стояла обычная вазовская гудящая механика с ГП 3.9 вместо приоровской 3.7 - кстати, как раз для компенсации другого радиуса колес. Т.е. тогда они решили, что приоровские передаточные числа вполне подходят для весты, а теперь решили что подойдут числа, дающие аж 15 км/ч разницы - где логика?...
Добавлено через 22 минуты
Значицо так, появилась анонимная инфа про передаточные числа весты:
ГП V IV III II I
3,8 0,795 1,029 1,393 2,048 3,727
Вроде все неплохо, осталось посчитать во что это выливается... Я до компа только вечером доберусь...
Vovanoto, возьмешься?...
Vovanoto
20.08.2015, 12:34
http://www.priorovod.ru/showpost.php?p=2540705&postcount=89
LLlukaka
20.08.2015, 16:17
А при чем тут Веста?
=) при том что на Весте будет коробас как у логана, а люди беспокоятся что ПЧ Веста унаследует от Логана. Лично я думаю что все сделают нормально с ПЧ .
http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=116316&d=1440098482
С какой резиной считали? Интересно, а какие передачи будут на роботе?
С какой резиной считали? Интересно, а какие передачи будут на роботе?
Приора 185\65 R14, Веста 185\65 R15
АлександрПРО
20.08.2015, 22:22
Значицо так, появилась анонимная инфа про передаточные числа весты:
ГП V IV III II I
3,8 0,795 1,029 1,393 2,048 3,727
Тогда лучше брать АМТ.
Я уже настроился на 4,2.
Я уже настроился на 4,2.
Накатал на служебном ларгусе сотню ткм - это ужос!
Вот процитирую свои впечатления:
Еще одно наглядное наблюдение:
На приоре в городе я использую три передачи: первую, вторую и третью (четвертую - очень, очень редко)
На трассе - тоже три (третья - идеальна для обгона, четвертая, пятая)
Т.е. передач хватает и там и там - все каг бэ "зашибись"
Теперь Ларгус:
В городе я использую все пять, сцуко!!! Зае_ываюсь просто переключать!!!
http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=102348&d=1387884879
А на трассе только одну пятую!!! - автомат, ёпта!!!
Vovanoto
20.08.2015, 22:50
Тогда лучше брать АМТ.
Чем лучше? тем,что провал есть 3-4 передача и на 4ой можно стрелку положить?)
Vovanoto
20.08.2015, 23:00
Я вам так скажу: Я ездил на 12ом(1ая длинная, 4ая короткая) ряду и ГП 3.94.
Меня не устраивало все же несколько моментов в таком конфиге: 1ая была слишком длинная,чтобы трогаться подъем, но слишком короткая чтобы на 2ой был подхват. Провал убрал, а подхвата не получил. Но с 1ой понятно - так у всех 5тисутпок, разрыв 1-2 сильный.
А вот касаемо подбора 4 и 5 передач. У меня была 4ая все же немного коротковата, был провальчик 4-5, а 3 и 4 все же маленько близко они. Да и ГП 4ую укорачивала еще сильнее. Вот 12ый со стоковой ГП 3.71
АлександрПРО
20.08.2015, 23:11
Накатал на служебном ларгусе сотню ткм - это ужос!
Вот процитирую свои впечатления:
Ларгус тяжелый, а на 21127 с таким движком и парой 4,2 можно очень хорошо рвать со светофора, если привыкнуть к переключениям.
Vovanoto
20.08.2015, 23:12
Иными словами словами, если нам нужно чтобы на 3000об/мин машина ехала уже под 120, а не 100,и чтобы в горку тронуться на первой в легкую, избежать провала на 5ти-ступенчатой кпп просто невозможно, поэтому все делают провал 1-2, ибо на 1ой тронулся, включил 2ую и дальше ускоряешься равномерно.
На вазовской кпп тоже так, но 4ая длинная и ехать 60км/ч на 4ой не позволяют обороты меньше 2000. Тут же как раз 2000 на 4ой. По мне так идеально для 5-ти ступки
Для наглядности сразу 3 картинки,чтобы не искать по пунктирам:
Если ехать не спеша, держа 2000 об/мин
Разгоняться в городе, не крутя мотор выше 3000
Крутить в отсечку(на 3-4-5 видно на каких скоростях можно на какой передаче обгонять по трассе)
Vovanoto
20.08.2015, 23:14
Ларгус тяжелый, а на 21127 с таким движком и парой 4,2 можно очень хорошо рвать со светофора.
ага, а с легким кузовом и более мощным движком ситуация только ухудшится, быстрее будет мотор выкручиваться - чаще передачу менять в городе, по трассе и подавно 5ой хватит!
АлександрПРО
20.08.2015, 23:17
Чем лучше? тем,что провал есть 3-4 передача и на 4ой можно стрелку положить?)
На 3-ей можно ехать до 120 км/ч) А там и 4-ая уже хорошо идет.
Я на рабочей Приоре с АМТ езжу раз в неделю - все нравится, а тут еще будет ГП 3,9 как на ЛК Кросс. Хочешь гнать - едешь в ручном режиме, как поток большой включаешь "А" и едешь более спокойно.
Добавлено через 1 минуту
ага, а с легким кузовом и более мощным движком ситуация только ухудшится, быстрее будет мотор выкручиваться - чаще передачу менять в городе, по трассе и подавно 5ой хватит!
Так и переключать надо просто чаще - разгон до 100 заметно выше при 4.2.
И кстати действительно 127 значительно лучше тянет с малых оборотов чем 126, даже при том, что мой 126 прошит на Евро-2.
Vovanoto
20.08.2015, 23:29
На 3-ей можно ехать до 120 км/ч) А там и 4-ая уже хорошо идет
Вот в том то и дело, по трассе не напрягает, а вот в городе на 3ей до 80 гонишь, иначе на 4ой потеряешь в динамике жестко - а это не способствует экономии топлива
Добавлено через 53 секунды
Так и переключать надо просто чаще - разгон до 100 заметно выше при 4.2.
Ваш ответ на: "Заколбался часто переключаться на ларгусе"
Добавлено через 4 минуты
Разгон до 100 зависит от того, как стартанет пилот и переключится с 1ой на 2ую.
Ну пусть даже на 4.2 быстрее будет до 100 немного, но в максималке потеряешь и по трассе уже не комфортно. С Приоромотором 5ая на 3.9 самое оно на Приоре было, максималку не теряешь, но разгоняется быстрее, с 4.1 явно упрешься уже.
А аналог 3.9 Приоровской для Весты будет 4.05, с 4.2 задолбаешься мешать ручкой)
АлександрПРО
20.08.2015, 23:42
Ну пусть даже на 4.2 быстрее будет до 100 немного, но в максималке потеряешь и по трассе уже не комфортно. С Приоромотором 5ая на 3.9 самое оно на Приоре было, максималку не теряешь, но разгоняется быстрее, с 4.1 явно упрешься уже.
А аналог 3.9 Приоровской для Весты будет 4.05, с 4.2 задолбаешься мешать ручкой)
Ручкой пусть машет немец-актуатор) Что-то я не доверяю этим французским коробкам. Оставили бы вариант МКПП с обычной тросиковой коробкой 2180 и ГП 3,9 - я бы взял ее.
А так на всех не угодишь кому-то лень часто переключаться, а кому-то наоборот хочется пару побольше.
Добавлено через 1 минуту
а вот в городе на 3ей до 80 гонишь, иначе на 4ой потеряешь в динамике жестко - а это не способствует экономии топлива
Так на 4-ой уже в городе не разгоняешься, а катишься. АМТ вообще любит ее держать даже при 40 км/ч.
А так 21176 и можно ставить любую коробку 3,7-3,9 и проблем не будет)
Vovanoto
20.08.2015, 23:48
Оставили бы вариант МКПП с обычной тросиковой коробкой 2180 и ГП 3,9 - я бы взял ее.
3-4 провал, 4-5 слишком близко, т.е. слишком длинная 4ая
А на французской кпп с парой 3,867 все же будет покроче,чем приора с 3.7, почти как 3.9 на некоторых передачах, так что норм
Да тут не дело в переключениях, в основном хочется на 5ой комфортно ехать 120..
Добавлено через 1 минуту
Р
Так на 4-ой уже в городе не разгоняешься, а катишься.
Я ездил на приоре в городе от светофора до светофора, разгоняясь до 80ти..при этом на 3ей, мотор уже было слышно...Потом поставил 12ый ряд - по городу кайф! 1,2,3,4 - все едут!
Добавлено через 1 минуту
Ручкой пусть машет немец-актуатор) Что-то я не доверяю этим французским коробкам.
Так будет же 2180 на АМТ с парой 3.9 - берите, специально для вас)
Коробка для Весты JH3 514 будес работать в паре с двигателями ВАЗ. Для с/а с двигателем H4M коробка будет другая.
Добавлено через 4 минуты
Интересно, а какие передачи будут на роботе?
Если робот будет наш, то его передаточные числа известны. Они на ВАЗе уже 20 лет не менялись :)
с двигателем H4M коробка будет другая
Вроде этот двиг только с вариатором будет... Интересно с какой КПП будет идти двиг 1,8? Ибо на иксрее он будет только с вазовским роботом.
С Вестой вообще сложно - она в Ижевске. Вот для Х-рея можно вживую на силовой агрегат посмотреть. Их уже пару штук приготовили.
АлександрПРО
21.08.2015, 10:35
Вроде этот двиг только с вариатором будет... Интересно с какой КПП будет идти двиг 1,8? Ибо на иксрее он будет только с вазовским роботом.
Интересно будет ли 21176 на Весте вообще в ближайшее время?
Была бы комбинация как на Х-рее 21176+АМТ было бы в самый раз, пусть даже в Люксе.
Если робот будет наш, то его передаточные числа известны. Они на ВАЗе уже 20 лет не менялисьИ ГП? На Весте же колёса вроде побольше, чем на Приоре и это никак не скомпенсируют? Хотя разница всего 4,3%. А с моими нештатными 185/70 14 вообще разница всего 1,1%.
АлександрПРО
21.08.2015, 10:39
И ГП? На Весте же колёса вроде побольше, чем на Приоре и это никак не скомпенсируют? Хотя разница всего 4,3%. А с моими нештатными 185/70 14 вообще разница всего 1,1%.
ГП точно 3.9, а сами передачи те же.
Добавлено через 50 секунд
Вроде этот двиг только с вариатором будет... Интересно с какой КПП будет идти двиг 1,8? Ибо на иксрее он будет только с вазовским роботом.
С МКПП точно будет H4.
ГП точно 3.9, а сами передачи те же.
Значит резина увеличится на 4,3%, а ГП на 5,4%. Значит, как известный извращенец поставил бы 185/70-15, но их практически нет. Придётся ставить 195/70-14 и будет у меня кросс для российского бездорожья.
Вроде этот двиг только с вариатором будет... .
Коллеги, на сегодня для Весты утверждены 4 варианта:
1 - ДВС ВАЗ + КП 21807 (механика)
2 - ДВС ВАЗ + КП 2182 (робот)
3 - ДВС ВАЗ + КП JH3
4 - ДВС Н4М + КП JH3
все остальное - вариатор, двиг 1,8 - это все далекие и возможные перспективы развития.
АлександрПРО
21.08.2015, 11:43
Коллеги, на сегодня для Весты утверждены 4 варианта:
1 - ДВС ВАЗ + КП 21807 (механика)
2 - ДВС ВАЗ + КП 2182 (робот)
3 - ДВС ВАЗ + КП JH3
4 - ДВС Н4М + КП JH3
все остальное - вариатор, двиг 1,8 - это все далекие и возможные перспективы развития.
1. "1 - ДВС ВАЗ + КП 21807 (механика)"
Так получается ВАЗовская МКПП будет на 21129?
2. Так в чем проблема поставить 21176 на Весту? Технически это делается вобще без проблем. Плюс, производственная мощность пр-ва двигателя 1,8 в разы больше чем будет производится Х-реев с этим двигателем.
Скорее всего как пр-во двигателей выйдет на плановую мощность то его начнут "сувать" во все модели.
А вот про вариатор - это наверное больше игра на публику Б/У, при нынешней ситуации он нерентабелен.
Vovanoto
21.08.2015, 11:57
Коробка для Весты JH3 514 будес работать в паре с двигателями ВАЗ. Для с/а с двигателем H4M коробка будет другая.
Ну и гуд, самые те передаточные числа под Вазовский мотор
Добавлено через 2 минуты
Коллеги, на сегодня для Весты утверждены 4 варианта:
1 - ДВС ВАЗ + КП 21807 (механика)
2 - ДВС ВАЗ + КП 2182 (робот)
3 - ДВС ВАЗ + КП JH3
4 - ДВС Н4М + КП JH3
1. Скорее всего саме дешевые комплектации с мотором 1.6 8кл. 87 сил
2. 21129 с роботом
3 21129 с JH3 или 21176 с JH3
1 - ДВС ВАЗ + КП 21807 (механика)
Хм... А ведь говорили что нашей механики вообще не будет...
Добавлено через 2 минуты
1. Скорее всего саме дешевые комплектации с мотором 1.6 8кл. 87 сил
Будем на это надеятся... Ибо восьмиклапанную весту я никогда не возьму, и никогда не возьму вазовскую КПП...
А ведь говорили что нашей механики вообще не будет...
Это, кто такое говорил? Самая простецкая комплектация наверняка будет с КПП 2182, не роботом
КП 2182 это и есть робот :)
Модели коробок для Весты: 21807 - механика, 21827 - робот.
Добавлено через 1 час 0 минут
К своему посту про комплектации добавлю - их предусмотрено даже не 4, а 6, потому что КП 21807 и JH3 будут стыковаться с обоими двигателями ВАЗ, 11189 и 21129. ДВС 21179 - в перспективе.
Vovanoto
21.08.2015, 15:25
ДВС 21179
то есть уже и маркировку 21176 поменяли?
Это суть 2 модификации двигателя 1,8 для разных моделей. Какой куда пойдет, ещё не знаю, надо разбираться.
Vovanoto
21.08.2015, 15:54
Какой куда пойдет, ещё не знаю, надо разбираться.
по характеристикам нет новых данных? все так же 122 силы и 173нм?
Вроде расклад такой: 21176 - для Калины спорт. 21179 - для Весты. Различия в опорах и навеске агрегатов.
Но могу и ошибаться. Кто знает лучше, пусть поправят.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot