Просмотр полной версии : Механика, робот или автомат? - Архив
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
[
18]
19
20
21
хм, если она до этого ездила на настоящем автомате, то АМТ весты даже в штатных режимах ей будет КРАЙНЕ неприятна.
Jatco калиновская к таким относится? После неё АМТ вполне доволен.
Ну вот и оскорбления) По-моему, наоборот, АвтоВАЗ платит за положительные отзывы ))
Блин, завтра ПМ позвоню, деньги потребую, сколько можно не платить! :-))
Цитата:
Сообщение от restwed Посмотреть сообщение
Ну вот и оскорбления) По-моему, наоборот, АвтоВАЗ платит за положительные отзывы ))
Блин, завтра ПМ позвоню, деньги потребую, сколько можно не платить! :-))Елене привет! ))
Вы же сами где-то тут или на форуме Xray писали что у вас сцепление перегревалось, блокировалось только на 2 передаче, но после небольшой стоянки всё нормализовалось? Это разве не проблема? ))
У меня перегревов не было вообще, но проблем с роботом много )
зачитался темой
в первый же день после покупки весты попал в ситуацию, когда под очень большим уклоном надо было задницей вверх проехать на АМТ
плавно добавил газа, обороты прыгнули выше 2 тыщ и машина спокойно поехала куда надо. асфальт, да
был случай, когда робот ехать не захотел вперед....в луже с грязюкой.
выключил ESP и спокойно пролез
господа страдающие, жмите гашетку нормально - сцепление сомкнется и поедете.....
зачитался темой
в первый же день после покупки весты попал в ситуацию, когда под очень большим уклоном надо было задницей вверх проехать на АМТ
плавно добавил газа, обороты прыгнули выше 2 тыщ и машина спокойно поехала куда надо. асфальт, да
был случай, когда робот ехать не захотел вперед....в луже с грязюкой.
выключил ESP и спокойно пролез
господа страдающие, жмите гашетку нормально - сцепление сомкнется и поедете.....
вы чуть-чуть невнимательно прочли последнее обсуждение ) Попробуйте, как вы выразились, задницей вверх преодолеть какое-либо небольшое препятствие. В моем случае, в первом своем сообщении, я писал что не смог выехать по своей же колее с примятой луговой травой, хотя педаль газа утапливал в пол. Колеса не крутились вообще.
Колеса не крутились вообще.
а как вы поняли что колеса не крутились ? Обороты на тахометре были 850, или с улицы удевленные очевидцы кричали что колеса стоят мертво несмотря на обороты движка под 4500 ?:shock:
Если педаль в пол а колеса не крутились, значит сцепа не сомкнулась почему-то, или может просто задняя передача на уклоне не включилась. Если ESP мешала, то колеса все-равно крутились бы и движок выше 3000 оборотов не давал из-за ESP (примерно как-то так):dont-know:
вон выше владелец с АМТ и на кирпичи и на бордюр без разгона заехал:struggle:
а как вы поняли что колеса не крутились ? обороты на тахометре были 850, или с улицы удевленные очевидцы кричали что колеса стоят мертво несмотря на обороты движка под 4500 ?:shock:
вон выше владелец с АМТ и на кирпичи и на бордюр без разгона заехал:struggle:
странный вопрос: когда колеса пробуксовывают - это же отчетливо слышно ))
Так, похоже надо снимать видеоролик. Без него мы будем спорить до бесконечности, но так друг другу и не поверим...
когда колеса пробуксовывают - это же отчетливо слышно ))
на мягкой примятой свежей зеленой травке отчетливо будет слышно пробуксовку колес при реве движка ? :dont-know:
короче - свидетели с улицы есть, что колеса не крутились ?
но так друг другу и не поверим...
Да не, я то вам верю, что вы не смогли задком подняться по траве, но вот почему, неясно:dont-know:
При этом под задними колесами было препятствие ?
вы чуть-чуть невнимательно прочли последнее обсуждение ) Попробуйте, как вы выразились, задницей вверх преодолеть какое-либо небольшое препятствие. В моем случае, в первом своем сообщении, я писал что не смог выехать по своей же колее с примятой луговой травой, хотя педаль газа утапливал в пол. Колеса не крутились вообще.
ну там кроме дикого уклона еще ямы были, так что задом что-то типа "небольшого препятствия" однозначно имелось
имхо, просто было не слышно буксующих колес, ибо по траве их и не будет слышно.
вчера в узком дворе имел "щасье" разворачиваться и надо было двигаться буквально миллиметрами и в горку.
обороты подпрыгнули "за 2 тыщи" (дабы обеспечить крутящий момент) и машинка почуть ползла
под конец уже свободно был - газу поддал, так она с этих 2 тыщ назад с визгом покрышек прыгнула
яхз, чо у вас там за трава..
Известен случай, когда к дилеру пригнали весту с двумя вмятинами на капоте.
Но в это легко верится - метал очень тонкий
Мало того капот не имеет никаких усилителей.И сделано это намеренно что бы уберечь не дай бог попавшего под вас пешехода, и насколько я понял своего диллера такая форма бампера у нас тоже сделана намеренно с той же целью. Адекватный диллер об этом предупредит.
Вы же сами где-то тут или на форуме Xray писали что у вас сцепление перегревалось, блокировалось только на 2 передаче, но после небольшой стоянки всё нормализовалось? Это разве не проблема? ))
Тут писал. Только при чём тут сцепление, если глюк был с датчиком температуры наружного воздуха, расположенном в правом зеркале заднего вида? Меня предупредили, что из-за этого датчика и на Весте, и на XRAY не только АМТ, но и движок может неправильно работать, может даже вообще не запуститься.
Тут писал. Только при чём тут сцепление, если глюк был с датчиком температуры наружного воздуха, расположенном в правом зеркале заднего вида? Меня предупредили, что из-за этого датчика и на Весте, и на XRAY не только АМТ, но и движок может неправильно работать, может даже вообще не запуститься.
специально спрашивал про этот датчик у дилера и у ПМ, они сказали что от датчика внешней температуры работа АМТ не зависит. Хотя в руководстве об этой зависимости упоминание есть. В общем, непонятно.
Опять же, позавчера датчик показывал +45 градусов, но значок шестеренки на панели не загорался и АМТ работала достаточно корректно.
специально спрашивал про этот датчик у дилера и у ПМ, они сказали что от датчика внешней температуры работа АМТ не зависит. Хотя в руководстве об этой зависимости упоминание есть. В общем, непонятно.
Особенно если учесть, что ПМ у нас один и тот же. Насчёт дилера не знаю, я в Тамбов-Авто-сити. И когда по компу диагностику смотрел мастер, он и предупредил, что так устроена электроника, что могут быть проблемы с АМТ и двигателем. У меня пока больше проблем с этим датчиком не было, хотя когда они возникали, температура была ниже, чем сейчас. Проглючил датчик тогда почему-то.
Особенно если учесть, что ПМ у нас один и тот же. Насчёт дилера не знаю, я в Тамбов-Авто-сити. И когда по компу диагностику смотрел мастер, он и предупредил, что так устроена электроника, что могут быть проблемы с АМТ и двигателем. У меня пока больше проблем с этим датчиком не было, хотя когда они возникали, температура была ниже, чем сейчас. Проглючил датчик тогда почему-то.
Так вы всё-таки поехали с этим на диагностику?
Phantom70
04.07.2016, 11:23
Поддомкратил правое переднее(висело в воздухе на бампере),натолкал прутьев и три человека вытолкали.
Получается, что антибукс не работал(
Получается, что антибукс не работал(
в таких ситуациях он и не сработает. тут только жесткая блока поможет.
а антибукс поможет в ситуации, когда "чуть-чуть не хватает"
Так вы всё-таки поехали с этим на диагностику?
Конечно поехал. Во-первых, хотел выяснить что это такое было. Во-вторых, на всякий случай, чтоб проблем не было, а то не дай бог потом что-нибудь серьёзное приключилось, а меня бы упрекнули, в лучшем случае, что сразу не обратился как что-то началось. Я сначала позвонил ПМ посоветоваться, она сказала, приезжайте, посмотрим. Заехать к дилеру и потратить 15-20 мин. на диагностику не проблема.
Phantom70
04.07.2016, 11:41
в таких ситуациях он и не сработает. тут только жесткая блока поможет.
а антибукс поможет в ситуации, когда "чуть-чуть не хватает"
https://www.youtube.com/watch?v=_PVSc5ROAVg
Я правильно понимаю, что антибукс не может дать весь момент на колесо, которое имеет нормальный контакт с поверхностью?
или как
то есть ему нужно было, чтобы сдернуть машину с бордюра одним колесом дать на него весь момент сразу и в этом случае антибукс не поможет?
тут еще видео было:
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=622
Я правильно понимаю, что антибукс не может дать весь момент на колесо, которое имеет нормальный контакт с поверхностью?
или как
то есть ему нужно было, чтобы сдернуть машину с бордюра одним колесом дать на него весь момент сразу и в этом случае антибукс не поможет?
что делает антибукс: он импульсно, на доли секунды прихватывает буксующее колесо и тем самым заставляет "дернуться" колесо, имеющее контакт с дорогой.
если этого "тычка" не хватит чтоб съехать с препятствия, он через некоторое время пробуксовки еще разок прикусит.
Phantom70
04.07.2016, 11:49
что делает антибукс: он импульсно, на доли секунды прихватывает буксующее колесо и тем самым заставляет "дернуться" колесо, имеющее контакт с дорогой.
если этого "тычка" не хватит чтоб съехать с препятствия, он через некоторое время пробуксовки еще разок прикусит.
понятно тогда, такой антибукс (почти) на любой машине делали кратковременно нажимая на тормоз зимой , когда застревали....а я то губу раскатал((
заметь, именно поэтому эта чуда-система работает совместно с общим антибуксом, который гасит двигатель и не дает его крутить
иначе очень велик шанс порвать трансмиссию (диф или привода).
пример из жизни, шевик на заблокированном центральном дифе с разбега берет косогор. на вершине морда подпрыгивает и потом приземляется на дорогу. Ежли водитель в момент прыжка не отпускает гашетку - со 100% вероятностью у него лопается передний редуктор (ежли он же жалезный, а стоковый силуминовый).
ежли редуктор усиленный железный - то либо все выдерживает, либо прощай ГП или шрусы
Добавлено через 1 минуту
понятно тогда, такой антибукс (почти) на любой машине делали кратковременно нажимая на тормоз зимой , когда застревали....а я то губу раскатал((
тут с тормозом не так все радужно будет, т.к. заработает оно только когда ты придушишь оба колеса так, чтоб на них момент одинаковый стал.
при этом еще и задница прикусит - поэтому шансов сдивнуться сильно меньше, чем когда ESP-шка весты выборочно прикусит буксующее колесо.
но это точно не панацея
Phantom70
04.07.2016, 12:16
.... поэтому шансов сдивнуться сильно меньше, чем когда ESP-шка весты выборочно прикусит буксующее колесо.
но это точно не панацея
это понятно, потому и написал- почти.
кстати, пример из зимней эксплуатации
при включенных системах ESP с места без разгона/раскачки смог повернуть на 90 градусов в горку и запарковаться по голому льду.
движение происходило на околохолостых оборотах, машина двигалась небольшими рывками (когда внутренее к повороту колесо прикусывало и момент уходил на второе)
без ESP машина просто стояла на месте и неспеша вращала одно колесом.
Мне ПМ заявил, что сцепление разомкнуто ВСЕГДА если двигатель запущен и машина стоит. Вот бы узнать доставерную информацию. Только где же ее взять?
Сцепление всегда отжато.Сегодня заехал в сервис к знакомому и арендовал сканматик 2,тестировал все что можно. рывки не устранились:(Но выявил,что при заводке сцепа выжимается потом слегка отпускается, затем вновь выжимается и ваще роботу пофиг на нейтралке или на скорости стоите перед светофором ,,запомните СЦЕПА ВЫЖАТА ВСЕГДА ПРОВЕРИЛ ЛИЧНО САМ.И не теште себя иллюзиями ,что на нейтралке сцепа отпускается. Лучше скажите кто и как решил проблему с дерганьем.
Сцепление всегда отжато.Сегодня заехал в сервис к знакомому и арендовал сканматик 2,тестировал все что можно. рывки не устранились:(Но выявил,что при заводке сцепа выжимается потом слегка отпускается, затем вновь выжимается и ваще роботу пофиг на нейтралке или на скорости стоите перед светофором ,,запомните СЦЕПА ВЫЖАТА ВСЕГДА ПРОВЕРИЛ ЛИЧНО САМ.
Сколько времени смотрел? Тут где-то описывались, что тоже "смотрели лично", около минуты выжата, а потом смыкается. Так что опять мнения разные, а какое правильное не ясно :)
Лучше скажите кто и как решил проблему с дерганьем.
Пока решил. Сцепление Sachs. Пробег правда пока не большой.
Роман 72
09.09.2016, 17:50
Водительский стаж 7 лет. 5 из них пруль акп. Но стал выбор механика или робот.В роботе смущает только его надежность?
Водительский стаж 7 лет. 5 из них пруль акп. Но стал выбор механика или робот.В роботе смущает только его надежность?
И что требуется от нас? Сделать выбор за тебя? Перечитать все о роботе на этом форуме и тебе тут пересказать?
Сергей 74
11.09.2016, 10:38
Но стал выбор механика или робот.
Тестировал АМТ, но для себя взял Весту на механике. Читайте форум, отзывы и делайте выводы.
VanShotig
14.09.2016, 18:33
Водительский стаж 7 лет. 5 из них пруль акп. Но стал выбор механика или робот.В роботе смущает только его надежность?
У меня водительский стаж 15 лет, последние 8 лет владел Mazda 3 на МКПП. Выбор сделал в пользу робота, так как надоело стоять в пробках на механике. Если планируешь ездить в городе по пробкам, то лучше робот. Если загород - то без разницы. По надежности.... Когда сам встал перед выбором с позиции надежности, то решил что машина на гарантии, если что - в сервис! А в остальном время покажет!
Phantom70
14.09.2016, 19:16
У меня водительский стаж 15 лет, последние 8 лет владел Mazda 3 на МКПП. Выбор сделал в пользу робота, так как надоело стоять в пробках на механике. Если планируешь ездить в городе по пробкам, то лучше робот. Если загород - то без разницы. По надежности.... Когда сам встал перед выбором с позиции надежности, то решил что машина на гарантии, если что - в сервис! А в остальном время покажет!
После японской АКПП не советую, очень не советую робот никакой... Запишись на тестдрайв на роботе и сам все поймешь.
15 лет ездил на механике и 3 года на пруле после автомата на роботе нужно долго менять свои привычки и переучиваться, что опасно. Это мое мнение.
VanShotig
14.09.2016, 19:25
Мне - то как - раз проще оказалось... Я с механики пересел на робота. Куча знакомых катается на моей Весте (в качестве бесплатного тест - драйва, так как интерес к машине не ослабевает) после своих автоматов (Ауди А4, Солярис 4, 6 ступенчатый, новый Кашкай, различные японцы, как право-, так и леворукие...) и все пока только хвалят робот... правда, ездят они немного... В повседневной эксплуатации разницу все - равно заметят... :struggle:
15 лет ездил на механике и 3 года на пруле после автомата на роботе нужно долго менять свои привычки и переучиваться, что опасно. Это мое мнение.
Примерно так же ездил, привыкать начал еще на тест драйвах, через неделю владения АМТ все про нее понял и адаптировался полностью.
Сегодня в такси ехал, приора с роботом. Если бы не сидел рядом с водителем, так и не понял бы, что робот. Работает, так будто бы водитель все делает. С 1-й на 2-ю долго переключает, но плавно. Ускоряется адекватно, не дергается.
я вот что-то не пойму, а чего, теперь 2 похожих темы будут на форуме, эта и старая, в которой слово"автомат" просто нужно выкинуть, а эту к старой прикрепить, что-бы не путаться кто где похожие отзывы оставил.
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=54147#post54147 (http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=54147#post54147)
serg100orel
15.09.2016, 01:32
Боьшая разница в передаточном числе между 1й и 2-й . И вообще первая на роботе коротковата , на зимой и в грязи это хорошо . Если б не больная левая нога , взял бы с МКПП .
Боьшая разница в передаточном числе между 1й и 2-й . И вообще первая на роботе коротковата , на зимой и в грязи это хорошо . Если б не больная левая нога , взял бы с МКПП .
а мне бы наоборот первую еще бы покороче
и вторую тоже)
в пробках катиться на первой на "околохолостых" удобнее было бы
Примерно так же ездил, привыкать начал еще на тест драйвах, через неделю владения АМТ все про нее понял и адаптировался полностью.
Аналогично. После Калины с АКПП к XRAY с роботом привык быстро и вполне доволен.
haktun82
15.09.2016, 10:48
Ездил на мкпп и на акпп 50%50. К АМТ привык дня за три. Езжу быстро, и даже пока обкатка (до 3500 - 4000об.) получается очень шустро по перекресткам и улочкам. Да, между первой и второй приходится подыгрывать газом для нивелирования провала-затыка.
Заметил интересную вещь. Среди обладателей робота очень мало недовольных им, даже среди бывших владельцев "полноценных" автоматов. А вот обладатели механики почему-то роботом недовольны :)
А вот обладатели механики почему-то роботом недовольны
критиковать то, чего у тебя нет - нормальная защитная реакция человека.
нужно ведь объяснить себе почему у тебя этого нету)
зы. я не к тому что бедные они (или мы) нещасные
это просто всегда так, и пофиг про что
критиковать то, чего у тебя нет - нормальная защитная реакция человека.
нужно ведь объяснить себе почему у тебя этого нету)
У меня несколько другие представления о норме и отклонениях :) И потом объяснить почему у меня чего-то нет можно очень просто - не хочу.
У меня несколько другие представления о норме и отклонениях :)
я выше писал о том, как это сейчас есть)
а так то да, представления о норме и у меня немного другие)))
Добавлено через 1 минуту
объяснить почему у меня чего-то нет можно очень просто - не хочу.
а мало кто это умеет
собсно любая тема "что-то" vs "что-то" - тому доказательство
Заметил интересную вещь. Среди обладателей робота очень мало недовольных им, даже среди бывших владельцев "полноценных" автоматов. А вот обладатели механики почему-то роботом недовольны :)
Мне всё равно кто что выбрал, робот не понравился на тест драйве и этого для меня достаточно. В Весте и так есть "тараканы", а если ещё и коробка, то будет - перебор.
Мне всё равно кто что выбрал, робот не понравился на тест драйве и этого для меня достаточно.
Это как раз нормально. Ты сделал свой выбор, не важно даже по каким основаниям. Сделал и все. Ты же не рассказываешь всем как плохо на роботе машину эксплуатировать, ты же не имеешь такого опыта. Меня веселят персонажи, которые не имея опыта рассказывают всем как надо, а как нет, и что и как там работает.
Это как раз нормально. Ты сделал свой выбор, не важно даже по каким основаниям. Сделал и все. Ты же не рассказываешь всем как плохо на роботе машину эксплуатировать
Тут есть люди эксплуатирующие робот и он им нравится это нормально, просто робот, ат,вариатор это не моё, была бы Веста с классическим автоматом, всё равно взял бы на ручке.
haktun82
15.09.2016, 11:57
Исходя из собственного стиля вождения (переместится из точки А в точку В максимально быстро) разница между механикой и АМТ для меня в том, что на АМТ я это делаю с такой же скоростью спокойно и без напряга, а на механике работал руками и ногами создавая суету в машине и напрягая себя и пассажиров.. А кто-то может ездит, смакуя сам процесс и болезненно реагирует на все изменения в этом процессе или что-то вроде этого...
Исходя из собственного стиля вождения (переместится из точки А в точку В максимально быстро) разница между механикой и АМТ для меня в том, что на АМТ я это делаю с такой же скоростью спокойно и без напряга, а на механике работал руками и ногами создавая суету в машине и напрягая себя и пассажиров..
помнится, было интервью одного специалиста из ГОН РФ
так он говорил что в экстримальной ситуации на акпп получается лучше по причине того что обе руки на руле и водитель концентрируется на траектории, а не на выборе передачи.
я ему почему-то верю)
особенно когда удалось на акценте с акпп на ледяному кругу всех форумцев наших сделать....3 гонки подряд)
просто робот, ат,вариатор это не моё, была бы Веста с классическим автоматом, всё равно взял бы на ручке.
стар, тебе не надоело со средней скоростью за последние 3 месяца в 20км.ч.на маршруте в 11 км. дом/работа с 17 светофорами туда/сюда/обратно ручкой/ножкой суетить ? это ж не езда а ерзанье ....:shock:
сам жду-не дождусь, когда пофиксят баги/фичи АМТ со сцепами и когда заставят немцев на смазке не экономить внутрь актуаторов сцеплений. Ну и жду когда появятся первые Вестоводы прошедшие хотя-бы 50 000 км. с АМТ без жалоб к ОД и каких-либо проблем....:struggle:
стар, тебе не надоело со средней скоростью за последние 3 месяца в 20км.ч.на маршруте в 11 км. дом/работа с 17 светофорами туда/сюда/обратно ручкой/ножкой суетить ? это ж не езда а ерзанье ....:shock:
У меня 9 км и 20 светофоров на работу, а с работы даже 21. А между светофорами еще и пробки...
У меня 9 км и 20 светофоров на работу, а с работы даже 21. А между светофорами еще и пробки...
20 светофоров и 12 км
еду в среднем от 40-50 минут
иногда более часа получается
положительный рекорд - 25 минут (но это прям натурально рекорд)
RUSTEM 77
15.09.2016, 16:45
У меня 9 км и 20 светофоров на работу, а с работы даже 21. А между светофорами еще и пробки...
У меня точно также. В понедельник обнулился, сейчас по городу показывает 11,7 литров.
Phantom70
15.09.2016, 16:51
20 светофоров и 12 км
еду в среднем от 40-50 минут
иногда более часа получается
положительный рекорд - 25 минут (но это прям натурально рекорд)
У меня 5км. 11 светоф. Еду 10-15 минут. Можно считать без пробок, расход меньше 12 не бывает
Сколько примерно расход показывает на этом участке?
У меня 5км. 11 светоф. Еду 10-15 минут. Можно считать без пробок, расход меньше 12 не бывает
Сколько примерно расход показывает на этом участке?
попробую завтра сбросить расход и посмотреть
конкретно этот участок мерил когда-то на октавии...расход прыгал от 8.7 до 18.7 в зависимости от загруженности направления и попадания на зеленые светофоры))
Phantom70
15.09.2016, 19:27
попробую завтра сбросить расход и посмотреть
конкретно этот участок мерил когда-то на октавии...расход прыгал от 8.7 до 18.7 в зависимости от загруженности направления и попадания на зеленые светофоры))
разово то конечно ничего не даст, не парься.))
У меня за пол года в среднем где то 12.5 л по городу и на газу, почти без пробок, но это я вваливаю ей по полной.))
В приципе примерно понимаю, что на 92 -это 11.5, на честном 95-м - это 10.5, а если не топить и плавно разгонятся то 9.5, что в общем то и соответствует норме)
А по теме:
честно говоря, я вам всем кому нравится АМТ на Весте завидую даже, что вы приловчились к роботу, когда продавал японца даже не думал на сколько я , оказывается привык к автомату))) это вообще то прошлый век уже- МКПП, следующую машину я вряд ли уже на палке куплю. Но к роботу, мне кажется уже никогда не смогу привыкнуть))) была бы , конечно возможность с недельку на роботе поездить , может и изменил бы свое мнение...
честно говоря, я вам всем кому нравится АМТ на Весте завидую даже, что вы приловчились к роботу, когда продавал японца даже не думал на сколько я , оказывается привык к автомату))) это вообще то прошлый век уже- МКПП, следующую машину я вряд ли уже на палке куплю. Но к роботу, мне кажется уже никогда не смогу привыкнуть))) была бы , конечно возможность с недельку на роботе поездить , может и изменил бы свое мнение...
У тебя же Солярис еще на АКПП. Так что едва ли тебе робот понравится. Гидроавтомат комфортнее. Вот если только на роботе ездить, то через недельку другую скорее всего привык бы. Опять же зависит от настроя. Если есть настрой в принципе на автомат это одно, если мешалка доставляет удовольствие от полного погружения в управление автомобилем, то это другое.
стар, тебе не надоело со средней скоростью за последние 3 месяца в 20км.ч.на маршруте в 11 км. дом/работа с 17 светофорами туда/сюда/обратно ручкой/ножкой суетить ? это ж не езда а ерзанье ....:shock:
Меня ручка не напрягает.
Phantom70
16.09.2016, 05:50
У тебя же Солярис еще на АКПП. Так что едва ли тебе робот понравится. Гидроавтомат комфортнее. Вот если только на роботе ездить, то через недельку другую скорее всего привык бы. Опять же зависит от настроя. Если есть настрой в принципе на автомат это одно, если мешалка доставляет удовольствие от полного погружения в управление автомобилем, то это другое.
На Солярисе жена ездит, я редко. Последние 3 года ездя на автомате реально заскучал по ручке, думал возьму механику хоть машину буду чувствовать))) прошла первая неделя на Весте и я понял, как я ошибался)))) что то не хочется мне уже драйва и управления, старею видать...)).
P.S. Если б я только на работу да с работы ездил может и ничего еще, а по дворам тесным каждый день, где хрен развернешься- рука с ногой уже болеть начинают))
Последние 3 года ездя на автомате реально заскучал по ручке, думал возьму механику хоть машину буду чувствовать))) прошла первая неделя на Весте и я понял, как я ошибался)))) что то не хочется мне уже драйва и управления, старею видать...)).
Один в один. Тоже думал соскучился по ручке за три года. На тестах с удовольствием палкой орудовал, но понимал, что каждый день уже не хочу так.
Всем выше отписавшимся, так с юмором, вы ездили на машинах где сцепление хоть отдаленно можно назвать нормальным. Вы бы на 2141 последним покатались, прочувствовали бы по полной, что значит тугое сцепление, тормоза не лучше! После первого тест драйва сев обратно в москаля было ощущение кирпича подложенного род педаль)))) так что езжу теперь и наслаждаюсь.
Driver-7
18.09.2016, 12:18
честно говоря, я вам всем кому нравится АМТ на Весте завидую даже, что вы приловчились к роботу, когда продавал японца даже не думал на сколько я , оказывается привык к автомату))) это вообще то прошлый век уже- МКПП, следующую машину я вряд ли уже на палке куплю. Но к роботу, мне кажется уже никогда не смогу привыкнуть))) была бы , конечно возможность с недельку на роботе поездить , может и изменил бы свое мнение...
У меня Веста тоже после автомата, недели две привыкал к нему. Но для меня вопрос механики или АМТ не стоял и сейчас не стоит. А вот если: автомат или АМТ (вестовский, DSG не пробовал), то однозначно автомат.
А вот если: АМТ или робот (вестовский, DSG не пробовал), то однозначно автомат.
Теперь переведи это на русский язык. Что за бессмысленный набор букв.
serg100orel
18.09.2016, 17:39
У меня Веста тоже после автомата, недели две привыкал к нему. Но для меня вопрос механики или АМТ не стоял и сейчас не стоит. А вот если: автомат или АМТ (вестовский, DSG не пробовал), то однозначно автомат.
Я тоже не понял ))
Я тоже не понял ))
После редактирования мысль стала вполне понятной.
Driver-7
18.09.2016, 19:12
Я тоже не понял ))
Над поездить на машине не за 1 лям.
разово то конечно ничего не даст, не парься.))
в пятницу в городе было 9 баллов
замерять не стал, т.к. чо-то как-то стояли в основном))
Я не трясусь у меня мкп, я робот даже мысленно не рассматривал. Но люди пользуются и не жалуются , респектую таким :good:
Всем привет. Собираюсь брать весту, стоит сабжевый выбор. Это будет мое первое авто, поэтому задержки в переключении особо не интересуют, на мкпп я буду по-любому не быстрее переключать.
Больше интересует надежность АМТ, сжигает ли она сцепление? Когда-то на тойотах с роботом была такая проблема. Как обстоят дела, если нужно аккуратное и медленное движение, например при парковке?
Также настораживает тот факт, что менеджер уж очень настойчиво предлагал вариант с роботом, им что, доплачивают какой-то бонус за продажу весты с АМТ?
Как обстоят дела, если нужно аккуратное и медленное движение, например при парковке?
С этим всё в порядке. Ползать по парковке оно умеет.
Больше интересует надежность АМТ, сжигает ли она сцепление? Когда-то на тойотах с роботом была такая проблема.
Таки зависит от манеры езды и условий. При желании сжечь можно.
В отличии от тойот, тут замена сцепления вроде бы не так бьет по карману.
Всем привет. Собираюсь брать весту, стоит сабжевый выбор. Это будет мое первое авто, поэтому задержки в переключении особо не интересуют, на мкпп я буду по-любому не быстрее переключать.
Больше интересует надежность АМТ, сжигает ли она сцепление? Когда-то на тойотах с роботом была такая проблема. Как обстоят дела, если нужно аккуратное и медленное движение, например при парковке?
Трудно тут советовать. А дешевле всего на автобусе ездить :) Почитай темы тут про трансмиссию и сам решай. Ну а что двигало менеджером когда он советовал только он и знает.
задержки в переключении особо не интересуют, на мкпп я буду по-любому не быстрее переключать.
только разницу не забываем - на МКП ЗАРАНЕЕ включаем нужную передачу и как только так сразу тапок в пол и выстрелил. а на АКП(АМТ) сначала тапок в пол а потом.... "оно" подумает, решит, сделает.... и может-быть успеет...
Ну а в общем и целом "торопыцца нэ надо, нэ надо торопыцца..."(С)
интересует надежность АМТ, сжигает ли она сцепление?
на Лада-форумах, и на этом в том числе, достаточно инфы про тряску АМТ, замену сцеплений и актуаторов сцеплений. Кто ищет, тот всегда найдет, а пересказывать 4 темы с разных форумов в этой одной теме вряд-ли кто будет....
только разницу не забываем - на МКП ЗАРАНЕЕ включаем нужную передачу и как только так сразу тапок в пол и выстрелил. а на АКП(АМТ) сначала тапок в пол а потом.... "оно" подумает, решит, сделает.... и может-быть успеет...
Ну а в общем и целом "торопыцца нэ надо, нэ надо торопыцца..."(С)
эээ...слющай!!
я седня ехал "торопяся"...тоже ЗАРАНЕЕ включал передачу и фигачил вообще без пауз и раздумий....
и АМТ тут ваще не помеха)
С этим всё в порядке. Ползать по парковке оно умеет.
Страниц пять тому назад видел краем глаза, что у кого-то были проблемы с дерганием. Или это частный случай?
Таки зависит от манеры езды и условий. При желании сжечь можно.
В отличии от тойот, тут замена сцепления вроде бы не так бьет по карману.
Манера езды какая должна быть? Не жать гашетку в пол, как это делают обычно на автоматах?
тоже ЗАРАНЕЕ включал передачу
дарагой, ми тут товарищщу начинающему водителю про АВТОМАТИЩСКИЙ режим а не про ручной на АМТ ....
к ручному режиму АМТ тоже есть претензии - скажи-ка ищщо раз, как там если пилить в ручном режиме на 4-й с оборотами около 2000 и резко тапок в пол, АМТ в ручном режиме М само подкинет 2-ю с ревом или останется не торопясь спокойно ускоряться на 4-й с 2000 оборотов ?
Страниц пять тому назад видел краем глаза, что у кого-то были проблемы с дерганием. Или это частный случай?
Дергания похоже рано или поздно будут у всех. Пока с этим туманно, решит ли автоваз эту проблему.
Манера езды какая должна быть? Не жать гашетку в пол, как это делают обычно на автоматах?
Слишком долго тащиться на низкой скорости как на обычном автомате (ползание в пробке, например), когда сцепление постоянно проскальзывает и греется.
В пол жать можно сколько угодно :)
дарагой, ми тут товарищщу начинающему водителю про АВТОМАТИЩСКИЙ режим а не про ручной на АМТ ....
В автоматическом режим тоже можно заранее скидывать передачу: топаем педаль и отпускаем обратно.
к ручному режиму АМТ тоже есть претензии - скажи-ка ищщо раз, как там если пилить в ручном режиме на 4-й с оборотами около 2000 и резко тапок в пол, АМТ в ручном режиме М само подкинет 2-ю с ревом или останется не торопясь спокойно ускоряться на 4-й с 2000 оборотов ?
а я так и не попробовал)))
обещаю сегодня постараться не забыть и провести эксперимент)))
В автоматическом режим тоже можно заранее скидывать передачу: топаем педаль и отпускаем обратно.
и как долго будет пониженая держаться после топания и отпускания в автоматическом режиме ? :smile-big:
обещаю сегодня постараться не забыть и провести эксперимент)))
по моей просьбе владельцы Поло с 6АКП уже провели такой эспермент;)
http://www.polosedan-club.com/threads/%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%90%D0%9A%D0%9F%D0%9F-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8.231/page-55 (с сообщения 1097)
и как долго будет пониженая держаться после топания и отпускания в автоматическом режиме ?
смотря как топнуть
я вот сегодня в авторежиме топнул до пола и подержал немного
следующие 2 секунды я ехал на первой 30 км/ч
затем 2 или 3 секунды на 2-ой....а потом робот уже "уснул" и 3-ю включил
и как долго будет пониженая держаться после топания и отпускания в автоматическом режиме ? :smile-big:
Секунды две.
к ручному режиму АМТ тоже есть претензии - скажи-ка ищщо раз, как там если пилить в ручном режиме на 4-й с оборотами около 2000 и резко тапок в пол, АМТ в ручном режиме М само подкинет 2-ю с ревом или останется не торопясь спокойно ускоряться на 4-й с 2000 оборотов ?
Не понял, то есть актуатор вмешивается в переключение в РУЧНОМ режиме? Какого художника?
Слишком долго тащиться на низкой скорости как на обычном автомате (ползание в пробке, например), когда сцепление постоянно проскальзывает и греется.
Не совсем понятно, какова альтернатива такому вождению в пробке? Тут ведь не от меня зависит, если уж попал в пробку, то придется тащиться.
Не понял, то есть автомат вмешивается в переключение в РУЧНОМ режиме? Какого художника?
Я такого у себя не замечал. Надо будет проверить сегодня.
Не совсем понятно, какова альтернатива такому вождению в пробке? Тут ведь не от меня зависит, если уж попал в пробку, то придется тащиться.
Ехать как на механике. Т.е., не подкатываться каждые 5 сантиметров, а ехать, когда впереди достаточно места.
то есть актуатор вмешивается в переключение в РУЧНОМ режиме? Какого художника?
меня тоже мучает этот вопрос....:shock:
Вчера заметил такую фишку. Давно не пользовался режимом М и тут предстоит обгон тихохода, но промежутки встречных небольшие и решил заранее роботу переключить на 3 передачу. Настал момент жму гашетку иииии робот скидывает на 2ую передачу .... Спрашивается нафига режим мануал если он все равно решает чего ему хочется, а не мне...
по моей просьбе владельцы Поло с 6АКП уже провели такой эспермент
http://www.polosedan-club.com/thread...B8.231/page-55 (с сообщения 1097)
опа....тоесть их честная акпп от нашего нечестного АМТ и не отличается?))))))
Не понял, то есть актуатор вмешивается в переключение в РУЧНОМ режиме? Какого художника?
Он не вмешивается, он, а точнее они, все и переключают, без них вообще никуда не поедешь.
Не совсем понятно, какова альтернатива такому вождению в пробке? Тут ведь не от меня зависит, если уж попал в пробку, то придется тащиться.
Пока не поездишь, ничего и не поймешь, тем более первая машина в жизни. Можно читать все это годами, это не заменит практики и собственных ощущений. Покатайся на тест-драйвах на разных трансмиссиях если есть такая возможность.
Он не вмешивается, он, а точнее они, все и переключают, без них вообще никуда не поедешь.
Однако в ручном режиме команду на переключение отдаю все же я, а не ПО.
Пока не поездишь, ничего и не поймешь, тем более первая машина в жизни. Можно читать все это годами, это не заменит практики и собственных ощущений. Покатайся на тест-драйвах на разных трансмиссиях если есть такая возможность.
Да я б рад, но без опыта вождения за казенные авто садиться боязно, поэтому тест драйвы для меня закрыты. Только на своей.
Хотя из обьяснения уважаемого timtl все стало понятно.
Да я б рад, но без опыта вождения за казенные авто садиться боязно, поэтому тест драйвы для меня закрыты. Только на своей
я можт не очень умную весч скажу, но из опыта: первые км лучше накатать на чем-то простеньком и недорогом.
научиться чувствовать габариты, понять как вообще этот чудо-механизм под названием машина работает.
а спустя какие-нибудь 3-5 тысячь пробега по городу уже можно будет смотреть и выбирать машину на повседнев
потому как очень грустно притирать к бордюрам новенькое литье, коцать пороги о "вдруг оказавшуюся" сбоку бетонную тумбу с цветами
или того хуже - сердце кровью обливается когда смотришь на пошарканые стены и отбойники на выезде с подземной парковки
опять же и устройству автомобиля она тебя подучит за это время))
и продать такой пепелац просто и без напрягов с минимальной потерей по деньгам можно
я можт не очень умную весч скажу, но из опыта: первые км лучше накатать на чем-то простеньком и недорогом.
научиться чувствовать габариты, понять как вообще этот чудо-механизм под названием машина работает.
а спустя какие-нибудь 3-5 тысячь пробега по городу уже можно будет смотреть и выбирать машину на повседнев
потому как очень грустно притирать к бордюрам новенькое литье, коцать пороги о "вдруг оказавшуюся" сбоку бетонную тумбу с цветами
или того хуже - сердце кровью обливается когда смотришь на пошарканые стены и отбойники на выезде с подземной парковки
опять же и устройству автомобиля она тебя подучит за это время))
и продать такой пепелац просто и без напрягов с минимальной потерей по деньгам можно
Это все конечно хорошо звучит, и такие мысли тоже были, но суть в том, что под рукой ничего старенького для апробации нет. А покупать ради этого какое-нибудь б.у. корыто - только деньги тратить, да и геморроем может такая покупка обернуться.
я можт не очень умную весч скажу, но из опыта: первые км лучше накатать на чем-то простеньком и недорогом.
научиться чувствовать габариты, понять как вообще этот чудо-механизм под названием машина работает.
а спустя какие-нибудь 3-5 тысячь пробега по городу уже можно будет смотреть и выбирать машину на повседнев
Присоединюсь.
Добавлено через 6 минут
Однако в ручном режиме команду на переключение отдаю все же я, а не ПО.
Команду отдает ПО, выполняет актуатор. Ты же "высказываешь свои пожелания". Хочешь сам переключать, бери чистую механику. Но я вот очнь мало встречал людей, которые после любого автомата хотели чистую механику. Речь о крупных городах, естественно. Подчеркиваю, хотели. Другое дело что в силу тех или иных обстоятельств пересаживались и на механику. Ну а подавляющее число обстоятельств это деньги :)
Ну и риторический вопрос. Зачем тебе без опыта вождения самому переключать передачи. Уверен что сделаешь это лучше, правильнее и быстрее любого пвтомата? :)
Уверен что сделаешь это лучше, правильнее и быстрее любого пвтомата?
тут вишь какое дело
в спокойном режиме опытный водитель на мкпп при переключениях чаще всего паузы делает небольшие и сцепление включает неспеша, чтоб комфортно было
получается что зачастую переключения происходят даже медленее чем на амт
и никого это не напрягает
амт - это выбор спокойного водителя, которому влом шевелить лишний раз ногой и рукой.
в таком варианте амт реально отлично себя ведет в городе.
а кому охота шерудить мешалкой и топтать пидальку - велкам на мкпп)
из наблюдений по своим старым машинам:
если двигатель небольшой, то чаще всего первые передачи очень близко и ездить на такой машинке в городе приятно и хорошо, подхватывает без всяких переключений и позволяет в пробке тянуться на минимальной скорости с отпущеным газом
а вот если машина более-менее динамичная, то возникают нюансы:
- на октавии турбовой у меня первая была слишком длинная. в пробке приходилось трогаться на полу-выжатом и тут же выжимать совсем, иначе обороты ниже холостых и упираемся во впередиедущего.
- на сивике сцепление было полу-спортивное и работало вкл-выкл. трогаться можно было только если есть свободное пространство перед машиной. очень выматывало и однажды в 1.5часовой пробке ногу просто свело (а мне было то на тот момент 20 лет...казалось бы, чо тут такого, пронажимать 1.5 часа сцепление "на грани")
- на шниве была большая разница между короткой первой и более длинной второй.
получалось что ползти норм, но чтобы поехать побыстрее надо было либо на первой выше 2 тысяч, либо жужжать на 1.8 тыщи на первой.....не очень удобно
вот на амт щас та же тема - первая до 2 тыщ, а потом только робот вторую включает
но это ЕГО ПРОБЛЕМА)))) мне пофиг как она там включает, ползу и ползу в пробке...
Команду отдает ПО, выполняет актуатор. Ты же "высказываешь свои пожелания".
Ну это уже демагогия пошла. Команду на переключение отдает ПО, а я отдаю команду ПО.
Ну и риторический вопрос. Зачем тебе без опыта вождения самому переключать передачи. Уверен что сделаешь это лучше, правильнее и быстрее любого пвтомата? :)
Совсем не уверен, я об этом писал. Но было у меня такое мнение, что я, как и любой уважающий себя водитель, должен уметь ездить на механике. Поэтому лучше сразу начинать на ней, так как потом, после автомата, совсем не будет желания переходить на мкпп.
тут вишь какое дело
в спокойном режиме опытный водитель ...
Так опытный сам на себя все примерит и решит. Тут речь про "опыта нет и за руль сесть на тест-драйв боюсь".
Хотя с точки зрения приобретения опыта машина на механтке нужна. Вот только нужен ли такой опыт? В америке говорят практически никто на ручной КПП ездить не умеет, и ведь не парит их это.
Так опытный сам на себя все примерит и решит. Тут речь про "опыта нет и за руль сесть на тест-драйв боюсь".
Хотя с точки зрения приобретения опыта машина на механтке нужна. Вот только нужен ли такой опыт? В америке говорят практически никто на ручной КПП ездить не умеет, и ведь не парит их это.
Не боюсь, а опасаюсь:)
Подозреваю, что не парит их это в связи с крайне малой распространенностью машин с мкпп. У нас в стране ситуация диаметрально противоположная. Поэтому мало ли какая ситуация может возникнуть, когда тебе нужно будет сесть за руль с механикой, нужно быть к ней готовым
мало ли какая ситуация
Так я тебе сразу сказал, что выбирать должен ты сам, исходя из своего мировоззрения. Ездить тебе. Мы тут для каждый для себя уже выбрали.
Ты кстати где живешь и где ездить будешь?
Так я тебе сразу сказал, что выбирать должен ты сам, исходя из своего мировоззрения. Ездить тебе. Мы тут для каждый для себя уже выбрали.
Ты кстати где живешь и где ездить будешь?
Да это понятно. Но я спрашивал про конкретные нюансы работы робота, а не просил сделать выбор за себя.
Оренбург
Да это понятно. Но я спрашивал про конкретные нюансы работы робота, а не просил сделать выбор за себя.
Оренбург
Так тебе сейчас какие нюансы с твоим опытом? Не в обиду, а просто тебе все равно сравнить считай не с чем, автошкола не в счет. Бери сейчас к чему больше склоняешся, а вторую машину уже будешь выбирать осознанно.
Сообщение от Ortega
Не понял, то есть автомат вмешивается в переключение в РУЧНОМ режиме? Какого художника?
Я такого у себя не замечал. Надо будет проверить сегодня.
Да вмешивается. При тапке в пол - скидывает вниз, бьется в отсечку - переключает вверх. Логика в этом есть.
И не только на Весте.
Вот видос снял. БМВ.
https://www.youtube.com/watch?v=5hu2ggniq3Q
Так тебе сейчас какие нюансы с твоим опытом? Не в обиду, а просто тебе все равно сравнить считай не с чем, автошкола не в счет. Бери сейчас к чему больше склоняешся, а вторую машину уже будешь выбирать осознанно.
Например вопросы надежности, они интересуют независимо от опыта. Опять же возможные дерганья при меееедленном движении меня интересуют как раз по причине отсутствия опыта. Ибо если нет плавного медленного хода, парковаться становится еще сложнее.
Но я все же склоняюсь к амт...жаль, что в амт коробка наша, а не рено, как в механике
В ручном режиме скидывает передачу вниз, если педаль вогнать в пол пинком. Если сие действие растянуть на треть секунды примерно, то есть нажать в пол не так резко, то передача не сбрасывается. В принципе, как по мне, это вполне нормально и удобно.
В ручном режиме скидывает передачу вниз, если педаль вогнать в пол пинком. Если сие действие растянуть на треть секунды примерно, то есть нажать в пол не так резко, то передача не сбрасывается. В принципе, как по мне, это вполне нормально и удобно.
Так это наоборот удобно при обгоне. Если нужно резко ускориться, нужно просто переключить на ручной режим и тапок в пол, передачу скинет за тебя. Другое дело, если скидывает не на одну, а на две.
Например вопросы надежности, они интересуют независимо от опыта.
Т.к. в АМТ есть актуаторы, которых нет в ручной КПП, то надежность в любом случае ниже.
Опять же возможные дерганья при меееедленном движении меня интересуют как раз по причине отсутствия опыта. Ибо если нет плавного медленного хода, парковаться становится еще сложнее.
Но я все же склоняюсь к амт...жаль, что в амт коробка наша, а не рено, как в механике
С медленным движением на АМТ у тебя никаких сложностей не возникнет. Все плавно, ровно, предсказуемо. А то что она наша есть саой плюс. Если что, то ремонт самой КПП тебя никак не разорит, все дешево и всеми изучено.
Вот только если планируешь использовать Весту как джип, по грязи и колдобинам, то это робот не особо любит. Шанс уехать самому из западни больше на ручке. Но это опять от опыта сильно зависит и наверно при его отсутствии робот все же и тут предпочтительнее. Да и не ждип Веста. А чем круче ждип, тем дольше идти за трактором :)
Если нужно резко ускориться, нужно просто переключить на ручной режим и тапок в пол, передачу скинет за тебя. Другое дело, если скидывает не на одну, а на две.
а что мешает в авто-режиме вжать педаль и получить тот же самый эффект без лишних манипуляций?)))
Так это наоборот удобно при обгоне. Если нужно резко ускориться, нужно просто переключить на ручной режим и тапок в пол, передачу скинет за тебя. Другое дело, если скидывает не на одну, а на две.
На самом деле никуда переключаться и не надо. Робот сам все сделает. Может кстати и на три передачи скинуть. И делает он это не просто так, а для максимального ускорения, что и просит водитель когда вгоняет педаль газа в пол.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot