Просмотр полной версии : Механика, робот или автомат? - Архив
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
В июле у логана и сандеро появится робот. Интересно, это вазовская коробка с добавленным хилл стартом или реношная, доработанная по той же технологии?
Там стоит робот от ZF, к АМТ никакого отношения она не имеет, это две разных коробки.
Как я понимаю, стоит вот этот робот: https://www.zf.com/corporate/de_de/products/product_range/cars/cars_automated_manual_transmission.shtml
Судя по тому, что "за бугром" такие версии появились гораздо раньше вазовской АМТ
Откуда информация? Смотрел где то год назад, в европе не было АКПП на Логан и Сандеро.
Там стоит робот от ZF, к АМТ никакого отношения она не имеет, это две разных коробки.
Как я понимаю, стоит вот этот робот: https://www.zf.com/corporate/de_de/products/product_range/cars/cars_automated_manual_transmission.shtml
ZF адаптирует свой механизм переключения передач под любую коробку, у АМТ такой же.
Откуда информация? Смотрел где то год назад, в европе не было АКПП на Логан и Сандеро.
Бездуховная Еровпа нам не указ :) А в Латинской Америке они были с 2014 года. Впрочем, и на прежнем "логане" (он же "Ниссан Априо" в Мексике ) автомат появился сначала там.
Если есть знатоки языка донов Педро, велкам: http://www.youtube.com/watch?v=cJbjM7MnV2g
Ну или в поисковике по запросу Easy'R Logan
Добавлено через 2 минуты
ZF адаптирует свой механизм переключения передач под любую коробку, у АМТ такой же.
АМТ - это просто название роботизированной трансмиссии на "АвтоВАЗ".
"Робот" на "Логане" - и на чем угодно другом, при желании тоже можно назвать АМТ. Суть-то одна: механическая КП, актуаторы и электронный блок управления.
ZF адаптирует свой механизм переключения передач под любую коробку, у АМТ такой же.
Вы путаете 2 разных вещи.
1) В случае с Логан:
а) Рено покупает робот у ZF, которая спроектирована полностью ZF для продажи ее производителям автомобилей
б) Рено сделал заказ на проектирование робота у ZF с возможностью продажи этой коробки другим (3-м) компаниям
2) В случае с АвтоВАЗом ситуация сложилась так: АвтоВАЗ решил спроектировать на базе своей коробки робот, но т.к. сам не умеет делать систему управления, они (АвтоВАЗ) сделали заказ на проектирование системы управления у ZF.
Т.е. в случае Рено, коробка принадлежит ZF, Рено- покупатель. А в случае АвтоВАЗ, коробка принадлежит АвтоВАЗу, ZF лишь поставщик комплектующих и инжиниронговая компания предоставивашая услугу проектирование системы управления.
Как раз из-за того, что коробка принадлежит АвтоВАЗу, ее нет в списке продукции ZF.
P.S. Есть третий вариант развития событий у Рено, но сразу скажу, он бредовый.
в) Рено решила сделать свой робот, но т.к. не умеет делать систему управления (что уже бред), решили сделать заказ на эту часть у ZF, попутно отдав права на продажу этой коробки 3-м компаниям (2-й бред).
Бред заключается в том, что:
1) По имеющиеся информации, Рено сам спроектировал DCT, а значит умеют делать систему управления для коробок-роботов.
2) Смысл отдавать эти права ZF, если они после пуска производства сами могут их продавать другим компаниям и на этом сами зарабатывать деньги. Если же они продали права, то опять же, смысл этого для ZF? Это весьма крупная компания с большим опытом работы с трансмиссиями, они сами могу с 0-я спроектировать робот и для них это не такая уж и проблема.
По поводу системы управления.
Где она одинаковая?
Рено: https://www.zf.com/global/media/product_media/cars_5/cars_driveline_automated_manual_transmission/img_75/AMT_corporate_pf_gallery.png
АвтоВАЗ: http://avtosreda.ru/upload/iblock/275/amt-2.jpg
Разное расположение приводов, разный механизм привода сцепления, совершенно другая система актюаторов переключений передач. Это все говорит о том, что коробки разные.
Вы путаете 2 разных вещи
Нет, путает тут кто-то другой... Вот так выглядит логановский робот:
http://i62.tinypic.com/2aalcee.jpg
http://i58.tinypic.com/16jgdhv.jpg
http://cs624221.vk.me/v624221955/1c2f3/s2Jc3RQKYok.jpg
Нет, путает тут кто-то другой... Вот так выглядит логановский робот:
Значит Рено врет... в прочем я не удивлен, врать они умеют! По этому при выборе следующего авто Рено в приоритете не будет, никогда и ни при каких обстоятельствах.
При этом прошу обратить, что ZF занимается не только системой привода. Да и все равно, что бы окончательно узнать чья коробка, надо посмотреть на маркировку ее картера или заводскую табличку, ведь систему привода могли и изменить под компоновочные особенности авто.
Значит Рено врет... в прочем я не удивлен, врать они умеют! ...Да и все равно, что бы окончательно узнать чья коробка, надо посмотреть на маркировку ее картера или заводскую табличку, ведь систему привода могли и изменить под компоновочные особенности авто.
В чем врет-то?
"С восьмиклапанным мотором 1.6 (82 л.с.) будет агрегатироваться новый пятиступенчатый «робот» Easy’R с одним сцеплением, разработанный на основе базовой механической коробки передач в сотрудничестве с компанией ZF".
Реношная механика с ZF-ными актуаторами. Управляющую электронику вместе настраивали, то бишь в сотрудничестве.
А то, что ZF собственные автоматы делает, к делу в данном случае вообще не относится.
В чем врет-то?
Где то читал, что робот от ZF, про сотрудничество ни слова.
Вы путаете 2 разных вещи.
1) В случае с Логан:
а) Рено покупает робот у ZF, которая спроектирована полностью ZF для продажи ее производителям автомобилей
Я так и не нашёл, где вы это прочитали)
Я так и не нашёл, где вы это прочитали)
"Где-то" (тм) :)
Я так и не нашёл, где вы это прочитали)
Для начала посоветую сообщение почитать полностью, а не выдергивать.
Процитированное вами- 1 из двух наиболее реалистичных вариантов развития событий коробки от ZF. Просто на то время я заблуждался и считал, что робот от ZF. Как сейчас выяснилось, коробка от Рено, просто сделанная совместно с ZF.
Где то читал, что робот от ZF, про сотрудничество ни слова.
Собственно, сообщение Dmitry, с которого началось обсуждение, и содержит прямую цитату.
Которую я вторично вам прооцитировал )))
Добавлено через 1 минуту
Для начала посоветую сообщение почитать полностью, а не выдергивать.
Процитированное вами- 1 из двух наиболее реалистичных вариантов развития событий коробки от ZF. Просто на то время я заблуждался и считал, что робот от ZF. Как сейчас выяснилось, коробка от Рено, просто сделанная совместно с ZF.
Это только вы СЕЙЧАС выяснили ))
Собственно, сообщение Dmitry, с которого началось обсуждение, и содержит прямую цитату.
Которую я вторично вам прооцитировал )))
Dmitry написал так, что это можно было толковать как ZF занимается только системой управления и свои роботы не производит.
Добавлено через 40 секунд
Это только вы СЕЙЧАС выяснили ))
Ну, а я о чем написал?
Ну, а я о чем написал?
Кхм, ну да. Эт я у вас предыдущее предложение пропустил, признаю ))
Автомат или механика, робот-в наших условиях неудачное решение, а если ещё и на базе коробки 2181-геморой будет ещё тот.... Современные автоматы от JATCO-нормуль и движка на них ходит дольше. Для себя оптимальной связкой на Весте считаю 1.8 двигатель с автоматом или вариком. Удобно в городе и за...
LLlukaka
13.06.2015, 11:30
Автомат или механика, робот-в наших условиях неудачное решение
это по каким таким условиям, неудачное решение?
Неудачное решение - это хрень пороть про робота, которого в глаза не видел и не щупал.
LLlukaka
13.06.2015, 17:44
это хрень пороть про робота, которого в глаза не видел
вот и я про тоже =)
Ща по ТВ Андерссон сказал что на Весте будет механика, робот и вариатор!
вариатор!
Вот это поворот:smile-big:
LLlukaka
15.06.2015, 07:38
Перевели не верно скорее всего
Если вариатор и будет, то с Реношным движком.
Т.к. гидроАКПП не планируется, то для меня остается только вариант с вариатором.
Перевели не верно скорее всего
Да вроде логично всё ведь. Сентра и Тиида идут с этим движком и вариатором на той же сборочной линии.
для Ваза имхо веста и х-рей тот последний шанс, волшебная палочка, стать прибыльным и конкурентным производителем а потому пихать туда всякие опции будут. т.ч ничего удивительного
АлександрПРО
15.06.2015, 20:22
Да вроде логично всё ведь. Сентра и Тиида идут с этим движком и вариатором на той же сборочной линии.
Только цена такой машины (H4+Сентровский вариатор) точно выйдет за 700 тыс. И кто будет ее покупать вообще непонятно.
Где-то пол-года назад общался с одним человеком работающим "по Весте" он мне огласил цифру, что по планам двигатели 21129 и 8 кл. должны занимать по плану 90-93 процентов продаж, а H4 так крохи...
Так это про МКПП, а вариатор стоит еще дороже, поэтому это больше пиар-проект, что "вот есть и вариатор".
Только цена такой машины (H4+Сентровский вариатор) точно выйдет за 700 тыс. И кто будет ее покупать вообще непонятно.
У сентры доплата за вариатор всего 35к.
АлександрПРО
15.06.2015, 21:41
У сентры доплата за вариатор всего 35к.
1) Там и цена ее от ± 800 тыс. Есть запас в цене. У ВАЗа даже за древнюю Jatco просили 40-45 тыс, а вариатор явно не дешевле, плюс локализовать его никто не собирается.
2) Норма+ с 21129 должна стоить ±550 тыс. Грубо говоря Люкс с 21129 уже выйдет за 600-620 тыс (Разница МКПП с АМТ в 20 тыс. скорее всего сохранится). Грубо говоря прибавь 100 тыс. как доплата за H4 и вариатор - вот уже и 700-720 тыс.
LLlukaka
16.06.2015, 12:26
2) Норма+ с 21129 должна стоить ±550 тыс. Грубо говоря Люкс с 21129 уже выйдет за 600-620 тыс (Разница МКПП с АМТ в 20 тыс. скорее всего сохранится)
если в таких рамках останется это даже хорошо, но дороже уже никуда, а вот подешевле тыщ на 25, то ваще супер=) + утилизация если будет на весту=)
Ну как бы 700 тысяч за люкс аналогичный люксу Калин + движок Ниссан с вариатором это вполне себе нормальные деньги. Даже чуть дешевле Соляриса/Рио.
то что кроме АМТ есть еще вариатор это хорошо, выходит неплохая гамма двс и трансмиссий для данного класса авто.
А.Журавлёв
17.06.2015, 14:10
Гидроавтомат было бы супер, особенно в стиле корейских хьюндаев. Главное, чтобы педальный узел опять не делали унифицированным с механикой. Задаться идеей комфорта для водителя и тогда всё будет отлично. А с идеей впихнуть всё в этот кузов, лишь бы впихнуть и отчитаться - тогда будет эпик фэйл
Гидро автомат вчерашний день, а вот дорогой робот день сегодняшний.
АлександрПРО
17.06.2015, 23:45
Гидро автомат вчерашний день, а вот дорогой робот день сегодняшний.
Очень технически правильное понятие - "дорогой робот".
Прямо как начало письма)))
а вот дорогой робот день сегодняшний
Что то не приживаются дорогие роботы. Слишком дорогие и слишком ломучие. А разницы с дешёвым и надёжным для простого пользователя практически и нет. если вы не президента Газпрома на машине возите и сотые доли секунд при разгоне до сотни не ловите.
Гидро автомат вчерашний день, а вот дорогой робот день сегодняшний
Угомонись. Хватит бегать по всем темам и писать всякую хрень. На технических форумах принято общаться технически грамотными терминами. Слова типа "дорогой робот" не для этой аудитории.
Автомат или механика, робот-в наших условиях неудачное решение, а если ещё и на базе коробки 2181-геморой будет ещё тот.... Современные автоматы от JATCO-нормуль и движка на них ходит дольше. Для себя оптимальной связкой на Весте считаю 1.8 двигатель с автоматом или вариком. Удобно в городе и за... У классического автомата расход бензина выше на 1-2 л, чем у механики, а разгон до сотни на 1-2,5 секунды дольше. Причем у Рено-ниссан хороших автоматов немного, французские устарелое ломучее г-но, Ниссан ориентируется на вариаторы. Если брать автоматы сторонних производителей, как сейчас взяли Jatco на Приоры, Калины, то из финансовых соображений будут древние 4-ступенчатые, а не 6-ступки, и эти цифры будут не самые лучшие. За городом автомат проигрывает механике-нет нужды в частых переключениях, зато задержка на кикдауне перед обгоном не просто бесит, но может быть небезопасной. Вазовский робот, все кто тестировал, отмечают, что настроен получше, чем например у Хонды Сивик-электроактуаторы фирмы ZF, доводка спецов из Порше. Механике по скорости разгона сколько-то проиграет, по расходу может даже несколько выиграть за счет оптимального выбора передачи. При этом стоимость АМТ в 2 раза ниже, чем даже у 4-ступенчатого автомата.
Так что кому нужен автомат, АМТ может быть неплохим выбором. Вот статья про АМТ www.autoreview.ru/_archiv…ID=139678&SECTION_ID=7866
Про вариатор жизнь покажет, знаю человека, который на Хонде Джаз наездил более 300ткм без поломок вариатора, и знаю про массу проблем с ресурсом 90-130 ткм на Икстрейлах и с воем почти с новья.
Если брать автоматы сторонних производителей, как сейчас взяли Jatco на Приоры, Калины,
К сведению:
1) Jatco- принадлежит Nissan и Mitsubishi.
2) Jatco на Приору не ставят.
зато задержка на кикдауне перед обгоном не просто бесит, но может быть небезопасной.
1) Не у всех автоматов сильная задержка на кик-дауне. К примеру на Mazda и Hyundai задержка в пределах ожидаемого, а у Chevrolet задержка будь здоров, даже в городе можно и кирпичей наложить.
2) Что мешает вручную нажать кнопку или дернуть рычаг и выключить overdrive?
Очень технически правильное понятие - "дорогой робот".
Прямо как начало письма)))
Да молодцом! подметил! да 19 лет стажу на ручке. Это как жизнь с любимой женщеной, я подножал газу держа за ручку она покорно поехала! эти ощущения не предашь!
АлександрПРО
29.06.2015, 21:10
Да молодцом! подметил! да 19 лет стажу на ручке. Это как жизнь с любимой женщеной, я подножал газу держа за ручку она покорно поехала! эти ощущения не предашь!
Ну на АМТ тоже все работает адекватно.
Но я пока тоже склоняюсь к Весте с МКПП.
я подножал газу держа за ручку она покорно поехала! эти ощущения не предашь!
Честно говоря, на АМТ похожие ощущения, нет разве :-)
АлександрПРО
01.07.2015, 22:59
Честно говоря, на АМТ похожие ощущения, нет разве :-)
Другие, не скажу, что плохие, но другие.
Но тем кого устраивала "тормозная" Jatco - АМТ пойдет с запасом.
Но как замена МКПП для динамичной, рваной езды наверное все же нет.
Другие, не скажу, что плохие, но другие.
Но тем кого устраивала "тормозная" Jatco - АМТ пойдет с запасом.
Но как замена МКПП для динамичной, рваной езды наверное все же нет.
Робот в режиме ручного переключения должен обходить по динамике механику в большинстве случаев, причем независимо от навыка водителя, образно говоря, не каждый может за пол секунды скорость переключить. В спортивных автомобилях уже давно отказались от ручки переключения передач, вместо нее подрулевые лепестки, это и быстрее и безопаснее.
АлександрПРО
02.07.2015, 18:59
Робот в режиме ручного переключения должен обходить по динамике механику в большинстве случаев, причем независимо от навыка водителя
Нет.
Разгон на 1-2 передаче на 21127+АМТ хуже чем на 21126+МКПП.
Что касается трансмиссий, BMW признает, что среди покупателей спорткаров сохраняется определенная доля клиентов, которые любят механику за ощущение прямого контакта между водителем и мощностью. Однако практического смысла в этом уже нет. Инженеры полагают, что в дальнейшем классические АКПП и роботы с двумя сцеплениями будут соперничать на рынке между собой. Последние уже доказали свое превосходство над механикой как по скорости смены передач, так и по экономичности, так что механика остается не у дел. Если какой-то спрос будет, механику продолжат производить как экзотику.
Добавлено через 4 минуты
У лада слишком долго "думающий" робот, вот именно по этому, у него всё - так не хорошо работает.
У лада слишком долго "думающий" робот, вот именно по этому, у него всё - так не хорошо работает
Для того, чтобы это утверждать - нужно поездить на роботе. Я на нем ездил, а ты судя по всему - видел его только на картинке. Я не говорю, что этот робот предел совершенства, но лично у меня претензий к нему нет. Вполне нормальная работа. Нет, как здесь некоторые пишут, большой задумчивости, чёткость переключений на высоте, ручной режим вообще супер. Защита "от дурака" продумана идеально. Ничего нельзя сломать или воткнуть, что- то не то даже если захочешь. Конечно, если бы робот был с двумя сцеплениями - было бы лучше, но и ценник вырос бы в разы. Но ведь речь идёт о бюджетном авто и впихивать в него агрегат значительно повышающий его цену - значит уничтожить весь проект "Веста" на корню.
Есть такая народная расшифровка ДСГ-дребезг,скрежет, грохот. В наших пробках из-за постоянных переключений передач при малейших касаниях газа оба сцепления быстро перегреваются и начинаются эти звуковые эффекты рывки и поломки. В первую очередь проблемы наступают у ДСГ с сухими сцеплениями, позже у ДСГ с мокрыми, в масляной ванне. Если хорошо побуксовать ДСГ можно убить очень быстро. По весу ДСГ не меньше классического автомата, по надежности пока ощутимо хуже, по стоимости ремонта примерно тоже самое. Выигрыш экономия бензина и скорость разгона, но если часто ездите в пробках или иногда буксуете эта коробка не подходит. Механика не умрет еще достаточно долго, а по автоматам скорее поверю в выигрыш вариатора, после его доводки, чем ДСГ.
-Иваныч-
06.07.2015, 21:27
я тоже думаю покупать весту на механике.
Несмотря на то, что почти 2 года езжу на автомате. Мне говорили, всё, с автомата на механику не пересядешь. А мне все равно, видимо 16 лет стажа на ручке решают) Я и сейчас иногда езжу на механике. Никаких неудобств для меня нет.
Несмотря на то, что почти 2 года езжу на автомате.
А чем автомат не устраивает ?
Честно, непонятно, куда так все спешить стали. Если вдруг кто-то на светофоре не поедет одновременно с загоревшимся зеленым (а то и с желто-красным), а задержится на секунду-две, то все, истерика у половины потока. Прям, все на скорой помощи работают и везут роженицу. Можно подумать "тормоз" робота или АКПП так сильно ухудшает характеристики езды. Я тоже все время слышу и слышал про то, какая убогая страшная, дурацкая, отсталая, тормозная, ломучая АКПП AL-4 у французов. Может, я какой тормозной, не знаю, но мне норм :-) не то, чтобы прям спорткар, но я спокойно передвигаюсь в том режиме, в котором хочу: плавно, либо дергаю резко и быстро. Езжу давно в ручном режиме на это коробке: все плавно происходит, да, с некоторой задержкой (1-1.5 секунды) при смене с первой на вторую. Но я не уверен, что на механике у меня всегда получалось бы лучше и четче. А что касается АМТ - так там по сравнению с моей AL-4 стоит супер-мощный мозг. Если реально надо четкость как на спорткаре, ребят, может, это тогда другой сегмент, другие деньги? А то мы как-то хотим, чтоб не дороже 300К, но чтоб летало как у бэхи, при чем и движок, и коробка, и подвеска, и... :shock:
Честно, непонятно, куда так все спешить стали. Если вдруг кто-то на светофоре не поедет одновременно с загоревшимся зеленым (а то и с желто-красным), а задержится на секунду-две, то все, истерика у половины потока. Прям, все на скорой помощи работают и везут роженицу.
а все просто :)
у нас куда не плюнь то попадешь на политическом форуме в политика мирового уровня. на экономическом - в звезду финансов, ну а на авто форуме в мегагонщика. я просто ржу с таких, чего и вам желаю :)
я просто ржу с таких, чего и вам желаю
Полностью согласен! Хочется напомнить некоторым, что обсуждается бюджетное, народное (по крайней мере так его позиционируют производители) авто. Господа заоблачные мечтатели! Уверяю вас, ну не будет у этой машины сверхвыдающихся характеристик, супер двигателей, КПП с искусственным интеллектом, подвески способной переварить все наши дороги и т.д. Хорошо бы, что бы появился просто хороший автомобиль, хорошо собранный, не ломучий, с неплохими характеристиками. До выпуска Весты ещё более 2-х месяцев, а её некоторые "специалисты" на этом форуме уже разнесли в пух и прах. Могу себе представить, сколько дерьма из них польётся, когда машина появится на дорогах.
Уверяю вас, ну не будет у этой машины подвески способной переварить все наши дороги
Интересно, почему?
-Иваныч-
07.07.2015, 21:17
А чем автомат не устраивает ?
автомат хорош в пробках. На трассе без разницы.
В часовых пробках я не стою, так что необходимости в автомате нет. Да и привычка....
так что необходимости в автомате нет. Да и привычка....
А покупали Калину на АТ зачем ?
-Иваныч-
07.07.2015, 21:51
А покупали Калину на АТ зачем ?
никогда не было автомата, брал, чтобы поездить, сравнить с механикой.
Честно, непонятно, куда так все спешить стали. Если вдруг кто-то на светофоре не поедет одновременно с загоревшимся зеленым (а то и с желто-красным), а задержится на секунду-две, то все, истерика у половины потока...:shock:
Тут есть пара объяснений, в Москве немало светофоров, где на одном направлении зеленый горит долго, а на другом зажигается на несколько секунд. В результате на светофоре начинает копиться пробка, проехать удается на 3-4 или более цикл включения зеленого и немалая заслуга в этом новичков, рассеянных или тормозных водил, тупящих после включения зеленого. Часто и после трогания первой машины вторая и.т.д. трогаются после набора нехилой дистанции, растягивая поток. В Германии к примеру учат трогаться со светофора почти одновременно, набирая сначала небольшую дистанцию и увеличивая ее с ростом скорости. В результате 10-15 машин иной раз успевают на зеленый проехать 4-6.
Второе объяснение-крупные города диктуют быстрый ритм жизни, все спешат, опаздывают. Ну конечно гудеть в такой ситуации сразу как-то невежливо, сначала лучше поморгать дальним.
По - чему, в автовазе не с планируют создание амт на базе французской МКПП. Оригинальный "робот" не плох, но довольно сильно шумит, да при "разгонных" переключениях не редко можно услышать визг и скрежет. Электроника робота бережёт сцепление, но бережёт ли она коробку судя по слишком позднему моменту срабатывания механизма включения сцепления и визга шестерён это, не так момент включения сцепления подобран не слишком удачно с весьма завидным запаздыванием.
Попробуй проехать на Гранте или Приоре с АМТ и тогда бред по поводу "визга и скрежета" при переключении возможно не будет появляться от тебя на этом форуме. Я уже как-то говорил, чтобы обсуждать достоинства и недостатки АМТ, нужно, как минимум, на нем поездить и тогда ничего шуметь и скрежетать в твоей голове не будет.
Вроде За рулёвцы отписывались что, на французской коробке зубья с накладками из высокопрочного металла по лицензии от мерседес, как и на опель "Омега" по - тому и не визжат в отличии от приоровской коробки. На счёт АМТ лада, - автомат, он ни чем не уступает мерседесовскому кроме, излишне шумной коробки относительно мерседесовского робота - АМТ, ощущения от него очень приятные.
Проехал более 200 км, в т.ч. и по пробкам на Форде Фиеста 2006 г.в. 1.6 с "роботом". Едет такая машина гораздо приятнее, чем Фиат Панда 1.2 с "роботом", на которой я проехал более 1000 км. Практически не ощущается "кивок" при переходе с 1 на 2 передачи, переключения мягкие, несмотря на солидный пробег (машина прокатная). Не ГидроАКПП конечно, но разница очень незначительная в плане ощущений. Так что пожалуй изменю свое мнение о "роботах" - если на Весте настроят его не хуже, чем на 10-летней Фиесте, то смысл брать есть! Конечно, при условии, что сама КПП перестанет шуметь... Проехался я тут на МКПП Гранте, вой стоит жуткий, все остальные шумы забивает.
p.s.: на этой Фиесте в пробке вялотекущей при забортной температуре +30 спустя 10 минут при трогании стала загораться лампочка "перегрев трансмиссии" и было ощущение, что сцепление "ведёт". Видимо ресурс сцепы подходит к концу...
Проехался я тут на МКПП Гранте, вой стоит жуткий, все остальные шумы забивает.
И где вы такие Гранты берёте? За последние два месяца довелось проехаться на 3-х грантах. Всё чинно благородно. Ни какого воя и скрежета не заметил.
И где вы такие Гранты берёте? За последние два месяца довелось проехаться на 3-х грантах. Всё чинно благородно. Ни какого воя и скрежета не заметил.
Вой слышат или любители резко тормозить двигателем, включающие вторую на 100 км/час или живущие в горах. брал Гранту в аренду в Крыму. При спусках на серпантинах воя хватало.
И где вы такие Гранты берёте? За последние два месяца довелось проехаться на 3-х грантах. Всё чинно благородно. Ни какого воя и скрежета не заметил.
Вот под окном стоит, наш механик на ней ездит. Пробег около 30 ткм. Ни двигателем не тормозит (активно, по крайней мере), ни гор у нас нет. Я после этой Гранты сажусь в свою с АКПП - тишина кажется абсолютной (шутка).
Гул проявляется не во всех КПП, об этом Авторевюшники писали в свое время. В их Калине, кстати, КПП воет.
Вой слышат или любители резко тормозить двигателем, включающие вторую на 100 км/час или живущие в горах. брал Гранту в аренду в Крыму. При спусках на серпантинах воя хватало.
хватит уже фигню писать про торможение 2й при 100км\ч. сами то пробовали авто разогнать на 2й до сотки? не воет у вас, не стоит это распространять на всех. повезло вам и зашибись, но это не значит что у всех такой "зашибись" при обычном торможении двигом (когда при переходе на пониженную двиг крутится в 3к оборотов) хватает воя за глаза.
-Иваныч-
28.07.2015, 22:10
хватит уже фигню писать про торможение 2й при 100км\ч. сами то пробовали авто разогнать на 2й до сотки? не воет у вас, не стоит это распространять на всех. повезло вам и зашибись, но это не значит что у всех такой "зашибись" при обычном торможении двигом (когда при переходе на пониженную двиг крутится в 3к оборотов) хватает воя за глаза.
этого форума начитаешься, так много нового узнаешь!
У меня было 2 приоры, на одной отъездил год, на второй 3 года.
Не слышал вой коробки!
Что хоть напоминает, опиши!
при обычном торможении двигом (когда при переходе на пониженную двиг крутится в 3к оборотов) хватает воя за глаза.
Зачем? Зачем при торможении двигателем переходить на пониженную? Только если тормоза и ручник отказали. До 600 оборотов в минуту можно хоть на пятой докатываться, а потом сразу нейтраль включить.
Добавлено через 2 минуты
этого форума начитаешься, так много нового узнаешь!
У меня было 2 приоры, на одной отъездил год, на второй 3 года.
Не слышал вой коробки!
Что хоть напоминает, опиши
Меня на Приорофоруме научили, как вой слушать, а то я тоже не знал. Подтверждаю вой есть, но сам я никогда в таких режимах не езжу. Запоминайте: разогнаться до 100, включить вторую, бросить газ, наслаждаться воем.
Зачем? Зачем при торможении двигателем переходить на пониженную? Только если тормоза и ручник отказали. До 600 оборотов в минуту можно хоть на пятой докатываться, а потом сразу нейтраль включить.
затем, что я так хочу и ничего в этом режиме плохого нет.
и раз автозавод все пытается борется с воем, то это не ваши поиски и размышления а реальный недостаток коробки
имхо уже хватит пытаться обелить эту сторону коробки ну или идите доказывайте автозаводу, а не мне, что он занимается фигней, а вы лучше него знаете как надо эксплуатировать. я умываю руки.
Запоминайте: разогнаться до 100, включить вторую, бросить газ, наслаждаться воем.
Зачем так издеваться над машиной? У нашей Гранты вой (гул) нарастает равномерно с повышением оборотов двигателя.
У нашей Гранты вой (гул) нарастает равномерно с повышением оборотов двигателя.
Так это наверное общий гул и коробки и двигателя и колёс.
Сергей_СПб
29.07.2015, 11:31
Так это наверное общий гул и коробки и двигателя и колёс.
Ну есть шум от трансмиссии у вазовских МКПП, есть.
Причём у кого-то сильнее шумит, у кого-то слабее. Особенно заметно стало на Калине II с улучшенной шумоизоляцией. Просто потому что остальные источники стали тише. И появление автомата ярко подсветило проблему. Я брал АКПП на тест-драйве. А покупал уже МКПП.
Собственно поэтому на ВАЗе и пробовали решить проблему поставив на три одинаковых Калины три разные коробки. Обычную вазовскую серийную, вазовскую с максимально возможными изменениями для снижения шума, и реношную. После принято решение о переходе на коробку рено. Во всяком случае для новых моделей.
Ну есть шум от трансмиссии у вазовских МКПП, есть.
У всех есть. Может у ВАЗовских и сильнее. Но с АМТ никто на вой не жалуется. Коробка та же, просто робот в таких режимах машину не эксплуатирует.
У всех есть. Может у ВАЗовских и сильнее. Но с АМТ никто на вой не жалуется. Коробка та же, просто робот в таких режимах машину не эксплуатирует.
В каких режимах? "Робот" накатом на нейтрали машину передвигает? Говорят же вам, гул при обычном движении, никаких "100км/ч и 2-я".
Сергей_СПб
29.07.2015, 13:02
У всех есть. Может у ВАЗовских и сильнее. Но с АМТ никто на вой не жалуется. Коробка та же, просто робот в таких режимах машину не эксплуатирует.
Если на Весте не победят шум МКПП и климат-контроля – лично я задумаюсь о Рапиде. Если эти проблемы уйдут - будет им лояльный клиент пересевший с Калины на более дорогую Весту.
Вот и вся история. Но вроде как они это понимают, и это хорошо...
Владимир С
29.07.2015, 13:53
у меня приора 2012 года я единственный хозяин пробег 100тыс. не знаю где вы какие шумы в мкпп слышите? у меня все тихо только двс рычит но мне это нравится.
у меня приора 2012 года я единственный хозяин пробег 100тыс. не знаю где вы какие шумы в мкпп слышите? у меня все тихо только двс рычит но мне это нравится.
Эта проблема не на 100% прозведенных КПП проявляется, вам повезло. Или точнее, у вас всё так, как и должно быть ;)
Владимир С
29.07.2015, 15:55
Эта проблема не на 100% прозведенных КПП проявляется, вам повезло. Или точнее, у вас всё так, как и должно быть ;)
наверно повезло и еще фактор, что хорошо отношусь с душой.я даже на ТО ее не гонял только на первое после 2-х. проездил все отлично работает решил не гонять. с гарантии слитела но не подвела ни разу. вот думаю весту брать люкс пусть 650т.р. мне не жалко мне нравится наш автопром да и помощь вазу) только двс хочу отечественный. лягушатника не хочу у него даже гидрокампенсаторов нет
АлександрПРО
29.07.2015, 16:11
у меня приора 2012 года я единственный хозяин пробег 100тыс. не знаю где вы какие шумы в мкпп слышите? у меня все тихо только двс рычит но мне это нравится.
У меня тоже Приора 2012 год - воет только при торможении 2-ой передачей.
Калина Кросс 2015, тросовая МКПП - 2181, вой на 1,2,3, особенно при торможении двигателем.
Если АМТ будет на основе реношной кпп, то однозначно её, а если нет, то только мкпп. Так-как, вариатор дорог.
Если АМТ будет на основе реношной кпп, то однозначно её, а если нет, то только мкпп. Так-как, вариатор дорог.
АМТ будет на ВАЗовской коробке. Реношная будет на механике.
Кроме цены, какие еще минусы есть у вариатора? Почему-то их не особо много ставят. Лично мне показалось странным то, что вместо автомата дают вариатор. В чем подвох/изюминка?
Почему-то их не особо много ставят.
Насколько я понимаю основной недостаток вариаторов - они не предназначены для передачи больших мощностей. Поэтому их в основном на маломощные моторы ставят.
Насколько я понимаю основной недостаток вариаторов - они не предназначены для передачи больших мощностей. Поэтому их в основном на маломощные моторы ставят.
Был у меня РАВ-4, сейчас Ниссан Х-трейл - все с вариаторами. Не сильно мощные, но вполне достаточные. И спортивный режим есть, интеллектуальный и принудительный полный привод. И ни одной проблемы за время эксплуатации не было. Но это японцы и вариаторы у них доведены до ума. Тут лучше говорить не о том что лучше автомат, вариатор или робот (механику я даже не рассматриваю), а о конкретных моделях коробки передач, о том как подобная эксплуатировалась на других машинах - достоинства и недостатки. Поэтому мнение тех кто ездил на Приорах, Калинах, Рено с такими коробками интересно.
Vovanoto
04.08.2015, 08:29
Теана 3.5 250 сил - вариатор, 350нм....как бы...
Калина Кросс 2015, тросовая МКПП - 2181, вой на 1,2,3, особенно при торможении двигателем.
А зачем Вы двигателем тормозите? Тормоз же есть!
ЗЫ Я понимаю, бывают ситуации когда надо, но не настолько часто, чтобы это раздражало.
Приора 2012г., никогда не обращал внимания, и сидя за компьютером, не могу сказать - воет она или нет.
А Весту хочу 1,8 ВАЗ+АМТ ВАЗ.
А зачем Вы двигателем тормозите? Тормоз же есть!
ЗЫ Я понимаю, бывают ситуации когда надо, но не настолько часто, чтобы это раздражало.
А ногу с газа вы никогда не убираете? У вас всегда либо газ нажат, либо нейтраль включена?
А зачем Вы двигателем тормозите? Тормоз же есть!
ЗЫ Я понимаю, бывают ситуации когда надо, но не настолько часто, чтобы это раздражало.
Тормозите, как Вам угодно, только существует ряд навыков безопасного вождения и торможение двигателем один из них! В своё время, в ДОСААФе, за езду на нейтрали, от грамотного мастакА, по ушам доставалось. А раздражать коробка не должна в принципе, не важно, как вы тормозите, хоть ногами через открытую дверь, другое дело, что главный раздражитель по умолчанию - это ВАЗовский конструктив, с которым приходится мириться.
Тормозите, как Вам угодно, только существует ряд навыков без опасного вождения и торможение двигателем один из них!
Нету в навыках безопасного вождения крутить на второй до отсечки, а потом газ бросать и слушать вой. Если ситуация не аварийная, типа отказ тормозов и ручника, то двигателем тормозят не переключаясь на пониженную. Ехали на четвёртой или пятой, так на четвёртой или пятой до 20 км/час и тормозите, а потом сразу нейтраль. А жалуются на вой гонщики, типа на второй с 80-100 км/час воет. А что вы на 80-100 на второй делаете?
Ну вообще то при длительных спусках с горок торможение двигателем - всегда применяется, иначе можно просто без тормозов остаться.
Нету в навыках безопасного вождения крутить на второй до отсечки, а потом газ бросать и слушать вой. Если ситуация не аварийная, типа отказ тормозов и ручника, то двигателем тормозят не переключаясь на пониженную. Ехали на четвёртой или пятой, так на четвёртой или пятой до 20 км/час и тормозите, а потом сразу нейтраль. А жалуются на вой гонщики, типа на второй с 80-100 км/час воет. А что вы на 80-100 на второй делаете?
ах-ха-ха, сам бред придумал, сам в массы уперто его и несет
Нету в навыках безопасного вождения крутить на второй до отсечки, а потом газ бросать и слушать вой. Жалуются на вой гонщики, типа на второй с 80-100 км/час воет. А что вы на 80-100 на второй делаете?
А кто Вам сказал, что кто-то практикует подобный стиль вождения?! По себе что ли судите?
А зачем Вы двигателем тормозите? Тормоз же есть!
Ндааа! Поездил бы ты с такими навыками по крымским серпантинам. Часто наблюдаю, как такие "ездуны" на затяжных спусках тупо жмут на тормоз пока из колёс дым не начинает валить. У них даже мысли не возникает, что можно воткнуть 2 или 3 передачу и спокойно спускаться.
Предпочту механику, так-как автомат и вариатор дороги.
Поездил бы ты с такими навыками по крымским серпантинам.
Вот недавно был в Крыму и брал Гранту в аренду. Там на серпантинах действительно наслушался коробки. Но я человек равнинный и активно за рулём года с 94. И как то, кроме крымской командировки никогда и нигде вой слышать не приходилось. Ну ещё послушал один раз специально, когда меня на приорофоруме учили, как его услышать.
до сих пор не пойму, почему завод не может справится с этим воем. практически на всех вазах он есть. пора уж наверное тупо скопировать идеи у инобюджеток
до сих пор не пойму, почему завод не может справится с этим воем. практически на всех вазах он есть. пора уж наверное тупо скопировать идеи у инобюджеток
Бу решил пойти другим путём, взять целиком агрегат у рено, но будет ли он в самой бюджетной комплектации - вопрос)
В продажу модель поступит в ноябре текущего года. «Веста» будет оснащаться бензиновыми двигателями объемом 1,6 л мощностью 87, 106 и 114 л.с. Трансмиссия – «механика» или «робот».
Бу решил пойти другим путём, взять целиком агрегат у рено, но будет ли он в самой бюджетной комплектации - вопрос)
тем самым поднять цену на авто. мне и так кажется,что веста по цене будет выше бюджетного авто. хотя тут в завтрашнем дне не уверен,может и велик 100 тр будет стоить
тем самым поднять цену на авто.
ну это само собой) я вот думаю раз наша АМТ дешевле реновской МКПП, не получится ли что веста станет первым авто у которого автоматическая трансмиссия окажется дешевле механической?! или всё же чё нить придумают для удорожания версий с АМТ?)))
LLlukaka
08.08.2015, 23:03
тем самым поднять цену на авто
на 3000?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot