Просмотр полной версии : Обсуждения Lada Vesta кросс и универсал - Архив
Сергей_СПб
17.02.2018, 15:21
Юзаю СитиГид с 2006 года - доволен. Довозит всегда куда надо и как надо. Правда, юзаю на айфоне.
Дело всё в том, что Ситигид - наша, питерская компаниия. Поэтому И СПб, и Ленобласть у них обновляются оперативно. У них отличный алгоритм объезда пробок, по Питеру и ЛО - работает лучше Яндекса... Но! Всё дело в том, что у нас и пользователей много, потому и пробки точные. За пределами домашнего региона - количество пользователей резко падает и Яндекс уверенно обходит по качеству маршрута.
Жаль, что Ситигид не воспользовался такой возможностью по расширению клиентской базы, которая появилась после внедрения навигатора в Лады. Ну и вообще не отрекламировали бесплатную версию с автоматической подкачкой нужных карт - bGEO (я ей и пользуюсь на своём телефоне, правда и Яндекс стоит тоже, для езды по другим городам)
Но боюсь, что поезд ушёл. Яндекс скоро представит систему с навигацией, погодой и интернет-радио (а Яндекс.радио мне понравилось) и тогда всё, вопрос будет закрыт.
А по мере уменьшения количества клиентов и Питер потеряют... если не придумают чего интересного.
А в универсале с минимальной комплектацией задние тормоза какие? Диск\барабан?
Гагаринец
17.02.2018, 15:52
Дисковые тормоза задних колес (только для 1.8)
http://www.lada.ru/cars/vesta/sw/print_compare.pdf?compare=-10199522-10200023-10199968-10202840-10199520
А в универсале с минимальной комплектацией задние тормоза какие? Диск\барабан?
1.6 - барабаны, 1.8 - дисковые
НеХолодная линия сказала что еще диск в Комфорт Имадж и Люксе.
А там барабан 15 или 14?
Сергей 74
17.02.2018, 16:05
В Питере все показывает. И пробки и аварии и тп.
А как он связан с инетом? У меня сити-гид не связан!
Добавлено через 2 минуты
в этом случае лучше дать интернет: если едешь по пробкам - навигатор сам рассчитывает оптимальный маршрут с учетом пробок.
А как дать интернет??
Добавлено через 1 минуту
в этом случае лучше дать интернет: если едешь по пробкам - навигатор сам рассчитывает оптимальный маршрут с учетом пробок.
А как дать интернет?
Вифи(его наверное нету), но блютуз же есть там, хотя нынешний интернет не для блютузов.
Vladosus
17.02.2018, 16:25
У меня все ММС-ки в авто были без инета, поэтому на телефоне юзаю.
А как дать интернет??
Если ММС на андроиде то как обычно - на смартфоне включить раздачу по WiFi, а в ММС забить пароль. Бонусом интернет радио на любой вкус и без рекламы.
sergey-78
17.02.2018, 18:07
А как он связан с инетом? У меня сити-гид не связан!
Добавлено через 2 минуты
А как дать интернет??
Добавлено через 1 минуту
А как дать интернет?
Элементарно, Ватсон! На смартфоне включаешь точку доступа, настраиваешь и все работает. видео по настройке на ютюбе есть.
Поделитесь опытом, сколько примерно ждать весту, если она с начала февраля числится в производстве и даже вроде ВИН есть? Менеджер говорит - у нас нет более подробной информации, когда будет готова, тоже не известно.
sergey-78
17.02.2018, 18:18
Поделитесь опытом, сколько примерно ждать весту, если она с начала февраля числится в производстве и даже вроде ВИН есть? Менеджер говорит - у нас нет более подробной информации, когда будет готова, тоже не известно.
Взять VIN и узнать статус машины на горячей линии автоваза. После того, как станет на склад, неделя - две и у дилера.
Спасибо, в понедельник попробую выяснить.
shoma072
17.02.2018, 18:51
Интересная заметка - https://www.drive2.ru/b/494757143828759276/
Сергей 74
17.02.2018, 19:05
Элементарно, Ватсон! На смартфоне включаешь точку доступа, настраиваешь и все работает. видео по настройке на ютюбе есть.
Но как он постоянно будет показывать пробки, аварии и т.п.? Ведь постоянной связи с инетом у ммс нет??
Мотался сегодня в Тольятти. По поводу круиз-контроля беру свои слова обратно.
Действительно, если чуть-чуть прижать педальку газа, круиз ругается и не ускоряется. Но если топнуть хорошо, то после писка, предупреждающего, что были на круизе, машина ускоряется. Потом, если отпустить педальку, возвращается к заданной до этого скорости.
И поюзал СитиГид. Дерьмо полное. По Самаре ведет тропами дедушки Хо, карты не обновлялись год точно. (А за это время к мундиалю отстроили новые дороги и закрыли старые) Пытается заставить повернуть в стенку или развернуться через газон. Но я то свой город знаю, ругаюсь с навигатором и делаю по своему. А вот заехал в Тольятти и обматерился. Тольятти я знаю не так хорошо, как Самару, но этого знания мне хватает, чтобы понять, что СитиГид ведет меня отнюдь не оптимальным маршрутом. Но когда он загнал меня под знак "движение запрещено", инспектор сначала впал в ступор, от моей наглости, потом остановил, потом посмотрел в навигатор, поржал и отпустил, посоветовав быть внимательнее и не полагаться полностью на навигатор. :-)
До этого был Навител на Гранте. (опять таки, 4ПДА помогли поставить в штатную ММС), и хоть и были косяки, заводил в тупики. Но нравился он мне больше, чем нынешний СитиГид. Надо будет яндекс-навигатор поюзать.
А на счет интернета - в мурзилке написано, что получив Вай-Фай (как - там есть инструкция) СитиГид тоже будет отображать пробки и дорожную обстановку. Не проверял. Мне ему вай-фай раздать не с чего.
Добавлено через 35 секунд
Но как он постоянно будет показывать пробки, аварии и т.п.? Ведь постоянной связи с инетом у ммс нет??
Есть. Если твой смартфон может раздавать вай-фай.
Добавлено через 25 минут
Поделитесь опытом, сколько примерно ждать весту, если она с начала февраля числится в производстве
Мою делали на 5 неделе. С 29 января по 4 февраля. 7 в среду она была уже у дилера.
А забрал я ее 12 числа уже с ПТС,
sergey-78
17.02.2018, 20:17
Но как он постоянно будет показывать пробки, аварии и т.п.? Ведь постоянной связи с инетом у ммс нет??
У смартфона должен быть постоянный доступ в интернет, а у ММС со смартфоном, вот и вся любовь.
Но как он постоянно будет показывать пробки, аварии и т.п.? Ведь постоянной связи с инетом у ммс нет??
Исходим из того, что у каждого в кармане есть смартфон. Сел в машину, включил точку доступа на смарте и интернет появился. (Можно и не выключать, но тогда батарейка быстро садится). Другой вариант - постоянный интернет через свисток в ММС. Но тут могут быть проблемы в совместимости самого свистка с андроидом, нужно экспериментировать.
Ну и третий вариант - отдельный маршрутизатор со своей батарейкой и симкой. Сунул в карман - интернет в машине, приехал - интернет дома.
inFINity_VRN
17.02.2018, 20:20
Кстати по картам - по нашему городу точно свежие, учитывали строительство развязки недавние. Правда сейчас строительства завершены и показывает уже неправильно. Жду обновлений.
Добавлено через 1 минуту
Но как он постоянно будет показывать пробки, аварии и т.п.? Ведь постоянной связи с инетом у ммс нет??
Если интернет есть на смартфоне, то и на ммс есть постоянный интернет. ПРо батарейку - если такой страх, можно к зарядке подключить.
sergey-78
17.02.2018, 20:22
И поюзал СитиГид. Дерьмо полное. По Самаре ведет тропами дедушки Хо, карты не обновлялись год точно.
А карты обновлял, или нет? Если обновлял, то косяк ситигида конкретный. У нас в Питере он четко водит.
А карты обновлял, или нет? Если обновлял, то косяк ситигида конкретный. У нас в Питере он четко водит.
А надо? Я ж вроде только купил машину. Надеялся, что карты новые должны быть.
Нет времени толком разбираться. Все на ходу. Видеорегистратор и тот в коробке лежит. :-)
inFINity_VRN
17.02.2018, 20:31
А надо? Я ж вроде только купил машину. Надеялся, что карты новые должны быть.
Нет времени толком разбираться. Все на ходу. Видеорегистратор и тот в коробке лежит. :-)
Вряд ли надо. У меня последние стоят.
sergey-78
17.02.2018, 20:41
Вряд ли надо. У меня последние стоят.
Надо смотреть версию карт. Может новые, может нет.
inFINity_VRN
17.02.2018, 20:42
Надо смотреть версию карт. Может новые, может нет.
Кстати, последние по сайту пробок.нет что ли, но не факт, что последние по ситигиду.
после того как яндекс научился офлайн маршруты строить я вообще не знаю чего еще хотеть. с учетом что можно поправить на компе народную карту и они проверят и вначале появится в народной а потом обновят нормальную. я так парковки у работы и дома дорисовал местные, чтобы машина позиционировалась правильно а не выводила на односторонку в другую сторону.
Свой город (Минск) знаю хорошо, потому пока СитиГИД использовал в основном для его же проверки. Был лишь один косяк, когда решил вести к точке через гаражный кооператив, причем сквозь стену, которая там стоит лет 20, если не больше.
sergey-78
18.02.2018, 15:06
Свой город (Минск) знаю хорошо, потому пока СитиГИД использовал в основном для его же проверки. Был лишь один косяк, когда решил вести к точке через гаражный кооператив, причем сквозь стену, которая там стоит лет 20, если не больше.
Раньше им можно было сообщить о ошибке.
если чуть-чуть прижать педальку газа, круиз ругается и не ускоряется. Но если топнуть хорошо, то после писка, предупреждающего, что были на круизе, машина ускоряется. Потом, если отпустить педальку, возвращается к заданной до этого скорости.
Хм.. У меня не пищит, однако.
Сергей_СПб
18.02.2018, 19:14
Какое-то, прям, взрывное увеличение количества универсалов Весты на дорогах в Питере. Причём, две трети - Кроссы.
Ощущение, что город ждал именно их. :)
Обычные Весты, два года назад, так резко не появлялись.
Сергей 74
18.02.2018, 19:53
Какое-то, прям, взрывное увеличение количества универсалов Весты на дорогах в Питере. Причём, две трети - Кроссы.
А у нас-тишина!....., но простые Весты есть.
sergey-78
18.02.2018, 20:45
Какое-то, прям, взрывное увеличение количества универсалов Весты на дорогах в Питере. Причём, две трети - Кроссы.
Ощущение, что город ждал именно их. :)
Обычные Весты, два года назад, так резко не появлялись.
Да, начали попадаться на глаза.
Какое-то, прям, взрывное увеличение количества универсалов Весты на дорогах в Питере. Причём, две трети - Кроссы.
Ощущение, что город ждал именно их.
В ваших краях народ более "европеезированный" и понимает толк в универсале. Вот поэтому и ждали SW и SW Cross.
Я вот только не могу понять, почему маркетологи АвтоВАЗа так провалились. Если SW и SW Cross на 90% схожи с седанами, то оцените запасы у ОД седанов и скорректируйте производство!
Кто-то в Саратове здорово попал на деньги. Тема (http://www.yaplakal.com/forum11/topic1743333.html)
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/9/5/11077596.jpg
Интересно, с 15 штампами такое же бы случилось?
Если SW и SW Cross на 90% схожи с седанами, то оцените запасы у ОД седанов и скорректируйте производство!
_Точно!
Добавлено через 3 минуты
Интересно, с 15 штампами такое же бы случилось?
Поясните, что здесь случилось?
Поясните, что здесь случилось?
а чего непонятного?
вскрыли крыло и перекусили проводку, дабы АКБ отключить
затем бахнули стекло и вскрыли машину - что-то видимо унесли
+ сняли 17-ые колесья, которые ничо так денег стоят
Жесть. А крыло то зачем резали?..(((
Добавлено через 1 минуту
Про крыло стало понятно.
Интересно, с 15 штампами такое же бы случилось?
Маловероятно. Судя по фото воры их наоборот, даже с собой привезли, чтобы под машину подложить.:smile-big:
sergey-78
19.02.2018, 11:37
Кто-то в Саратове здорово попал на деньги.
Интересно, с 15 штампами такое же бы случилось?
Надо будет к лету секретки прикупить.
The_Moose
19.02.2018, 12:47
Могут на светофоре попросить стекло опустить, задать пару вопросов.
С этим осторожнее! Сейчас активно новый троллинг на светофорах набирает обороты, как раз для владельцев навороченных или привлекательных машин, и ососбенно, если девушка за рулем - вот так, открываете стекло на светофоре, мол, рассказать какая машина классная не только внешне, а в лицо презерватив прилетает, или еще гадость какая-то. Причем стараются бросить то, что 100% салон загадит. Еще сзади сидящие могут это на камеру снимать и ржать. Давно езжу при любой погоде с закрытыми окнами и блокированными дверями. Призываю всех одноклубников внимательнее относиться к своим ласточкам!
Швырялся в багажнике, укладывал мелочи в органайзер, мимо женщина проходит: "Какая красивая у Вас машина!" :-) Приятно.
Надеюсь, вы ее не отпустили просто так и взяли у нее хотя бы номер телефона? :smile-big:
Гагаринец
19.02.2018, 13:28
КРАШ ТЕСТ ВЕСТА КРОСС (https://www.youtube.com/watch?v=uzDwtx5HFt4)
https://autoreview.ru/articles/krash-testy/sw-cross
там же платно)))
пусть сами читают)
https://autoreview.ru/articles/krash-testy/sw-cross
ПотомуЧтоГладиолус
19.02.2018, 14:21
Из статьи:
седана в комплектации Comfort (1150 кг)
Хз, в птс 1270
КРАШ ТЕСТ ВЕСТА КРОСС (https://www.youtube.com/watch?v=uzDwtx5HFt4)
https://autoreview.ru/articles/krash-testy/sw-cross
Занятно. Даже очень!
Дополнительный профит от того, что перешёл на 16" ковку.
Добавлено через 51 секунду
там же платно)))
пусть сами читают)
За такие статьи приятно заплатить.
За такие статьи приятно заплатить.
поверю Вам на слово, но платить не буду.
Вангую, что там сделали какой-то очередной тест полностью оторванный от реальности.
За такие статьи приятно заплатить.
а у меня очередная подписка кончилась в субботу
пока размышляю, продлять или нет, т.к. за 2 года что-то не сильно много полезного я там прочитал...
пока размышляю, продлять или нет,
неужели нет каких-то совместных покупок?
неужели нет каких-то совместных покупок?
а смысл?
а смысл?
смысл платить в разы меньше, наверное
*я обычно за статьи, онлайн тренинги, ролики не плачу, поэтому хз
а у меня очередная подписка кончилась в субботу
пока размышляю, продлять или нет, т.к. за 2 года что-то не сильно много полезного я там прочитал...
Из данной статьи следует очень полезная инфа. Вероятность получить травмы ногам водителя в СВ Кросс на 17“ литье выше, чем в просто Весте на 15“ штамповке (как и в Солярисе) если при этом он ещё и задних пассажиров будет прикручивать прямо к полу за передними сиденьями.
При обычных условиях - всё будет ок и АРКАП баллов даже больше чем Поло наберёт.)
Из данной статьи следует очень полезная инфа. Вероятность получить травмы ногам водителя в СВ Кросс на 17“ литье выше, чем в просто Весте на 15“ штамповке
очень полезная инфа!
в первый же день скидываю с веста св кросс красивые 17 литые диски и обуваю в 15 стальные (на самом деле нет, хотя бы потому, что это просто опасно , ну и уродливо)
очень полезная инфа!
в первый же день скидываю с веста св кросс красивые 17 литые диски и обуваю в 15 стальные (на самом деле нет, хотя бы потому, что это просто опасно , ну и уродливо)
Не, ну если не будете прикручивать задних пассажиров болтами прямо к полу, то всё нормально. Можно на 17" ездить.)
Не, ну если не будете прикручивать задних пассажиров болтами прямо к полу, то всё нормально. Можно на 17" ездить.)
вроде бы не собирался прикручивать . пока :)
если при этом он ещё и задних пассажиров будет прикручивать прямо к полу за передними сиденьями.
блин...это чо теперь, откручивать их оттуда?(
Из статьи:
Цитата:
седана в комплектации Comfort (1150 кг)
Хз, в птс 1270
Если верить офсайту автоваза;
седан 1230-1380,
SW 1280-1350. Получается универсал в максимуме легче седана. А то тут до 200 кг тяжелее писали.
подожду пока кто нибудь выложит. за оплату по статьям я бы может еще подумал. а платить за месяц или год когда там полторы интересующих меня статьи про весту смысла не вижу.
Краш-тест Весты SW Cross: колеса и груз
Юрий Ветров
Фото: Степан Шумахер | Дмитрий Питерский
Сенсации не ждали. Ведь SW Cross — это, считай, та же «просто» Веста, которая, как и новый Solaris, уже заработала максимальные четыре звезды нашего рейтинга ARCAP. Да, SW Cross чуть потяжелее, повыше, колеса побольше, но специалисты АвтоВАЗа, приехавшие по нашему приглашению на Дмитровский автополигон, излучали спокойствие: «Били, знаем, запас есть...»
Впервые объект очередного *краш-теста выбирали не мы, а вы, наши читатели. По итогам голосования на сайте autoreview.ru *Веста SW Cross победила с разгромным результатом 11147 голосов — это больше, чем набрали Creta, Kaptur и Camry, *вместе взятые!
Мы же принялись обзванивать дилеров Лады — и нашли новенький SW Cross «где-то между Ленинградом и Москвой», а точнее в городке Боровичи в 80 километрах от знаменитой станции Бологое. По сравнению с обычной версией Luxe пришлось доплатить 24 тысячи рублей за камеру заднего вида и «комбайн» с семидюймовым тачскрином, которые входят в комплектацию Luxe Multimedia. Еще 12 тысяч — за *ярко-оранжевый металлик. Итого 792 тысячи рублей! Утешить себя можно только тем, что нынче SW Cross стал еще на 20 тысяч дороже.
В отличие от Весты-седана все без исключения приподнятые универсалы SW Cross имеют боковые подушки. Правда, они не защищают при фронтальном ударе. А вот большие легкосплавные колеса (17-дюймовые вместо 15-дюймовых штампованных у базового седана) могут ухудшить пассивную безопасность — вспомните, например, УАЗ Патриот.
На наш удар, как водится, прибыли заводские специалисты. Посадку манекенов проверял Александр Суненков, руководитель проекта по пассивной безопасности
Наши измерения показали, что Веста SW Cross весит 1298 кг, на 148 кг больше разбитого ранее седана в комплектации Comfort (1150 кг). То есть кинетическая энергия, которую должен поглотить кузов, увеличится почти на 13%, что эквивалентно росту скорости с «зачетных» 64 до 68 км/ч!
На первый взгляд, Cross выдержал удар отлично. Потому что потерю структурной целостности маскируют закрытая дверь и пластиковая накладка на пороге
C другой стороны, за последние два года кузова всех Вест стали прочнее. По результатам нашего краш-теста седана толщину внутреннего усилителя порога увеличили почти вдвое, с 0,8 до 1,5 мм, стали прочнее передние стойки, а попутно (в былой погоне за звездами Euro NCAP) в порогах появились поперечные перегородки.
Скорость 64,3 км/ч, удар — и вздох облегчения.
Лонжерон у Весты теперь не закручивается улиткой, а складывается почти идеальной гармошкой. Все благодаря сознательно ослабленной балке бампера, которая не так сильно тянет лонжерон вправо
Передняя стойка ушла назад на 10 мм, лишь на 6 мм сильнее, чем у седана, — и гораздо меньше, чем сместились левые передние стойки Калины или Гранты (50—80 мм). В любом случае результат отличный — в десять раз меньше зеленого норматива (100 мм). Специальный механизм отдалил руль на 30 мм от водителя, а подушки фирмы Takata, как и два года назад, приняли лица манекенов точно по центру, без пробоев и соскальзываний. Интегральный критерий повреждения головы для обоих манекенов (HIC) не превысил заведомо безопасные 650 единиц. Невысоки и изгибающие моменты, действовавшие на шею, хотя во время удара, как и в случае с седаном, водитель развернул голову на 90 градусов вправо. Но опасности нет: разворот происходит уже в конце активной фазы столкновения, непосредственно перед отскоком, а сама голова не выходит за контур подушки безопасности и надежно ею защищена.
• Поза манекена водителя после удара была точь-в-точь как в седане. Но обратите внимание на заломы и вздутия на пороге (обведены)
• При левостороннем ударе пассажир Весты SW Cross защищен отменно. Большие колеса и возросшая масса на его безопасность не повлияли
Ремни с пиротехническим преднатягом и ограничителями усилия отработали даже лучше, чем два года назад: сжатие ребер водителя уменьшилось с желтых 28 мм до зеленых 18 мм. При этом, как и в прошлый раз, левое колено манекена даже не коснулось передней панели, а нагрузка на правое была минимальна.
Налицо все шансы набрать 16 баллов из 16 возможных — и занять высшую ступень пьедестала ARCAP, потеснив на ней новый Hyundai Solaris. Ведь, готовясь к этому удару, вазовцы решили доказать травмобезопасность передней панели Весты, представив нам протокол knee mapping, а это — плюс еще один балл! О том, что показывает «коленная карта» и почему автопроизводители ею иногда пренебрегают, читайте в конце статьи.
Голеням и ступням водителя угрожает вздыбившийся пол, а не педали: сцепление сместилось на 7 мм, тормоз — на 75 мм, акселератор — на 83 мм, все в рамках зеленых 100 мм
Но! На пороге — вздутия и заломы, а под ногами водителя — скомканный, рваный металл. Первое на языке протокола — «потеря структурной целостности кузова», а второе — «разрушение пространства для ног».
Перегородки внутри порога, увеличивающие прочность при боковом ударе о столб, — часть так называемого пакета Euro NCAP. C середины прошлого года они есть у всех Вест вне зависимости от типа кузова
Чтобы развеять малейшие сомнения в значительном ослаблении дверного проема, мы разрезали порог. Усилитель и другие элементы, выражаясь техническим языком, потеряли устойчивость
• Одна из главных причин повышенных нагрузок на днище — большие и жесткие легкосплавные колеса. Но и они лопаются от мощного удара!
• Сварка качественная: точки вырваны «с мясом». Все дело в нагрузке, превысившей расчетную
Эта пресловутая потеря структурной целостности кузова разом отняла два балла: один за защиту груди, еще один — за защиту ног. Обидно и то, что при этом протокол knee mapping уже не идет в зачет! А вздыбившийся пол, несмотря на минимальное перемещение педалей, увеличил риск для голеней — индексы их травмирования оказались оранжевыми и дали за защиту всего 1,7 балла из четырех. В итоге общий недобор составил 4,3 балла, и Веста SW Cross с результатом 11,7 балла получает лишь три звезды ARCAP.
В общем-то, неплохой результат. Лучше, чем у Калины Люкс (10,1 балла) или Гранты Люкс (10,7 балла).
Но на вазовцах лица не было! Они показывали нам фото заводских испытаний Кросса, на которых разрушения пола и вздутия порога отсутствовали, и в итоге пообещали во всем детально разобраться, попросив передать им машину для исследований...
Этот автомобиль в Тольятти разобрали на молекулы. Однако существенных отклонений в свойствах металла, прочности и позиционировании точек сварки не нашли. Тогда специалисты «оцифровали» наш удар, сопоставили с математическими моделями собственных краш-тестов, выявили любопытные закономерности — и проверили теорию практикой, разбив в собственной лаборатории еще два Кросса. Говорят, некоторым специалистам даже пришлось прервать новогодние каникулы...
https://autoreview.ru/images/gallery/2018/04/Vesta%20Cruch/9-20171218_153842.jpg
Первая информация из Тольятти позволила уже нам вздохнуть с облегчением: вазовцы подтвердили, что и сам наш удар, и обработка данных проведены корректно. То есть в Тольятти получили практически те же результаты — и столкнулись с теми же неприятностями. А вот другой удар точно такого же автомобиля завершился для него более благоприятно...
Краш-тест в Тольятти: Веста SW Cross с манекенами детей заработала 14,9 из 16 баллов. Почти идеальный результат, который слегка подпортили лишь желтые нагрузки на ноги водителя
Дело в том, что в нашем случае на полу за передними сиденьями был закреплен балласт в виде металлических болванок, а вазовцы бьют машины с находящимися на заднем сиденье «детьми» и их креслами.
Чтобы подтвердить итоги математического моделирования, вазовцы сделали оба теста: один с грузами, второй с детьми (манекены не подключены и потому пристегнуты «не по форме»)
Поясним, как и для чего используется балласт. В бак перед тестом заливают воду (эквивалент 90% массы топлива), а автомобиль догружают балластом: по 88 кг на каждое из передних сидений, а на задний диван — 18 и 14 кг вместо детей и еще 36 кг в багажник для имитации регистрирующей аппаратуры. Это так называемая эталонная полная масса автомобиля. Именно столько он должен весить и в момент удара.
А это результаты виртуальных краш-тестов. С грузами (слева) пол деформируется сильнее оттого, что рвется металл возле точек сварки: нагрузка в этой зоне увеличивается на 20%!
Так выглядят в оцифрованном виде два варианта загрузки: слева с металлическими блоками на полу, справа с манекенами детей в креслах
Затем вместо балласта усаживают манекены, устанавливают аппаратуру, вновь взвешивают автомобиль — и, чтобы он не стал легче «эталона», оставляют какую-то часть балласта. В нашем случае этот балласт «компенсировал» еще и отсутствие на задних сиденьях манекенов и креслиц. Главное — расположить балласт так, чтобы его элементы не влияли на результаты испытаний.
До сих пор никто из специалистов, приглашенных на наши краш-тесты, внимания на эти прикрученные к полу болванки не обращал. Ни Эрнст Глас из *Фольксвагена, ни Ким Ил Санг из Hyundai, ни Данило Барберис из Фиата... Считалось, что на результат удара это не влияет.
Но математическое моделирование, проведенное в Тольятти, показало, что в случае с Вестой всего 20 кг, закрепленные за сиденьем водителя, и столько же за пассажирским увеличивают нагрузку на точки сварки панелей и усилителей пола на внушительные 20%. Те не выдерживают, рвутся, тем самым «подставляя» и порог.
Когда же вместо болванок манекены, аналогичное усилие передается через точки крепления задних ремней безопасности, в том числе верхние, нагрузка распределяется иначе — и сварка на полу выдерживает!
А вот как выглядят усилители днища в зависимости от того, каким образом загрузили автомобиль. А ведь его скорость с «детьми» в креслах была на 1,3 км/ч выше!
Чтобы продемонстрировать это и нам, вазовцы решили разбить в Тольятти еще одну Весту SW Cross! А для пущей убедительности разогнали машину на 1,3 км/ч быстрее номинальных 64 км/ч.
Результат отличный: порог ровнехонький, пол в ногах водителя пошел небольшими волнами, но складок нет, уж не говоря о разрывах. Все точки сварки выдержали удар. А нагрузки, зафиксированные манекенами, оптимистично зеленые — за редким желтым исключением. Итоговая оценка — 13,9 балла из 16 возможных, а если — теперь уже на вполне законных основаниях (ведь не было нарушений структурной целостности!) — добавить балл за knee mapping, то получится 14,9.
И все же запас «по кузову» у Кросса меньше, чем у «просто» Весты, набравшей 14,1 балла. Ведь седан мы били не с манекенами на заднем сиденье, а с металлическими болванками! Не будем забывать и про 17-дюймовые колеса, которые увеличивали нагрузку на днище и порог Кросса.
И какой из результатов принять как зачетный? Ведь аргументы вазовцев в пользу более высокого результата звучат убедительно: вы же, говорят, загружая автомобиль в реальной жизни, едва ли будете намертво фиксировать на полу сумки с кирпичами...
Вопреки жанру, начнем с хорошей новости, причем касается она не универсала, а седана. Мы принимаем результаты вазовских испытаний на травмобезопасность передней панели Весты — и присваиваем ей дополнительный балл. Таким образом, в рейтинге ARCAP седан с оценкой 15,1 балла теперь опережает Volkswagen Polo (14,6 балла) и встает на вторую ступень вслед за новым Солярисом (16,0 балла).
А теперь — о Кроссе. В зачет пойдут итоги именно нашего удара, на Дмитровском автополигоне. В первую очередь потому, что все ближайшие конкуренты, разбитые нами за годы программы, были в таких же условиях: с металлическим балластом вместо манекенов на задних сиденьях. Веста SW Cross набирает три звезды и 11,7 балла — и занимает четвертое место рейтинга ARCAP, рядышком с Фокусом первого поколения (11,6 балла).
И вновь хорошая новость: специалисты АвтоВАЗа уже прикинули, как можно усилить днище приподнятого универсала, чтобы результат краш-теста был хорошим всегда, вне зависимости от того, сидят ли сзади манекены или к полу прикручены металлические болванки. Так что история не закончена — и будем надеяться, что хеппи-энд не за горами.
Некоторые результаты испытаний Авторевю
Автомобили Лада Веста SW Cross Лада Веста Hyundai Solaris 2017 Нормы ARCAP
Параметр манекен водителя манекен пассажира манекен водителя манекен пассажира манекен водителя манекен пассажира граница зеленой зоны граница красной зоны
Макс. перегрузка головы*, g 37,5 53,6 48 53 42,5 45,8 72 88
HIC 236 535 355 496 334 303 650 1000
Изгибающий момент шеи, Нм 13,5 13,2 16,9 13,3 16,4 17,6 42 57
Сжатие грудной клетки, мм 18 23 28 23 21 20 22 50
Наибольшая нагрузка на бедренную кость, кН 1,03 1,7 1,1 1,1 0,17 0,36 3,8 9,07
Наихудший критерий травмы голени TI 0,92 0,36 0,37 н.д.** 0,41 0,31 0,4 1,3
Деформация левой части кузова по горизонтали, мм
стойка лобового стекла 10 4 1 100 200
торец рулевой колонки 30 (перемещение вперед) 46 (перемещение вперед) 40 (перемещение вперед) 90 110
педали сцепления/тормоза 7/75 36/27 6/10 (перемещение вперед) 100 200
* Длительностью 3 мс
** Н.д. — нет данных
Упираются коленки?
Knee mapping («коленная карта») — это предоставляемая автопроизводителем декларация того, что передняя панель и рулевая колонка не угрожают коленным суставам.
Методика EuroNCAP всегда принимала во внимание безопасность бедер и коленей. Даже если нагрузки были не слишком опасными, можно было вычесть один балл за «концентрированную нагрузку», когда пластик под коленом треснул или рассыпался с образованием острых кромок, а второй — за «изменение места контакта». Это происходит, когда в радиусе пяти сантиметров от места, куда уперлось колено манекена, есть опасное ребро, выступ, рукоятка регулировки или скрытые металлические элементы, находящиеся на углублении менее 20 мм от внешней обшивки.
Бывало, что формальное применение правила отдавало идиотизмом. Например, Renault Clio в 2000 году оштрафовали за наличие гладкой металлической пластины, которая на самом деле была призвана оберегать колени от удара об арматуру, угловатую и реально опасную. Собственно, поэтому в 2007 году и появился knee mapping.
Сначала производитель сам определяет несколько потенциально опасных точек в зоне возможного удара коленями. Поскольку вазовцы занялись этим впервые, то призвали на помощь специалистов испытательного центра IDIADA. К слову, задачка отнюдь не тривиальная: нужно учесть вероятность удара коленями для людей разной комплекции — от миниатюрных барышень до баскетболистов или борцов сумо.
Тесты knee mapping проводят на стенде с фрагментом кузова и полнокомплектной передней панелью
Далее на стенде с фрагментом кузова и полнокомплектной передней панелью проводят удары со строго определенным импульсом (отладить эту процедуру помогли инженеры фирмы Takata). Причем манекен — не тот, что используется для обычных *краш-тестов (50-перцентильный, весом 78 кг), а 95-перцентильный великан массой 101 кг. И далеко не с первого удара получается, чтобы колени угодили в нужные зоны (на помощь приходят подушечки, прокладочки и прочие подручные средства). А каждое непопадание — это замена передней панели в сборе… Для knee mapping требуется не менее полусотни стендовых краш-тестов! Словом, процедура затратная — и понятно, почему не все производители предоставляют данные таких тестов.
Основную опасность для правого колена водителя Весты представляют металлические элементы рулевой колонки
Кроме того, knee mapping учитывается лишь в том случае, если по итогам краш-теста нагрузки на ноги манекена оказываются в заведомо безопасной, «зеленой» зоне (сжатие бедер менее 3,8 кН, перемещение коленной чашечки манекена — менее 6 мм), перемещение передней стойки не превысило 65 мм, сохранена структурная целостность кузова и корректно сработали подушки безопасности.
Импульс для стендовых испытаний knee mapping получен на основе статистики краш-тестов Euro NCAP
Седан Веста в полной мере отвечает этим условиям, графики нагрузок для всех десяти потенциально опасных точек для коленей говорят о полной травмобезопасности — и теперь седан Лада Веста, получив еще один балл, поднимается с третьего на второе место рейтинга ARCAP.
https://autoreview.ru/images/gallery/2018/04/Vesta%20Cruch/shov.jpg
Хейтерам хетрерить :pissed-off:, адекватным переходить на R16 :handshake:
P.S. Oleg08, спасибо
Oleg08, Большое спасибо за статью.
Добавлено через 1 минуту
А я на 15 штампах. И ворам не интересны и безопаснее по результатам краштеста.
Ну а летом придется думать. Секретки покупать. Что-то я не помню. Кража колес КАСКО покрывает?
Гагаринец
19.02.2018, 21:06
Ну что.
Спасибо Oleg08!
Уже во второй раз покупает для всех журнал.
А я увидел тут отличие от старых машинок.
Проводка не лежит на полу, а проложена в гофре на клипсах. Это ж надо!
Краш-тест в Тольятти: Веста SW Cross с манекенами детей заработала 14,9 из 16 баллов. Почти идеальный результат, который слегка подпортили лишь желтые нагрузки на ноги водителя
Мой вариант. Двое взрослых и двое детей в креслах.
В общем-то, неплохой результат. Лучше, чем у Калины Люкс (10,1 балла) или Гранты Люкс (10,7 балла).
А если представить, что это не стенка, а, например, гранта, то в пользу кросса работает еще и его бОльшая масса.
адекватным переходить на R16 :handshake:
Не обязательно. Главное задних пассажиров не прикручивать болтами к полу, как это делает АР, тогда можно продолжать и на 17-х ездить.))))
inFINity_VRN
19.02.2018, 21:26
Понравилась реакция автоваза - проблем с безопасностью нет, но если хотите, сделаем так, что бы все нормально билос с прикрученными пассажирами=)
Demon er
19.02.2018, 21:28
Олег, спасибо за статью!!!
inFINity_VRN, Кстати интересно, а краш-тест откавии у которой завод разрешает R19 ставить какой будет?
Demon er
19.02.2018, 21:29
Понравилась реакция автоваза - проблем с безопасностью нет, но если хотите, сделаем так, что бы все нормально билос с прикрученными пассажирами=)
Больше мне понравилось, что они вообще отреагировали так быстро и их желание что то изменить...
inFINity_VRN
19.02.2018, 21:32
А что в этом удивительного, уже больше на обыденность смахивает. Собственно делом доказали, что реагируют на мнение общественности и постоянно что-то модернизируют.
Больше мне понравилось, что они вообще отреагировали так быстро и их желание что то изменить...
Тут ВАЗу респект. Они ведь уже усилили порог после первых тестов. Так что думаю ещё и пол усилят, на всякий случай.
Удивительно, что завод еще 2 или 3 машины дополнительно разбил для проверки.
Кстати интересно, а краш-тест откавии у которой завод разрешает R19 ставить какой будет?
Я вот вообще не припомню АР тесты на "нестандартных" катках. Если ошибаюсь - поправьте. Думаю результаты так же будут отличаться от "стандарта".
Я вот вообще не припомню АР тесты на "нестандартных" катках. Если ошибаюсь - поправьте. Думаю результаты так же будут отличаться от "стандарта".Да это то понятно, просто раз завод разрешает ставить от 15 до 19 диаметра значит можно(во дворе как раз стоит с 19), поэтому любопытно как немцы к тестам подходят.
sergey-78
19.02.2018, 22:11
Удивительно, что завод еще 2 или 3 машины дополнительно разбил для проверки.
Ваз вообще повернулся лицом к народу, что очень здорово.
Гагаринец
19.02.2018, 22:14
Ещё бы с приводом ГРМ навёл порядок этот всевидящий ВАЗ.
Хотя на 1,8 уже произведена смена поставщика с Gates на Ina.
Если верить офсайту автоваза;
седан 1230-1380
Верить можно , только 1380кг. это СНГ где баллон весит 75 кг. плюс крепёж для него и сама арматура... Где то 100 кг...
inFINity_VRN
19.02.2018, 22:17
Для этого всего лишь авторевью надо ему об этом сказать. Но вряд ли они это будут делать, тк случаи поломки не массовые.
Ещё бы с приводом ГРМ навёл порядок этот всевидящий ВАЗ.
Хотя на 1,8 уже произведена смена поставщика с Gates на Ina.
Я понимаю, что вопрос из разряда риторических, но неужто Gates хуже, чем Ina.
Гагаринец
19.02.2018, 22:36
Только время покажет. Года 2-3 у владельцев есть запаса. Если качество, как у гатес - история повторится.
inFINity_VRN, Кстати интересно, а краш-тест откавии у которой завод разрешает R19 ставить какой будет?
И это не единственное такое авто. Элантра, Королла и Камри, например, тоже тестируют (смотрю iihs) на штампах. А что будет на нормальных колёсах - это вопрос.
Coelurus
20.02.2018, 10:15
https://www.drive2.ru/l/495481172235649779/
В авторевю уменьшили центр тяжести задних пассажиров (вряд ли кто-то перевозит на полу людей), намертво закрепили их, и сделали массовую нагрузку от них более компактной (металлическая пластина небольшая или объемная мясная туша).
В общем - только 15 штампованые катки, и будет отлично. Всякие заломы порогов и пола смотреть - бред. Смысл машины при ударе: умереть самой, спасти кожаную начинку.
inFINity_VRN
20.02.2018, 10:58
inFINity_VRN, Кстати интересно, а краш-тест откавии у которой завод разрешает R19 ставить какой будет?
А фиг ее знает, хороший вопрос. Если память не изменяет, на краш тесте колеса не были 19-е)
с точки зрения реальной жизни автовазовский тест наверное ближе. с точки зрения зачета и звезд авторевюшники правы т.к. все предыдущие они проводили именно так. Одинаковость условий важнее для сравнения между авто. Пользователям надо не просто смотреть на звезды, а хотя бы вскользь почитать что и почему. Реакция автоваза в целом на тесты радует конечно.
sergey-78
20.02.2018, 13:37
с точки зрения реальной жизни автовазовский тест наверное ближе. с точки зрения зачета и звезд авторевюшники правы т.к. все предыдущие они проводили именно так. Одинаковость условий важнее для сравнения между авто. Пользователям надо не просто смотреть на звезды, а хотя бы вскользь почитать что и почему. Реакция автоваза в целом на тесты радует конечно.
Одинаковость должна сочетаться с правильностью условий. Кто знает, как прошли бы тесты оппоненты с правильно посаженными манекенами.
все предыдущие они проводили именно так.
Что, все на 17 литье были?
Одинаковость условий важнее для сравнения между авто.
Конечно важна! Поэтому поставить всех на 17 литьё (а где завод допускает, то и большее) и ещё раз сравнить.
Конечно важна! Поэтому поставить всех на 17 литьё (а где завод допускает, то и большее) и ещё раз сравнить.
а я считаю, так неправильно. Завод выпустил с 17,- 80% на 17 и будут ездить, поэтому правильно сравнивать именно то, что идёт по умолчанию
Одинаковость должна сочетаться с правильностью условий. Кто знает, как прошли бы тесты оппоненты с правильно посаженными манекенами.
идеальным вариантом было бы конечно "перебить" все машины с маникенами, но это же фантастика.
Что, все на 17 литье были?
причем тут литье? я про пластины прикрученные к полу, а колеса на всех штатные стояли. Испытывается то что выходит с завода, а не тюнинг. Но думаю если вы предложите авторевю оплатить такой вид тестов они не откажутся.
а я считаю, так неправильно. Завод выпустил с 17,- 80% на 17 и будут ездить, поэтому правильно сравнивать именно то, что идёт по умолчанию
Сравнивать можно всё что угодно, даже х с пальцем. Только какое это отношение имеет к "одинаковости условий"?
Добавлено через 8 минут
причем тут литье? я про пластины прикрученные к полу, а колеса на всех штатные стояли. Испытывается то что выходит с завода, а не тюнинг. Но думаю если вы предложите авторевю оплатить такой вид тестов они не откажутся.
Литьё оно при том, что не так легко мнется как штамповка - гасящая часть энергии удара. Плюс, меньше резины у 17 на ободе - это тоже минус демпферу.
Вы про "одинаковость условий". Вот седан Веста на 15 штампах действительно был как минимум близок к одинаковым условиям с упомянутыми там конкурентами. Ибо то, что они были на штампах точно. Я только насчёт размерности не уверен. Смотреть их архив надо.
И да, наиболее добросовестные сравнивальщики, выводя на полигон конкурентов, даже в одинаковую резину их стараются обувать. Чтобы действительно максимально создать "одинаковость условий".
Вы про "одинаковость условий". Вот седан Веста на 15 штампах действительно был как минимум близок к одинаковым условиям с упомянутыми там конкурентами. Ибо то, что они были на штампах точно. Я только насчёт размерности не уверен. Смотреть их архив надо.
И да, наиболее добросовестные сравнивальщики, выводя на полигон конкурентов, даже в одинаковую резину их стараются обувать. Чтобы действительно максимально создать "одинаковость условий".
тесты на управляемость и на безопасность разные вещи. одинаковость сравнений тут в том - что бьется машина в стоке как есть.
тесты на управляемость и на безопасность разные вещи.
Почему это? Не настолько они разные, как может показаться.
одинаковость сравнений тут в том - что бьется машина в стоке как есть
Хм...занимательная интерпретация фразы "одинаковость сравнений". Если хоть одно из вводных данных отличается, то о какой одинаковости можно вести речь?
Хм...занимательная интерпретация фразы "одинаковость сравнений". Если хоть одно из вводных данных отличается, то о какой одинаковости можно вести речь?А о какой сферической одинаковости вообще можно вести речь, если речь о разных марках и/или моделях автомобилей?
Вам абсолютно справедливо замечают, что вполне корректно в данном случае под одинаковостью понимать заводскую комплектацию в том виде, в которой она есть.
А о какой сферической одинаковости вообще можно вести речь, если речь о разных марках и/или моделях автомобилей?
Вам абсолютно справедливо замечают, что вполне корректно в данном случае под одинаковостью понимать заводскую комплектацию в том виде, в которой она есть.
О! тяжёлая артиллерия подошла.))))
Сдаюсь под напором большинства!)
Вы, кстати, нашли модели авто на которых применяется подогрев сидений по описанной вами схеме? Любопытно было бы посмотреть. Может тоже был не прав и сдамся!))))
Так все-таки какой одинаковости хотите вы? Только размерность и материал колес или еще что-то должно быть одинаковым? А что-то может быть разным и если да, то что?
И напомните, будьте так добры, - я что-то искал? У меня-то сложилось впечатление, что это вы бездоказательно утверждали, что ничего отличного от вашего представления об устройстве подогрева быть не может и не бывает.
Так все-таки какой одинаковости хотите вы? Только размерность и материал колес или еще что-то должно быть одинаковым? А что-то может быть разным и если да, то что?
Что в данной фразе не понятно? "Сдаюсь под напором большинства!"
И напомните, будьте так добры, - я что-то искал?
Понятия не имею. Я вам задал вопрос - вы его проигнорировали. Чем вы там в этот момент занимались - ваше личное дело.
У меня-то сложилось впечатление, что это вы бездоказательно утверждали, что ничего отличного от вашего представления об устройстве подогрева быть не может и не бывает.
Именно поэтому и попросил вас привести примеры реализации подогрева по вашей схеме в автостроительстве. Приведёте пример - я признаю бездоказательность данного утверждения. О чём я и сказал во втором абзаце. Или там опять что-то не понятно?
П.С. Ответ напишите к моему вопросу (в курилке) - дабы тут не флудить.
Rino_tlt
21.02.2018, 11:01
По краш тесту.
Получается что если вдруг подобная ситуация аварийная, необходимо не уворачиваться от удара, а наоборот обеспечивать наибольшее перекрытие. Как то это в голове плохо укладывается.
Coelurus
21.02.2018, 13:30
По краш тесту.
Получается что если вдруг подобная ситуация аварийная, необходимо не уворачиваться от удара, а наоборот обеспечивать наибольшее перекрытие. Как то это в голове плохо укладывается.
Почему? Чтобы погасить энергию удара максимально должно больше металла смяться - удар уходит в деформацию. Все логично до безобразия. Если энергии удара погасится мало - удар с малым перекрытием, то кожаная туша получит куда больше энергии.
При неизбежности аварии: избегать столкновения (привет отбойнику, кювету, дереву/столбу), или удар в вскользь (терануться тачками, что уменьшит скорость), или биться большЕй частью машины. Биться во что-то неподвижное и объемное на больших скоростях чуть менее опасно, чем в движущееся навстречу: закон сохранения энергии - это квадрат скорости.
Coelurus
21.02.2018, 13:38
Вообще любая "начинка для гробов" (это робот Бендер сказал из изветсного мультсериала) должна понимать, что её жизнь дороже тачки. Так что лучше разбить тачку и остаться живым, чем наоборот. Неумело уходя от лобового удара на встречке водители часто приводят удар авто к удару с малым перекрытием. Тупо лоб в лоб районом фар. Металла гнется мало, колесо едет в салон. Водители в лучшем случае без ног. А надо встречать всей мордой авто супостата - шансов выжить больше. Пока там будет мяться весь капот, движок проваливаться на асфальт (это кто себе стальную защиту не ставил), импульс удара погасится.
Это все безжалостная физика.
Rino_tlt
21.02.2018, 14:06
Почему? Чтобы погасить энергию удара максимально должно больше металла смяться - удар уходит в деформацию. Все логично до безобразия. Если энергии удара погасится мало - удар с малым перекрытием, то кожаная туша получит куда больше энергии.
При неизбежности аварии: избегать столкновения (привет отбойнику, кювету, дереву/столбу), или удар в вскользь (терануться тачками, что уменьшит скорость), или биться большЕй частью машины. Биться во что-то неподвижное и объемное на больших скоростях чуть менее опасно, чем в движущееся навстречу: закон сохранения энергии - это квадрат скорости.
Да, логика и мат. часть говорит так.
Но вот при аварии направлять машину в лоб в лоб как то боязно, хотя по факту получается, что более безопасно (при невозможности отклониться/избежать удара)
Услышал. Вылет как я понимаю 43-45?
Вылет 50.
Coelurus
21.02.2018, 14:38
Да, логика и мат. часть говорит так.
Но вот при аварии направлять машину в лоб в лоб как то боязно, хотя по факту получается, что более безопасно (при невозможности отклониться/избежать удара)
Борис Иванович Ковзан тоже наверняка боялся, однако четырежды выполнял воздушный таран и прожил достаточно хорошую и долгую жизнь.
инстинктивно человек пытается уйти от удара, в аварийной ситуации рассчитать удастся свести удар к "вскользь" или надо бить всей шириной морды далеко не каждый может, с учетом что надо еще чтобы второй участник делал примерно тоже самое.
Народ, при отключении ESC, кнопка должна подсвечиваться, как у кнопок обогрева лобового и центрального замка? У меня огонек над кнопкой не горит, хотя на приборке значок отключения ESC загорается.
Добавлено через 2 минуты
Вылет 50.
Почему 50? У каких колес? 17-е как раз 43. Дилер так озвучивал. Штамп у меня 15 радиуса с 45 вылетом. Хотя я не в курсе про какую машину речь идет. Чтобы не путать людей даю выдержку из "мурзилки".
5938
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot