Просмотр полной версии : Continuously Variable Transmission (вариатор короче) - Архив
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
Да японцы они разве что-то в этом понимают? Нам виднее!! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=dnyMWhXQ0Qo
Автор ролика не пожалел новый вариатор на Весте отдать на разборку и диагностику.
https://youtu.be/AgEAQmIu48U
В следующем ролике интрига разрешится...
Hoopoepg
26.02.2020, 11:02
То-то их всё чаще используют.
технологию обкатали, себестоимость опустили - значит маржу увеличили - вот и используют
Добавлено через 1 минуту
Что то лучше пока не придумали.
двухдисковый робот, например - по ценнику примерно такой-же, но в плане надежности сильно лучше - как минимум одним движением не уложишь
Добавлено через 39 секунд
Да японцы они разве что-то в этом понимают? Нам виднее!! ;)
немцам ещё виднее - с ними тоже спорить бесполезно?
Добавлено через 41 секунду
Годно :smile-big:
гыыыы, жжошь
двухдисковый робот
DSG например?
Добавлено через 2 минуты
немцам ещё виднее - с ними тоже спорить бесполезно?
Тем немцам, что делают гарантированно разваливающийся на 40-60к DSG? Тем немцам, что делают приписки в ПО, чтобы занизить расход, а дизай в машинах за 10 лет внутри меняется как Лада 4х4 снаружи?? С ними точно бесполезно..
Добавлено через 1 минуту
Остаётся АКПП - я ездил и на своей DP0, ездил на современной KIA, на XC90 - ну нет там плавности. Везде есть затупы и пинки, завывания двигателя и т.д.
Вариатор гораздо плавнее и комфортнее, что, впрочем, следует из его устройства.
Добавлено через 47 секунд
Плавно и хорошо едет MB, но это благодаря гибридной установке, где электромотор закрывает все затупы ДВС.
Hoopoepg
26.02.2020, 11:35
DSG например?
да, например с этими. они смогли довести даже сухой DQ200 до состояния, когда она не требует вмешательства до 150 тык км (там гидравлический и смазывающие контура масла развели по разным объемам - даже масло до этих пробегов можно не менять). а про "мокрые" коробки и вообще никогда не было нареканий, если не считать "оджигаторов" с перешитыми двиглами
Тем немцам, что делают гарантированно разваливающийся на 40-60к DSG? Тем немцам, что делают приписки в ПО, чтобы занизить расход, а дизай в машинах за 10 лет внутри меняется как Лада 4х4 снаружи?? С ними точно бесполезно..
они же делают DSG, которые ходят по 200 тык, там двухмассовый маховик разваливается раньше чем коробка/сцепление.
про приписки не понял - что именно у вас расходуется неправильно?
а с дизайном и совсем смешно. что в нём не устраивает? что-то сделано совсем плохо что это надо срочно менять? новый интерьер поло/рапида вы точно видели? или может в ауди какой-то неправильный дизайн? а в порше? напомню что это один и тот-же концерн, и интерьер там можно выбирать на любой вкус и кошелёк
Добавлено через 5 минут
Вариатор гораздо плавнее и комфортнее, что, впрочем, следует из его устройства.
но только не вестовый - там планетарка на переходных режимах всё портит, даже тестдрайвовые авто пинаются и тупят
вот тут ссыль на ролик, если мне не верите - там даже активные поклонники весты это отмечают (свои ощущения я уже давно стараюсь не описывать на этом ресурсе) http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=288814&postcount=402
ездил на современной KIA, на XC90 - ну нет там плавности
они точно были исправны?
попробуйте протестировать дизельный соренто/санту (классику или прайм) - по плавности трансмиссии практически эталон, а по надёжности - так и совсем предел мечтаний
да, например с этими. они смогли довести даже сухой DQ200 до состояния, когда она не требует вмешательства до 150 тык км
Я вас умоляю - коллега на работе заменил по гарантии до 60к, хотя это девушка и ездит спокойно.
Добавлено через 1 минуту
про приписки не понял
Почитайте про штрафы для VW в ЕС, Америке и т.д.
Добавлено через 39 секунд
а с дизайном и совсем смешно. что в нём не устраивает?
Да всё устраивает - как у Нивы, я же говорю! Или буханки - и так отлично вышли!
Добавлено через 35 секунд
они точно были исправны?
Точно
Hoopoepg
26.02.2020, 13:10
Я вас умоляю - коллега на работе заменил по гарантии до 60к, хотя это девушка и ездит спокойно.
статистика по отказам есть? у меня тоже перед глазами бегает октаха мохнатого года, именно на сухой DQ200, пробег сильно за 150 тык - по коробке только штатные работы (масло и какое-то перепрограммирование мехатрона по отзывной кампании)... и что? хороший показатель?
Почитайте про штрафы для VW в ЕС, Америке и т.д.
ну и какие штрафы в ЕС? а со штатами идет обычная торговая война за рынки: амеры ушли с европейского рынка, причем ушли сами, и ушли самые массовые бренды, при этом немцы очень активно стали атаковать американский рынок. на япов у амеров рука не поднялась, а вот вагов они решили потрепать
Да всё устраивает - как у Нивы, я же говорю! Или буханки - и так отлично вышли!
ну да, системы безопасности всякие, кузова/каркасы с прогнозируемыми зонами деформации, и одна единственная боковая подушка - это просто отлично вышло... аэродинамика просто эталонная... всё ещё устраивает? самому-то не смешно?
интерьер шкод и младших фафагенов - простой и понятный... у старших моделей, типа тубарега - там вообще космос, или для вашего величества она тоже слишком простая? мусьё слишком много кушать? :)
ну и какие штрафы в ЕС? а со штатами идет обычная торговая война
Как там было про в глаза.. божья роса!!
Читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_Volkswagen
Добавлено через 2 минуты
Много у нас автопроизводителей получали эту премию??
В сентябре 2016 концерн получил Шнобелевскую премию по химии с формулировкой «за решение проблемы токсичности автомобильных выхлопов в атмосфере путем автоматического включения очистки выхлопов при тестировании».
Hoopoepg
26.02.2020, 13:19
а вы, вероятно, и рентв смотрите... ну удачи, сказок вам ещё много расскажут
Добавлено через 1 минуту
напомнить где утверждена Шнобелевская премия?
а вы, вероятно, и рентв смотрите... ну удачи, сказок вам ещё много расскажут
Добавлено через 1 минуту
напомнить где утверждена Шнобелевская премия?
Дизельгейт выдумка РенТВ?? Чего вы сразу не написали, что сбежали из учреждения!!!
Немцы лучшие!! Брать только их!! Ура!
Добавлено через 29 секунд
и рентв смотрите
Только его и смотрю, кроме утра - утром Соловьева!!
Hoopoepg
26.02.2020, 13:32
Дизельгейт выдумка РенТВ?? Чего вы сразу не написали, что сбежали из учреждения!!!
дизельгейт - это "разоблачение" сервисного режима работы фафагена. при некоторых сервисных работах требуется чтобы двигатель работал внутри помещения, при этом фафагены зажали двигло для таких режимов. и только для этого. вот к этому и придрались амеры. этот режим есть у очень многих производителей - он облегчает обслуживание авто. неужели вы думаете что для оценки выхлопа есть какой-то "специальный" режим, в который загоняется двигатель? как вы вообще это представляете? а вот вам специальная кнопка, которая есть только на дизельных фафагенах, но вы её нажмите только когда будете замерять выхлопы... так что-ли?
Добавлено через 3 минуты
Немцы лучшие!! Брать только их!! Ура!
про немцев я вспомнил потому что это первый или второй концерн (по разным оценкам - разный) по производству авто. роботы используются также у корейцев, амеров. но вы зачем-то уводите тему от коробки в сторону двигателя и интерьера...
Добавлено через 2 минуты
хотя, вероятно, варик вам больше по душе, даже не смотря на его ахиллесову пяту - возможность уложить его одним движением.
надеюсь он вам нравится не только потому, что его ставят на весту
дизельгейт - это "разоблачение" сервисного режима работы фафагена. при некоторых сервисных работах требуется чтобы двигатель работал внутри помещения, при этом фафагены зажали двигло для таких режимов. и только для этого. вот к этому и придрались амеры. этот режим есть у очень многих производителей - он облегчает обслуживание авто. неужели вы думаете что для оценки выхлопа есть какой-то "специальный" режим, в который загоняется двигатель? как вы вообще это представляете? а вот вам специальная кнопка, которая есть только на дизельных фафагенах, но вы её нажмите только когда будете замерять выхлопы... так что-ли?
Я было начал смеяться, аж живот заболел, но, позже, загрустил - вы не шутите?? Так?
Т.е. когда Австралии суд оштрафовал Volkswagen на рекордную для страны сумму в 125 млн австралийских долларов, те просто не успели у вас спросить как правильно назвать сервисный режим и объяснить его назначение?
И пока вы им, юристам и техническим специалистам VW, рассказывали и объясняли для чего этот режим, оп и управление по охране конкуренции и потребителей (UOKiK) Польши оштрафовало компанию Volkswagen Group Polska на рекордные для этого антимонопольного регулятора 120 млн злотых..
Да что же делается-то такое!!
Вам сколько лет, простите?
Hoopoepg
26.02.2020, 13:55
мне достаточно лет чтобы не верить во всю эту шелупень с дизельгейтами. во всех этих странах авто проходило сертификацию до того, как выпустить их на дороги, и тут вдруг зачем-то фафагену понадобилось всё это поменять в худшую сторону... может скажете зачем? и ещё раз: такой режим реализован у очень многих производителей, ваги тут не уникальны: этот режим был реализован ещё в мохнатом 2006 году на волгах, оснащенных крайслеровым двигателем, я, как владелец такого авто, сам видел работу этого режима, понимаете, 14 лет назад...
а после того, как амеры создали прецедент - то нашлось ещё немного народа, которые тоже захотели откусить от пирога, по принципу "бей пока лежит"... попробовали бы они так взбрыкнуть на амерские компании - быстро бы без рынков сбыта остались
я предлагаю закончить разговор про ваги - тем более здесь это оффтоп...
давайте лучше рассмотрим историю вариаторов и куда оно всё катится...
первые варики испытывались ещё в 30-х годах прошлого века, и были они роликового типа... и если посмотреть как оно всё развивалось, и сейчас развивается, то можно проследить тенденцию...
- первый роликовый промышленный варик - не пошло, малый момент, низкая надежность
- потом ременной варик - тоже так себе, довели до приемлемого уровня на лёгких авто, но на средних паркетах уже много нареканий
- цепной варик - ваги/субари, отличные характеристики, но опять ограничения по моменту
всё это перемежается с установками в паpу к вариатору мокрого сцепления и гидроблока
и тут начинается следующий виток: ставить последовательно или параллельно к вариатору зубчатую передачу (шестерню или планетарку). т.е. производители отходят от чисто вариаторной схемы ввиду её отвратной работы в крайних режимах, но возвращаются к зубчатой схеме передачи момента. планетарка очень дорога - ей нужны фрикционы для работы, а значит и дополнительные масляные каналы для смыкания, а это усложнения всяких мехатроников, у тавоты тоже схема становится сильно сложнее. и получаем мы в итоге дороговизну гидроавтомата с надёжностью вариатора. вы всё ещё уверены что это не тупиковая ветка развития?
Беда в том, что в обычном режиме выхлоп не укладывается в нормы, которые сами и придумали, а обеспечить их не могут- защита своего рынка.
Беда в том, что в обычном режиме выхлоп не укладывается в нормы, которые сами и придумали, а обеспечить их не могут- защита своего рынка.
Вздор, вам же говорят - это всё заговор!! ;):male-fighter1:
Добавлено через 1 минуту
Беда в том, что в обычном режиме выхлоп не укладывается в нормы
А выхлоп и расход, про которые они привравши, напрямую влияет на продажи - так что это не только и не столько какие-то бесполезные цифры у лаборантов на тестах, а звездёшь реальным покупателям. За что и отхватили штрафы по всему миру.
эка тя бомбит от слова ВАГ...
тебе то какое дело до него, все равно ж купить не можешь
Да тот же расход в книжке и реале на твоем же ВАЗе отличается и немало
а за масложор, коробку и остальные "особености конструкции" почему молчишь?
Видео разборки вариатора Весты.
https://youtu.be/uVVYqkhkiw4
Видео разборки вариатора Весты.
https://youtu.be/uVVYqkhkiw4
Да и без видео давно понятно - для города и асфальта самое оно.
Не жопить денег на плановые обслуживания и кататься в удовольствие.
Да и без видео давно понятно - для города и асфальта самое оно.
Ну вот я день на Киа Х-Лайн ездил, следующий на Весте - ну земля и небо. Та вся дёрганная, то завоет, то тупит.. Веста по сравнению с ней плывёт как круизный лайнер, плавно, обороты минимальные.
Добавлено через 1 минуту
Странно что есть отличия от других машин альянса, от того же Рено.
Ну вот я день на Киа Х-Лайн ездил, следующий на Весте - ну земля и небо. Та вся дёрганная, то завоет, то тупит.. Веста по сравнению с ней плывёт как круизный лайнер, плавно, обороты минимальные.
Добавлено через 1 минуту
Странно что есть отличия от других машин альянса, от того же Рено.
Я даже специально зарегистрировался. Как бывший владелец 1.8 амт. Рассматриваю сейчас Весту с вариатором, после городского теста в пробках вариатор толкается намного сильнее. А уж про вой, вообще заливаете, разгоняясь до 40 км/ч думаешь что едешь на той же вазовской коробке. до 40 - 50 км/ч тупят они обе одинаково. Хватит уже чушь нести, тем более про круизный лайнер. По трассе да, обороты меньше, но в остальном враньё. Тестил Кросс СВ динамики нет вообще, в салоне было 3 человека, на обгон страшно выходить, только на Кике, а вот как это сказывается на ресурсе время покажет.
Максим48
26.02.2020, 21:25
Я даже специально зарегистрировался. Как бывший владелец 1.8 амт. Рассматриваю сейчас Весту с вариатором, после городского теста в пробках вариатор толкается намного сильнее. А уж про вой, вообще заливаете, разгоняясь до 40 км/ч думаешь что едешь на той же вазовской коробке. до 40 - 50 км/ч тупят они обе одинаково. Хватит уже чушь нести, тем более про круизный лайнер. По трассе да, обороты меньше, но в остальном враньё. Тестил Кросс СВ динамики нет вообще, в салоне было 3 человека, на обгон страшно выходить, только на Кике, а вот как это сказывается на ресурсе время покажет.
Я вот читаю некоторых и охреневаю. Вы с каких машин в Весту садитесь?
Как бывший владелец 1.8 амт.
На чём сейчас?
Рассматриваю сейчас Весту с вариатором
Так рассматриваете или уже нет? Она же ужасна??
после городского теста в пробках вариатор толкается намного сильнее
Сильнее чем что?? Вариатор толкается, я об этом писал выше.
А уж про вой, вообще заливаете
Вы меня с кем-то путаете.
разгоняясь до 40 км/ч думаешь что едешь на той же вазовской коробке.
Это полная чушь - зачем вы врёте?
до 40 - 50 км/ч тупят они обе одинаково
Кто они? Что значит до 40-50? Ничего не понятно - про что ваша мысль?
Хватит уже чушь нести
Не хами и не будешь послан.
но в остальном враньё
Да, то что написано вами - вранье. Кого вы пытаетесь обмануть, убеждая что варик воет как механика? Это смешно - думаете, тут олигофрены глухие?
Тестил Кросс СВ динамики нет вообще
На 1.6 динамики и не может быть, тем более кросс. Однако, вариаторная Веста 1.6 самая быстрая, а если вы этого не заметили - лишний раз доказывает вашу посредственность в оценках.
страшно выходить
Так сидите дома.
На чём сейчас?
Так рассматриваете или уже нет? Она же ужасна??
Сильнее чем что?? Вариатор толкается, я об этом писал выше.
Вы меня с кем-то путаете.
Это полная чушь - зачем вы врёте?
Кто они? Что значит до 40-50? Ничего не понятно - про что ваша мысль?
Не хами и не будешь послан.
Да, то что написано вами - вранье. Кого вы пытаетесь обмануть, убеждая что варик воет как механика? Это смешно - думаете, тут олигофрены глухие?
На 1.6 динамики и не может быть, тем более кросс. Однако, вариаторная Веста 1.6 самая быстрая, а если вы этого не заметили - лишний раз доказывает вашу посредственность в оценках.
Так сидите дома.
СвоЁ сообщение выше прочтите, и сопоставьте.
Или вам нужно все расжевывать? Вроде не малые дети, Доводы привел, Извините, нет возможности заниматься цитированием. К чему такая агрессия, мне не понятно.
Hoopoepg
26.02.2020, 22:49
вы уж, батенька, определитесь с показаниями...
это
ездил на современной KIA, на XC90 - ну нет там плавности.
Вариатор гораздо плавнее и комфортнее
или это
Вариатор толкается
современный исправный гидроавтомат в принципе не может толкаться
вы уж, батенька, определитесь с показаниями...
Научитесь читать - вариатор толкается при переходе около остановки или при остановке в разгон сразу. Он не пинается на ходу. Причины уже известны и как бороться - тоже.
Обычная автоматическая коробка переключает передачи с потерей тяги, поэтому когда мне нужно было на КИА ускориться и обойти автобус - я сначала жду пока она скинет пару передач вниз, потом взвывает движка, потом она начинает плавно ускоряться т.к. гидротрансформатор разомкнут. Это понятно?
А сегодня я обходил на Весте автобус - просто нажал сильнее газ, обороты мгновенно с 1700 на 3100 и тут же ускорение без потери тяги и рывков/клевков.
Понятна разница?
Научитесь читать - вариатор толкается при переходе около остановки или при остановке в разгон сразу. Он не пинается на ходу. Причины уже известны и как бороться - тоже.
Обычная автоматическая коробка переключает передачи с потерей тяги, поэтому когда мне нужно было на КИА ускориться и обойти автобус - я сначала жду пока она скинет пару передач вниз, потом взвывает движка, потом она начинает плавно ускоряться т.к. гидротрансформатор разомкнут. Это понятно?
А сегодня я обходил на Весте автобус - просто нажал сильнее газ, обороты мгновенно с 1700 на 3100 и тут же ускорение без потери тяги и рывков/клевков.
Понятна разница?
А, ну тогда все понятно))) долго ждать приходилось? Бредятина полнейшая. Тестил весту, нет там мгновенного ускорения, да ещё и без потери тяги.
Антивирус
26.02.2020, 23:25
двухдисковый робот, например - по ценнику примерно такой-же, но в плане надежности сильно лучше - как минимум одним движением не уложишь
Я не знаю насколько там надежен этот робот, не ездил. Но я знаю, что японские вариаторы ездят без ремонтов по 200-300 тыс, только замена масла. Робот тоже так может?
Я даже специально зарегистрировался. Как бывший владелец 1.8 амт. Рассматриваю сейчас Весту с вариатором
Странно, как владелец не регистрировался, а как перестал владеть так вдруг решил. Очередной хейтер решил потролить.
Hoopoepg
27.02.2020, 00:27
Но я знаю, что японские вариаторы ездят без ремонтов по 200-300 тыс, только замена масла. Робот тоже так может?
да, особенно DQ500 - по 200 тык выхаживают стабильно даже без замены сцеплений.
как это ни странно, но устройство DSG намного проще, чем у автоматов и некоторых вариаторов. по сути там отличие от обычной коробки - это первичный вал, поделенный пополам (одна половина как бы вставлена в другую), и пара контуров сцепления... если оставить в стороне сравнение мехатрона (набор соленоидов + насос) и набор актуаторов как на весте - то можно сказать что эти коробки по механике очень похожи: первичные/вторичные валы, синхроны, селекторы передач... реально, коробки идеологически очень похожи на механику
Добавлено через 5 минут
Обычная автоматическая коробка переключает передачи с потерей тяги, поэтому когда мне нужно было на КИА ускориться и обойти автобус - я сначала жду пока она скинет пару передач вниз, потом взвывает движка, потом она начинает плавно ускоряться т.к. гидротрансформатор разомкнут. Это понятно?
т.е. даже если производитель указывает характеристики ниже, чем у корейцев, вы всё равно утверждаете что это не так?
кстати, гидроавтомат переключает передачи без потери тяги - там все шестерни всегда в зацеплении, и передачи переключаются только смыканием фрикционов
вам не кажется что вы слишком идеализируете некоторые авто?
Странно, как владелец не регистрировался, а как перестал владеть так вдруг решил. Очередной хейтер решил потролить.
А где я не прав? и где тут троллинг? никого и ничего не оскорбил, никому не нагрубил.
Максим48
27.02.2020, 08:34
планетарка очень дорога - ей нужны фрикционы для работы, а значит и дополнительные масляные каналы для смыкания, а это усложнения всяких мехатроников,
кстати, гидроавтомат переключает передачи без потери тяги - там все шестерни всегда в зацеплении, и передачи переключаются только смыканием фрикционов
Что там фрикционы, что там. Зачем Вы говорите, что в вариаторе это недостаток, а в гидроавтомате это преимущество?
Двойные стандарты? )))
От себя скажу, что тупиковая ветвь развития - это ступенчатые КПП. Сейчас уже на тяговые машины, включая сельхозтехнику, ставят бесступенчатые. Главные преимущества, это плавность хода, и работа двигателя всегда в оптимальных условиях (максимальная отдача при минимальных затратах энергии). И немцы пока в этом преуспевают )
ПотомуЧтоГладиолус
27.02.2020, 08:49
Тенденция однако, все больше автопроизводителей внедряют cvt
Tokio-00
27.02.2020, 09:34
Раньше думал, что ремень под действием ценртостримительных сил горизонтально гуляет по классическому конусу. Однако теперь вижу, что ремень как бы зажать между двумя блюдцами. Блюдца при сжатии вытесняют ремень на больший радиус. Правильно я понимаю?
А я вот езжу на вариаторе и не парюсь.
Чтобы сообщение не казалось совсем офтопом, подолью масла в огонь:
А где вы нашли дерганья и какие-то перелючения между какими-то передачами? Специально видосик запилил - никаких "псевдопереключений", как акустических, так и реальных нету. Единственное - "взззююю!" около 60, но и то слышно и чувствуется оно только секунду, при движении без ускорения.
По сравнению с СГВ супруги на обычном гидроавтомате, вариатор реально плавнее, ну и потупее конечно, чем 3л.
Извиняюсь за тряску, дороги у нас начали таять раньше времени :(
https://yadi.sk/i/9NuYkEOuI-SWIA
А где вы нашли дерганья и какие-то перелючения между какими-то передачами?
Если газ в пол - тогда будут, чтобы стритсракеры не грустили при зависших оборотах. А в обычных режимах, да, их нет.
Добавлено через 17 секунд
В чём и смысл вариатора, собственно!!
Если газ в пол - тогда будут, чтобы стритсракеры не грустили при зависших оборотах. А в обычных режимах, да, их нетНу я газ в пол редко конечно езжу, но несколько раз пробовал - рывков вообще нету. Может это где-то ближе к красной зоне появляется, чтобы держать двигатель в допустимых оборотах, но при этом ускорятся.
рывков вообще нету
Так их и не должно быть. Почему рывки? Просто имитация ступеней будет и всё, без рывков.
Добавлено через 3 минуты
https://youtu.be/CqeZN80D5EA?t=338
Hoopoepg
27.02.2020, 12:44
Что там фрикционы, что там. Зачем Вы говорите, что в вариаторе это недостаток, а в гидроавтомате это преимущество?
Двойные стандарты?
нет, гидрач сложнее и дороже в производстве, вариатор - дешевле и проще, но вестовый JF015 - сложнее обычного варика, типа JF011.
там ещё проблема в том, что на вестовом вариаторе при переключении планетарки (зажима нужного фрикциона) должен ещё ремень переехать по конусам, а быстро он этого делать не умеет - иначе будет проскальзывание, и этот момент очень хорошо заметен на общем фоне работы вариатора
на вестовом вариаторе при переключении планетарки (зажима нужного фрикциона) должен ещё ремень переехать по конусам, а быстро он этого делать не умеет - иначе будет проскальзывание, и этот момент очень хорошо заметен на общем фоне работы вариатора
Каждый день замечаете?? Сильно беспокоит??
Этот момент именно ЗАМЕТЕН, его нужно ЗАМЕЧАТЬ, т.к. неподготовленный пассажир вообще ничего не заметит.. Разве что из-за почти полной тишины в салоне, МКПП не воет же, слышно небольшой Вввууууу... И то тише шепота..
Tokio-00
27.02.2020, 13:49
А я вот езжу на вариаторе и не парюсь.
Чтобы сообщение не казалось совсем офтопом, подолью масла в огонь:
А где вы нашли дерганья и какие-то перелючения между какими-то передачами? Специально видосик запилил - никаких "псевдопереключений", как акустических, так и реальных нету. Единственное - "взззююю!" около 60, но и то слышно и чувствуется оно только секунду, при движении без ускорения.
По сравнению с СГВ супруги на обычном гидроавтомате, вариатор реально плавнее, ну и потупее конечно, чем 3л.
Извиняюсь за тряску, дороги у нас начали таять раньше времени :(
https://yadi.sk/i/9NuYkEOuI-SWIA
ну вот у тебя на 20 км/ч первое псевдопереключение
Добавлено через 1 минуту
Именно так
а как эти блюдца сжимаются: запраграмированным электродвигателем или давлением масла?
ну вот у тебя на 20 км/ч первое псевдопереключение
а как эти блюдца сжимаются: запраграмированным электродвигателем или давлением масла?Нет, на 20км/ч переезд трамвайных путей под сброс газа. Я потом погляжу, как выглядит ровный разгон.
Маслом сжимаются.
Tokio-00
27.02.2020, 13:53
маслом.
так вот зачем там насос с клапанами)
Hoopoepg
27.02.2020, 14:24
Каждый день замечаете?? Сильно беспокоит??
Этот момент именно ЗАМЕТЕН, его нужно ЗАМЕЧАТЬ, т.к. неподготовленный пассажир вообще ничего не заметит..
ну так я и не утверждал что он критичен, просто необычно для вариаторной трансмиссии иметь на ровном месте такую ступеньку... я бы не особо обратил на это внимание, если б не тестдрайвил весту сразу после кашкая двухлитрового.
в городе, после робота, вестовый варик - это просто кайф
Tokio-00
27.02.2020, 14:43
ну так я и не утверждал что он критичен, просто необычно для вариаторной трансмиссии иметь на ровном месте такую ступеньку... я бы не особо обратил на это внимание, если б не тестдрайвил весту сразу после кашкая двухлитрового.
в городе, после робота, вестовый варик - это просто кайф
в кашкае то место под капотом побольше будет.
А про ступеньку могу сказать, на тесте и обкатке она вроде и была, но я уже и не помню. К грантовской АКПП дольше привыкал, но на нее что-то так из-за мелочей не гнали
ПотомуЧтоГладиолус
27.02.2020, 14:46
Сколько стоила гранта?)
К грантовской АКПП дольше привыкал
там и не 1600об/мин на 110 км/час, поди :)))
необычно для вариаторной трансмиссии иметь на ровном месте такую ступеньку
Это уменьшило вариатор в габаритах.
На первой ступени ремень отработал весь диапазон (примерно от 0 до 80/100 км/час), затем происходит переключение на вторую ступень, а ремень скидывается в исходное положение.
И наоборот.
Tokio-00
27.02.2020, 15:20
там и не 1600об/мин на 110 км/час, поди :)))
на варике такие при 90, если быть точныи)
Добавлено через 51 секунду
(примерно от 0 до 80/100 км/час)
меньше
К грантовской АКПП дольше привыкал, но на нее что-то так из-за мелочей не гнали
А чего там было гнать? Простая, надежная, достаточно резвая. Правда у небольшого количества людей там какой-то подшипник разваливался дефицитный, но это у единиц, все ездили и проблем с ней не знали. Сам ездил, доволен был.
Добавлено через 1 минуту
а как эти блюдца сжимаются: запраграмированным электродвигателем или давлением масла?
Давлением, там все управление гидравлическое. Гидроблок самая дорогая запчасть в вариаторе.
Uninstaller13
27.02.2020, 15:52
А чего там было гнать? Простая, надежная, достаточно резвая. Правда у небольшого количества людей там какой-то подшипник разваливался дефицитный, но это у единиц, все ездили и проблем с ней не знали. Сам ездил, доволен был.
Подшипник есть там один проблемный, моя машина у тестя, завыл на 70тыс, поменяли своими силами, цена замены с маслом вышла 4000р примерно, ездит дальше, радуется)
на варике такие при 90, если быть точныи)
??? На варике статичные обороты, что на 70, что на 110 у меня порядка 1600.
Tokio-00
27.02.2020, 17:52
А чего там было гнать? Простая, надежная, достаточно резвая. Правда у небольшого количества людей там какой-то подшипник разваливался дефицитный, но это у единиц, все ездили и проблем с ней не знали. Сам ездил, доволен был.
РАСХОД
Добавлено через 2 минуты
??? На варике статичные обороты, что на 70, что на 110 у меня порядка 1600.
на какой машине? Если на Весте, то можно видео?
Hoopoepg
27.02.2020, 17:56
на какой машине? Если на Весте, то можно видео?
на тытрубе есть канал Z-Drive (если не ошибаюсь), там он катал весту по трассе с камерой у приборки - можно посмотреть на режимы работы
Tokio-00
27.02.2020, 17:58
на тытрубе есть канал Z-Drive (если не ошибаюсь), там он катал весту по трассе с камерой у приборки - можно посмотреть на режимы работы
у него 2100 как и у меня
на какой машине? Если на Весте, то можно видео?
На Аурус Сенат, на какой ещё! Попробую с видео.
Tokio-00
27.02.2020, 19:49
На Аурус Сенат, на какой ещё! Попробую с видео.
не надо видео, арус и арус. Вроде Весту обсуждаем...
На 100км/час 1600 - 110 не вышло проверить.
https://youtu.be/uVVYqkhkiw4 Про вариатор на весте.
Добавлено через 24 минуты
Ездил покататься на варике к дилеру, менеджер не прогретую машину так рвал выезжая от салона, что я не удержался и сделать ему замечание. Молодой, тупой, почти ничего не понимающий продавец.) Покатался, резина мишлен айс 3(у меня мишлен новинка этого года, тишина, слышно шипы если окно открыть), манагер кстати не знал какая резина стоит на машине. Шум от двигателя и колёс очень давит на слух, вибрация, вяло как то получилось, хотел насладится, но не получилось. По сравнению с моей св на механике, вообще не понравилось, возможная причина что тестовая машина уже ушатана такими продавцами.( На моей тихо и мягко, по сравнению конечно с тестовой. Довольный что у меня машина с учётом пробега даже получше, ехал на своей с размеренным спокойствием.
Не правда ваша.
На машине с вариатором в салоне намного тише чем с механикой, а на ходу тем более.
На машине с вариатором в салоне намного тише чем с механикой, а на ходу тем более.
НАМНОГО!!
Добавлено через 49 секунд
А ещё попробуйте переход разгон-ПХХ-разгон и т.д. Варик отрабатывает идеально - никаких рывков/клевков.
Я не говорил что варик не отрабатывает!!! Я сказал что конкретный тестовый седан на котором я покатался лично меня не впечатлил. Излишний шум от работы двигателя и колёс, на моей св гораздо тише, акустика совершенно другая. И тянет реновский мотор как то не очень, это всё субъективно.
Повторюсь, представитель салона ехал первым и он так вжаривал не прогретую машину, это что то.
В любом случае брать эту машину с реновским ухудшенным двиглом не для меня.
Хоть и хотелось поиметь такую машинку с вариатором.
ViacheslavL
29.02.2020, 16:53
Я сказал что конкретный тестовый седан на котором я покатался лично меня не впечатлил. Излишний шум от работы двигателя и колёс, на моей св гораздо тише, акустика совершенно другая.
Вот ей Богу, могу то же самое сказать. Есть мнение, что мне просто не повезло с машиной, хотя пробег там был можно сказать никакой (около 78км). Я еще спросил менеджера, мол почему машина такая шумная? Мне ответили "вам показалось". Ну не знаю, там надо было быть глухим чтобы разницу не услышать.
В остальном к машине претензий никаких, едет очень приятно.
почему машина такая шумная?
Так ещё перед выходом машины с вариатором высказывались опасения, что этот двигатель шумный. Вроде обещали доработать.
Дмитрий_Воронеж
29.02.2020, 18:18
Вы чего тут несёте? Все купившие Весты с вариком в один голос пишут, что авто намного тише, чем с МКПП.
Вы чего тут несёте? Все купившие Весты с вариком в один голос пишут, что авто намного тише, чем с МКПП.
Я тоже хотел прокатится с кайфом на доработанной весте с вариатором, но как то не то. Не ощутил превосходства.
Возможно акустика седана отличается от универсала и к тому же у меня резина хорошая, шипы слышно если открыть окно, а на тестовой чуть похуже. Это тоже внесло свою лепту, но всё же по ощущениям мотор на низах похуже вазовского 1.6.
Вы чего тут несёте? Все купившие Весты с вариком в один голос пишут, что авто намного тише, чем с МКПП.
Могу лишь предположить, что на одних и тех же оборотах двигатель с вариатором шумнее. Но поскольку в среднем двигатель с вариатором работает на более низких оборотах, то может сложиться впечатление, что он тише.
В любом случае варик вещь. В умелых руках люди не одну сотню тысяч без ремонта накатывают.
ViacheslavL
29.02.2020, 19:26
Вы чего тут несёте? Все купившие Весты с вариком в один голос пишут, что авто намного тише, чем с МКПП.
Вот честно - я сам удивился. Попробую потом взять машину у другого дилера, как будет время
Возможно акустика седана отличается от универсала и к тому же у меня резина хорошая
не думаю что дело в резине. Разница слышна была даже без движения автомобиля. В моем случае шум шел именно от мотора.
К слову, у меня седан.
Знакомый несколько месяцев интересовался Вестой, хотя у самого годовалый Спортридж, на этой неделе подкатывает на СВ кросс с 1,8 на механике, на вопрос,- почему не вариатор? - устроила именно такая компановка.
Тоже довольно интересно https://www.youtube.com/watch?v=MsuqJaHqg34
Шестерёнки усиленные начали ставить года 3-4 назад. Насколько оно помогло - пока еще не совсем понятно. Мало времени прошло.
Продолжая разговор про возможные доработки ВАЗом вариатора. Как оказалось солнечная шестерня не усиленная. Ремень начального уровня (их три разновидности подходят, стоит самый простой). Но есть и хорошая доработка: подшипник входного вала - роликовый, а не шариковый. Шариковый подшипник был одной из распространённых проблем на этих вариаторах, на равне с проблемами с солнечной шестерней.
Взято из ютуба: "Lada Vesta, доработанный вариатор!"
[QUOTE=Rus;289235]https://youtu.be/uVVYqkhkiw4 Про вариатор на весте.
Добавлено через 1 минуту
Если обслуживать по уму, будет ходить.
Добавлено через 5 минут
Как я понял, менять масло на 40 тыс, снимать поддон удаляя стружку и менять оба фильтра.)))
Для меня пока МКПП без вариантов. Живу в деревне (бывает, зимой бампером снег разгребаешь), кроме этого летом выезд на природу- рыбалку (грунтовка с возможным буксованием после дождя). Вариатор, в моём понимании, чисто для асфальта - меня такой расклад не устраивает. Ну и город относительно маленький - особых пробок нет, точнее, в час пик по городу я не езжу - живу в пригороде, работа почти на окраине, от дома до работы... 6 светофоров.
Для меня пока МКПП без вариантов. Живу в деревне (бывает, зимой бампером снег разгребаешь), кроме этого летом выезд на природу- рыбалку (грунтовка с возможным буксованием после дождя). Вариатор, в моём понимании, чисто для асфальта - меня такой расклад не устраивает. Ну и город относительно маленький - особых пробок нет, точнее, в час пик по городу я не езжу - живу в пригороде, работа почти на окраине, от дома до работы... 6 светофоров.
Да конечно. Механика на все случаи жизни авто.)))))))))
Вот ей Богу, могу то же самое сказать. Есть мнение, что мне просто не повезло с машиной, хотя пробег там был можно сказать никакой (около 78км). Я еще спросил менеджера, мол почему машина такая шумная? Мне ответили "вам показалось". Ну не знаю, там надо было быть глухим чтобы разницу не услышать.
В остальном к машине претензий никаких, едет очень приятно.
Странно всё это по шуму получается:struggle:
Я свою с вариатором по трейд ину покупал, сдавал 1.6 амт, по сути приехал пересел в другую и уехал. Из одной машины пересел в другую, разница по шуму не в пользу амт. Вариатор не слышно в работе вообще чего не скажешь о вазовской коробке, а движок ну да слышна обычная работа двигателя без надрывов и свиста. О какой шумности речь?
Странно всё это по шуму получается:struggle:
Я свою с вариатором по трейд ину покупал, сдавал 1.6 амт, по сути приехал пересел в другую и уехал. Из одной машины пересел в другую, разница по шуму не в пользу амт. Вариатор не слышно в работе вообще чего не скажешь о вазовской коробке, а движок ну да слышна обычная работа двигателя без надрывов и свиста. О какой шумности речь?
Да мне раздолбаная походу досталась на тест, если бы менеджер первым не ехал с газулькой в пол, то претензии к машине , а так раздолбаи походу.
ViacheslavL
29.02.2020, 21:17
О какой шумности речь?
Шумит двигатель. В моей двигатель на холостых практически не слышно. Машина что была на тест-драйве шумела весьма ощутимо.
Да конечно. Механика на все случаи жизни авто.)))))))))
Кому ведь что. Есть у меня очень хороший знакомый (частенько в гости друг к другу наведываемся), был у него кашкай на вариаторе, намотав тыщ около 180 поменял на новый мурано на варике, тоже уже тыщ 150 наездил. Довольный - вообще ни каких проблем, но... он не рыбак, не охотник, не грибник, от дома до работы 50-60 км в один конец, с асфальта вообще не съезжает, ездит плавно в щадящем режиме. Понятно, что вариатор особой нагрузки не испытывает, его устраивает на все 100, но для меня это не подходит:struggle:
Шумит двигатель. В моей двигатель на холостых практически не слышно. Машина что была на тест-драйве шумела весьма ощутимо.
Странно, у меня тоже 1.6 амт была. Видимо дело в личных ощущениях, по мне так на новой значительно комфортнее.
ViacheslavL
29.02.2020, 21:32
Странно, у меня тоже 1.6 амт была. Видимо дело в личных ощущениях, по мне так на новой значительно комфортнее.
я думаю что это была проблема конкретно моей тест-драйвовой машины. Я от других подобных отзывов тоже практически не слышал.
Шумит двигатель. В моей двигатель на холостых практически не слышно. Машина что была на тест-драйве шумела весьма ощутимо.
Это косяк конкретного авто. Сегодня первый день ездил на CVT, она тише.
Сегодня разменял первую тысячу км. Ездил в областной центр, заодно проверил с помощью CVTz50, как варьируется температура вариатора в разных режимах. При окружающей температуре около 0 по трассе держится +46С, как только первые светофоры в городе - 50 - 51С. Температура двигателя 88-89С везде.
И еще, вроде НЕ показалось, сразу после 1000 на одометре, педаль газа стала реагировать менее тупо при трогании, по-первОй как-то неожиданно начинал резче трогаться. В целом, пока очень доволен шумовой картиной в Весте на вариаторе, - сейчас бесят только шипы на резине.)
В целом, пока очень доволен шумовой картиной в Весте на вариаторе, - сейчас бесят только шипы на резине.)
Ответственно заявляю ставь на будущее мишлен X-ICE NORTH 4, они в натуре бесшумны. Цена не высока, да дороже, но несущественно.
Шипы слышно если открыть окно.
Эту зиму на них катаюсь, отлично.
Добавлено через 20 минут
Товарищ мой купил в начале этой зимы нокиан последней модели (не знаю подробностей) говорит что тоже тихие и ему очень нравится.
Я ездил на нокианах, но мишлен меня впечатлил.
Tokio-00
02.03.2020, 10:41
Сегодня разменял первую тысячу км. Ездил в областной центр, заодно проверил с помощью CVTz50, как варьируется температура вариатора в разных режимах. При окружающей температуре около 0 по трассе держится +46С, как только первые светофоры в городе - 50 - 51С. Температура двигателя 88-89С везде.
И еще, вроде НЕ показалось, сразу после 1000 на одометре, педаль газа стала реагировать менее тупо при трогании, по-первОй как-то неожиданно начинал резче трогаться. В целом, пока очень доволен шумовой картиной в Весте на вариаторе, - сейчас бесят только шипы на резине.)
О, температурка подъехала, спасибо.
По поводу 1000 скорее психосоматическое)
ставь на будущее мишлен
Нету будущего.))
Пока изъезжу то, что есть, - машина поменяется уже.)
Tokio-00
02.03.2020, 13:34
Нету будущего.))
Будущее уже произошло))
как только первые светофоры в городе - 50 - 51С
Выше не поднимается?
Выше не поднимается?
Нет, но долго нигде не стоял, и на улице пока не жара. Потеплеет - буду проверять еще, как ведет себя температура вариатора.
Tokio-00
03.03.2020, 17:40
Нет, но долго нигде не стоял, и на улице пока не жара. Потеплеет - буду проверять еще, как ведет себя температура вариатора.
будем ждать лета
withoutwords
04.03.2020, 13:39
Потеплеет - буду проверять еще, как ведет себя температура вариатора.
А я не буду. Как и на калине пофиг было на температуру АКПП (там и температуры ДВС не было).
Меж тем 20-я тыща км на вариаторе.
Tokio-00
04.03.2020, 14:45
Меж тем 20-я тыща км на вариаторе.
Хотел вокликнуть: ну ничего себе, уже 20-я тыща! Потом увидел, что ИКСРЕЙ, а они раньше пошли
withoutwords
04.03.2020, 15:00
Потом увидел, что ИКСРЕЙ, а они раньше пошли
С конца сентября у меня, с октября по сути. А не с начала производства. Так что месяц-полтора перед вестами.
А я не буду. Как и на калине пофиг было на температуру АКПП (там и температуры ДВС не было).
Меж тем 20-я тыща км на вариаторе.
Ну и как оно на трассе, адаптировался с вариатором?
withoutwords
04.03.2020, 16:47
Ну и как оно на трассе, адаптировался с вариатором?
Вчера вот покатался, километров 700+.
У нас по Краю на всех дорогах П(ермская)Езда.
Ну короче, 5 человек и полный (хоть и небольшой) багажник с коробками бумаги А4. Вполне себе едет в рамках ПДД, на автомагистрали (оазис нормальной дороги) быстрее, до 140 км/ч по сухому, а больше и не надо. На обычных двухполосках фуры обгонял без проблем. Да, по одной, а не всю колонну разом. ))
Ну и по городу поведение изменилось, с тест-драйвовским авто не сравнить.
Вчера вот покатался, километров 700+.
У нас по Краю на всех дорогах П(ермская)Езда.
Ну короче, 5 человек и полный (хоть и небольшой) багажник с коробками бумаги А4. Вполне себе едет в рамках ПДД, на автомагистрали (оазис нормальной дороги) быстрее, до 140 км/ч по сухому, а больше и не надо. На обычных двухполосках фуры обгонял без проблем. Да, по одной, а не всю колонну разом. ))
Ну и по городу поведение изменилось, с тест-драйвовским авто не сравнить.
Ну и хорошо! Я понимаю, что ты доволен. :)
withoutwords
04.03.2020, 17:13
Ну в принципе да. Но я на нём меньше езжу, чем жена. Ну и дороже он по обслуге будет чем лады с исконно-вазовскими агрегатами. И, как водится, "фирменный сервис" в лице ОД. Как нить соберусь, напишу мини-отчётец.
Ну и дороже он по обслуге будет чем лады с исконно-вазовскими агрегатами.
По расходникам, или по работе?
Мне манагеры по продаже мамой клялись, что стоимость ТО такое же будет, как и на вазовские двигатель и коробку.)
withoutwords
04.03.2020, 22:09
По расходникам, или по работе?
И по тому и по другому. То же масло в вариаторе поменять (хотя в мурзилке и нет этого) и регулировка клапанов рано или поздно (гидриков нет).
Мне манагеры по продаже мамой клялись, что стоимость ТО такое же будет, как и на вазовские двигатель и коробку.)Это последние из людей, мнению которых стоит доверять. ))
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot