Continuously Variable Transmission (вариатор короче) - Архив [Архив]

ПотомуЧтоГладиолус

04.12.2019, 11:45

Как тогда его греть?
А как в мурзилке написано?
Зы. прочитал:

Особенности автомобилей
с автоматической коробкой передач
Условия движения
На автомобиле, оснащенном автоматической бесступенча-
той коробкой передач, не рекомендуется начинать движение
сразу после пуска двигателя, особенно в зимний период.
Для предотвращения интенсивного износа деталей коробки
передач рекомендуется после пуска двигателя дать время,
чтобы масло в коробке передач под давлением попало на все
смазывающиеся поверхности.
Автоматическая бесступенчатая коробка передач, как и лю-
бой узел с трущимися деталями, требует прогрева. Трогаться
с места нужно убедившись, что автомобиль прогрелся до не-
обходимого предела, и после начала движения как минимум
километр придерживаться спокойной езды.
При регулярном прогреве автомобиля с автоматической
бесступенчатой коробкой передач, особенно в зимний пе-
риод, Вы повышаете вероятность длительной эксплуатации
агрегата.
При движении на автомобиле, оснащенном автоматиче-
ской бесступенчатой коробкой передач, рекомендуется из-
бегать пробуксовки и резкого ускорения, это небезопасно
для агрегата и обеспечивает повышенный износ коробки
передач.
ВНИМАНИЕ!
При остановке на подъеме не следует держать ногу на пе-
дали акселератора. Это создает риск перегрева автома-
тической бесступенчатой коробки передач.
Движение зимой
На автомобиле, оснащенном автоматической бесступен-
чатой коробкой передач, в очень холодную погоду (при
температуре ниже –20 °С) во избежание остановки двига-
теля после его запуска следует немного подождать перед
переведением рычага из положения P в положение D или R,
а в течение нескольких минут после начала движения сле-
дует избегать резких ускорений.
ВНИМАНИЕ!
В очень холодную погоду система может блокировать пе-
реключение передач вручную, пока автоматическая бес-
ступенчатая коробка передач не прогреется до рабочей
температуры.

Dic83

04.12.2019, 11:56

рекомендуется после пуска двигателя дать время,
чтобы масло в коробке передач под давлением попало на все
смазывающиеся поверхности.
Как это сделать? В режим D перевести и стоять? Или просто стоять на P с работающим двигателем?

ПотомуЧтоГладиолус

04.12.2019, 12:02

Как это сделать?
Вот вроде же написано, не? -

На автомобиле, оснащенном автоматической бесступен-
чатой коробкой передач, в очень холодную погоду (при
температуре ниже –20 °С) во избежание остановки двига-
теля после его запуска следует немного подождать перед
переведением рычага из положения P в положение D или R,
а в течение нескольких минут после начала движения сле-
дует избегать резких ускорений.

BigKot

04.12.2019, 13:14

Как это сделать? В режим D перевести и стоять? Или просто стоять на P с работающим двигателем?
Я и автомат на калине не грел никак специально - в Р он и сам греется достаточно успешно.
Так и тут - прогрел на ХХ до вменяемой ТОЖ, первые минуты движения не наваливать в пол, вот и весь прогрев коробки.

withoutwords

04.12.2019, 13:16

Автозапуск рулит, короче.

Ланселот

04.12.2019, 13:19

Дааааа....... варик - тот ещё гемор.......:wilt:

BigKot

04.12.2019, 13:31

Дааааа....... варик - тот ещё гемор.......:wilt:
Ну ездят и не жужжат. Многие даже и не знают тип своей автоматической трансмиссии. :)))

Dimon903

04.12.2019, 13:58

Многие даже и не знают тип своей автоматической трансмиссии. ))
ага, общался с владельцем гранты, которому на 120 т. пробега сцепление меняли...
А я, говорит, только собрался жидкость менять в гидротрансформаторе)

ixuss

04.12.2019, 15:44

Тесть мой 10 лет на кашкае катался, ни чего греть долго не нужно. Минуту, две погрел, потом просто сразу газ в пол не давай, минут 5 аккуратно ехать, без газа в пол. И будет счастье. А если читать инструкцию, по классическую АКПП тоже нужно греть, как и все в принципе что смазывается.

Эльф

05.12.2019, 13:43

ВОЛК

05.12.2019, 14:54

Попадались такие на дороге - выедут на дорогу и ползут прогреваются, а утром каждая минута на счету - охрененно!

Dic83

05.12.2019, 20:53

Попадались такие на дороге - выедут на дорогу и ползут прогреваются, а утром каждая минута на счету - охрененно!

Встанешь пораньше, так уйдешь подальше.

Genji

09.12.2019, 14:44

Встанешь пораньше, так уйдешь подальше.
Не торопишься - свали в правый ряд и бзди там себе на здоровье. Не надо лезть в левый и мешать тем, кто спешит. Немного напрягает, когда в правом ряду едет валенок и в левом такой же валенок на том же уровне и фиг кого объедешь.
А по теме, приятель, работающий в сервисе по ремонту коробок, уже руки потирает в предвкушении долгосрочной перспективы зарабатывания денег.

SoVa

09.12.2019, 23:41

"Автоматическая бесступенчатая коробка передач, как и ЛЮБОЙ узел с трущимися деталями, требует прогрева (с)".
На мой взгляд, это спорное, если не сказать нелепое, утверждение инженеров ВАЗа. Например, в ручной мясорубке тоже есть трущиеся детали.
Прогрев происходит не до рабочей температуры, а до какого то минимально приемлимого значения. Прогрев повышает долговечность. Если вы будете часто использовать ручную мясорубку при минус 20 то она проработает меньше, чем при рабочей - комнатной температуре :) Так что инженеры ВАЗа совершенно правы.

тень

10.12.2019, 10:33

Не торопишься - свали в правый ряд и бзди там себе на здоровье. Не надо лезть в левый и мешать тем, кто спешит.

Вот совершенно насрать на торопыг считающих, что ПДД не для них написали. Торопишься - это исключительно твои проблемы, бегай.

Добавлено через 53 секунды

На мой взгляд, это спорное, если не сказать нелепое, утверждение инженеров ВАЗа. Например, в ручной мясорубке тоже есть трущиеся детали.
С примерами так же плохо как и с извилинами...

Dic83

10.12.2019, 10:56

Представитель завода ответил следующее про прогрев:греть нужно и греть следующим способом.
Сначала греем двигатель (в идеале до 55 градусов)затем начинаем движение и греем вариатор т.е. первые 2 км. не нужно давать обороты более 3000. Вот и все.

Genji

10.12.2019, 11:13

Вот совершенно насрать на торопыг считающих, что ПДД не для них написали. Торопишься - это исключительно твои проблемы, бегай.
Ехать надо со скоростью потока, а не тормозить поток, умник. Не стоит походить на дороге на чмо. Все просто. Не мешай другим и пусть другие не мешают тебе. Это разве странно или неправильно?

Dic83

10.12.2019, 11:21

Это разве странно или неправильно?
ИМХО. Не правильно раздражаться на других участников дорожного движения. Пусть каждый едет как хочет, может у кого то фобия больше 40 км/ч скорость развивать. Вообщем то тихоходы правила не нарушают.

withoutwords

10.12.2019, 11:34

Вообщем то тихоходы правила не нарушают.
А знаком они обозначены при этом?

Dic83

10.12.2019, 11:48

А знаком они обозначены при этом?
Нет знака для автомобилей которые просто медленно едут. Есть знак для ТС которые не могут ехать быстрее 30 или 40 км/ч по конструктивным особенностям (например каток)

BenTech

10.12.2019, 11:53

"Автоматическая бесступенчатая коробка передач, как и ЛЮБОЙ узел с трущимися деталями, требует прогрева (с)".
На мой взгляд, это спорное, если не сказать нелепое, утверждение инженеров ВАЗа. Например, в ручной мясорубке тоже есть трущиеся детали.

И она тоже требует прогрева. Это даже по переключению передач ощущается. Можно и не греть, а сразу долбить передачи, потом синхронизаторы выкинете и всё.

Эльф

10.12.2019, 12:03

Прогрев происходит не до рабочей температуры, а до какого то минимально приемлимого значения. Прогрев повышает долговечность. Если вы будете часто использовать ручную мясорубку при минус 20 то она проработает меньше, чем при рабочей - комнатной температуре :) Так что инженеры ВАЗа совершенно правы.

Понятно, что вариатор надо прогревать, Зачем в мурзилке надо было упоминать про какой-то другой ЛЮБОЙ узел?

Genji

10.12.2019, 13:25

может у кого то фобия больше 40 км/ч скорость развивать
Таких вообще должны еще в автошколе отсеивать. Если человек начинает холодным потом обливаться, когда садится за руль, то ему там не место. Не важно, какие там у него хотелки для этого. Он опасный элемент.
Вообщем то тихоходы правила не нарушают.
Правил не нарушают, но движению мешают. Они не одни на дороге.

BigKot

10.12.2019, 13:40

Тут на форуме то 1,5 человека договориться без срача не могут, а на дороге сотни, и у каждого своя правда, вот и имеем что имеем.

ПотомуЧтоГладиолус

10.12.2019, 14:01

А как раздражают маневрирующие и обгоняющие без поворотников, ска, хочется все время спросить - ты кто, уася, что себе так позволяешь ездить? Я всегда, повторю, всегда когда обгоняю врубаю поворотник

withoutwords

10.12.2019, 15:50

Нет знака для автомобилей которые просто медленно едут. Есть знак для ТС которые не могут ехать быстрее 30 или 40 км/ч по конструктивным особенностям (например каток)Тогда такой пусть клеят
!

d.s.trufanov

10.12.2019, 16:31

А как в мурзилке написано?
Зы. прочитал:
При регулярном прогреве автомобиля с автоматической
бесступенчатой коробкой передач, особенно в зимний пе-
риод, Вы повышаете вероятность длительной эксплуатации
агрегата.
оказывается длительная эксплуатация вариатора только вероятна!:smile-big:

Эльф

10.12.2019, 19:18

Такие перлы говорят о квалификации инженеров, писавших мурзилку.

Phantom70

10.12.2019, 19:34

оказывается длительная эксплуатация вариатора только вероятна!:smile-big:

Зачёт!

Genji

11.12.2019, 02:39

Такие перлы говорят о квалификации инженеров, писавших мурзилку.
Скорее, правда жизни. Сам лично видел варики, которые превращались в тыкву на пробеге ближе к 150. А ремонт у нас в городе в среднем около 100 рублей выходит.

hater

11.12.2019, 08:34

Сам лично видел варики, которые превращались в тыкву на пробеге ближе к 150. А ремонт у нас в городе в среднем около 100 рублей выходит.
вариатор, как и механику, можно положить и за 10 тк, а можно и 300 без проблем отъездить
"дураку стеклянный йух ненадолго" очень точно описывает данное явление

Эльф

11.12.2019, 12:01

Вряд ли механику положишь за 10 тк, даже при желании. Только если внутренности коробки заведомо дефектные. Про сцепление не говорю.

hater

11.12.2019, 12:04

Ну это я просто утрирую

Neibot

11.12.2019, 17:06

Раньше обычный гидроавтомат я прогревал где то минуту в режиме D (стоя на тормозе), но в интернетах прочитал что для вариатора это губительно. Как тогда его греть?
Если у коробки есть теплообменник с системой охлаждения двигателя (а у этих вариков именно так) - то масло в коробке будет прогреваться вместе с движком, никаких дополнительных телодвижений типа минуты в D (это больше актуально, если теплообменника нет, как в тех же грантах-калинах) не нужно.

Прогрели движок, да поехали потихоньку.

приятель, работающий в сервисе по ремонту коробок, уже руки потирает в предвкушении долгосрочной перспективы зарабатывания денег.
Можно подумать, до этого машин с этим вариатором не существовало в принципе.
Или сервис по ремонту коробок ремонтирует только вазовские коробки?

Hoopoepg

11.12.2019, 19:56

Если у коробки есть теплообменник с системой охлаждения двигателя (а у этих вариков именно так) - то масло в коробке будет прогреваться вместе с движком

этот теплообменник - это секция в радиаторе, и пока термос в движке не откроется - не будет никакого одновременного прогрева.

я не знаю что написано в инструкции в весте с вариком, но в остальных машинах русским по-белому написано: завели, дали несколько секунд двиглу прогнать масло, включили драйв - дали несколько секунд прогнать масло в коробке, и поехали в щадящем режиме. такой метод позволяет прогреть всю механику авто равномерно, от горшков до подшипников ступицы

hater

11.12.2019, 20:06

Если у коробки есть теплообменник с системой охлаждения двигателя (а у этих вариков именно так)

этот теплообменник - это секция в радиаторе
так там теплообменник или секция в радиаторе?
если второе, так это только для охлаждения коробки

BigKot

11.12.2019, 20:09

так там теплообменник или секция в радиаторе?
если второе, так это только для охлаждения коробки

Теплообменная секция в радиаторе.

hater

11.12.2019, 20:12

Теплообменная секция в радиаторе.
тогда это охладитель от перегрева и никак на прогрев в холод не влияет
хотя влияет, но в обратную сторону - удлиняет время прогрева на ходу, если в коробке нет термостата

BigKot

11.12.2019, 20:14

тогда это охладитель от перегрева и никак на прогрев в холод не влияет
Конечно не влияет. Экономят на отдельной трубочке.

Neibot

11.12.2019, 21:03

Ну вот сложно чтоль забить в гугл "теплообменник jf015e" перед тем как писать?

Секция в радиатор, да.

https://d.radikal.ru/d16/1912/35/8e70ccccc13d.jpg

Он в любом случае подключается к системе охлаждения движка.
И опционально (именно как на фото, с четырьмя выводами) - к секции радиатора.
Если радиатора отдельного не предусмотрено - теплообменник будет с двумя выводами, охлаждение тут только антифризом.

https://a.radikal.ru/a20/1912/f4/7c27cfcd623b.jpg

Теперь внимание вопрос. К владельцам.
А как именно реализовал автоваз на весте?

На коробке эта штука спереди, тут:
https://www.abw.by/photos/news_photos/2016/04/27/Nissan_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE% D1%80_04.jpg

vasil-ii

11.12.2019, 21:24

Теперь внимание вопрос. К владельцам.
А как именно реализовал автоваз на весте?
Да мало ещё владельцев здесь, когда посмотрят...

ixuss

11.12.2019, 21:29

Ремонт 110 это многовато. Nissan Juke JF015E (1.6л) 70 000 руб., в питере продают с гарантией от 30 до 100тыс. пробега. А как их у нас собирать начнут, это будет самая дешевая коробка в ремонте. Главное что бы качество не упало. Я думаю со временем ремонт не будет превышать 50 тыс.

hater

11.12.2019, 21:38

Он в любом случае подключается к системе охлаждения движка.
И опционально (именно как на фото, с четырьмя выводами) - к секции радиатора.
вот теперь понятно, че там стоит.

2 вывода - антифриз с движка
4 вывода - то же, что и 2, плюс еще 2 масляных вывода для доп. охлаждения масла вариатора через радиатор (доп или просто секция в основном)

Neibot

11.12.2019, 22:11

Да мало ещё владельцев здесь, когда посмотрят...
Ну, тема появилась вместе с реальными владельцами. А посмотреть недолго..
А как их у нас собирать начнут, это будет самая дешевая коробка в ремонте. Главное что бы качество не упало. Я думаю со временем ремонт не будет превышать 50 тыс.
На поло движок собирают тут уже который год. Из оригинала на него - дешевый разве что фильтр воздушный. Но неоригинал постепенно появляется. На любой кошелек. Когда я в прошлый раз интересовался ценой поршней - был только оригинал, одна штучка стоила 15к. Сейчас есть предложения и за 2к.

Так и тут. Ремонт со временем станет дешевле не столько за счет локализации, сколько за счет всё большего и большего появления неоригинала, из которого ремонтники со временем подберут годные варианты.

Коробка так-то ведь довольно свежая, когда у нас с ней пошли первые авто и детские болячки - всё это выходило дорого, т.к. опыта по этой коробке особо не было, и запчасти только оригинал с космос-ценниками.

Genji

11.12.2019, 22:49

Можно подумать, до этого машин с этим вариатором не существовало в принципе.
Или сервис по ремонту коробок ремонтирует только вазовские коробки?
Занимаются ремонтом автоматических коробок. Сказано это было с учетом того, что веста получила такую большую распростаненность. Люди будут покупать их на вариаторах и нормально будут покупать и ломаться они тоже будут.

Neibot

11.12.2019, 23:08

Сказано это было с учетом того, что веста получила такую большую распростаненность.
Тут такая закавыка, что веста получила свою распространённость совершенно в отрыве от двух педалей.
9% продаж на роботе.

Гранта стоила и дешевле, и автомат там был полноценный-годный-комфортный-беспроблемный.
Шесть процентов. Это вместе с роботом.

Соответственно совсем не факт, что щас все всё бросят и побегут за вариаторными вестами, где относительно привычных 1.6+палка надо докинуть всего ничего - 85к.

Добавлено через 5 минут
Самое забавное, что ровно эту сумму доплаты за вариатор я назвал еще три с лишним года назад. http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=569482&postcount=7030
И так оно и вышло в итоге..

Neibot

12.12.2019, 00:21

Где ты был последние 9 лет?
Вот именно, что 9 лет для автоматизированной трансмиссии - срок весьма небольшой.
Те же дсг куда старше.

ПотомуЧтоГладиолус

12.12.2019, 13:06

ипа почитай типа в гугле типа может что и поймешь типа
Царь троллей? Медкомиссию давно проходил?

Neibot

12.12.2019, 13:11

У как все запущено. Не вообще вариаторам 9 лет, а конкретно этому 9.
Ага, спасибо, кэп. Мы как раз думали что вариаторам вообще 9 лет, а тут просто луч света.

Давайте ближе к теме.
Щас очередная тема в срач бестолковый скатится.

Dic83

12.12.2019, 13:40

На днях в поведении коробки заметил следующее, если машина стоит на небольшом уклоне (когда еще не включилась противооткатная система) при отпускании педали тормоза машина начинает ехать вперед с небольшой задержкой (буквально доли секунды) создается впечатление что машина начинает откатываться назад. На Гранте с АКПП такого небыло.

BigKot

12.12.2019, 14:04

Neibot

12.12.2019, 15:10

Где-то уже про такое поведение на вариаторе читал.
Но тут ведь не просто вариатор, а с гидротрансформатором.

Dic83 загляни под капот, если не сложно - какой теплообменник на коробке стоит?
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=278106&postcount=41

Михалыч142

12.12.2019, 17:24

Dic83

13.12.2019, 10:40

Но тут ведь не просто вариатор, а с гидротрансформатором.

Dic83 загляни под капот, если не сложно - какой теплообменник на коробке стоит?
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=278106&postcount=41

Теплообменник установлен с 2 патрубками.

zaa8691

13.12.2019, 10:41

Самая распространенная проблема этго варика, разрыв солнечной шестерни, она не цельнолитая, а сваренная, по сварке её и рвёт, и это не главная проблема, проблема куда попадут "отломыши", может всю коробку перемолотить. Лекарство: не давить газ в пол до 30 км/час, менять жижу с фильтрами каждые 30т.км.

SoVa

13.12.2019, 11:25

Почему, зная о слабом месте, завод не ставит более надёжную шестерню? Ведь такие поломки авто портят репутацию любого автомобиля в целом. Это не то место, где стоит экономить на спичках. (Хотя конечно причин, можно придумать огромное количество, начиная от - усилят тут, полетит в другом месте. В итоге такими последовательными изменениями это получится уже полностью переработанная другая, более дорогая и тяжёлая коробка.)

BigKot

13.12.2019, 11:38

SoVa

13.12.2019, 12:03

Конечно лежа на диване очень легко рассуждать "я знаю как надо" и "какие все глупые, я один умный". Но наверняка у такого нестандартного решения для изготовления этой шестерни были веские причины. А учитывая, что за 9 лет именно эта КПП все же немного модернизировалась, то ,видимо, просто заменить сварную шестерню на цельную в данной конструкции нельзя.
Тень, Вы не высказали даже более менее обоснованного предположения, не говоря уж о точной причине почему шестерню не меняют, зато оскорбляете собеседника. Ваше сообщение было написано исключительно для этого?

SoVa

13.12.2019, 12:15

Ты вообще дурак? Где ты увидел оскорбление? Неси дальше бредятину. Если в вашей компании это не оскорбление, и ответ что "шестерню нельзя переделать потому, что она возможно имеет сложную конструкцию" тоже прокатывает, то это, поверь, не то, что ожидает услышать на свой вопрос человек имеющий диплом инженера по специальности ракетостроение в моём лице.

Genji

13.12.2019, 12:22

Люди, я вас немного удивлю, судя по вашим коментариям. Но если обратить внимание, то автомобили в целом не становятся надежнее. Производителю не выгодно, чтобы автомобили не ломались. Авто должен сравнительно надежно отработать гарантийный срок, а дальше вам должны втюхать новый или запчасти к старому. Все просто.
Если раньше клиенты меня спрашивали, какой автомобиль можно взять, чтобы не испытывать в дальнейшем проблем, то я мог, с учетом там каких-то хотелок этого человека что-либо посоветовать. Теперь же на этот же вопрос я почти всегда отвечаю - я не знаю.

Neibot

13.12.2019, 12:30

Почему, зная о слабом месте, завод не ставит более надёжную шестерню?
Шестерёнки усиленные начали ставить года 3-4 назад. Насколько оно помогло - пока еще не совсем понятно. Мало времени прошло.
Теплообменник установлен с 2 патрубками.
Понятно, спасибо.
Сталбыть, никакой секции в радиаторе нет.
Охлаждение коробки чисто антифризом.

Добавлено через 2 минуты
если обратить внимание, то автомобили в целом не становятся надежнее. Производителю не выгодно, чтобы автомобили не ломались.
Добро пожаловать в капитализм )

hater

13.12.2019, 12:38

Сталбыть, никакой секции в радиаторе нет.
Охлаждение коробки чисто антифризом.
Рецепт долголетия прост - сменить на 4-х сосковый и добавить выносной радиатор
Этап отработанный на других марках авто )))

leopold

13.12.2019, 12:43

Neibot

13.12.2019, 12:59

Рецепт долголетия прост - сменить на 4-х сосковый и добавить выносной радиатор
Куда ж без допилов, в этом весь автоваз )

Но вообще, на фоне заявлений о том, что вариатор у них весь из себя допиленный и прошел жесткие испытания - я ожидал, что радиатор будет.

Добавлено через 4 минуты
При том, что замена жижи - как обычно регламентом не предусмотрена.

hater

13.12.2019, 14:16

Куда ж без допилов, в этом весь автоваз )
вот в данном случае он не при чем на удивление )))
или на рено он таки с радиатором стоит и это нанодоработка ВАЗа?

SoVa

13.12.2019, 14:43

Куда ж без допилов, в этом весь автоваз )
Но вообще, на фоне заявлений о том, что вариатор у них весь из себя допиленный и прошел жесткие испытания - я ожидал, что радиатор будет.
Зачем вам радиатор? Радиатор это усложнение конструкции и снижение надежности. Вариатор не должен быть холодным, его рекомендуют прогревать. С чего вдруг система охлаждения (и прогрева) должна не справиться? Ведь на двигатель вы не просите установить дополнительно масляный радиатор!?

hater

13.12.2019, 14:46

Зачем вам радиатор? Радиатор это усложнение конструкции и снижение надежности.
вариатору нужно охлаждение масла

погугли про Митцу, у которых этот радиатор убрали, а через год вернули обратно, т.к. вариаторы дохнуть стали как мухи уже в гарантийный период

Dic83

13.12.2019, 14:49

Посмотрел на ютубе тест этого вариатора, специально пытались перегреть его буксуя в песке, не смогли. Можно сделать вывод, что охлаждения ему хватает с запасом.

SoVa

13.12.2019, 14:53

вариатору нужно охлаждение масла

погугли про Митцу, у которых этот радиатор убрали, а через год вернули обратно, т.к. вариаторы дохнуть стали как мухи уже в гарантийный период
У Митцу (я не в курсе, подскажите) оставили систему охлаждения, как тут, от двигателя? Возможно причина в том, что там радиатор УБРАЛИ, а значит изначально рассчитывали агрегат с радиатором, тут сразу проектировали с его отсутствием. Или поголовно, везде кроме ВАЗа стоит радиатор?

ПотомуЧтоГладиолус

13.12.2019, 14:53

погугли про Митцу, у которых этот радиатор убрали, а через год вернули обратно, т.к. вариаторы дохнуть стали как мухи уже в гарантийный период
Ну что ж, ждем годок и смотрим ситуацию

SoVa

13.12.2019, 14:54

Посмотрел на ютубе тест этого вариатора, специально пытались перегреть его буксуя в песке, не смогли. Можно сделать вывод, что охлаждения ему хватает с запасом.Ну вот, что и требовалось доказать.

Neibot

13.12.2019, 19:14

Посмотрел на ютубе тест этого вариатора, специально пытались перегреть его буксуя в песке, не смогли. Можно сделать вывод, что охлаждения ему хватает с запасом.
Температуру конечно никто не мерял )
Эдак можно сделать вывод, что и масло в варике менять не надо - ведь производитель заявляет, что оно на весь срок службы.

Новая коробка, разумеется, от пары пробуксовок не умрёт.

И ездить оно будет и без радиатора конечно. Но без него при прочих равных температура жижи в среднем будет выше. Вариаторы греются не только в пробках, но и во время трассовых пробегов, для чего и ставят эти доп. радиаторы.

1. Выше температура жижи -> она быстрее стареет.
В коробке есть счётчик старения масла, который начинает крутиться при температурах выше 90 градусов.
Увидеть этот счётчик можно с помощью адаптера OBD2 и программы на телефон.
Баллы накапливаются от времени работы (каждая минута – 1балл или 1у.е.), но они (что важно) корректируются от температуры внутри вариатора. Например, температура:
До 90 градусов – 0 баллов
От 90 до 100 – 1 балла
От 100 до 109 – 2 балла
От 110 до 119 — 4 балла
От 120 до 129 — 6 баллов
От 130 до 139 — 8 баллов
Получается, что при буксовании в грязи или снегу, при больших пробках летом, таскании машин и прицепов сзади, резких стартов с перегревами, и прочих насильственных действиях вы быстрее набираете — «условные единицы» и ваше масло нужно быстрее менять.
У ниссановодов встречал значение баллов, которое не стоит превышать между заменами жижи для долгой жизни коробки - 21000.

2. Жижа быстрее стареет -> её нужно чаще менять.

3. А если не менять -> коробка начинает изнашиваться всё активнее и активнее.

4. Большое количество продуктов износа -> в агрегате ломается масляный насос. Для него характерна механическая неполадка, вызванная спецификой работы устройства. Под удар попадает редукционный клапан, в который поступает трансмиссионное масло вместе с продуктами износа. Во время функционирования вариатора JF015E постепенно стирается фрикционный слой дисков, другие детали. «Грязное» масло, попадая в канал и на другие рабочие поверхности редукционного клапана, оказывает разрушительное воздействие. Клапан изнашивается, начинает работать с подергиваниями, провалами. Иногда его заклинивает. Все сбои в функционировании редукционного клапана отражаются на масляном насосе в целом. Так как он работает неправильно, в результате страдает и вариатор. По цепочке сбои отражаются на рабочих поверхностях конусов и ремнях: они вырабатываются в ускоренном режиме.

В общем, радиатор был бы не лишним.

ждем годок и смотрим ситуацию
Если автоваз внутри этого вариатора тоже особо не заморачивался - всё довольно предсказуемо.
Время покажет.

hater

13.12.2019, 21:04

Вариаторы греются не только в пробках, но и во время трассовых пробегов, для чего и ставят эти доп. радиаторы.
Выше температура жижи -> она быстрее стареет.
В коробке есть счётчик старения масла, который начинает крутиться при температурах выше 90 градусов.
ну вот зачем ты сразу все карты на стол выложил :smile-big:

leopold

13.12.2019, 22:23

Ужасы какие расписал.:smile-big:

the3nd

13.12.2019, 22:29

Температуру конечно никто не мерял )
Эдак можно сделать вывод, что и масло в варике менять не надо - ведь производитель заявляет, что оно на весь срок службы.

Сегодня когда забирал машину специально спросил про масло в вариаторе, на что мастер по гарантии сказал что замена на 60 тыс по регламенту.

hater

13.12.2019, 22:34

замена на 60 тыс по регламенту.
вот тут ВАЗ заработал жирный плюс

the3nd

13.12.2019, 22:41

вот тут ВАЗ заработал жирный плюс

С его слов так.

hater

13.12.2019, 22:44

С его слов так.
я без шуток и сарказма
если они это пропишут в РЭ - они избавят многих (и себя в том числе) от проблем

the3nd

13.12.2019, 23:08

Еще сказал что на пробеге 90 т большое и трудоемкое ТО по движку

Neibot

14.12.2019, 00:02

специально спросил про масло в вариаторе
А в сервисной книжке что написано?

То что сказал мастер - это конечно познавательно, но и Груненков в интервью про вариатор говорил, цитирую:
Масло в трансмиссии в объеме 6,9 литра рассчитано на весь период эксплуатации автомобиля. Более того, сама автоматическая трансмиссия имеет автоматический датчик, который анализирует состояние масла. Если что-то происходит не так, то на СТО проверяют уровень масла, понимают, что там происходит, и при необходимости могут заменить масло. Но повторюсь, масло рассчитано на весь срок эксплуатации автомобиля.

У Ниссанов на 60 тыкм - контрольно-проверочные мероприятия, не замена.

А у весты что?

если они это пропишут в РЭ - они избавят многих (и себя в том числе) от проблем
+100500
Это если там реально на ТО-4 прописана не проверка, а замена.

Еще сказал что на пробеге 90 т большое и трудоемкое ТО по движку
24.5к стоит ТО-6 для хрея с H4M в калькуляторе на оф. сайте.
Чёт дофига, если честно, столько вроде ни у кого из конкурентов нет.
Весту с этим движком туда пока не добавили.

По обслуживанию этих движков в интернетах есть такая инфа:

Каждые 30 000 км требуют замены свечи зажигания, и здесь есть один интересный нюанс. Если для двигателя ВАЗ 21129 они уже включены в стоимость обслуживания (ТО-2,4 — 6 400 рублей), то в случае с двигателем H4M и сами свечи, и работы по их замене необходимо оплачивать отдельно! А это 4 000 рублей сверх базовой цифры 8 800 рублей за ТО-2,4. Вы спросите, с чего вдруг набегает такая цифра? Дело в том, что для элементарной замены свечей зажигания в двигателе Renault-Nissan необходимо снимать впускной коллектор вместе с дросселем, да и сами свечи здесь- фирмы NGK вместо локализованных российских Bosch из Саратова.
Впрочем, самое интересное мы оставили на десерт. На пробеге 90 000 км обладателю "ниссановского" агрегата необходимо выложить за ТО-6 сразу 34 500 рублей (уже включая свечи), в то время как владелец Xray с отечественным двигателем заплатит всего 12 000 рублей. Ценообразующий элемент здесь — ремень привода вспомогательных агрегатов и его ролики, которые для H4M стоят несравнимо дороже российских компонентов. Таким образом, за 90 000 км пробега владельцу "бу-андерссоновского" Xray потребуется выложить только за плановое обслуживание своего автомобиля 79 600 рублей (и это без учета колодок и других расходников), в то время как "вазовский" вариант потребует всего 42 500 рублей.

withoutwords

14.12.2019, 00:03

Еще сказал что на пробеге 90 т большое и трудоемкое ТО по движку
Это видать замена цепи, регулировка клапанов. Разберёмся ближе к делу.

leopold

14.12.2019, 00:25

Это видать замена цепи, регулировка клапанов. Разберёмся ближе к делу.
Ак там ещё и цепь + зазоры в клапанах регулируются?! :shock:

Neibot

14.12.2019, 01:26

Ак там ещё и цепь + зазоры в клапанах регулируются?!
Цепь. И гидриков нет. И прочие весёлые вещи навроде скидывания впускного целиком для замены свечей )

До сих пор официально и клапана и цепь в H4M были на весь срок службы.
Теоретически конечно у автоваза могут быть и свои рекомендации, но их пока никто не видел.
И, думаю, врядли увидит когда-нибудь, т.к. лазать в клапана или цепь - удовольствие недешевое и по работе, и, особенно, по запчастям.
А ценник на некоторые ТО и так уже очень конский получается, я на фоне обслуживания вага могу лишь посочувствовать, без шуток.

Фактически в регулировку клапанов лазают разве что таксисты с ГБО, раз в 100 тыкм. Остальные не парятся, всё ходит ок.
Цепь ходит 200+, к ней вопросов тоже никаких.

ВОЛК

14.12.2019, 16:49

У моего знакомого меняли цепь на Альмере менее 100 ткм, т.к. перестал ровно работать двигатель.

Neibot

14.12.2019, 17:43

У моего знакомого меняли цепь на Альмере менее 100 ткм, т.к. перестал ровно работать двигатель.
На разных движках она по-разному ходит.
Конкретно на Н4M ходит долго.

Barmaley

15.12.2019, 21:56

На разных движках она по-разному ходит.
Конкретно на Н4M ходит долго.
На вазовской альмере такой же мотор стоит

Neibot

16.12.2019, 03:03

На вазовской альмере такой же мотор стоит
K4M.
Совсем другой мотор.

Barmaley

16.12.2019, 07:07

K4M.
Совсем другой мотор.
Точно, там же логановский агрегат

Coelurus

31.12.2019, 09:05

https://www.youtube.com/watch?v=MsuqJaHqg34

SoVa

31.12.2019, 15:51

https://www.youtube.com/watch?v=MsuqJaHqg34
Да, смотрели. Очень хорошее познавательное видео, рекомендую. Не так и страшен этот вариатор оказался.
Жаль только цена замены масла и двух фильтров со снятием поддона не озвучена.

hater

31.12.2019, 16:58

со снятием поддона
масло в движке тоже со снятием поддона меняешь?

Дмитрий_Воронеж

31.12.2019, 17:03

масло в движке тоже со снятием поддона меняешь?

Видео то хоть посмотрел? Там показано расположение фильтра в CVT и тогда таких вопросов не было бы...

Neibot

31.12.2019, 17:38

масло в движке тоже со снятием поддона меняешь?
На автоматах в порядке вещей. Фильтр иначе не поменять. Но его и не каждый раз меняют, а через раз обычно.
Конкретно по данным вариаторам - рекомендуют менять масло на 30 частичной заменой, потом на 60 - уже с поддоном и фильтром.

У энергетика в ролике вроде было, что официалы озвучивали цену замены без поддона в пределах 10 с материалами.

hater

31.12.2019, 18:14

Видео то хоть посмотрел? Там показано расположение фильтра в CVT и тогда таких вопросов не было бы...
я вкурсе, что такое Жатко и какие фильтра в нем стоят, своими руками разбирал
металическую сетку менять на пробеге в 60 ткм - бред сивой кобылы

Дмитрий_Воронеж

31.12.2019, 18:26

металическую сетку менять на пробеге в 60 ткм - бред сивой кобылы
Бред\не бред, но в ролике человек объясняет зачем и почему это делать нужно. Опять же, дело каждого следовать его советам или нет.

тень

31.12.2019, 18:38

бред сивой кобылы

Это рекомендация СПЕЦИАЛИСТОВ, а бред сивой кобылы это твои комментарии.

Neibot

31.12.2019, 19:30

металическую сетку менять на пробеге в 60 ткм - бред сивой кобылы
Поддон один фиг снимать, чтобы почистить магниты и слить из него масло. Чтобы не думалось - меняют сразу и фильтр грубой очистки.

Добавлено через 34 минуты
меняют сразу и фильтр грубой очистки
Ибо, как говорят, мелкая сетка со временем зарастает пылью фрикционов и это не вымывается.

SoVa

01.01.2020, 00:40

я вкурсе, что такое Жатко и какие фильтра в нем стоят, своими руками разбирал
металическую сетку менять на пробеге в 60 ткм - бред сивой кобылы
В ролике не про 60, а про 40 ткм речь шла, там все действия обосновывались. Ты же свои солва обосновать можешь?

Добавлено через 45 минут
У энергетика в ролике вроде было, что официалы озвучивали цену замены без поддона в пределах 10 с материалами. В ролике говорилось что в рольфе подключили аппарат по замене масла, который наоборот, смыл часть стружки и забил ей гидроблок.
Да и всё же интересна цена со снятием поддона, очисткой магнитов и заменой двух фильтров. Этот поддон легко снять или там, снизу, что то мешать будет? Может самому можно легко открутить?