Просмотр полной версии : Continuously Variable Transmission (вариатор короче) - Архив
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
15
16
17
18
19
20
Варвар59
05.03.2021, 09:54
а разве у нас охлад радиатора не совмещен (неведомым мне образом) с СО двигателя?
иначе как объяснить, что температуры масла вариатора никогда не бывает выше температуры жижи двигателя?
Теплообменник присутствует, да. Летом с включенным кондиционером температура вариатора ниже, чем без кондиционера :)
Варвар59
07.03.2021, 08:08
Вчера увидел 88 градусов на вариаторе... Через 3+ часа поездок по городу. Долго же он прогревается...
Но и остывает на ходу до 43 тоже легко. Вряд ли все таки с СОД связано.
Вчера увидел 88 градусов на вариаторе... Через 3+ часа поездок по городу. Долго же он прогревается...
Но и остывает на ходу до 43 тоже легко. Вряд ли все таки с СОД связано.
Где t смотришь?
Варвар59
07.03.2021, 08:29
Где t смотришь?
CVTz50
CVTz50
ЕЛМ на постоянку включён?
Варвар59
07.03.2021, 09:23
ЕЛМ на постоянку включён?
Да. И никаких проблем.
Да. И никаких проблем.
Понятно, просто есть мнение, что это все таки просто сканер для разового, вкл-проверил-выкл, использования, а не маршрутный или бортовой компьютер типа Штата или Мультитроникса и наверное выполнен соответственно.
Это просто мнение.
Максим48
07.03.2021, 10:46
Вчера увидел 88 градусов на вариаторе... Через 3+ часа поездок по городу. Долго же он прогревается...
Но и остывает на ходу до 43 тоже легко. Вряд ли все таки с СОД связано.
Как раз видно, что связано. Охлаждение вариатора разве не в холодный нижний патрубок с радиатора врезано?
водитель
07.03.2021, 13:04
Понятно, просто есть мнение, что это все таки просто сканер для разового, вкл-проверил-выкл,
Мнение мягко говоря странное, т.к. сам по себе ELM327 ни "сканером" ни БК не является. Это просто транслятор команд между какой либо программой и CAN шиной. И мультитрониксы и прочие подключаются к CAN шине при помощи аналогичных, встроенных в них или выносных устройств. Все зависит только от кривости конкретной китайской ELMки или используемой программы.
Мнение мягко говоря странное, т.к. сам по себе ELM327 ни "сканером" ни БК не является. Это просто транслятор команд между какой либо программой и CAN шиной. И мультитрониксы и прочие подключаются к CAN шине при помощи аналогичных, встроенных в них или выносных устройств. Все зависит только от кривости конкретной китайской ELMки или используемой программы.
Да, транслятор, так вернее и про "кривости ", в сети описан случай, когда вкл ЕЛМ вышел из строя, попутно вывалив кучу ошибок.
http://avto-blogger.ru/elav/mozhno-li-ezdit-s-podklyuchennym-elm327.html
У меня есть ЕЛМ, но в машины на постоянку ставил БК, и сейчас стоит Мультитроникс МПС 800. Езжу не только по асфальту и чтоб по дурости не "зажечь шестеренку" на АТ, короче в основном для t АТ и остального попутно.
druid_62
08.03.2021, 20:34
Да, транслятор, так вернее и про "кривости ", в сети описан случай, когда вкл ЕЛМ вышел из строя, попутно вывалив кучу ошибок.
ЕLM 327 это простой преобразователь протокола КАН шины в протокол понятный телефону (компьютеру). В любом БК стоит такая же ELM-ка только внутри.
Дальше все зависит от аппаратной реализации, насколько китайские товарищи были с нами честны))) Поскольку физически это обычно одна микросхема с обвязкой, то никакого перегрева обычно не случается. Самые удобные варианты с кнопкой включения.
Кстати, твой БК паяли тоже в китае и он может точно так же сгореть. Это электроника и никто не застрахован.
Добавлено через 8 минут
Зима кончается, но у меня такой вопрос. Кто, как греет (пытается прогреть) вариатор. Вопрос адресован к людям которым это действительно необходимо, т.е. тем, кто реально эксплуатирует машину при температуре ниже -25.
Зима в этом году была лютая. Два месяца держалось за 30. Морозов за 40 практически не было, дня 4-е, я в это время не ездил.
Машина стояла на автоподогреве по температуре на -25 градусов. С движком все понятно и просто. Запустил, через минут 10 движок прогрелся, а вариатор как был холодный так и остался.
Я ставил в драйв и минут 5 гонял стоя на тормозе, но по началу прям чувствуется как вариатору тяжело. Минут 5 ехал потихоньку, через пару кварталов он раскатывается и дальше уже можно более-менее нормально ехать.
Варвар59
08.03.2021, 20:37
Я ставил в драйв
из области вредных советов. в вариаторе, акпп и т.п. насос и так гоняет масло, хоть в нейтрали, хоть в драйве.
заметил, что при температуре двигателя 70 градусов, температура вариатора уже 25. можно ехать потихоньку.
температура вариатора 88 будет только через 3+ часа толкания по городу при температуре воздуха на улице около -10..15. будешь столько прогревать?
Я грею минут 10, в морозы около 15, потом начинаю ехать со спокойными ускорениями, минут через 5-10 еду как обычно. Хотя вариатор ещё полностью не прогрелся. Его зимой прогреть не реально, до работы еду 12км и 20-30 минут времени, в конце маршрута вариатор показывает 50-60 градусов.
Варвар59
08.03.2021, 20:53
Его зимой прогреть не реально
я думаю и летом его нагреть сложно.
водитель
08.03.2021, 20:59
я думаю и летом его нагреть сложно.
Очень легко
ЕLM 327 это простой преобразователь протокола КАН шины в протокол понятный телефону (компьютеру). В любом БК стоит такая же ELM-ка только внутри.
Дальше все зависит от аппаратной реализации, насколько китайские товарищи были с нами честны))) Поскольку физически это обычно одна микросхема с обвязкой, то никакого перегрева обычно не случается. Самые удобные варианты с кнопкой включения.
Кстати, твой БК паяли тоже в китае и он может точно так же сгореть. Это электроника и никто не застрахован.
Добавлено через 8 минут
Зима кончается, но у меня такой вопрос. Кто, как греет (пытается прогреть) вариатор. Вопрос адресован к людям которым это действительно необходимо, т.е. тем, кто реально эксплуатирует машину при температуре ниже -25.
Зима в этом году была лютая. Два месяца держалось за 30. Морозов за 40 практически не было, дня 4-е, я в это время не ездил.
Машина стояла на автоподогреве по температуре на -25 градусов. С движком все понятно и просто. Запустил, через минут 10 движок прогрелся, а вариатор как был холодный так и остался.
Я ставил в драйв и минут 5 гонял стоя на тормозе, но по началу прям чувствуется как вариатору тяжело. Минут 5 ехал потихоньку, через пару кварталов он раскатывается и дальше уже можно более-менее нормально ехать.
Зимой с утра завожу с АЗ, машина стоит в крытой деревянной ограде и t в ней выше уличной на 5 гр , по умолчанию на сигн выставлено 20 мин, этого хватает, чтоб t свт поднялась до + или до 0, с этой t можно ехать без проблем, t cvt можно по "зубу" посмотреть прямо из дома на смарте или непосредственно на ГУ (отображается при пуске сразу) и запустить ещё раз если прогрев недостаточен, грею в "Р" естественно, но перед началом движения, с утра, прогоняю
селектор по всем положениям с секундой задержкой и еду. Зима у нас ныне холодная полтора мес в среднем - 25 - 30 с редкими "оттепелями", в посёлке половина водопроводов позамерзала, меня спас только 40 метровый кабель внутри в/трубы. При t свт ниже 0 движение не начинаю, на К2 с АКПП также делал. Если б не такие морозы и не АТ, то и заморачиваться бы не стал с этими БК.
Имхо, но БК более цельный продукт, хотя б потому, что идёт с ПО, заточенным под него и одними руками.
druid_62
08.03.2021, 21:22
из области вредных советов. в вариаторе, акпп и т.п. насос и так гоняет масло, хоть в нейтрали, хоть в драйве.
Наверное ты прав, но когда ставишь в драйв нагрузка на двигатель явно повышается, значит там помимо насоса включается что-то еще. При -35 даже двигатель прогревается на холостых до 50 градусов минут 20. вариатор хотя бы до нуля в этих условиях можно греть часа три. А масло в вариаторе должно работать с +10.
Очень легко
И даже более чем. Без разницы свт или акпп, жижа перегревается в основном в ГТ, в режиме разблок.
druid_62
08.03.2021, 21:25
Я вообще не говорю ни о каких прогревах при температуре выше -20. Тогда при обычном прогреве двигателя все нормально работает.
Если так же поступать при -30. то вариатор реально ревет и вибрация от него минут 10 даже при движении не выше 1,5т оборотов.
А если на драйве погреть минут 5, то все гораздо проще происходит.
Я вообще не говорю ни о каких прогревах при температуре выше -20. Тогда при обычном прогреве двигателя все нормально работает.
Если так же поступать при -30. то вариатор реально ревет и вибрация от него минут 10 даже при движении не выше 1,5т оборотов.
А если на драйве погреть минут 5, то все гораздо проще происходит.
Так о чем и говорю, что не стоит начинать движение с не прогретым маслом в свт, я грею минимум до 0 или небольшого +. Пускать двс можно и при - 30, на СВТ это не влияет, там, если не ошибаюсь, крутится только насосное колесо ГТ, вариатор стоит.
но когда ставишь в драйв нагрузка на двигатель явно повышается, значит там помимо насоса включается что-то еще.
"....
Когда вы ставите рычаг в режим D и тормоз еще держите, то соленоид управления давлением муфты переднего и заднего тормоза подает давление в муфту переднего хода, фрикционы полностью сжимаются и больше не проскальзывают, и муфта полностью останавливается, ее скорость равна нулю в этот момент! параллельно с включением соленоид управления давлением муфты переднего и заднего тормоза, происходит включение соленоида блокировки ГТ и в ГТ теперь начинается проскальзывание (408 об/мин)(своего рода как на механике выжато сцепление и стоит на передаче),... "
https://cedia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&p=283704
Мнение пользователя.
Как же включится блокировка ГТ, если "начинается проскальзывание". Блокировка ГТ включается на определенной скорости движения и если после включения блокировки показатель проскальзывания не нулевой - в КПП проблема с блокировкой.
Сильные вибрации изза того, что при включении передачи повышается давления масла в ГТ и смыкаются фрикционы передачи, поэтому ведомое колесо ГТ, ранее вращающееся свободно - встает колом, а давление высокое - вот отсюда и нагрузка, что двигатель пытается мешать масло.
И действительно так прогрев ускоряется. Но насколько это нужно - большой вопрос. Я просто включаю передачу и пару секунд даю постоять, потом еду.
Как же включится блокировка ГТ, если "начинается проскальзывание". Блокировка ГТ включается на определенной скорости движения и если после включения блокировки показатель проскальзывания не нулевой - в КПП проблема с блокировкой.
Сильные вибрации изза того, что при включении передачи повышается давления масла в ГТ и смыкаются фрикционы передачи, поэтому ведомое колесо ГТ, ранее вращающееся свободно - встает колом, а давление высокое - вот отсюда и нагрузка, что двигатель пытается мешать масло.
И действительно так прогрев ускоряется. Но насколько это нужно - большой вопрос. Я просто включаю передачу и пару секунд даю постоять, потом еду.
Ведомое колесо (турбинное) не вращается при "D" , когда нажата педаль тормоза, вращается только насосное колесо, при вращающемся турбинном, машина должна ехать на ровной поверхности или не?
Так она и едет, если тормоз отпустить. Это без учета программной автонейтрали.
В Р и N не вращается, в D и R да - поэтому при включении передачи ощущается повышенная вибрация от мотора.
Так она и едет, если тормоз отпустить. Это без учета программной автонейтрали.
В Р и N не вращается, в D и R да - поэтому при включении передачи ощущается повышенная вибрация от мотора.
По моей ссылке, что выше получается так и выходит, это я похоже недопонял. Если верить схемам, то в "Р" и"N" турбинное вращается вместе с насосным, но движения нет за счет проскальзывания в муфте разомкнутых фрик и дисков, при нажатии тормоза и переводе в "D", муфта блокируется, но также блокируется и турбинное колесо, проскальзывание происходит уже в нем, те в ГТ, стоим дальше, покуда держим тормоз.
https://zen.yandex.ru/media/ivan3010/variator-vesty-pochemu-pri-dlitelnoi-ostanovke-nado-perehodit-v-neitral-5fd72ae933ed420c3f71b9a0
Так?
насосное колесо всегда вращается с мотором, потому что оно прикручено болтами к рудименту маховика. Через него же осуществляется привод маслонасоса. турбинное колесо крутится в холостую пока муфта той или иной передачи не включена. (насосное оно не потому, что связано с насосом, а потому что только оно в состоянии гонять жижу по ГТ)
Как только включается D или R - смыкается соответствующий фрикцион, а т.к. машина удерживается на месте тормозом, турбинное колесо останавливается и дальше мотор насосным колесом мешает жижу пытаясь его провернуть - отсюда и нагрузка.
А в современных АКПП есть еще фишка - автонейтраль - дополнительный фрикцион, или программное отключение фрикциона передачи (в зависимости от реализации АКПП), которая по заданным в комп параметрам может отключить и включить автоматически передачу, например при длительной остановке (что аналогично переводу рычага в N - с отключением из цепи трансмиссии турбинного колеса - расход на ХХ падает, масло мешать не надо - температура жижи и мотора не растет).
Фактически, в концепции традиционной АКПП тормозная педаль играет роль только сигнализатора разблокировки селектора. На работу самой АКПП она не оказывает влияния. Только угол открытия дросселя и текущая скорость авто.
Добавлено через 8 минут
Негативным эффектом гидротрансформатора является «проскальзывание» турбинного колеса по отношению к насосному — это приводит к повышенному выделению тепла (в некоторых режимах гидротрансформатор может выделять больше тепла, чем сам двигатель) и увеличению расхода топлива.вота
Разве турбинное колесо при нажатии на тормоз не блокируется принудительно?
druid_62
09.03.2021, 14:09
В теорию мне лезть не охота, из практике в положении драйв на тормозе греется значительно быстрее. При -35 в паркинге вариатор вообще нагреть не реально хотя бы до нуля. В движении, я метров 200 по дворам сначала совсем накатом еду, но дальше надо на дорогу выезжать. Там хоть и стараюсь справа потихоньку тащиться, но все равно чувствуется, как вариатору тяжело, только через пару тройку кварталов он начинает более-менее адекватно ехать.
Не думаю, что прогревать на тормозе в положении драйв вредно для вариатора, в принципе на светофоре в том же положении стоишь.
Разве турбинное колесо при нажатии на тормоз не блокируется принудительно?при нажатии на тормоз оно останавливается за счет торможения колес, т.к. у него прямая связь с колесами.
В случае наличия автонейтрали, если компьютер даст разрешение - оно наоборот РАЗБЛОКИРУЕТСЯ от связи с колесами и начинает свободно болтаться.
druid_62
09.03.2021, 14:14
А в современных АКПП есть еще фишка - автонейтраль - дополнительный фрикцион, или программное отключение фрикциона передачи (в зависимости от реализации АКПП), которая по заданным в комп параметрам может отключить и включить автоматически передачу
Где то встречал, что автонейтраль включается только по достижению маслом определенной температуры.
Там хоть и стараюсь справа потихоньку тащиться, но все равно чувствуется, как вариатору тяжело, только через пару тройку кварталов он начинает более-менее адекватно ехать..Не, это не тяжело ему. Это он не включает блокировку ГТ и не включает более высокую передачу пока не наберет определенную температуру (В традиционной АКПП - температуру ДВС, в современных - как запрограммируют). Это нормальное поведение для ускоренного прогрева. Ничего страшного в этом нету - чем динамичнее едешь тем быстрее он прогреется и разрешит блокировку.
druid_62
09.03.2021, 14:19
Не повезло Весте в этом году. Только купил и морозы два месяца.))) В прошлом году дай бог неделя ниже 30 была. А тут едеешь и прям чувствуешь, как там ремень в ледяном масле по конусам елозит)))
Одна радость, кашкаев и всяких икстрейлов-аутлендеров вагон на дорогах, там вариатор конечно другой, но их большое количество вселяет нек4оторую надежду.
ремню наоборот хорошо - ниже вязкость - выше давление на конусы и ниже текучесть.
druid_62
09.03.2021, 14:23
Ничего страшного в этом нету - чем динамичнее едешь тем быстрее он прогреется и разрешит блокировку.
Ты знаешь, я Весту после недели простоя при температуре за 40 в -35 с ключа запускал, так вот вариатор реально ревет несколько секунд после запуска, даже страшно становится.
А тут еще Невер надыбал, что у жижи NS-3 температура замерзания всего -40.
Не зря же жижу поменяли на более жидкую, когда именно у нас на жуках и кашкаях 1,6, эти вариаторы начали повально сыпаться на жиже NS-2.
ПотомуЧтоГладиолус
09.03.2021, 14:27
температура замерзания всего -40.
Ничоси всего), чтобы в варике было -40 надо что бы воздуха была -50-60
druid_62
09.03.2021, 14:47
Ничоси всего), чтобы в варике было -40 надо что бы воздуха была -50-60
Ночь на морозе, если в 6 вечера поставить машину, и к утру температура масла принимает температуру окружающего воздуха.
А если смотреть по моторным маслам, то при температуре замерзания -50, в -38 текучесть уже сильно понижается.
при нажатии на тормоз оно останавливается за счет торможения колес, т.к. у него прямая связь с колесами.
В случае наличия автонейтрали, если компьютер даст разрешение - оно наоборот РАЗБЛОКИРУЕТСЯ от связи с колесами и начинает свободно болтаться.
Если только за счёт колёс, то получается, что ремень будет внатяг, пока стоишь на тормозе? Не нажимая педали тормоза можно активировать датчик, ну чтоб конкретно проверить)?
Добавлено через 9 минут
Ты знаешь, я Весту после недели простоя при температуре за 40 в -35 с ключа запускал, так вот вариатор реально ревет несколько секунд после запуска, даже страшно становится.
А тут еще Невер надыбал, что у жижи NS-3 температура замерзания всего -40.
Не зря же жижу поменяли на более жидкую, когда именно у нас на жуках и кашкаях 1,6, эти вариаторы начали повально сыпаться на жиже NS-2.
Конечно не зря, хотя многие топят за ns2.
t замерзания -45°С, не переживай.
водитель
09.03.2021, 16:32
Конечно не зря, хотя многие топят за ns2.
t замерзания -45°С, не переживай.
Если верить ответам от самого ВАЗа, то в Весты на конвейере вообще заливают Elfmatic Cvt, а это аналог NC-2
Если только за счёт колёс, то получается, что ремень будет внатяг, пока стоишь на тормозе? Не нажимая педали тормоза можно активировать датчик, ну чтоб конкретно проверить)?Он толкающий, поэтому внатяг не получится, будет "вупор" =)
Проверить что? Включится ли автонейтраль при срабатывании датчика тормоза? Можно - замкни лягушку в тот момент, когда автонейтраль разрешена компьютером.
Он толкающий, поэтому внатяг не получится, будет "вупор" =)
Проверить что? Включится ли автонейтраль при срабатывании датчика тормоза? Можно - замкни лягушку в тот момент, когда автонейтраль разрешена компьютером.
Проверить то, что турб колесо не вращается только за счёт заторможенных колёс. Если это так, то к примеру если просто замкнуть лягушку и перевести селектор из "N" в " D" , не нажимая педаль, авто поедет?
Добавлено через 3 минуты
Если верить ответам от самого ВАЗа, то в Весты на конвейере вообще заливают Elfmatic Cvt, а это аналог NC-2
Почитать бы про то, для кругозора.
водитель
09.03.2021, 18:13
Почитать бы про то, для кругозора.
Письменного ответа нет, есть ответ по телефону от горячей линии ваз. Каждый может сам позвонить и задать этот вопрос. А про аналоги, это прочитать можно в спецификации масла. В этом тоже нет никакого секрета.
Проверить то, что турб колесо не вращается только за счёт заторможенных колёс. Если это так, то к примеру если просто замкнуть лягушку и перевести селектор из "N" в " D" , не нажимая педаль, авто поедет?Да, поедет
Письменного ответа нет, есть ответ по телефону от горячей линии ваз. Каждый может сам позвонить и задать этот вопрос. А про аналоги, это прочитать можно в спецификации масла. В этом тоже нет никакого секрета.
Да я просто не слышал о том, что Эльфматик заливают на конвейере, слышал только, что нс2 было заменено на менее вязкое нс3 и о причинах сей замены. А масло подобрать не сложно.
ЗЫ. У Эльфматиксвт t замерзания - 50, хотя и оно более вязкое в сравнении с Ниссан нс 3, у которой - 45, но у Ниссана индекс вязкости выше, что говорит о более широком диапазоне сохранения свойств
Добавлено через 5 минут
Да, поедет
Ясно, вообще то у меня на К2, если из нейтрали перевести в драйв, не нажимая тормоза, то она сразу начинала движение. Думал, на СВТ фича какая новая).
Сразу при начале движения (если дергать селектор) все стандартно. Вот если останавливаться во время движения и селектора не касаться, то в каких-то случаях срабатывает автонейтраль и тогда не поедет, пока не получит с лягушки сигнал о том, что тормоз отпущен.
Максим48
13.03.2021, 01:24
Еще не забывайте у вариатора есть режим прогрева - едешь медленно, а обороты двигателя меньше 2 000 не падают. Несколько километров и 1700 потом 1500, потом 1200. Как раз и двигатель к 90 подползает, значит пора топить, согрелся )
Варвар59
13.03.2021, 07:06
Еще не забывайте у вариатора есть режим прогрева - едешь медленно, а обороты двигателя меньше 2 000 не падают. Несколько километров и 1700 потом 1500, потом 1200. Как раз и двигатель к 90 подползает, значит пора топить, согрелся )
Странный режим. У меня он работает только в сильные морозы и только на 1й скорости. И скорей это не программная фича, а замёрзшее масло не может где то что то надавить, чтобы передача переключилась.
Максим48
13.03.2021, 14:01
Странный режим. У меня он работает только в сильные морозы и только на 1й скорости. И скорей это не программная фича, а замёрзшее масло не может где то что то надавить, чтобы передача переключилась.
С -15 где то и ниже. Почему не может, я и сам не давлю, еду в правом ряду медленно и грею.
Нормальный режим. В бесступенчатой КПП ZF такой же, пока масло не прогреется до 0, есть ограничения по скорости и двигатель ревёт сильнее.
Во всех АКПП с ГТ это есть, даже тупых без мозгов. Сделано это по двум причинам - чтобы быстрее прогрелся мотор и КПП и экология (были доводы за запрет включения блокировки ГТ и овердрайва в пользу быстрого прогрева катализатора)
А ещё не прогретый мотор может дёргаться или не потянуть заблокированный гт
Варвар59
13.03.2021, 18:19
С -15 где то и ниже
у меня ниже -25 только заметно.
связываю это с тем, что после переключения с 1й передачи на вторую, вариатор пытается попасть примерно в 1500 оборотов. а это как раз при 2000 на первой.
на третьей это уже не так заметно.
на третьей это уже не так заметно.
Какой третьей? Вариатор у нас с двумя ступенями вперед и одной назад.
Я через прогу CVTz50 наблюдал: пока масло в варике ниже +10 то ГТ разблокирован и авто едет с повышенными (прогревочными) оборотами, после +10 градусов ГТ блокируется при достижении ~ 15-20 кмч.
Максим48
15.03.2021, 08:59
Какой третьей? Вариатор у нас с двумя ступенями вперед и одной назад.
Я через прогу CVTz50 наблюдал: пока масло в варике ниже +10 то ГТ разблокирован и авто едет с повышенными (прогревочными) оборотами, после +10 градусов ГТ блокируется при достижении ~ 15-20 кмч.
От спасибо за инфу. Именно так он себя и ведёт. Теперь будем знать порог температуры.
Значит есть смысл постоять на Драйве пару минут для прогрева.
saniaoav
15.03.2021, 09:15
Вчера решил прогнать на Juke 1.6 CVT жены.
Машина недели 3 стояла на парковке, чутка подтаял сенег под колесами, буквально 2-4 см.
Каково же было моё удивление, когда я не смог оттуда выехать сходу. Резина шикарная новая Хака 9. Я в шоке, мучался пол часа точно))))
На своей весте на МКПП на этой же парковке из гороздо более глубоких ям и гололёда - вылетаю со свистом!!
Теперь точно для себя решил - исключаю Весту CVT из списка претендентов к покупке.
Хотя вариатор мне очень нравится, комфортабельно получается, лучше любого автомата!
Надо просто уметь ездить на автоматах в раскачку, двумя ногами сразу... Коробка не виновата в недостатке опыта :)
Почти каждый день в снегопады слышу что на автомате нельзя ездить в раскачку от застревунов, которые вызывают помощь на дорогах. Сажусь и в 60% случаев спокойно выезжаю. Остальные - это совсем беда сидящая на пузе.
Я выезжаю без проблем (у садика утром не припарковаться, только нырять в сугробы)
Я на автоматах с 2006 года за рулем и если не сидел на брюхе то выезжал, главное газ в пол не давить а пытаться ехать в натяг и раскачку.
saniaoav
15.03.2021, 13:28
Я по всякому пытался: и в натяг, и в раскачку...
Я просто понял лично для себя - только МКПП.
Какие были метели этой зимой и как я прорывался в них, с и до дачи, до прихода грейдера, или как попал осенью на неутромбованный крупный щебень на участке ремонта дороги протяжённостью километров 5, CVT бы точно не пережил такое)))
у меня жена 4вд умудряется засадить там, где я на весте проезжаю
и вина там вовсе не вариатора и 4вд :smile-big::smile-big::smile-big:
Варвар59
15.03.2021, 13:49
поддерживаю коллег - вариатор - супер трансмиссия!
ни разу не застрял. но возможно я с возрастом стал чаще мозгом пользоваться :)
saniaoav
15.03.2021, 20:14
поддерживаю коллег - вариатор - супер трансмиссия!
ни разу не застрял. но возможно я с возрастом стал чаще мозгом пользоваться :)
Мне тоже очень нравится)))
Очень комфортно и динамично получается, плавность хода - просто сказка)))
А по поводу пользоваться мозгом - поехал я на дачу осенью, в пятницу вечером, мозг был включён и уже на подъезде к даче, последние 7 км, люди нетрадиционной сексуальной ориентации - дорожники, сыпанули щебня, крупного, но укатать забыли или забили (хотя в пятницу вечером основной поток машин в деревню), может специально вредительство, что бы бульдозером подергать застрявших, летел на второй - вязнет, на первую перешёл, вязнет, в итоге машина полностью всем брюхом по щебню, как по наждачке, два раза застрял, какими-то чудом вылез, машина тупо тонет, щебень летит, думал останусь без бензобака и тормозных трубок, 3000 об/мин - на первой скорость - 2-3 км/ч, машина в полный разнос, боялся, что резину в клочья порвёт, но мишка х-айс выдержал, сцепление запахло по итогу, но выжило. Хорошо чутье не подвело, а хотел сначала поехать на Juke СVT.
Уверен, что ничего хорошего на вариаторе не вышло бы.
А эти люди нетрадиционной сексуальной ориентации за субботу всё укатали!!!
Написал жалобу в дорожный комитет, прислали какую-то отписку.
Слава России!!!
Начну с вязкости: знаю лично двух мотористов которые советуют лить в ДВС масла sae40, вместо 20-30(экономные по бензину в ущерб ресурсу). Также не однократно слышал от ремонтников АКПП и CVT про применение более вязких жидкостей для продления ресурса. Тем более на первых годах выпуска в наш вариатор было рекомендовано вязкое NS-2. Разница в вязкости не большая но есть(при 40° / при 100°): NS-2 30/7; NS-3 26/6,2.
Решил себе к теплому сезону добавить вязкости в вариаторе путём смены пары литров на NS-2. Итак пробег 21855км на щупе масло прозрачное с небольшим оттенком жёлтого. Решил поменять постепенно: откачал шприцом жане через щуп 1литр и залил литрушку Idemitsy cvt type-n.
Теперь ощущения
1. Цвет: конечно слышал мнение что цвет на щупе обманчив но я охренел от цвета скачанной жижи, она чёрная! А как же интервал замены в 40т.км если такое уже на 22ткм?!
2. Изменения в работе: не думал что 1 литр из всего объёма 7,2л сможет изменить работу, но изменения есть. Переходы при разблокирован ГТ и его блокировка и переключение двух скоростей стали плавнее и практически не заметны, также если ехать медленно притормаживая на "виртуальной нейтрали" и нажать газ то теперь нет всеми не любимого пиночка.
Есть и "минусы" при переводе селектора R-N-D толчок стал сильнее и если стоять на тормозе на включенной "передаче" то вибрации по кузову сильнее, раньше их практически не было.
Пока поезжу ~500км понаблюдаю потом ещё 1л поменяю. Меня больше волнует цвет слитой жижи на таком маленьком пробеге.
я охренел от цвета скачанной жижи, она чёрная! А как же интервал замены в 40т.км если такое уже на 22ткм?!
вот это интересный вопрос...
в своем варике при замене раз в 40 ткм жижа сливается чуть темнее новой
а то, что на фото я видел только один раз, когда сливал заводскую на родительском asx при пробеге под 70 ткм
з.ы. и да, про щуп я уже не раз писал - цвет на нем ни о чем не говорит
почему так - хз )))
водитель
04.04.2021, 13:54
Решил себе к теплому сезону добавить вязкости в вариаторе путём смены пары литров на NS-2.
Классное решение, если не брать во внимание, что на ВАЗе в CVT заливают Elfmatic Cvt :shock::shock::shock:
Если не понял - Elfmatic Cvt и есть NC-2 :smile-big:
Добавлено через 1 минуту
я охренел от цвета скачанной жижи, она чёрная!
Это говорит только о том, как ты ездишь. Долго твой вариатор не прослужит.
Ruwalwik
04.04.2021, 14:05
что на ВАЗе в CVT заливают Elfmatic Cvt
А где про это написано? Везде информация , что NS-3
водитель
04.04.2021, 14:07
А где про это написано? Везде информация , что NS-3
Для тебя - нигде. Ты же писатель, а не читатель.
Ruwalwik
04.04.2021, 14:23
Для тебя - нигде.
А....Ясно...
Если конкретно, то в сети действительно есть ответ через систему обр связи АВТОВАЗА, в коем говорится, что с завода якобы залита жидкость Elfmatic cvt, которая по характеристикам и соответствует ns-2.
В РЭ Лада Веста говорится же о том, что
"... ВНИМАНИЕ!
Используйте только оригинальную жидкость для авто-
матических коробок передач вариаторного типа NISSAN
NS-3..."
Стр. 114 РЭ.
Задал вопрос через ту же сист обр связи)) с просьбой внести ясность по данному вопросу.
Ответом, если будет, поделюсь.
Классное решение, если не брать во внимание, что на ВАЗе в CVT заливают Elfmatic Cvt :shock::shock::shock:
Если не понял - Elfmatic Cvt и есть NS-2.
Вообще-то Elfmatic cvt NS-3!
https://nissan-original.ru/raznitsa-mezhdu-ns-2-i-ns-3
Тут как бы отличия ns-2 от ns-3 (справа)
Это данные с офсайта Elf.
https://www.elf-lub.ru/katalog/avtomasla-elf/masla-elf-dlya-avtomaticheskih-transmissiy/zhidkost-dlya-besstupenchatyh
ELFMATIC CVT Стандарт Единицы
измерения
Значение
Плотность при 15°C г/см³ 849
Вязкость при 40°C ASTM D445 мм2
/с 33,8
Вязкость при 100°C ASTM 445 мм2
/с 7,2
Индекс вязкости ASTM D2270 - 183
Температура застывания ASTM D97 °C -50
Температура вспышки ASTM D92 °C 185
Добавлено через 43 минуты
Пришёл ответ из службы обр связи Лада. Сообщают, что в нашем вариаторе залита жидкость Elfmatic cvt.
Пришёл ответ из службы обр связи Лада. Сообщают, что в нашем вариаторе залита жидкость Elfmatic cvt.Никогда они не славились подробностями, к сожалению...
Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=kosh477;337337]Никогда они не славились подробностями, к сожалению...
Это так, тоже думал, что получу более развёрнутый ответ.
"... Добрый день, Владимир Рамазанович! Спасибо за обращение. Для автоматической трансмиссии автомобилей VESTA применяется трансмиссионное масло ELFmatic CVT. Для получения информации о рекомендованных рабочих и смазывающих жидкостях обратитесь к официальному дилеру LADA. С уважением, Клиентская служба LADA.
В систему обратной связи АО «АВТОВАЗ» от Вас поступал вопрос:
04.04.21
Здравствуйте, проясните пожалуйста, какая конкретно cvt жидкость залита в вариаторе gf015e, который устанавливается на а/м Веста. Потому как по данным производителя с 2013 года в cvt gf015e жидкость ns-2 была заменена на менее вязкую жидкость ns-3, об этом же говорится и в РЭ Лада Веста. Задать Вам этот вопрос меня побудила распространённая в сети публикация о том, что с завода в данный вариатор заливается жидкость Elfmatic cvt, которая по хар-м соответствует именно ns2, а не ns-3 , что по сути расходится с тем, что написано об этом в Руководстве по Эксплуатации. Внесите пожалуйста ясность по вопросу. Спасибо. С Уважением, Владимир.... "
Или тут дело в том, что Elfmatic cvt, что на картинке выше, имеет одобрения Renault cvt fk/dk и Nissan cvt ns-3
Ruwalwik
05.04.2021, 10:42
11854 А есть еще вот такой Elf CVT который соответсвует NS-2 и можно смешивать с NS-2 и что конкретно залито у каждого Х.З
Это данные с офсайта Elf.
https://www.elf-lub.ru/katalog/avtomasla-elf/masla-elf-dlya-avtomaticheskih-transmissiy/zhidkost-dlya-besstupenchatyh
ELFMATIC CVT Стандарт Единицы
измерения
Значение
Плотность при 15°C г/см³ 849
Вязкость при 40°C ASTM D445 мм2
/с 33,8
Вязкость при 100°C ASTM 445 мм2
/с 7,2
Индекс вязкости ASTM D2270 - 183
Температура застывания ASTM D97 °C -50
Температура вспышки ASTM D92 °C 185
Добавлено через 43 минуты
Пришёл ответ из службы обр связи Лада. Сообщают, что в нашем вариаторе залита жидкость Elfmatic cvt.
Офицальный сайт должен быть Тотал.ком, а этот далек от офицального, изображение старого масла c допуском NS-2, и файл описание от 02.2010 про старое масло. Я уже выкладывал фото новой канистры где с обеих сторон "черным по белому" написан допуск NS-3!
11854 А есть еще вот такой Elf CVT который соответсвует NS-2 и можно смешивать с NS-2 и что конкретно залито у каждого Х.З
Как то не прозрачно все с этим Elfmatic ом)).
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/10579-zamena-masla-v-variatore-jf015e-ceny-artikuly-obemy.html
Тут повествование о замене жижи в СВТ офф дилером в Крыму , на картинке банка Elfmatic с третьей версией наклейки), на которой одобрение только renault.
Добавлено через 5 минут
Офицальный сайт должен быть Тотал.ком, а этот далек от офицального, изображение старого масла c допуском NS-2, и файл описание от 02.2010 про старое масло. Я уже выкладывал фото новой канистры где с обеих сторон "черным по белому" написан допуск NS-3!
Увидел, что старое)
Кинь свою ссыль на свежий elfmatic с ns-3.
Добавлено через 12 минут
Тут, если верить доку oт TOTAL на Elfmatic от 2015г, стр - 6, то вполне ns-3 по вязкости.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=PHI0fXoql%2BvYC65OlEhOEbuvCOB7InVybCI6Imh0dHBzO i8vbXlndC5ydS9fdXBsb2FkL01TRFMvRUxGL3Bhc3BvcnQlMjB iZXpvcGFzbm9zdGklMjBFTEYlMjBFbGZtYXRpYyUyMENWVC5wZ GYiLCJ0aXRsZSI6InBhc3BvcnQgYmV6b3Bhc25vc3RpIEVMRiB FbGZtYXRpYyBDVlQucGRmIiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZ CI6IjAiLCJ0cyI6MTYxNzYwODM0NDk5NCwieXUiOiI0MjY5NzM 0MjAxNjE0MzEwNTk4Iiwic2VycFBhcmFtcyI6Imxhbmc9ZW4md G09MTYxNzYwNzk5NyZ0bGQ9cnUmbmFtZT1wYXNwb3J0K2Jlem9 wYXNub3N0aStFTEYrRWxmbWF0aWMrQ1ZULnBkZiZ0ZXh0PWVsZ m1hdGljK2N2dCtOUy0zJnVybD1odHRwcyUzQS8vbXlndC5ydS9 fdXBsb2FkL01TRFMvRUxGL3Bhc3BvcnQlMjUyMGJlem9wYXNub 3N0aSUyNTIwRUxGJTI1MjBFbGZtYXRpYyUyNTIwQ1ZULnBkZiZ scj00NiZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnR5cGU9dG91Y2gmc2lnb j05MDc3YWRmMTQxOWM3ZDdkZjdhZjU0YzgzY2FjOTJkNyZrZXl ubz0wJm5vc3c9MSJ9&lang=en&nosw=1
какие мнения будут?
Как то не прозрачно все с этим Elfmatic ом)).
Тут, если верить доку oт TOTAL на Elfmatic от 2015г, стр - 6, то вполне ns-3 по вязкости.
какие мнения будут?
Я особо не искал доков по свежему Elf, но судя по фото канистр жижа стала жидкой NS-3. Также об этом говорит твой документ от 2015г. при 40 вязкость 27, при 100 вязк. 6,4.
Идемитсу и всех делов
Нс 2 или 3 вопрос религии
Проверено годами на вариках жатко
Я особо не искал доков по свежему Elf, но судя по фото канистр жижа стала жидкой NS-3. Также об этом говорит твой документ от 2015г. при 40 вязкость 27, при 100 вязк. 6,4.
Наверное. И по сему нет никакой разницы, что лить в эту цену, Elfmatic или Nissan ns-3, ибо получается обе жижи соответствуют ns-3, как и скорее всего верно то, что в наш свт залито именно ns-3
Ок, коллеги)?
То что залито NS-3 я уверен, т.к. во все последние/новые коробки Джатко льётся только NS-3.
Идемитсу и всех делов
Нс 2 или 3 вопрос религии
Проверено годами на вариках жатко
Да там полно вариантов, Shell Spirax S5 CVT X тоже подойдёт и по цене интересно особенно за 20л
https://market.shell/product/transmissionnoe-maslo-shell-spirax-s5-cvt-x-sinteticheskoe-4-l/
И по характеристикам под ns-3 подходит
https://www.oil-club.ru/forum/topic/45850-shell-spirax-s5-cvt-x-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B5/
Да там полно вариантов
вариантов то полно, вот только нафиг их на своем кошельке проверять
в банке Митцу и Ниссан налито Идемитцу )))
вариантов то полно, вот только нафиг их на своем кошельке проверять
в банке Митцу и Ниссан налито Идемитцу )))
Налито может и Идемитсу, но другое Idemitsu) и по характеристикам Nissan ns-3 отличается от Idemitsu cvtf и если мы топим) за ns-3, то к примеру Шелл, как вариант, будет практически 1в1 с "оригиналами" elfmatic cvt и Nissan ns-3. В акпп джатко на К2 я подбирал аналог именно по такому принципу.
даже спорить не буду
есть лишние ненужные дензнаки - льем нс-3 и не греем мозг
не хочется переплачивать за канистру - льем тоже самое в некрасивой банке )))
даже спорить не буду
есть лишние ненужные дензнаки - льем нс-3 и не греем мозг
не хочется переплачивать за канистру - льем тоже самое в некрасивой банке )))
Да и не спорим вовсе, тихо мирно трём за жижи разные). Я за то, что не совсем тоже самое и по вязкости как раз ближе к нс2, я это про Идемитсу свтф и если верить производителю, то нам нужно именно нс3, а Нс 3 это 40/100°С =~ 26.4/6.4сст и тут есть возможность сэкономить также.
Ruwalwik
05.04.2021, 20:07
Идемитсу и всех делов
В принципе да...В Аутлендер заливал, проехал достаточно на нем порядка 35 тысяч проблем не было
Я за то, что не совсем тоже самое и по вязкости как раз ближе к нс2, я это про Идемитсу свтф
именно так и есть
нс2 = Idemitsu 30040091-750 CVT-N
нс3 = Idemitsu 30041102-750 CVT TYPE-N3
все, что это дает - мнимая экономия топлива и чуть более ранний выход на "валю на все деньги" при сильных морозах
если авто не в сибири, то на это чихать )))
если в сибири, то просто дольше греть придется )))
Добавлено через 41 секунду
В принципе да...В Аутлендер заливал, проехал достаточно на нем порядка 35 тысяч проблем не было
почти сотка уже на нем )))
Александр78
05.04.2021, 20:58
та нигрол само то в ваши коробасы....
а по делу, насколько ликвидны Весты с свт на вторичке?
та нигрол само то в ваши коробасы....
а по делу, насколько ликвидны Весты с свт на вторичке?
Рано наверное ещё для каких то выводов, комплектация то по сути ещё совсем без истории, оценок и "репутации" по большому счету.
Привет, как проходит эксплуатация авто с CVT в холодных температурах? Часто ночью бывало -35, утром например -25, сколько вариатор прогревается в таких условиях?
Если машина зимой часто на автопрогреве, то есть работает на ХХ по 1-2 часа в день - утром завод-прогрев 20 минут, вечером домой 20 мин, ну и ночью раза два автозапуск.
Без проблем эксплуатируется, как и любая другая КПП. Завел за минут 5 до выхода из дому, вышел сел и поехал. По температуре или времени автоматический запуск не использую - необходимости нет, у нас не -50.
Гидрожижа в кпп - самая жидкая и менее густеющая на морозе смазка в автомобиле, если конечно все жидкости залиты по рекомендации завода.
Варвар59
06.04.2021, 09:21
Привет, как проходит эксплуатация авто с CVT в холодных температурах? Часто ночью бывало -35, утром например -25, сколько вариатор прогревается в таких условиях?
Если машина зимой часто на автопрогреве, то есть работает на ХХ по 1-2 часа в день - утром завод-прогрев 20 минут, вечером домой 20 мин, ну и ночью раза два автозапуск.
до рабочей температуры вариатор прогревается только через 3 часа в пробках.
поэтому, забей и езди как ездил на всех предыдущих машинах.
ПС: при температуре двигателя 70 градусов, на вариаторе уже +20. можно ехать.
та нигрол само то в ваши коробасы....
а по делу, насколько ликвидны Весты с свт на вторичке?
В регионах максимальная ликвидность у правоверных атмо и мкп. Дсг, варик, турбо и прочие непонятные слова сильно отпугивают потенциальных покупателей.
В Москве/Питере напротив, автомат ликвиднее палки. У меня первая машина с вариком в Мск ушла за неделю.
Рано наверное ещё для каких то выводов, комплектация то по сути ещё совсем без истории, оценок и "репутации" по большому счету.
Почему ж рано, если интересует именно вариатор, то Jatco JF015E производится с 10 года и устанавливался на
Nissan Qashqai, Juke, Sentra, Tiida
Renault Kaptur, Megane, Fluence
Mitsubishi Lancer
статистики можно найти с избытком, если интересно. Двигатель H4M ещё старше.
В регионах максимальная ликвидность у правоверных атмо и мкп. Дсг, варик, турбо и прочие непонятные слова сильно отпугивают потенциальных покупателей.
В Москве/Питере напротив, автомат ликвиднее палки. У меня первая машина с вариком в Мск ушла за неделю.
Почему ж рано, если интересует именно вариатор, то Jatco JF015E производится с 10 года и устанавливался на
Nissan Qashqai, Juke, Sentra, Tiida
Renault Kaptur, Megane, Fluence
Mitsubishi Lancer
статистики можно найти с избытком, если интересно. Двигатель H4M ещё старше.
Только у каждого авто колибровки свои, на Кашкай 1.6 этот варик и 100000 не прошел, высосал с владельца около 80000 деревянных и в 2019 продал за 450000
Добавлено через 29 секунд
Кашак 2013 г.
Только у каждого авто колибровки свои, на Кашкай 1.6 этот варик и 100000 не прошел, высосал с владельца около 80000 деревянных и в 2019 продал за 450000
Кашак 2013 г.
Так норм продал вроде за 6-летку. Я за 450 тыр в 16 г. сдал в трындын Октаху 12 г., жрущую масло по литру на тыщу и с пинающимся коробасом (гидроавтомат типа надёжный), а покупал почти вдвое дороже. Ремонта требовалось на пару сотен.
Если экономия денег на первом месте (в т.ч. на ремонт/потери при продаже) - палка рулит ) А этот владелец жалеет о своём выборе и лучше б сэкономил сотку-полторы и ездил 6 лет на палке? )
В регионах максимальная ликвидность у правоверных атмо и мкп. Дсг, варик, турбо и прочие непонятные слова сильно отпугивают потенциальных покупателей.
В Москве/Питере напротив, автомат ликвиднее палки. У меня первая машина с вариком в Мск ушла за неделю.
Почему ж рано, если интересует именно вариатор, то Jatco JF015E производится с 10 года и устанавливался на
Nissan Qashqai, Juke, Sentra, Tiida
Renault Kaptur, Megane, Fluence
Mitsubishi Lancer
статистики можно найти с избытком, если интересно. Двигатель H4M ещё старше.
Всё так, и свт данный и двс были и катались себе тих мирно, но вот после установки на ВАЗ сего "конгломерата" интерес к оным появился снова, но естественно уже под более острым углом и с особым пристрастием, а как же, чтоб на ВАЗе да вариатор, да двс Буржуйские, да в жисть не поедет)). Так что и отчёт надо вести от начала "новейшей истории")
Так норм продал вроде за 6-летку. Я за 450 тыр в 16 г. сдал в трындын Октаху 12 г., жрущую масло по литру на тыщу и с пинающимся коробасом (гидроавтомат типа надёжный), а покупал почти вдвое дороже. Ремонта требовалось на пару сотен.
Если экономия денег на первом месте (в т.ч. на ремонт/потери при продаже) - палка рулит ) А этот владелец жалеет о своём выборе и лучше б сэкономил сотку-полторы и ездил 6 лет на палке? )
Я не узнавал жалеет он или нет. Просто Правильные панацеи тут за жор масла в 150- 200гр на 1000км уже считают звездец, караул, катастрофы и.т.д. А если 100 в варик вложил это считается нормальным.
водитель
06.04.2021, 13:35
Правильные панацеи
Ну если они, то тогда конечно.
хоть один чел нашёлся собрал всю информацию, а от обладателей только текст. https://www.drive2.ru/l/585847284143527578/
обладатели ездят и в ус не дуют...
обладатели ездят и в ус не дуют... Это и так ясно, это такой же ответ по масложору на 1.8, ездят и в ус не дуют... Но там хоть всё подробно объяснили, показали и.т.д. без набора на пальцах :smile-big:
Но там хоть всё подробно объяснили, показали
А вывод какой? Пациент скорее жив или как?)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot