Просмотр полной версии : Механика, робот или автомат? - Архив
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Товарищи, я не знаю, о каких "провалах" вы говорите. Сегодня съездил оттестдрайвил Весту на АМТ и в режиме робота, и в ручном режиме. По моим субъективным ощущениям все великолепно. В автоматическом режиме прекрасно переходит на пониженные передачи, прекрасно ускоряется динамично и плавно в зависимости от нажатия на педаль. Да, при спокойной езде держит на 2000 и очень быстро переходит на 5-ю. Переключился с "ручки" с 3-й на "авто" и моментально оказался на 5-й. В режиме "ручки" очень удобно: моментально реагирует, не знаю, влияет ли на скорость реакции отпускание в момент переключения педали газа, думаю, что нет, не заметил, во всяком случае. "Провалы" есть. Но лично я на механике в постоянном режиме выдаю провалы порой и посильнее, и почаще. Чувствую, конечно, некоторую собственную ущербность в связи с этим, потому как, судя по сообщениям, остальные участники владеют механикой на идеальном уровне. Но для моего дилетантского АМТ прекрасен.
Для себя выбор сделал, хотя сначала смотрел на механику без "А".
Оффтоп: заодно убедился, что металл на двери не "ходит" как в некоторых роликах, а при росте 183 я головой одинаково бьюсь, если сесть максимально вертикально сзади, что в Весте, что в Поло, что в Джете, что в Фокусе седанах. А если нет разницы... :-) Короче, она нормальная. И, да, мне динамики хватило, чтобы в потоке чувствовать себя уверенно.
Товарищи, я не знаю, о каких "провалах" вы говорите. Сегодня съездил оттестдрайвил Весту на АМТ и в режиме робота, и в ручном режиме. По моим субъективным ощущениям все великолепно. В автоматическом режиме прекрасно переходит на пониженные передачи, прекрасно ускоряется динамично и плавно в зависимости от нажатия на педаль. Да, при спокойной езде держит на 2000 и очень быстро переходит на 5-ю. Переключился с "ручки" с 3-й на "авто" и моментально оказался на 5-й. В режиме "ручки" очень удобно: моментально реагирует, не знаю, влияет ли на скорость реакции отпускание в момент переключения педали газа, думаю, что нет, не заметил, во всяком случае. "Провалы" есть. Но лично я на механике в постоянном режиме выдаю провалы порой и посильнее, и почаще. Чувствую, конечно, некоторую собственную ущербность в связи с этим, потому как, судя по сообщениям, остальные участники владеют механикой на идеальном уровне. Но для моего дилетантского АМТ прекрасен.
Для себя выбор сделал, хотя сначала смотрел на механику без "А".
Оффтоп: заодно убедился, что металл на двери не "ходит" как в некоторых роликах, а при росте 183 я головой одинаково бьюсь, если сесть максимально вертикально сзади, что в Весте, что в Поло, что в Джете, что в Фокусе седанах. А если нет разницы... :-) Короче, она нормальная. И, да, мне динамики хватило, чтобы в потоке чувствовать себя уверенно.
Я с тобой согласен, у меня за 15 дней пользования одни положительные эмоции(мой рост 186см.) и задержки при плавном разгоне равны задержке при ручном переключении. Но я описывал когда надо резко проскочить перекресток(а это часто случается), скорость вкл. и через секунду после нажатия на газ ты рассчитываешь проскакивать через перекресток а не стоять. Прочитал что бы на роботе с минимальной задержкой при трогании ездить, надо плавно нажимать на газ и до упора. Я пробовал так ездить но не получалось, видать не так плавно нажимал на педаль. Будем привыкать к роботу.
Тогда уж это недоработка всех автопроизводителей, компонующие АМТ с дохлыми движками...
Кто попробовал уже отказались от роботов...
А у нас наоборот стали "новую эру" открывать заново, да еще и на логан стали ставить...
Добавлено через 1 минуту
По моим субъективным ощущениям все великолепно.
А каких провалы Вы хотели получить?
Катался на тест драйве на роботе и мкп, сначало понравился робот , удобно в городе, да есть провалы но комфорт приятен, потом пересев на механику , причём через несколько минут понял для себя трансмиссионных шумов меньше, чёткость переключения на высоте(владел фольксвагеном) динамика значительно лучше. В итоге выбрал механику.
serg100orel
08.01.2016, 10:41
У жены был Пежо 107 с однодисковым роботом . Катался с удовольствием после ручки . И на нейтраль ставить на длинных сфетофорах быстро привыкаешь . Весту буду брать только с АМТ . а тот обзорщик просто деньги на лайках зарабатывает , и актёр из него плохой .
. а тот обзорщик просто деньги на лайках зарабатывает , и актёр из него плохой .
Он уже реабилитировался))) http://m.youtube.com/watch?v=gLaYf2jZ6OE
Продолжение темы, обнадеживает!) http://m.youtube.com/watch?v=OEoNp1CiEfo
Думаю еще немаловажный нюанс не в пользу робота это калибровка коробки каждые 15-20 тысяч. У опеля и его изитроника обязательная процедура была на каждом ТО
Думаю еще немаловажный нюанс не в пользу робота это калибровка коробки каждые 15-20 тысяч. У опеля и его изитроника обязательная процедура была на каждом ТО
А чего калибруется на нем? На механике же вроде сцепление само регулировалось?
У опеля и его изитроника обязательная процедура была на каждом ТО
На каждом не было... Примерно тысяч 50...
А чего калибруется на нем? На механике же вроде сцепление само регулировалось?
Калибруют точку схватывания сцепления... Вроде выкладывали обзор как едет коробка до и после прошивки...
А в сервисной книжке на каком-нибудь ТО такая процедура есть? Если нет - то не стоит заморачиваться.
У опеля и его изитроника обязательная процедура была на каждом ТО
Обязательной не было ни при каком пробеге, только замена жидкости гидропривода раз в 2 года если правильно помню. Но в сервисной книжке и масло в коробке на весь срок службы, что наверное не совсем правильно.
Делал адаптацию по собственной инициативе на 35ткм пробега, разницу в работе коробки после этого не почувствовал. Делать адаптацию стоит при значительном износе сцепления, у опеля при нормальной эксплуатации это минимум после 60-80ткм пробега. Некоторые не делали вообще, какой то связи долговечности сцепления с этой процедурой не замечено)))
Кстати на опеле электроника бережет робот, при жестких буксованиях в сугробе машина глохнет, необычное ощущение на "автомате"))
Добавлено через 32 минуты
Кто попробовал уже отказались от роботов...
А у нас наоборот стали "новую эру" открывать заново, да еще и на логан стали ставить...
производителям сервоприводов их нужно куда то сбывать если ведущие марки от них отказываются:) основные производители сервоприводов это зф и гертраг, если не ошибаюсь
Вот внесу маленько СОЛИ.
Являюсь обладателем Лада Гранта с роботом, был очень доволен пока не пришла зима, и я сейчас не про ручник говорю с ним кстати все нормально примерз только один раз по моей дурости в предновогодние морозы помыл машину и забыл просушить приморозил одно колесо постучал черенком от лопаты по барабану отошло, а так не разу не примерзал.
А вот теперь про нехорошее пришли первые морозы -28 и случилось завел машину ну погрел минут 5-10 сес включаю скорость А и капец машина не едет, дергаю ручку туда сюда скорости не включаются и газулька на скорости не реагирует вообще никак, перевожу в нейтраль газует включаю скорость опять нет. Дергался вокруг машины минут 10 нифига, уже думал конец что-то умерло, но погрев машину еще минут 10 включаю скорость и ОБАНА включилась и поехала.
Думал глюк оказалось нифига вывод: моя машина свыше -15 не включит скорость пока двигатель не прогреется до +50 градусов проверенно не раз.
Ездил к дилеру те говорят что так и должно быть типа по инструкции, перерыл всю инструкцию нифига не написано, и скажу я вам я не единственный куча людей ругаются на это а у некоторых уже при -5 такая лажа. И это еще при том что робот та же механика с актуаторами для выжимания сцепления и переключения скоростей.
Вот внесу маленько СОЛИ.
Думал глюк оказалось нифига вывод: моя машина свыше -15 не включит скорость пока двигатель не прогреется до +50 градусов проверенно не раз.
Ездил к дилеру те говорят что так и должно быть типа по инструкции, перерыл всю инструкцию нифига не написано, и скажу я вам я не единственный куча людей ругаются на это а у некоторых уже при -5 такая лажа. И это еще при том что робот та же механика с актуаторами для выжимания сцепления и переключения скоростей.
ездил к дилеру, узнавал статистику по отказам АМТ приор-гран-калин...
на что мне был дан ответ, что для каждого региона делается специальная прошивка, типа чтобы трансмиссия не выходила из стоя, для морозных регионов, нужен прогрев до определенной температуры
При минус 20 приходилось сразу ехать без прогрева. Все работало, скорости включаются.
ездил к дилеру, узнавал статистику по отказам АМТ приор-гран-калин...
на что мне был дан ответ, что для каждого региона делается специальная прошивка, типа чтобы трансмиссия не выходила из стоя, для морозных регионов, нужен прогрев до определенной температуры
Ну дак получается они свою задницу прикрывают, просто боятся за свои коробки, нормальный водитель никогда зимой на не прогретой машине не поедет, но блин не до такой же степени +50. Значит надо прошивать под сибирский регион и вперед. :smile-big:
Джек_Воробей
13.01.2016, 22:11
Ну дак получается они свою задницу прикрывают, просто боятся за свои коробки, нормальный водитель никогда зимой на не прогретой машине не поедет, но блин не до такой же степени +50. Значит надо прошивать под сибирский регион и вперед. :smile-big:
Я тоже на непрогретой ездил при -22, ниже пока у нас температур не было. Регион Поволжье.
Борис_72
14.01.2016, 00:05
У робота тоже есть такие же премудрости, просто надо под него подстроится
Просто надо сделать режим спорт как у вагенвагена и никаких проблем. Затраты на это копеечные ибо делается это програмно
Имея достаточно большой опыт вождения на автомашинах с "механикой", а также с "автоматом" и протестировав АМТ, напишу, что работа роботизированной коробки передач весты откровенно плоха. Например опасно совершать быстрые маневры разворота или поворота налево на перекрестках, так как АМТ в этот момент движения может надумать переключить передачу. За это время раздумья не спеша наблюдаешь, как автомашина с боку стремительно приближается к тебе и успевает 1 - моргнуть фарами, 2 - длительно просигналить, 3 - затормозить, 4 - сказать "пип-пип" не самыми короткими обидными словами, 4 - вывести на нейтраль (если механика), 5 - поставить на ручник. Но, если честно, не успевает выйти с машины и подойти с монтировкой, так как АМТ успеет наконец то переключить скорость и ты уедешь с кирпичами.
Дмитрий_Воронеж
14.01.2016, 07:46
Но, если честно, не успевает выйти с машины и подойти с монтировкой, так как АМТ успеет наконец то переключить скорость и ты уедешь с кирпичами.
Это пять!
Имея достаточно большой опыт вождения на автомашинах с "механикой", а также с "автоматом"
Я думаю для тех кто в первый раз садится за АМТ, после автомата, работа робота вызывает шок...
Я думаю для тех кто в первый раз садится за АМТ, после автомата, работа робота вызывает шок..
У меня не вызвала. Со всеми вытекающими (см. в профиле) :)
Я думаю для тех кто в первый раз садится за АМТ, после автомата, работа робота вызывает шок...
Именно!
Добавлено через 5 минут
Я думаю для тех кто в первый раз садится за АМТ, после автомата, работа робота вызывает шок...
Именно!
А с другой стороны... Для тошниловки в пробке хватитАМТ, а вот по свободным улицам думаю только ручной режим. И исходя из этого эта та же ручка .
Я работой робота вполне доволен, даже можно сказать очень даволен, хотя поездил на всем (автомат, вариатор, механика), меня только его работа в мороз БЕСИТ. Ну думаю из-за недовольства людей все равно что-нибудь АВТОВАЗ сделает.
Кстати забрал сегодня машину от дилера, по коробке так ничего и не сказали хотя машину как будто подменили, едет совсем не так как обычно, возможно сброс сделали. Зато по остальным вопросам очень порадовали заказали приборку по предписанию, и новую мультимедию из-за не работающего USB, так что не все так безоблачно.
на форуме гранты все жалуются что пока двиг не прогреешь до 50-60 градусов машина не едет на АМТ,как на весте?
на форуме гранты все жалуются что пока двиг не прогреешь до 50-60 градусов машина не едет на АМТ,как на весте?
Едет. Пришлось пару раз без прогрева ехать.
Кстати был на опеле в сильные морозы такой баг: если машина хорошо не прогрета, первое переключение 1-2 происходит на очень высоких оборотах, дальше нормально, как обычно. Видимо заложено програмно, на холодной коробке нагрузка на двиг больше и электроника "держит" передачу или еще какой сакральный смысл.
Чтобы не крутить холодный двиг до звона, первое переключение делал вручную и переходил в режим"А".
AVS, опель то при чем? Тема про Весту.
AVS, опель то при чем? Тема про Весту.
Актуаторы у них одного производителя ЗФ и с большой долей вероятности очень похожие, если вообще не одинаковые. Только наши эту конструкцию скорее всего упростили-удешевили(нет спортивного, зимнего режимов и наверное много еще чего нет).
Будет ли веста с вариатором? Буквально завтра собираюсь оформлять рено сандеро степвей акпп. Если буду знать, что на весте поставят вариатор, скажем через месяц, то отложу покупку рено. Ну очень не понравился работ. П.с. Тестировал робот пересев с механики, так что это не шок после автомата.
Если буду знать, что на весте поставят вариатор,
А чем для тебя вариатор лучше?
Tolik43
Ты Толян гляжу везде залез, ну а что ты про проблему то можешь сказать, не зависимо от того что хаять всех не понимающих людей?
ну а что ты про проблему то можешь сказать,
Давай на форуме ЛГ отвечу, что б не захламлять.
Давай на форуме ЛГ отвечу, что б не захламлять.
Отвечай
Сегодня на улице -25, машина поехала сразу, правда стояла она в гараже там ОЖ была при запуску -7, забрал поставил перед домом, если температура не поднимется пойду вечером попробую завести и поехать. Отпишусь.
Думал глюк оказалось нифига вывод: моя машина свыше -15 не включит скорость пока двигатель не прогреется до +50 градусов проверенно не раз. .
У мамы на Фиат Панда ещё хуже - там "робот" при температуре ниже -20 может даже на полностью прогретой машине перестать переключать - может просто в пробке перейти в нейтраль, и всё, не едет. :arrogant:
Вопрос по роботу, в морозы чтобы легче завести машину можно на механике выжимают сцепление и заводят двигатель, после чего плавно отпускают сцепление, как с этим делом на роботе, там при заводке сцепление автоматически размыкается или надо какие-то манипуляции делать?
Вопрос по роботу, в морозы чтобы легче завести машину можно на механике выжимают сцепление и заводят двигатель, после чего плавно отпускают сцепление, как с этим делом на роботе, там при заводке сцепление автоматически размыкается или надо какие-то манипуляции делать?
Что там делает робот неизвестно. Завести машину можно только приположении рычага N и выжатой педали тормоза. Только так, иначе даже стартер крутить не будет. Думаю, что все таки производитель позаботился об этом и робот выжимает сцепление при запуске в минус, но это лишь догадки.
авторевизор
19.01.2016, 09:18
Что там делает робот неизвестно. Завести машину можно только приположении рычага N и выжатой педали тормоза. Только так, иначе даже стартер крутить не будет. Думаю, что все таки производитель позаботился об этом и робот выжимает сцепление при запуске в минус, но это лишь догадки.
Так были же высказывания что и скорость не включает пока авто не прогреется до определённой температуры?
Так были же высказывания что и скорость не включает пока авто не прогреется до определённой температуры?
Не знаю у кого там что не включалось. При минус 20 приходилось пару раз сразу трогаться, без прогрева. Накиких проблем у меня не возникало. При более низких температурах не было возможности протестировать.
Так были же высказывания что и скорость не включает пока авто не прогреется до определённой температуры?
Так на соседних форумах инфы много (ЛГ, Приора). Мороз - пипец, мучаются люди. И прошивка видимо разная, отличается ЛГ и Приора.
Так на соседних форумах инфы много (ЛГ, Приора). Мороз - пипец, мучаются люди. И прошивка видимо разная, отличается ЛГ и Приора.
Так или иначе, но на "Весте" такого нет...
Ребята подскажите пожалуйста!
Можно ли переключать с режима А на режим N и обратно в движении без нажатия педали тормоза.. не вредит ли это трансмиссии?
в руководстве данный пункт не оговорен
Можно ли переключать с режима А на режим N и обратно в движении без нажатия педали тормоза.. не вредит ли это трансмиссии?
Вот кстати интересный вопрос. Я обратил внимание: снимаешь ногу с педали газа и машина идет накатом - при этом комп продолжает показывать первую передачу (А1) и одновременно нулевой расход топлива. Может, АМТ сама размыкает сцепление?
Вот кстати интересный вопрос. Я обратил внимание: снимаешь ногу с педали газа и машина идет накатом - при этом комп продолжает показывать первую передачу (А1) и одновременно нулевой расход топлива. Может, АМТ сама размыкает сцепление?
Если нулевой расход, значит передача включена, идет торможение двигателем.
В инструкции написано, что если оборотов будет не хватать, то сама разомкнет сцепление, чтобы не заглох двигатель.
Как-то раз забыл ручник снять, слегка на газ нажал, она подумала, потом как газанет с пробуксовкой, чуть в стенку гаража не въехал.
Ребята подскажите пожалуйста!
Можно ли переключать с режима А на режим N и обратно в движении без нажатия педали тормоза.. не вредит ли это трансмиссии?
в руководстве данный пункт не оговорен
В движении не получиться никак, т.к. для перключения режимов должна быть выжата педаль тормоза. Ничего не произойдет, просто будет мигать индикатор в панели приборов, что данный режим не включен.
Добавлено через 4 минуты
Вот кстати интересный вопрос. Я обратил внимание: снимаешь ногу с педали газа и машина идет накатом - при этом комп продолжает показывать первую передачу (А1) и одновременно нулевой расход топлива. Может, АМТ сама размыкает сцепление?
Прааильно думаете. АМТ размыкает сама сцепление в зависимости от оборотов двигателя, не от положения педали газа. Поэтому машина и тормозит двигателем. Есть какие-то минимальные обороты, при котрых коробка размыкает сцепление - цифру не помню на память.
В движении не получиться никак, т.к. для перключения режимов должна быть выжата педаль тормоза. Ничего не произойдет, просто будет мигать индикатор в панели приборов, что данный режим не включен.
Пробовали, лично? :) На астре с роботом это делается без проблем, только зачем? Без педали тормоза не включается только задняя и стартер.
В движении не получиться никак, т.к. для перключения режимов должна быть выжата педаль тормоза. Ничего не произойдет, просто будет мигать индикатор в панели приборов, что данный режим не включен.
Добавлено через 4 минуты
Прааильно думаете. АМТ размыкает сама сцепление в зависимости от оборотов двигателя, не от положения педали газа. Поэтому машина и тормозит двигателем. Есть какие-то минимальные обороты, при котрых коробка размыкает сцепление - цифру не помню на память.
Вы сильно заблуждаетесь..
В движении и скидывание на нейтраль и обратное переключение в A работает без нажатого тормоза.
Вопрос в другом, можно ли так делать..
К примеру вдалеке образовался затор, я без торможения включаю нейтраль, затем качусь..
затор поехал.. я подтыкаю A и еду...
Если это делать через тормоз, то только поток тормозить
p.s. Также сегодня стало открытием , что в пробках не нужно переходить на нейтраль.Диски сцепления находятся в том же положении что и на нейтрали. Ответ получил от дилера один из форумчан о_О.
К примеру вдалеке образовался затор, я без торможения включаю нейтраль, затем качусь..
затор поехал.. я подтыкаю A и еду...
Если это делать через тормоз, то только поток тормозить
Это зачем делать, если едешь на автомате? Автомат сам сделает, все, что ему надо.
Пробовали, лично? :) На астре с роботом это делается без проблем, только зачем? Без педали тормоза не включается только задняя и стартер.
Лично нет, в обычающем видео про АМТ сказано про это, может не понял чего правда. Попробую сегодня вечером.
p.s. Также сегодня стало открытием , что в пробках не нужно переходить на нейтраль.Диски сцепления находятся в том же положении что и на нейтрали. Ответ получил от дилера один из форумчан о_О.
ИМХО лучше переходить. Эта та же механика со всеми вытекающими.
Это зачем делать, если едешь на автомате? Автомат сам сделает, все, что ему надо.
я еду, смотрю впереди затор, переключаю на нейтраль. с целью разрузки трансмиссии и экономии топлива.
затор поехал НЕОЖИДАННО. Как подоткнуть автомат в данном случае?
авторевизор
21.01.2016, 11:05
я еду, смотрю впереди затор, переключаю на нейтраль. с целью разрузки трансмиссии и экономии топлива.
затор поехал НЕОЖИДАННО. Как подоткнуть автомат в данном случае?
На вазовском роботе не ездил, сразу скажу... но ездил на многих других- передачи переднего хода в любом режиме включаются без нажима на педаль тормоза... я думаю и надеюсь что и на Ладе так же...
ИМХО лучше переходить. Эта та же механика со всеми вытекающими.
Тут нет необходимости в этом, нормально все будет работать...
с целью разрузки трансмиссии и экономии топлива.
Экономии ни какой. скорее наоборот...
Как подоткнуть автомат в данном случае?
Я думаю включить А и все будет нормально... В автоматах все тоже самое происходит...
Как подоткнуть автомат в данном случае?
Да просто нет необходимости перехода в нейтраль. И экономии здесь не получить по бензину. Авто с АМТ и так экономичнее, чем с другими КПП. Смысл?
p.s. Также сегодня стало открытием , что в пробках не нужно переходить на нейтраль.Диски сцепления находятся в том же положении что и на нейтрали. Ответ получил от дилера один из форумчан о_О.
Видимо менеджер у этого дилера не имеет технического образования :)
Ибо диски сцепления при включенной передаче не могут быть сомкнуты - машина поедет. А на нейтрали они как раз сомкнуты, и в КПП вращается первичный вал.
Сейчас куча "специалистов" будет говорить свое...
В инструкции к тойотам было написано не переключать в нейтраль при движении, типа возможно резкое ускорение, и нет торможения двигателем...
Так же пишут что при длительной стоянке надо переходить в нейтраль, вопрос только понятия этой фразы, для каждого она своя... По мне если держать тормоз, то ни чего не будет сцеплению, оно скорее и не участвует в процессе... Если просто стоять, то примерно аналогично выжатому сцеплению на механике... Другой вопрос что многие будут забывать включить передачу, и тупо будут жать газ, то есть обороты вырастут, а ждать как упадут не будут, включат передачу, а это скорее быстрее убьет коробку...
Проверил. На ходу включить нейтраль возможно, как и писали. Непонятно правда зачем это нужно.
Проверил. На ходу включить нейтраль возможно, как и писали. Непонятно правда зачем это нужно.
Это надо спросить hufsa. Только для автомата, его логику не пойму.
Никаких переодических калибровок робота делать не нужно.
https://www.drive2.ru/l/8760350/
Никаких переодических калибровок робота делать не нужно.
https://www.drive2.ru/l/8760350/
Не понял. Каких калибровок?
Не понял. Каких калибровок?
Назвал неправильно может. Писали, что аналогичные роботы от Опеля (если не ошибаюсь) требовали периодических калибровок (регулировок) сцепления что ли. Искать лень сейчас эту инфу. Вот и задал менеджеру вопрос.
vedmejatko
23.01.2016, 19:51
Не понял. Каких калибровок?
Адаптация точки схватывания.
Адаптация точки схватывания.
Да это понятно. Просто не ясно было, кому ответил.http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=18029&postcount=142
Djekill, пожалуйста не засоряйте темы надуманными проблемами, сомнительными инициативами, и левыми ссылками.
Nachtwandler
24.01.2016, 19:36
Мой личный рейтинг типов трансмиссий:
1 робот с двумя сцеплениями
2 механика
3 вариатор
4 АКПП
5 робот.
Но тут возможны варианты, например при мощной движке АКПП тупит не сильно, поэтому возможно будет предпочтительнее мехи.
Добавлено через 3 минуты
Кстати, когда проходил тест-драйв приоры на роботе, манагер убеждал, что через 5 тыс км робот пройдёт обкатку и перестанет тупить.вопрос: реально так?
что через 5 тыс км робот пройдёт обкатку и перестанет тупить.вопрос: реально так?
А каким образом это произойдет? Не спросил у него? Электроника иначе работать будет? По механической части еще можно согласиться. Узлы прикатаются. Но не перепрошьется.
А каким образом это произойдет?
Я думаю менеджер все таки двигатель имел в виду.
Я думаю менеджер все таки двигатель имел в виду.
Вряд ли. Может ответит.
Nachtwandler
25.01.2016, 16:39
Вряд ли. Может ответит.
Хз.может потери какие в мехе?
Моисей Львович
25.01.2016, 22:19
Кстати, когда проходил тест-драйв приоры на роботе, манагер убеждал, что через 5 тыс км робот пройдёт обкатку и перестанет тупить.вопрос: реально так?
Так и есть, даже гораздо раньше. И тупить перестает не только робот, но и водитель. Мозги взаимно адаптируются и начинают работать очень гармонично.
И тупить перестает не только робот, но и водитель.
Ты хотел сказать - манагер.
Моисей Львович
25.01.2016, 22:31
Ты хотел сказать - манагер.
Нет, водитель. Если вы ни разу не ездили на механике, и придете на тест-драйв, вам тоже не понравится. Но через месяц коробка и сцепление тупить перестанут.
С роботом так же. Вы не сможете прийти на тест-драйв и сразу поехать на роботе так, как на нем едет человек с опытом. Зато потом всё становится очень удобно
Нет, водитель. Если вы ни разу не ездили на механике, и придете на тест-драйв, вам тоже не понравится. Но через месяц коробка и сцепление тупить перестанут.
С роботом так же. Вы не сможете прийти на тест-драйв и сразу поехать на роботе так, как на нем едет человек с опытом. Зато потом всё становится очень удобно
Мы разговариваем об одном и том же, но в разных плоскостях. Кто не ездил на механике, тот и будет стараться взять для себя машину с АКПП или АМТ. И утверждение, что через месяц КПП и сцепление тупить перестанут, так немного не соглашусь. Есть "тупорылые" авто, а есть и "резвые" из под мамы, так называемые. У новой машины есть так называемая обкатка, которую желательно провести согласно требований, хотя бы РЭ. Вот тогда машина "тупит". Идет процесс приработки узлов и деталей.И без разницы, кто за рулем, с опытом или без.На газ давить много ума не надо.А вот когда прикатаешь, то тут не поспоришь - "выбег" авто больше. Но вопрос видимо здесь
Кстати, когда проходил тест-драйв приоры на роботе, манагер убеждал, что через 5 тыс км робот пройдёт обкатку и перестанет тупить.вопрос: реально так? именно в авто с АМТ. Возможно есть задержка при переключении с передачи на передачу при разгоне.АМТ от части начинает "думать". Что именно и не нравится водителю. Т.к процесс переключения передач производит робот, а задает команду водитель. Манагеру нужно продать авто. И то, что они порой могут сказать - уши в трубку заворачиваются.У многих менеджеров про продажам опыт шлифуется именно в торговле. И при этом есть отставание в технической части и вождения авто.Что мы хотим, если парень с института пришел в салон на работу.
Ох и обплюются еще владельцы роботов )
Ох и обплюются еще владельцы роботов )
Не думаю. Точно так же говорили, когда "мозги" стали устанавливать на "Лады".
Не думаю. Точно так же говорили, когда "мозги" стали устанавливать на "Лады".
На форуме приоры уже есть человек который желает продать приору с роботом и больше с ним не связываться...
По большому счету я согласен, робот специфическая штука, и не каждому хочется подстраиваться под него, а чаще всего именно это и происходит... На автомате тоже есть подобное, но там это почему-то проходит не заметно, типа сел и поехал, а тут надо привыкать...
На форуме приоры уже есть человек который желает продать приору с роботом и больше с ним не связываться...
По большому счету я согласен, робот специфическая штука, и не каждому хочется подстраиваться под него, а чаще всего именно это и происходит... На автомате тоже есть подобное, но там это почему-то проходит не заметно, типа сел и поехал, а тут надо привыкать...
Я до весты ездил только на механике. В весту на роботе из салона сел и поехал, и на механику пересаживаться больше нет никакого желания.
Знакомый недавно взял соляриса на автомате, тоже после механики, так он на нем даже выехать из салона не смог сам, слишком непривычно было то, что она сама ехать начинает после отпускания тормоза.
На форуме приоры уже есть человек который желает продать приору с роботом и больше с ним не связываться...
По большому счету я согласен, робот специфическая штука, и не каждому хочется подстраиваться под него, а чаще всего именно это и происходит... На автомате тоже есть подобное, но там это почему-то проходит не заметно, типа сел и поехал, а тут надо привыкать...
Falkon, "этот" человек наверное есть везде. На соседнем форуме дебаты мама не горюй про АМТ. Да, я тоже согласен с тобой, что АМТ пока "тяжелый случай". Все чаше посещает мысль "А приживется ли?". Стабильно отслеживаю темы про АМТ. Но что сейчас, или какая КПП лучше. Спорный вопрос. Почитаешь, так и АКПП на новых авто тоже не подарок. Привыкают в основном в той КПП (ИМХО), так это именно к роботу. А в режиме А, на АМТ, то же самое, что и на АКПП. На иномарах тоже видимо проблем хватает. Весь мир "АВТО" сейчас не предсказуем. Прибыль во главе. Но буду смотреть. У меня МКПП. Заинтересован на АМТ.(??);)
Добавлено через 7 минут
Я до весты ездил только на механике. В весту на роботе из салона сел и поехал, и на механику пересаживаться больше нет никакого желания.
Так, извиняюсь - АМТ и АКПП - машина для лентяев. Без обид. Так в народе говорят. Но есть одно "НО". Ладно, если проблем нет, как на ЛГ с АМТ. Ребята из без исходности не знают что и делать. Написали письмо коллективное - пока с завода тишина. На Весту реновскую МКПП стали ставить - проблема с воем ушла. На АМТ пока на Весте нареканий нет. Но то его знает, как поведет себя после тридцатки.Посмотрим.:act-up:
дали покататься на роботе
ну да. пока потиххоньку ( с латышским акцентом :) едешь - никаких проблем
а вот если нужно резко ускориться.. чё-та он как-то тупит.
пошустрее-бы чуток.
и как-то посимпатичнее оформить его чтоль.
сама переключалка нормально. а вот то где она ходит - как-то хреновато.
а вот если нужно резко ускориться.. чё-та он как-то тупит.
Новые все тупые.Независимо от КПП. Вот попробовать бы после 20-30 т.км.
Моисей Львович
26.01.2016, 13:39
Мы разговариваем об одном и том же, но в разных плоскостях.
Наверное. Просто, что понимать под туплением робота? Со временем передачи начинают переключаться без рывков и на тех оборотах, какие нужны. Куда-то уходит резкость при начале движения, которая особенно некстати, когда надо аккуратно прижаться к стоящему сзади авто. Потом это можно делать ювелирно. Говорят, что это притирается сцепление, не знаю. Но если тупление робота - это именно скорость переключения передач с 1-й на 2-ю, то вряд ли она изменится. Но это компенсируется тем, что позволяешь ему переключаться тогда, когда эти лишние доли секунд больше уже не критичны.
Хотя для грабителей банков, которым сразу нужен разгон с 0 до всех 180-ти, наверное робот будет не очень.
Хотя для грабителей банков, которым сразу нужен разгон с 0 до всех 180-ти, наверное робот будет не очень.
Ну ржу - не могу. Спасибо.
Просто, что понимать под туплением робота? Со временем передачи начинают переключаться без рывков и на тех оборотах, какие нужны.
Дело в том, что сейчас уже идут разговоры, что робот все же "для пенсионерской" езды. Да и "задушен" наверное, не мало.:beauty:
Я до весты ездил только на механике. В весту на роботе из салона сел и поехал, и на механику пересаживаться больше нет никакого желания.
Покатайтесь еще на автомате... Почувствуйте как говорят разницу...
а, я тоже согласен с тобой, что АМТ пока "тяжелый случай". Все чаше посещает мысль "А приживется ли?". Стабильно отслеживаю темы про АМТ. Но что сейчас, или какая КПП лучше. Спорный вопрос. Почитаешь, так и АКПП на новых авто тоже не подарок. Привыкают в основном в той КПП (ИМХО), так это именно к роботу. А в режиме А, на АМТ, то же самое, что и на АКПП.
Я ездил на всем, и прекрасно понимаю, что и как работает, и желания покупать машину с роботом у меня нет, лучше купить с 4-х ст автоматом который будет жрать на литр больше, но он более понятный...
Со временем передачи начинают переключаться без рывков и на тех оборотах, какие нужны
Скорее наоборот, рывки становятся отчетливее, и обороты подбираешь уже сам...
Так, извиняюсь - АМТ и АКПП - машина для лентяев.
у меня отец спортсмен и тоже придерживался мнения, что он сам должен управлять машиной, а потом так получилось что купил машину с автоматом, и его мнение в корне поменялось, и теперь это не лентяйство, а удобство...
Я ездил на всем, и прекрасно понимаю, что и как работает, и желания покупать машину с роботом у меня нет,
Так никто вроде не заставляет.
и теперь это не лентяйство, а удобство..
Не оспаривается.
Tolik43, так автоваз не предоставляет выбора... Могли бы и автомат поставить...
Могли бы и автомат поставить...
Ну да, тогда бы вы тут распинались, какой дорогой автомат. )
Tolik43, так автоваз не предоставляет выбора... Могли бы и автомат поставить...
Так где-то вроде госп.Бу обещал, что по желанию клиента....
Дело не в этом. Не знаю, бываешь ли ты на форуме ЛГ, но сведения у меня печальные. Смоленский дилер огорчил своим ответом клиенту, обратившемуся по АМТ. Если это сугубо ихний ответ (ОД), это одно. Но если это действительно, да еще с завода инфа (не верю), то этот косяк можно исправлять точно также годами, как вой КПП 2181. Вроде мне-то что, у меня МКПП. Но блян,....короче настроение подпортило. За державу обидно.Читаю дальше...
Добавлено через 2 минуты
Ну да, тогда бы вы тут распинались, какой дорогой автомат. )
Да может "автомат" по дороже, чем отписки и ответы не внятные ОД.
На Гранту ставили АКПП и народ ни плакал о стоимости авто.
На Гранту ставили АКПП и народ ни плакал о стоимости авто.
Народ не плакал. Экономически стабильно все было (почти).
Nachtwandler
27.01.2016, 07:10
Ох и обплюются еще владельцы роботов )
не обплюются - привыкнут. Я когда с Приоры МКПП пересел на Круза 1,8 АКПП, бесился от его тупости. А сейчас вроде ничего, привык. Так же и с АМТ - привыкнут, приспособятся.
не обплюются - привыкнут. Я когда с Приоры МКПП пересел на Круза 1,8 АКПП, бесился от его тупости. А сейчас вроде ничего, привык. Так же и с АМТ - привыкнут, приспособятся.
Не путайте мягкое с теплым АМТ с АКПП.
Понятно что приспособятся, но время покажет от 30000 и далее тыс км;)
Nachtwandler
27.01.2016, 09:43
Не путайте мягкое с теплым АМТ с АКПП.
Понятно что приспособятся, но время покажет от 30000 и далее тыс км;)
Не путаю. АКПП тож тупит, и тоже рывки есть. Но как-то про это забывают, при рассуждении о АМТ. Хочешь автоматическую трансмиссию, которая не тупит - бери робот с двумя сцеплениями. Но там уже другие проблемы будут.
Борис_72
27.01.2016, 09:53
Хочешь автоматическую трансмиссию, которая не тупит - бери робот с двумя сцеплениями
Тупит, тупит))) Да и разгоняется не очень)) Всегда хочется чего то больше... Справедливости ради в режиме спорт не тупит. Такой же режим могли бы и на Весте реализовать, для производителя это копейки
Такой же режим могли бы и на Весте реализовать, для производителя это копейки
Так для потребителя уже......
АМТ. АКПП, МКПП - уже нужно при покупке авто задуматься. Что хотел бы получить в итоге.Комфортную пенсионерскую езду, наслаждение, или "старт- финиш". Тем более тест-драйв есть, испытывай - не хочу. Другой вопрос, если на "тесте" одно - а купил, другое. Типа не едет если сильный минус на улице. Но решают. Кстати на Весте такого вроде нет. Или есть?
АМТ. АКПП, МКПП - уже нужно при покупке авто задуматься. Что хотел бы получить в итоге.Комфортную пенсионерскую езду, наслаждение, или "старт- финиш".
В данном случае выбора нет... Либо АМТ либо механика, причем иногда даже механики нет, только амт на выбор... Так что тут не все так однозначно, с учетом того, что на дворе кризис, и сегодня ты покупаешь автомобиль. а завтра за эти же деньги коробку конфет...
Моисей Львович
27.01.2016, 11:39
Дело в том, что сейчас уже идут разговоры, что робот все же "для пенсионерской" езды. Да и "задушен" наверное, не мало.:beauty:
Движок тот же, коробка та же. Как только сцепление сомкнулось - это тот же автомобиль, что и на механике. Та же резвость. Нужным усилием на газ даешь понять роботу, что ему теперь надо переключаться на высоких оборотах. Когда решишь, что пора переключиться, чуть приотпускаешь газ и робот без рывков и клевков нежно переходит на повышенную. Хочешь на пониженную - наоборот, порезче притопнуть на газ. Хочешь вниз сразу на две передачи - газ до упора. Хочешь ускориться на той передаче, что сейчас включена - джойстик в "М" и газу.
Для динамичной езды робот вполне годится, когда это доходит до автоматизма, когда нога сама всё это делает без участия сознания. Но в режиме "А" может быть неудобно при "рваной" манере езды, когда надо делать рискованные маневры, быстро перестраиваться, вклиниваться, ехать то быстро, то медленно. Но тогда включаешь "М".
А пенсионерам можно всем этим не заморачиваться - для спокойной езды робот сразу легок и понятен
Борис_72
27.01.2016, 12:15
Кому не лень, почитайте как реализован режим спорт на ДСГ. Реализация копеечная, и проблема тупости уйдет сама
Движок тот же, коробка та же. Как только сцепление сомкнулось - это тот же автомобиль, что и на механике. Та же резвость.
Речь о том, что переключается то он не так резво, как хотелось бы. И если жать педаль на 50% и дальше, не отпуская (иначе зачем нужна Автоматическая КПП?), то "клевки" на первых двух передачах заметны. Соответственно чтобы ездить без "клевков", надо жать на газ не сильно. Отсюда и разговоры про "пенсионерский" стиль езды.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot