Просмотр полной версии : Механика, робот или автомат? - Архив
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
[
16]
17
18
19
20
21
С АМТ, насколько я понял, в режиме А это невозможно.
При этом при такой моей езде расход топлива у меня невысокий, потому-что сильно газ не прожимаю, а автомобиль слушается, и постоянно запас газа под ногой, и динамика в любую секунду, при необходимости, в потоке среди долбаных Газелей.
Учился ездить по методике Цыганкова.
правильно описываешь, я раньше на мкпп на сивике так же ездил)) и расход в районе 4-5 тысяч всегда был ниже чем на 2-2.5)
но это не для автоматического режима стиль. хочешь так на амт - ручной режим
Ага понятно кто фурам мешает ехать будем знать.
Ну да, с прицепом под 130 на вас посмотрю.
Добавлено через 13 минут
Ну да, а как же Спорт за вас сам переключит дело не в возрасте, это на заметку.
Режима спорт нехватает именно из за если поток плотный и нужно вовремя ускоряться с 50км/ч например до 70км/ч чтобы тупо поток не тормозить. Если чуть топнуть в нынешнем режиме он так и будет в натяг на 5 передаче выезжать... А вот того режима которого не хватает было бы замечательно вытягивать потому как если не на 3ей передаче был бы ну хотя бы на 4ой.
Сейчас реальность такова неспеша едешь 50 и поток немного ускорился до 70 а ты катишся на 5ой. Либо топчешь и скидывает на 3тью и начинает гнать как пуля.
Мне именно вот для этих целей нехватка мозгов у робота.
Ручкой работать можем. Просто АМТ хотел для минимума вмешательства и если мне постоянно приходится его корректировать в том потоке это уже обычная МКПП. Кнопка решила бы задачу.
Вот ведь писатели - отбили желание тестить АМТ!
Сможете обьяснить человеку который никогда не видел розу как она пахнет, что бы он сразу понял? Не сможете, даже если будете очень стараться. Всё равно он не поймёт пока сам её не понюхает.
Тестить АМТ надо однозначно, чтобы для себя понять что это такое, и надо ли оно вам. А написать всё что угодно можно как хорошее, так и плохое. Так же как и воспринять одно прочитанное можно с разных сторон.
Просто АМТ хотел для минимума вмешательства и если мне постоянно приходится его корректировать в том потоке это уже обычная МКПП.
Не обычная. Во-первых, вмешательство нужно всё-таки не так уж и часто, во-вторых, третья педаль не появится от переключения в ручной режим.
Просто АМТ хотел для минимума вмешательства и если мне постоянно приходится его корректировать в том потоке это уже обычная МКПП.
какая ж она обычная, если позволяет без лишних напрягов остановиться и тронутся/разогнаться не дергая ногой и рукой?))
постоял я как-то в пробке на своем боевом цивике с жестким сцеплением....1.5 часа ехал в режиме - трогаемся на льду плавно (чуть сносит в бок, ибо совсем голый лед) - прокатываемся 1 корпус машины и останавливаемся на 1-2 минуты.
затем алгоритм повторяется
и так полтора часа
сказать что ногу к концу свело - это очень сильно смягчить ощущения))
я когда спешу на АМТ, то ставлю А-режим, трогаюсь, разгояюсь до какой скорости надо и дальше в ручном все перестроения
а как к светофору подкатываюсь - опять в А....ибо переход 1-2-3 коробка отлично делает, мне вмешиваться вообще не стоит)
Обратите внимание на цену актуатора, это же полный ППЦ
Mishanya
15.05.2016, 07:22
Обратите внимание на цену актуатора, это же полный ППЦ
Ну это пока ппц, через год-два (к появлению массовых отказов по износу, а не по браку) цены уже придут в норму, хотя многих ремонт робота всё равно будет шокировать стоимостью, ну тут уж, как говорится, за удовольствие надо платить.
Дмитрий_Воронеж
15.05.2016, 07:23
Обратите внимание на цену актуатора,
А зачем? Это же не рыночное ценообразование, так как в противном случае, авто на роботе стоило бы на 100 тысяч дороже механики...
Тема про трансмиссии, не про фуры и пр.
serg100orel
15.05.2016, 23:00
несколько дней иногда при трогании начинает дергаться . особенно сильно если в горку . и на горячую при включении зажигания скрежет в районе АМТ короткий. то есть , то нет . закономерность еще не понял . толи с диском сцепления что , толи с актуатором , толи вместе что . тут у кого-то вроде было такое , а чем закончилось неизвестно . может кто что слышал ?
авторевизор
15.05.2016, 23:23
несколько дней иногда при трогании начинает дергаться . особенно сильно если в горку . и на горячую при включении зажигания скрежет в районе АМТ короткий. то есть , то нет . закономерность еще не понял . толи с диском сцепления что , толи с актуатором , толи вместе что . тут у кого-то вроде было такое , а чем закончилось неизвестно . может кто что слышал ?
По симптомам- виновато сцепление... конкретно демпферные пружины диска...
Ехать по гарантии
несколько дней иногда при трогании начинает дергаться . особенно сильно если в горку . и на горячую при включении зажигания скрежет в районе АМТ короткий. то есть , то нет . закономерность еще не понял . толи с диском сцепления что , толи с актуатором , толи вместе что . тут у кого-то вроде было такое , а чем закончилось неизвестно . может кто что слышал ?
У меня тоже иногда дергается при трогании в натяг в горку и с утра в сырую погоду.У Ладавода тоже такое было но более выраженное.Поменяли сцепление по гарантии.
Машина по ПТС от какого числа? У нас с Ладаводом от 22.02.16.
serg100orel
16.05.2016, 00:15
начаро января . я тоже думаю что диск . и шестеренка уже 2 раза загоралась за 6000 тыс пробега на трассе в ручном режиме . тухла через 2 минуты остановки . иногда еще какие-то удары при трогании внатяг, чаще в горку и в пробке , как будто скорость выбивает .
Вот поэтому нахрен он робот этот нужен , многие производители от роботов отказались -АКПП рулит.
и на горячую при включении зажигания скрежет в районе АМТ короткий. то есть , то нет . тут у кого-то вроде было такое , а чем закончилось неизвестно . может кто что слышал ?
Не совсем тут. В ТЛТ земляк Krew163 парится на Приоре с этой проблемой уже 10 дней, и жалобы на скрежет не у него одного . Только он один пока вставал 2 раза на дороге и оба раза возили к ОД на галстуке.
Krew163 07.05.2016, 23:20. У меня тоже сначало на горячую просто скрипело чутка, а теперь вот 25 на улице и после получасу езды-встала и не заводилась. Стали очень громкие скрипы и на тросе до дилера. http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=2626247#post2626247
Теперь и на Весте скрежет на горячую заставляет основательно задуматься над немецким "какчеством" ....
Дмитрий_Воронеж
16.05.2016, 07:59
Кстати, я помню по репортажам с испытаний Весты на полигонах - там всегда была механика. Не в этом ли "секрет" странностей в поведении робота? Его просто не "откатали" должным образом.
Мой опыт общения с роботом наводит меня на такие мысли.
Разработка хорошая, качество как всегда, лотерея.
1. При заводе двигателя с открытой дверью рядом со стеной дома отчётливо слышен щелчек с металлическим звоном.
Насколько я понял это отрабатывает актюатор на предмет вывода в исходное состояние независимо в каком он стоял, неисправность думаю несчитается, наоборот так и должно быть. На серене так же было, вариатор коробки при включение издавал характерное стрекотание, вот если его не было был смысл задуматься на предмет неисправности.
2. Дрожание или мелкие рывки, толчки при трогагие с места - кто как опишет вероятно происходят из за ступенчатой работы актюатора, не знаю принцип работы его привода, но если я прав то это, эти толчки объясняет. При плавной неторопливой езде все норм, при резком разгоне практически всегда эти рывки. При моём предположении это низкая для интенсивного разгона частота смены ступеней прижима-отжима актюатора выливается в рывки, напоминает ситуацию если как провести по клавишам рояля быстро или медленно...
Поправте если неправ.
Дмитрий_Воронеж
16.05.2016, 08:43
Насколько я понял это отрабатывает актюатор на предмет вывода
А какой актюатор отрабатывает на авто с МКПП?
А какой актюатор отрабатывает на авто с МКПП?
А это не важно. Главное написать :), думать для этого совсем не надо. Ведь совсем не важно, что этот щелчек есть на всех Вестах с обоими КПП. Сейчас модно утверждать глупости с видом эксперта, не утруждая себя анализом и не обременяя знаниями.
и что накинулись? я конкретно про свой авто, и про свой звонкий как по металлу щелчек. а не про проблеммы удругих авто с мкпп....
будьте терпимее и вежливей. хамства и ругательств уже хватает и без нас.
Дмитрий_Воронеж
16.05.2016, 09:54
будьте терпимее и вежливей. хамства и ругательств уже хватает и без нас.
Никто и не хамит. Если бы вы были более внимательны на форуме, то заметили бы, что этот металлический щелчок есть у всех авто и с АМТ он не связан.
и что накинулись? я конкретно про свой авто, и про свой звонкий как по металлу щелчек. а не про проблеммы удругих авто с мкпп....
будьте терпимее и вежливей. хамства и ругательств уже хватает и без нас.
У ОД сказали ,что так щелкает выпускная система на всех Вестах и на Ларгусах
serg100orel
16.05.2016, 13:19
Не совсем тут. В ТЛТ земляк Krew163 парится на Приоре с этой проблемой уже 10 дней, и жалобы на скрежет не у него одного . Только он один пока вставал 2 раза на дороге и оба раза возили к ОД на галстуке.
http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=2626247#post2626247
Теперь и на Весте скрежет на горячую заставляет основательно задуматься над немецким "какчеством" ....
почитал форум собратьев по АМТ и опечалился . они раньше купили , скоро походу и у нас начнутся у многих проблемы . завтра на утро записался на диагностику , посмотрим что скажут .
на предыдущем Кобальте на ручке в пробках тоже при трогании трепать начинало , походу дело в сцеплении , а не в актуаторах .
YolkinTuzik
17.05.2016, 13:47
почитал форум собратьев по АМТ и опечалился . они раньше купили , скоро походу и у нас начнутся у многих проблемы .
Проблемы, так или иначе, будут.
История ещё не знала успешного использования подобного типа трансмиссий на автомобилях. :sidefrown:
Пробовали многие. Японцы, например, делали подобные коробки ALL SHIFT на мицубиси-COLT. Правда, оснащались ими "слабые" версии 1.3 и 1.5 л.
Итог? Отказались.
ИМХО: замену АМТ на весте на нормальные АКПП нужно "проталикивать" всеми силами! :shock:
serg100orel
17.05.2016, 23:59
какие есть предложения по толканию ? как заставить ВАЗ купить лицензию на 6АКПП например у GM ? ведь своего и у Рено-Ниссана нет . есть только дорогущие и тупые вариаторы . Жатка стара , 4ступа и посему прожорлива , на таком корабле как Веста неуместна ... так что пока альтернативы роботу нет . и на Логане братишке тоже робот и народ ездит на ИНОМАРКЕ и не париться . а Вестовский робот только немой и слепой не хаял . потому что:struggle: патриоты блин...
sergey-78
18.05.2016, 07:52
какие есть предложения по толканию ? как заставить ВАЗ купить лицензию на 6АКПП например у GM ? ведь своего и у Рено-Ниссана нет . есть только дорогущие и тупые вариаторы . Жатка стара , 4ступа и посему прожорлива , на таком корабле как Веста неуместна ... так что пока альтернативы роботу нет . и на Логане братишке тоже робот и народ ездит на ИНОМАРКЕ и не париться . а Вестовский робот только немой и слепой не хаял . потому что:struggle: патриоты блин...
Когда читаешь форумы, думаешь какое г... этот робот, а полезешь в тему поглубже, оказывается г... автомат, а за роботами похоже будущее, правда за двухдисковыми. Правильно Ваз пошел в этом направлении.
Правильно Ваз пошел в этом направлении.
А помните первые инжекторы пошли? Народ на них ругался, плевался, некоторые боялись их, а сейчас?? Может и с роботом так же будет. Жизнь покажет правильность выбора.
sergey-78
18.05.2016, 16:59
А помните первые инжекторы пошли? Народ на них ругался, плевался, некоторые боялись их, а сейчас?? Может и с роботом так же будет. Жизнь покажет правильность выбора.
Именно, идея сама по себе достаточно перспективная, пока не без недостатков, но что без них. Но главное она лишена главных недостатков вариатора и автомата, один не переживает высокий крутящий момент, а у второго вообще низкий кпд.
Именно, идея сама по себе достаточно перспективная, пока не без недостатков, но что без них. Но главное она лишена главных недостатков вариатора и автомата, один не переживает высокий крутящий момент, а у второго вообще низкий кпд.
Крутящий момент вазовского движка вариатор пережил бы поди.
Корейцы свой автомат вроде бы достаточно эффективным сделали, раз расход ниже чем у весты.
Корейцы свой автомат вроде бы достаточно эффективным сделали, раз расход ниже чем у весты.
это где такое?
sergey-78
18.05.2016, 17:13
Крутящий момент вазовского движка вариатор пережил бы поди.
Корейцы свой автомат вроде бы достаточно эффективным сделали, раз расход ниже чем у весты.
Нынешний движок пережил бы, а дальше? Может на Вазе живут не только сегодняшним днем? А сколько ступеней у того автомата, что экономичней Весты? Робот с таким количеством ступеней будет еще экономичней. Робот штука пока еще не достигшая совершенства, над ним надо работать. Вот тут инжектор очень точно упомянули, кто сейчас за карбюратор...АУ.
Добавлено через 1 минуту
это где такое?
Да даже если и есть, то какой ценой?
Дмитрий_Воронеж
18.05.2016, 17:14
И что, заводские характеристики не катят?
http://solaris-club.net/index.php?pageid=tech
кто сейчас за карбюратор...АУ.
и за контактный распределитель зажигания:beauty:
И что, заводские характеристики не катят?
http://solaris-club.net/index.php?pageid=tech
к сожалению, нет
реальный расход этих движков может сильно удивить)
у соседа такой на 6АТ в городе в 10-ку укладывается очень редко
sergey-78
18.05.2016, 17:25
к сожалению, нет
реальный расход этих движков может сильно удивить)
у соседа такой на 6АТ в городе в 10-ку укладывается очень редко
У приятеля на работе соул автомат 4ступка, так там расход больше чем у меня на Шниве (причем я езжу только на 92м), а в паспорте нечто гораздо меньшее было указано. После его слов я поверил тому, что корейцы паспортный расход сильно занижают.
речь шла о 6 ст АКПП не мешайте все в кучу
https://www.kia.ru/models/rio/properties/ -8.5л город 6ст АКПП
http://www.lada.ru/cars/vesta/sedan/tth.html-9 л город АМТ
Я что то сомневаюсь что вы в городе на АМТ уложитесь в 9л. У меня на механике 8.7. А если и уложитесь это будет не передвижение а ползание по городу. Автомат в городе практичнее и надежнее и ресурс автомата выше, переключение более плавное. Нигде не нашел инфу по ресурсу вазовского АМТ . Какой ресурс у актуаторов? Много вопросов и мало статистики.
Я что то сомневаюсь что вы в городе на АМТ уложитесь в 9л
дык укладываюсь же
а по трассе вот: http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=36334&postcount=181
Я не знаю вы кого хотите убедить что робот лучше 6 ст АКПП? Все спецы вам в один голос скажут одно. Робот это чистый воды бюджетное решение. А еще когда вы начнете годика через 3-4 продавать свои авто с АМТ вот тогда посмотрим, какая ликвидность у них будет на вторичке.
Driver-7
18.05.2016, 21:11
Я что то сомневаюсь что вы в городе на АМТ уложитесь в 9л
Укладывается в меньше.
Автомат в городе практичнее и надежнее и ресурс автомата выше, переключение более плавное.
Бесспорно, автомат более комфортен. Но, чем больше привыкаю к АМТ, тем реже вспоминаю автомат. Как верно здесь кто-то написал- на АМТ как-то интереснее ;).
sergey-78
18.05.2016, 21:45
Я не знаю вы кого хотите убедить что робот лучше 6 ст АКПП? Все спецы вам в один голос скажут одно. Робот это чистый воды бюджетное решение. А еще когда вы начнете годика через 3-4 продавать свои авто с АМТ вот тогда посмотрим, какая ликвидность у них будет на вторичке.
Спецы на ауди робота ставят. Это тоже бюджетное авто. Слушайте меньше разных *спецов*, больше читайте. Ауди, кстати, не одинок в своем бюджетном решении.
Спецы на ауди робота ставят. Это тоже бюджетное авто. Слушайте меньше разных *спецов*, больше читайте. Ауди, кстати, не одинок в своем бюджетном решении.
http://www.zr.ru/content/articles/481921-audi_q5_roboty_otstupajut/
писали уже не раз на ауди ставили робот с 2 сцеплениями. Не меньше порадовало и то, как двигатель ладит с 8-ступенчатым автоматом производства ZF («Ауди» именует его «Типтроником»), сменившим на бензиновых версиях тот самый робот с двумя сцеплениями
На новых ауди стоят S-троники. У S-tronic целых два масляных контура: первый (заполненный семью литрами ATF) обслуживает сцепления и управляющую гидравлику. За циркуляцию гидротрансформаторного масла отвечает высокопроизводительная помпа, располагающая собственным «наддувом», — специальный вакуумный «бустер» способен на некоторое время увеличить ее производительность в особенно тяжелые моменты — например, при стартах, когда от циркуляции ATF зависит температурный режим. Шестерни собственно КП «купаются» в обычном масле для гипоидных передач.
Не мешайте премиум авто и их решения с бюджетным сегментом.
sergey-78
18.05.2016, 21:58
Укладывается в меньше.
Бесспорно, автомат более комфортен. Но, чем больше привыкаю к АМТ, тем реже вспоминаю автомат. Как верно здесь кто-то написал- на АМТ как-то интереснее ;).
Я пока для себя не решил, что желаю, механику, или робота. Темная пока еще лошадка с точки зрения надежности, но пока склоняюсь в его пользу. А вот автомат не взял бы, для меня вопрос цены эксплуатации важнее комфорта. 20 лет проездил на ручке.
Добавлено через 6 минут
http://www.zr.ru/content/articles/481921-audi_q5_roboty_otstupajut/
писали уже не раз на ауди ставили робот с 2 сцеплениями. Не меньше порадовало и то, как двигатель ладит с 8-ступенчатым автоматом производства ZF («Ауди» именует его «Типтроником»), сменившим на бензиновых версиях тот самый робот с двумя сцеплениями
Сам то до конца читал? Обе коробки идут, только робот для европы, а автомат на америку.
Осталось еще Rolls-Royce в пример привести. Цена все определяет.
Я пока для себя не решил, что желаю, механику, или робота. Темная пока еще лошадка с точки зрения надежности, но пока склоняюсь в его пользу. А вот автомат не взял бы, для меня вопрос цены эксплуатации важнее комфорта. 20 лет проездил на ручке.
Добавлено через 6 минут
Сам то до конца читал? Обе коробки идут, только робот для европы, а автомат на америку.
Я же написал на данный момент идет S троник. Если ты сам не ездил на автомате что с тобой спорить .....Хоть в лоб хоть полбу. Для дизелей оставили робота на бензе везде АКПП читай внимательно.
Я не знаю вы кого хотите убедить что робот лучше 6 ст АКПП?
я на АКПП достаточно проездил, чтобы понимать, чем гидромеханическая коробка хуже даже обычного робота с одним сцеплением.
все просто
1. потеря мощности и соответственно повышенный расход на переходных режимах при разблогированном гидротрансофрматоре (сильно современные коробки стараются ездить с заблокированным и этот минус минимизируется, но не пропадает полностью)
2. в пробках стоя на месте у них повышенный расход топлива из-за того что передача включена и мотор пытается через гидротрансформатор сдвинуть машину с места
3. на холодной коробке зимой ездить - воообще никакой радости и коробку можно ушатать ежли резко поехать (а нормально прогревается она этак через 10км пути...для города зашибись, да)
4. на акпп нельзя резко стартовать все время, быстро "приедут" фрикционы
5. на акпп нельзя буксовать, т.к. если ты пытаешься выехать из грязи на буксе и вдруг колеса поймают зацеп - может настать кридык
6. с ней нельзя завести машину с толкача
7. машину с ней нельзя буксировать (можно, но на короткие расстояния, да еще и паузы делать - гемор)
продолжать?
я на АКПП достаточно проездил, чтобы понимать, чем гидромеханическая коробка хуже даже обычного робота с одним сцеплением.
все просто
1. потеря мощности и соответственно повышенный расход на переходных режимах при разблогированном гидротрансофрматоре (сильно современные коробки стараются ездить с заблокированным и этот минус минимизируется, но не пропадает полностью)
2. в пробках стоя на месте у них повышенный расход топлива из-за того что передача включена и мотор пытается через гидротрансформатор сдвинуть машину с места
3. на холодной коробке зимой ездить - воообще никакой радости и коробку можно ушатать ежли резко поехать (а нормально прогревается она этак через 10км пути...для города зашибись, да)
4. на акпп нельзя резко стартовать все время, быстро "приедут" фрикционы
5. на акпп нельзя буксовать, т.к. если ты пытаешься выехать из грязи на буксе и вдруг колеса поймают зацеп - может настать кридык
6. с ней нельзя завести машину с толкача
7. машину с ней нельзя буксировать (можно, но на короткие расстояния, да еще и паузы делать - гемор)
продолжать?
Тебя убеждать бесполезно . Проездишь 100 тысч потом отпишешь. Кратко напишу коробка Жатка одна из машин в семье 2008 года ноу проблем и 90 тысч. А ты в курсе что с толкача нельзя заводить ГРМ с ремнем?В грязи если буксовать и на простой КПП сжечь сцепу можно. Если накроется АМТ тож поедешь на эвакуаторе. Да в холода есть такой плюс у АМТ. Посмотри сколько стоят актуаторы отдельно и тогда у тебя поубавиться оптимизма.Мы живем в России и после 2-3 ТО люди будут уходить с гарантии.Про расход 6 ст АКПП писал повторятся не буду. А в принципе что я распинаюсь. Ездите и радуйтесь раз Вас все устраивает.
Тебя убеждать бесполезно
зачем ?
Проездишь 100 тысч потом отпишешь. Кратко напишу коробка Жатка одна из машин в семье 2008 года ноу проблем и 90 тысч.
проездил на автомате 4.5 года
достаточно?
про "ному проблем" - это что? давай по моим пунктам подробно про ноупроблем.
особенно про расход в пробках и далее))
А ты в курсе что с толкача нельзя заводить ГРМ с ремнем?
с чего бы?
В грязи если буксовать и на простой КПП сжечь сцепу можно.
сцепление стоит 3 тысячи
сколько стоит перетряхнуть АКПП?
Если накроется АМТ тож поедешь на эвакуаторе.
что значит накроется?
Посмотри сколько стоят актуаторы отдельно и тогда у тебя поубавиться оптимизма.
посмотрел
ощутимо, но не смертельно
если для тебя смертельно - не покупай.
машину кроме того чтобы купить, нужно еще мочь содержать
а последние штаны с себя снимать - глупо
и это, проще коробку всборе взять ;)
Мы живем в России и после 2-3 ТО люди будут уходить с гарантии.
какая мне разница кто куда уходит? объясни подробнее или не пиши чуши
Про расход 6 ст АКПП писал повторятся не буду.
не будешь повторять что? не будешь повторять ссылку на официальный сайт?
не повторяй, глупо это.
еще раз - корейцы в реале кушают больше паспорта
зачастую сильно больше паспорта.
в моем случае по городу разница с паспортом была 2 литра 95-ого
sergey-78
18.05.2016, 23:11
Я же написал на данный момент идет S троник. Если ты сам не ездил на автомате что с тобой спорить .....Хоть в лоб хоть полбу. Для дизелей оставили робота на бензе везде АКПП читай внимательно.
Не ездил, ну и что из этого? Верю что плавно переключает, дальше что? По экономичности сравнимый с механикой автомат будет стоить как вся Веста целиком, но кой он мне нужен? А ты кстати ездил на роботе двухдисковом?
Если ты сам не ездил на автомате что с тобой спорить
помоему товарищ дико гордится, что ездит на допотопном жатко о четырех ступенях.
и почему-то считает, что окружающие классическую акпп только в кино видели)
Добавлено через 2 минуты
кстати, вспоминая ощущения от тестдрайва элантры 6АКП в 12-ом году сразу после моего 4АКП был сильно удивлен задумчивости этого чудо аппарата)
причем даже не столько задумчивости, сколько обилию лишних телодвижений (дергал передачи туда-сюда)
и ладно бы суетился, так суета не приводила к бодрой езде
мой чипованый кореец с 4акп ехал реально веселее)))
Дема ты не кипитись езди и дальше и люби то что ты можешь себе позволить. Знать нужно юзальшик. На ремне ГРМ зубцы может срезать перескочить может ремень ВАся)).Ты в раелии ездил на 4 ст АКПП. Не путай его с 6ст. У тебя были проблемы с АКПП за 4.5 года? Я тебе выдал паспортные данные авто с офиц сайта и у меня нет основания им не доверять а как ты там наездил меньше 9л это уже меня не волнует. Так же если спросить владельца 6 ст АКПП он будет уверять что меньше 9 жрет. Ездил на 6ст АКПП Соляры все там нормально не знаю что ты там юзал, может ты задумчивый?
Знать нужно юзальшик. На ремне ГРМ зубцы может срезать перескочить может ремень ВАся))
понятно, теоретик)
ты еще пацанам на ВАГах про ремень такое расскажи) обнимут и заплачут
особенно на цепных 1.4))
Ты в раелии ездил на 4 ст АКПП. Не путай его с 6ст.
я ездил и на том и на том, извини)))
У тебя были проблемы с АКПП за 4.5 года?
лично меня она достала зимой
мне до работы 10-12 км (в зависимости от маршрута) и она нормально работала только вторую половину пути. и жрала в три горла, пока непрогретая
Я тебе выдал паспортные данные авто с офиц сайта и у меня нет основания им не доверять
у меня есть.
дальше что?
а как ты там наездил меньше 9л это уже меня не волнует.
берешь и ездишь...в автошколе не учили?
Так же если спросить владельца 6 ст АКПП он будет уверять что меньше 9 жрет
я уже приводил пример. у соседа жрет больше
Ездил на 6ст АКПП Соляры все там нормально не знаю что ты там юзал, может ты задумчивый?
т.е. я задумчивый, поэтому мне 6ступка корейская показалась тормозом? логика на грани фантастики, да
Дема нет аргументов одни слова. Я тебя спросил были проблемы с АКПП за 4.5 года или у вас в Воронеже круглый год минус 30? ты так и не ответил. И причем здесь ВАГ и цепь и его двигатели если разговор о Весте и ГРМ с ремнем?
Дема нет аргументов одни слова.
да, это у тебя аргумент, я понял)
Я тебя спросил были проблемы с АКПП за 4.5 или у вас в Воронеже круглый год минус 30? ты так и не ответил.
я ответил, у меня проблемы были с зимней эксплуатацией, т.к машина живет на стоянке, продуваемой всеми ветрами.
и для этого не надо ждать -30
но это для тебя тоже не аргумент, а "одни слова"
я понял)
все. дальше обсуждать с тобой коробки смысла не вижу, т.к. ты не понимаешь о чем споришь.
по моим пунктам так и сделал вид, что не увидел))
Я тебе по всем твоим пунктам ответил. Так вот отвечу за тебя. За 4.5 г эксплуатации АКПП у тебя не было проблем кроме как с зимними расходом.. Зимой у всех авто расход повышается не замечал? Не только на АКПП. Посмотрим как поведет себя твой хваленый робот за след 4.5 года эксплуатации тобой Весты.Время все расставит на места.
Я тебе по всем твоим пунктам ответил.
ссылку на пост, где на каждый пункт ответил)
ссылку на пост, где на каждый пункт ответил)
Читай я вроде как на русском писал.;) Дема слушать и слышать это разные вещи. А ты и не хочешь слышать ничего для тебя робот идеален ну я рад за тебя)))
Читай я вроде как на русском писал
понятно
ну и пофиг
сам с собой разговаривай
. А ты и не хочешь слышать ничего для тебя робот идеален ну я рад за тебя)))
для меня дсг-подобные коробки в самый раз, вот только подтянут надежность и можно будет брать.
serg100orel
19.05.2016, 00:41
у жены на Фиесте Power Shift на двух сцеплениях - классная штука , но пугает ценой ремонта . стоит Фиеста на сто с лишним больше Весты , но размером салона как 09 . А Фокус с Power Shift больше ляма стоит . Рапид на DSG под 900т.р . Если умники мне денег дадут .то я соглашусь даже на Рапид :beauty:
sergey-78
19.05.2016, 09:02
у жены на Фиесте Power Shift на двух сцеплениях - классная штука , но пугает ценой ремонта . стоит Фиеста на сто с лишним больше Весты , но размером салона как 09 . А Фокус с Power Shift больше ляма стоит . Рапид на DSG под 900т.р . Если умники мне денег дадут .то я соглашусь даже на Рапид :beauty:
Да стоит дорого, да пока менее надежна, чем автомат, но ведь классная штука!
serg100orel
19.05.2016, 22:39
Был похожий скрип при включении зажигания и спустя 5-7 секунд после выключение
проблему решил смазов соединение вилки и актуатора .(пробег 41000 км). - найдено на приорофоруме.
понятно
ну и пофиг
сам с собой разговаривай
для меня дсг-подобные коробки в самый раз, вот только подтянут надежность и можно будет брать.
Вот Дема почитай об АМТ Весты http://www.zr.ru/content/articles/900904-lada-vesta-iz-parka-zr-nagruz/ оказывается и АМТ не любит грязюку да и пробки то же )))
Вот Дема почитай об АМТ Весты http://www.zr.ru/content/articles/90...rka-zr-nagruz/ оказывается и АМТ не любит грязюку да и пробки то же )))
почитал
сравнил со своей
у меня не так себя ведет.
значит я вру?))
Джек_Воробей
21.05.2016, 13:43
Странно это всё. Машина буксовала... Пртивопробуксовочная система не отработала получается или отключена была? Мне зимой так и не удалось дело до пробуксовки довести, хотя приходилось трогаться и по снегу и по льду. Посмотрим что будет в грязи. Ударов в ползучем режиме тоже нет. Кстати в комментариях к статье пишут, что надо "откалибровать точки касания сцепления".
зы. вот тут (https://www.drive2.ru/l/9991990/) человек активно тачку макает во всякое
что-то от него тоже не слышно плача Ярославны про неспособность робота ехать
Вот Дема почитай об АМТ Весты http://www.zr.ru/content/articles/900904-lada-vesta-iz-parka-zr-nagruz/ оказывается и АМТ не любит грязюку да и пробки то же )))
Оно конечно всякое может быть, и скорее всего это еденичный случай. Я каждый день вечером по часу в пробках. К коробке никаких претензий. И температура у нас уже до +25 доходит.
VitoKorleone
22.05.2016, 10:04
почитал
сравнил со своей
у меня не так себя ведет.
значит я вру?))
Рад всех приветствовать!
Я думаю, что у журнала "За рулем" красная Веста, о которой речь, предсерийная или из первых партий.Возможно программное обеспечение допилили. И, надеюсь, еще допилят.
serg100orel
23.05.2016, 00:40
у меня так же как у зарулевцев . в пробках удары и дерганья при трогании . еще скрип актуатора сцепления . дилер заказал на замену .
на 1300км и на 5500 на трассе в ручном режиме загоралась шестеренка . сканер нашел ошибку что-то типа " ошибка ПО " . гарантийщик в непонятках , он на моей машине учится )) уже почти корешем мне стал Денис . кстати сказал что надо при остановке ставить на неитраль ,чтобы сцепление не грелось .
он на моей машине учится
раз
кстати сказал что надо при остановке ставить на неитраль ,чтобы сцепление не грелось .
два
я канешно на истину не претендую, но вот со 100% уверенностью утверждать бы не взялся, что он говорит правильно
Денис . кстати сказал что надо при остановке ставить на неитраль ,чтобы сцепление не грелось .
Логично. И выжимной меньше изнашивается, и актюаторы отдыхают. В принципе это то же самое, что и на МКПП держать во время остановки выжатым сцепление или переключаться на нейтраль.
Логично. И выжимной меньше изнашивается, и актюаторы отдыхают. В принципе это то же самое, что и на МКПП держать во время остановки выжатым сцепление или переключаться на нейтраль.
логично, если при переводе в нейтралку робот отпустит сцепление
он отпустит? а то ходят слухи что отпустит сильно не сразу...к тому времени можт уже уедешь..
логично, если при переводе в нейтралку робот отпустит сцепление
он отпустит? а то ходят слухи что отпустит сильно не сразу...к тому времени можт уже уедешь..
Насколько "сильно не сразу" в секундах? Я перевожу в N, если стоять сильно больше 20 сек. (40-50, а то и все 90 сек. на светофоре), если около 20, то не перевожу.
Насколько "сильно не сразу" в секундах? Я перевожу в N, если стоять сильно больше 20 сек. (40-50, а то и все 90 сек. на светофоре), если около 20, то не перевожу.
вот и мне интересно.
некоторые "разбирающиеся" говорят о минутах...
и ПМ мне говорила, что ежли секунд на 20-30 ожидание - то в нейтраль переводить смысла нет
и ПМ мне говорила, что ежли секунд на 20-30 ожидание - то в нейтраль переводить смысла нет
Мне ПМ заявил, что сцепление разомкнуто ВСЕГДА если двигатель запущен и машина стоит. Вот бы узнать доставерную информацию. Только где же ее взять?
Мне ПМ заявил, что сцепление разомкнуто ВСЕГДА если двигатель запущен и машина стоит. Вот бы узнать доставерную информацию. Только где же ее взять?
Ну правильно заявил ) если бы оно было сомкнуто - машина бы ехала) дело другое, оно выжато, если она по истечении каких нибудь 10 - 20 секунд переходит в нейтраль и отпускает сцепление то все норм и ничего перетыкать не нужно. если она этого не делает нужно переводить в нейтраль в ручную )
сцепление разомкнуто ВСЕГДА если двигатель запущен и машина стоит
вот
тобишь вообще пофиг какой режим на селекторе АМТ)
вот
тобишь вообще пофиг какой режим на селекторе АМТ)
А выжимной ? выжатое всегда сцепление и нейтраль разные вещи ) По хорошему через какое-то время простоя акп должна уйти в нейтраль и отпустить сцепление, при начале движения подоткнуться )
А выжимной ? выжатое всегда сцепление и нейтраль разные вещи )
выжимной страдает, судя по описанию)
По хорошему через какое-то время простоя акп должна уйти в нейтраль и отпустить сцепление
есть ли подтверждение?
я не только за, если можно пользоваться нейтралью
но если это смысла не имеет т.к. робот все равно будет на выжатом сцеплении стоять - то зачем?
выжимной страдает, судя по описанию)
И актюаторы лишнюю работу делают, удерживая сцепление.
но если это смысла не имеет т.к. робот все равно будет на выжатом сцеплении стоять - то зачем?
Это как же? Сцепление отпускается только при выключении зажигания в положении N что ли? Бред какой-то, ИМХО.
Ну правильно заявил ) если бы оно было сомкнуто - машина бы ехала)
Ну я не думал, то надо уточнять что такое всегда :) Всегда это значит всегда, на любой передаче, т.е. на нейтрали тоже. Я несколько раз переспросил и каждый раз мне ПМ подтверждал, что в положении N при запущенном двигателе сцепление все равно всегда разомкнуто. Вот этот момент мне и интересно прояснить окончательно, но не у кого. Мы тут можем сколько угодно обсуждать, приводить аргументы за и против, но как сделано на самом деле мы от этого не выясним.
выжимной страдает, судя по описанию)
Поэтому есть смысл переводить в нейтраль, если конечно робот сам этого не делает.
есть ли подтверждение?
Где то слышал что так должно быть, через некоторое кол-во секунд если авто никуда не едет, нет смысла держать сцепу на фоксе и робот ее отпускает переходя в нейтраль, .... но делает ли это вазовский робот я не знаю )
но если это смысла не имеет т.к. робот все равно будет на выжатом сцеплении стоять - то зачем?
в нейтрали он не должен на выжатом стоять по идее, опять же кто знает алгоритм его работы ))
И актюаторы лишнюю работу делают, удерживая сцепление.
По моим сведениям там червячная передача, а по сему им (актуаторам) пофиг в каком полодении быть.
Это как же? Сцепление отпускается только при выключении зажигания в положении N что ли? Бред какой-то, ИМХО.
Бред или нет вот и интересно бы знать, а ихмы можно любые выдвигать, мы же не знаем какими ихмами руководствовались разработчики.
Я несколько раз переспросил и каждый раз мне ПМ подтверждал, что в положении N при запущенном двигателе сцепление все равно всегда разомкнуто.
Тут одно из двух ) либо ПМ чего-то недопонял ) либо конструкторы ) Я больше склоняюсь к первому варианту, потому что держать выжатым сцепление на нейтрали смысла никакого нет. Да и зачем вообще тогда положение нейтраль если сцепление выжато всегда ?) только машину буксировать ?)
По моим сведениям там червячная передача, а по сему им (актуаторам) пофиг в каком полодении быть.
В смысле? Выжатое сцепление же должно что-то удерживать. На МКПП это делает нога водителя, выжимая педаль сцепления и удерживая её, а на АМТ это же самое должны делать актюаторы. Т.е. они должны всё это время работать, только что не на перемещение, а на удержание.
Да и зачем вообще тогда положение нейтраль если сцепление выжато всегда ?) только машину буксировать ?)
Вот не поверишь, один в один мой последний вопрос к ПМ :) И его ответ, да, для буксировки и катания руками. Он еще сказал, что уточнял этот вопрос у завода специально. Но с другой сороны сказать можно все что угодно...
Добавлено через 1 минуту
В смысле?
Ну если не знаешь, то спроси у гугла устройство и особенности червячной передачи.
Это как же? Сцепление отпускается только при выключении зажигания в положении N что ли? Бред какой-то, ИМХО.
а кроме ИМХО есть реальная информация?
вот у меня нет таковой кроме утверждений ПМ-а
Добавлено через 25 секунд
Я несколько раз переспросил и каждый раз мне ПМ подтверждал, что в положении N при запущенном двигателе сцепление все равно всегда разомкнуто. Вот этот момент мне и интересно прояснить окончательно, но не у кого. Мы тут можем сколько угодно обсуждать, приводить аргументы за и против, но как сделано на самом деле мы от этого не выясним.
аналогично
Пробег 3800. Механика. Начал слышать шум коробки. Раньше все было тихо. Не то что гудит, просто слышу шум, когда убираешь на скорости педаль с газа. Думал вообще тишина будет, но нет ((( Только из-за тишины и покупал МКПП француза а не наш робот (((
Пробег 3800. Механика. Начал слышать шум коробки. Раньше все было тихо. Не то что гудит, просто слышу шум, когда убираешь на скорости педаль с газа. Думал вообще тишина будет, но нет ((( Только из-за тишины и покупал МКПП француза а не наш робот (((
ну тишины нет и сновья, слышно её, но меня после калины это вообще не беспокоит, вот там гудела.
Я несколько раз переспросил и каждый раз мне ПМ подтверждал, что в положении N при запущенном двигателе сцепление все равно всегда разомкнуто. Вот этот момент мне и интересно прояснить окончательно, но не у кого. Мы тут можем сколько угодно обсуждать, приводить аргументы за и против, но как сделано на самом деле мы от этого не выясним.
аналогично
А мне сегодня сказали с точностью до наоборот. Манагер в автосалоне специально позвал мужика, который у них занимается роботами, и тот заверил меня, что на нейтрали на заведённом авто робот не держит сцепление выжатым, а выжимает его только если воткнут А, R или М, отпустить тормоз и нажать на газ. И я ему верю, потому что в противном случае сцепление становиться расходником.
я ему верю
Вопросы веры тут ни при чем. Нужна достоверная информация, а не ромашка :)
И я ему верю, потому что в противном случае сцепление становиться расходником.
слабенький аргумент
а почему бы и не стать выжимному расходником)))
А мне сегодня сказали с точностью до наоборот. Манагер в автосалоне специально позвал мужика, который у них занимается роботами, и тот заверил меня, что на нейтрали на заведённом авто робот не держит сцепление выжатым, а выжимает его только если воткнут А, R или М, отпустить тормоз и нажать на газ. И я ему верю, потому что в противном случае сцепление становиться расходником.
Ну вот это больше на правду похоже ) Все логично ) Еще узнать у того кто занимается роботами о длительном простое на заведенном в "А", перейдет он на нейтраль сам а потом обратно или только в ручную это можно сделать )
а почему бы и не стать выжимному расходником)))
Да хотя бы потому, что менять такой "расходник" уж очень трудоёмко. И на ВАЗе, наверное, не тупые бараны сидят, что бы умышленно записывать выжимные в расходники.
Да хотя бы потому, что менять такой "расходник" уж очень трудоёмко. И на ВАЗе, наверное, не тупые бараны сидят, что бы умышленно записывать выжимные в расходники.
вообще не аргумент
нынешние автомобили делают не из расчета "чтоб жило вечно", а для того, чтобы приносить деньгу при обслуживании
отсюда и ТО раз в 15 тыщ, и отсутствие необходимости в ТО-0
и оттуда же отсутствие регламента замены масла в коробке
и так далее
не из расчета "чтоб жило вечно", а для того, чтобы приносить деньгу при обслуживании
А какие деньги оно принесет если его прийдется менять по гарантии ? ))) а 100т.км для выжимного и так хороший срок )
А какие деньги оно принесет если его прийдется менять по гарантии ? )))
а с чего вдруг оно к гарантии отношение имеет?
онож в первый год не сломается))
попробуй тыщ через 20-40 на замену сцепы в сборе заедь)
а с чего вдруг оно к гарантии отношение имеет?
онож в первый год не сломается))
попробуй тыщ через 20-40 на замену сцепы в сборе заедь)
Ну я в гарантиях не спец ) слышал что там нюансов куча но не сталкивался )
Ну я в гарантиях не спец ) слышал что там нюансов куча но не сталкивался )
я в гарантии на весту тоже не спец, но знаю что например на рио (у родственников) к концу первого года уже много чего перестало быть "на гарантии"
думаю, у наших что-то подобное, ведь сцепление - как и колодки относится к изнашивающимся деталям.
врятли можно предъявлять по гарантии быстро стрешиеся колодки, если только они не стерлись за неделю?))
А мне сегодня сказали с точностью до наоборот. Манагер в автосалоне специально позвал мужика, который у них занимается роботами, и тот заверил меня, что на нейтрали на заведённом авто робот не держит сцепление выжатым, а выжимает его только если воткнут А, R или М, отпустить тормоз и нажать на газ. И я ему верю, потому что в противном случае сцепление становиться расходником.
Роботы от других производителей держат, а от ВАЗа нет? Машины все одинаковые.
Тем более, если там червяк. Автоматы, хоть гидрачи, хоть роботы - всегда проектируются так, чтобы не требовалось переводить в N. Это основа автомата - он делает сам. А сцепление и так расходник как лампы и покрышки.
Это основа автомата - он делает сам.
а у нас не автомат, а "автоматизированная механическая коробка"))
и кто знает, чего там автоматически, а чего нет))))
темболее на электрических актуаторах и с мозгами Бош. чего там в этих мозгах зашито - даже завод не знает (лицензия, чо)
Роботы от других производителей держат, а от ВАЗа нет? Машины все одинаковые.
так как раз наоборот ) зачем роботы других производителей будут держать сцепление на нейтралке? ) а в весте просто не знает никто, одни говорят держит другие говорят нет )
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot