PDA

Просмотр полной версии : Lada Vesta vs Kia Rio new - архив


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Andrei85
01.12.2016, 15:12
Почитал я форум про РИО, и видимо втулки это не самое страшное посравнения с гулящей задницей на больших скоростях, в том числе и у рестайловых машин.
Зато на Весту ставим риошные втулки - берем лучшее, что есть в этой машине.

Dim163
01.12.2016, 15:29
Из За Веставодов теперь на втулки и скобы цены поднимут, всё видать смели )))) Вот скоба от Пиканто у ОД стоит 99 р, а на Рио нет. У нас Самара центр запчасти продаёт по себестоимости,прайс выложили, а нет на Рио не втулок не скоб.... Хотел выкупить и перепродать )))

Добавлено через 5 минут
И одна из самых обсуждаемых тем: увод вправо, виляние, прыгает зад и т.п.
На Весте задок не плохо тоже прыгает. Со стороны по пхому асфальту посмотри, амплитуда раскачки не малая. Чувак, у Весты клиренс 18см, тебя при сильном ветре перевернёт, ты чЁ гонишь ??? Ты думаешь на иномарках ближе к премиуму пневмо ставят с завода для чего ??? Правильно,чтобы на трассе её прижать

shadow
01.12.2016, 15:29
А что, если попробовать поставить вестовские втулки со скобами на рио? Вдруг там скрипеть не будут? Тогда можно ими торговать!

Dim163
01.12.2016, 15:38
А что, если попробовать поставить вестовские втулки со скобами на рио? Вдруг там скрипеть не будут? Тогда можно ими торговать!
Шутейка )))))))) Ну ты шутник однакО, там ничего не скрипит,а новые Весты скрипят. Потом сайленты развалятся задней оси и вообще нормуль )) А гарантия на ходовку ограничена. В сети есть фото этого Приложения ))Бугага ))))

Andrei85
01.12.2016, 15:48
Шутейка )))))))) Ну ты шутник однакО, там ничего не скрипит,а новые Весты скрипят. Потом сайленты развалятся задней оси и вообще нормуль )) А гарантия на ходовку ограничена. В сети есть фото этого Приложения ))Бугага ))))
Когда развалятся? У меня пробег 12тыс, уже готовиться или еще рано?
ЗЫ На Рио даже снегу запрещено скрипеть

Добавлено через 1 минуту
Так вот! Вдруг вестовские на рио скрипеть не будут? Тогда владельцы рио смогут снять свои и продать задорого, и купить вестовские задешево! Навариться!
Владельцы не вынесут такого унижения и побоятся превратить свою иномарку в ведро.

Dim163
01.12.2016, 15:49
тебя уже перевернуло ? сам то чО гонишь ?
18 см это клиренс кросовера, если не ошибаюсь у Дуси 20-21 см. Для легкового 16см заглаза. Изучи Физику за 8 класс. Потом пой свои дифирамбы. И короткоходность стойки может быть плюсом а не минусом в некоторых случаях.

Andrei85
01.12.2016, 16:02
Я прошлой зимой к гаражу по снежной целине пробивался и чета клиренса не хватало.
Тоже интересно, что в цифре 16 магического? На 4 делится и дает 4, угадал?

Добавлено через 1 минуту
Кстати, кнопка отключения ЕСП очень помагает в таких случаях.

Avtolybitel
01.12.2016, 16:37
все меняют и все выбивают?

Опытным путем выяснили, что проблема появляется у одного из ста автомобилей. Многие 200-300 тыщ км накатали и кат не меняли, а у некоторых на 50т.км. хана. Один по дурости заранее решил его удалить и вварить пламегаситель, когда разрезал банку, внутренности блестели как новенькие, соты чистенькие.
На солярофоруме может человек 30 наберется , кому кат меняли по причине его оплавления или рассыпания . Но некоторые из них при этом писали, что проехали некоторое время с неисправной системой зажигания(катушками, свечами),т.е. топливо усиленно догорало в катализаторе. Мне кажется, что это и является первопричиной неисправности. Другие может и не заметили, что свечки сдохли, что и привело к печальному итогу. Тут еще такой момент, что по регламенту свечи у корейцев меняются на 60т.км, это очень много, к такому пробегу от изолятора остается в лучшем случае кривая половинка.

Добавлено через 7 минут
Из За Веставодов теперь на втулки и скобы цены поднимут, всё видать смели )))) Вот скоба от Пиканто у ОД стоит 99 р, а на Рио нет.

Хорошо, что больше ничего не подходит;)

dema
01.12.2016, 16:41
18 см это клиренс кросовера, если не ошибаюсь у Дуси 20-21 см. Для легкового 16см заглаза.
а шо делать если мне надо как можно больше?
все равно низя?

gvsp
01.12.2016, 16:56
топливо усиленно догорало в катализаторе.
В случае пропусков зажигания ЭБУ отключает подачу топлива в подозрительный цилиндр. По крайней мере на ВАЗах. Думаю у корейцев аналогично.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, кнопка отключения ЕСП очень помагает в таких случаях.
Никогда ЕСП не отключаю. Педаль в пол и ползёт по любым сугробам. Правда резина стоит увеличенная +1 см к клиренсу. Приоре если чё.

Avtolybitel
01.12.2016, 17:36
В случае пропусков зажигания ЭБУ отключает подачу топлива в подозрительный цилиндр. По крайней мере на ВАЗах. Думаю у корейцев аналогично.



Какие-либо проблемы с двс риосоляриса это крайне редкие случаи, поэтому толком никто и ничего не знает, что там и как устроено, ездят и ездят. Одно могу сказать прочитав всю инфу по этой теме, что кат это следствие других проблем с двс, может даже и свечи, на которых некоторые по 120т.км. ездят)

gvsp
01.12.2016, 17:39
кат это следствие других проблем с дв
Вот ЭБУ и не должен допускать выхода из строя катализатора. Если в цилинддре проблемы, то лампа Чек Энжин и прекращение подачи топлива. И пофиг из-за чего пропуски свечи там, катушки или клапана или форсунки.

Dim163
01.12.2016, 18:44
форсунки.
Форсунки могут преливать, и ДжекиЧана не будет. Их проверяют на стенде.

Andrei85
01.12.2016, 19:19
Никогда ЕСП не отключаю. Педаль в пол и ползёт по любым сугробам. Правда резина стоит увеличенная +1 см к клиренсу. Приоре если чё.
Педаль в пол не помогает - мозги душат мотор и получается только закопаться еще глубже. А с отключенной ЕСП прет как танк - проверено!

Добавлено через 5 минут
Какие-либо проблемы с двс риосоляриса это крайне редкие случаи, поэтому толком никто и ничего не знает, что там и как устроено, ездят и ездят. Одно могу сказать прочитав всю инфу по этой теме, что кат это следствие других проблем с двс, может даже и свечи, на которых некоторые по 120т.км. ездят)
Тем не менее проблема признана производителем, значит, случаи не единичные и не случайные. Косяк не устранили, значит, проще менять по гарантии, чем ставить другой кат на конвеере, а значит, проблема не массовая.
Оффициальная отмазка: плохое топливо - при том машина адаптирована к российским условиям.

Dim163
01.12.2016, 19:20
Гляньте это объявление : https://www.avito.ru/tolyatti/avtomobili/lada_vesta_2016_879286659 То ли я чёто не догоняю или автор курнул. Люкс без медии 19000км пробега за 650 тр ??? Новая Люкс с Медией на МКПП стоит 675 тр.....
Даже прогнал 665 тр,она это за металлик ))) Ну в принципе 675 тр правильно. А эта 645 тр, пусть за металлик 655 тр. НОВАЯ !
ЗЫ иЦвет Лайм 4500 пробег МКПП за 610 )))) Хотя Лайм цвет вроде 35 тр доплата вроде или хз точно. https://www.avito.ru/tolyatti/avtomobili/lada_vesta_2016_878873582

Andrei85
01.12.2016, 19:25
Гляньте это объявление : https://www.avito.ru/tolyatti/avtomobili/lada_vesta_2016_879286659 То ли я чёто не догоняю или автор курнул. Люкс без медии 19000км пробега за 650 тр ??? Новая Люкс с Медией на МКПП стоит 675 тр.....
Даже прогнал 665 тр,она это за металлик ))) Ну в принципе 675 тр правильно. А эта 645 тр, пусть за металлик 655 тр. НОВАЯ !
Веста, как хорошее вино...

Dim163
01.12.2016, 19:33
Веста, как хорошее вино...
Только у других цена процентов на 20-30 ниже от нынешней ))) А Лайм наверно прокис,да ? )))))))))) Ну да цвет Лайм 35тр стоит.... Та же комплектуха Считаем 645тр+ 35тр цвет = 680 тр. Продают за 610тр Минус 70 тр. где то 10-11 % Хотя по правилу 15% машина сразу теряет. Так что этот лайм 590-595 тр цена реальна. Ну и чел тонировку делал,зиму покупал, сигу ставил.Хотя эти цацки плюс к цене не делают.

Uncle Sasha
01.12.2016, 20:03
На Весте задок не плохо тоже прыгает. Со стороны по пхому асфальту посмотри, амплитуда раскачки не малая.

Не прыгает. Вот ведь сцуко, машины делать не умеют - не прыгает, и всё!

Phantom70
01.12.2016, 20:14
Не прыгает. Вот ведь сцуко, машины делать не умеют - не прыгает, и всё!

Уже сто раз обсуждали, что касаемо этого пункта у Весты все в порядке, ничего и никуда там не прыгает до скоростей, вплоть до 180 км/ч.

Странно , что модератор наш который и за меньшее предупреждения выписывает в этом случае постоянно молчит.

mirage
01.12.2016, 20:24
Сообщение от Dim163
На Весте задок не плохо тоже прыгает. Со стороны по пхому асфальту посмотри, амплитуда раскачки не малая.
Не прыгает. Вот ведь сцуко, машины делать не умеют - не прыгает, и всё!

ВАЗ совсем не умеет делать машины, вон на Солярисах прыгает, на РИО прыгает, на Весте не прыгает :D )))))))))))))))

Andrei85
01.12.2016, 21:00
Уже сто раз обсуждали, что касаемо этого пункта у Весты все в порядке, ничего и никуда там не прыгает до скоростей, вплоть до 180 км/ч.

Странно , что модератор наш который и за меньшее предупреждения выписывает в этом случае постоянно молчит.
И это говорит о том, что движок слабоват. Веста явно может ехать быстрее, но двигло не дает. На максималке я боялся только за шины, чтоб не стрельнули. Четко повторяет профиль дороги (не идеально ровная), все предсказуемо, никаких виляний и прыжков.

sergey-78
01.12.2016, 21:14
ВАЗ совсем не умеет делать машины, вон на Солярисах прыгает, на РИО прыгает, на Весте не прыгает :D )))))))))))))))
Это для вас вестоводов не прыгает, а для корейцев прыгает.))))

Dim163
01.12.2016, 21:30
Ну тады разжуйте эту мысль : Это вот с этого форума http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=80028#post80028
Но главная претензия к «Весте» за все время скоростного пробега по Европе — посредственная аэродинамика, которая обусловлена среди прочего слишком высоким дорожным просветом. Так что тем, кого в целом удовлетворяет Lada Vesta, но хочется стабильности на высоких скоростях, надо дождаться выхода на рынок спортивной версии флагманского вазовского седана, у которого дорожный просвет будет уменьшен до 133 мм за счет переработанной подвески. Заодно можно будет и «немцев» по автобанам погонять. Если, конечно, не жалко денег на топливо.

Andrei85
01.12.2016, 22:03
Ну тады разжуйте эту мысль : Это вот с этого форума http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=80028#post80028
Но главная претензия к «Весте» за все время скоростного пробега по Европе — посредственная аэродинамика, которая обусловлена среди прочего слишком высоким дорожным просветом. Так что тем, кого в целом удовлетворяет Lada Vesta, но хочется стабильности на высоких скоростях, надо дождаться выхода на рынок спортивной версии флагманского вазовского седана, у которого дорожный просвет будет уменьшен до 133 мм за счет переработанной подвески. Заодно можно будет и «немцев» по автобанам погонять. Если, конечно, не жалко денег на топливо.
У В-класса бывает отличная аэродинамика?
Это по определению городской маленький авто, где водитель сидит высоко и при этом не бьется головой в потолок. Откуда аэродинамике взяться?
Тем не менее Веста хорошо приспособлена к трассовому пробегу - для меня это важно.
А на Рио - только город, а на трассе не больше 110, я на такой скорости засыпаю.

Dim163
01.12.2016, 22:21
У В-класса бывает отличная аэродинамика?
Это заезд Весты по Европе. Не знаю, вот хочу послушать. по ссылке сходи в эту тему,она тут. И не тролль это писал,а главный модер скопировал откудато ) Если В класс не идеален,значит у Весты её то же нет.

Дмитрий_Воронеж
02.12.2016, 05:55
На максималке я боялся только за шины, чтоб не стрельнули.

Хм, а вот я про это не подумал... В июле-августе я очень беспечно гонял на своей Весте - на грани безумия, да...

Сергей1988
02.12.2016, 08:42
Ребят, а в чем смысл движения на данных кредитотошнотах со скоростью 180 км/ч ну или около того. Мой комфортный диапазон 100-140 км/ч зачем выше то, там оба автомобиля себя чувствую комфортно конечно есть небольшая неуверенность у корейцев, но в целом то всё ок.
Да касательно клиренса, батьку брали недавно новый дастер, там логан стоял заявляют 20,5 см, так она исключительно с таким клиренсом из салона должна выкатывается кубарём:)

Борис_72
02.12.2016, 09:12
Ребят, а в чем смысл движения на данных кредитотошнотах со скоростью 180 км/ч ну или около того.
Доказать всем, что его папелац не хуже... А потом всем втирают как они крузаки "делали"... Это из серии "да я на своей девятке спидометр ложил"

Andrei85
02.12.2016, 10:04
Ребят, а в чем смысл движения на данных кредитотошнотах со скоростью 180 км/ч ну или около того. Мой комфортный диапазон 100-140 км/ч зачем выше то, там оба автомобиля себя чувствую комфортно конечно есть небольшая неуверенность у корейцев, но в целом то всё ок.
Да касательно клиренса, батьку брали недавно новый дастер, там логан стоял заявляют 20,5 см, так она исключительно с таким клиренсом из салона должна выкатывается кубарём:)
Смысл в том, что это комплексная проверка авто.
Естественно делается это без пассажиров, без лишнего груза и на прямом участке дороге с разделительной полосой.
После такого стресс-теста за машину спокоен, знаю ее возможности.
Зато когда еду 120-140 спокоен и за себя, и за пассажиров (за которых каждый водитель несет ответственность).
После 150 появляются сильные аэродинамические шумы (особенно от лопухов-зеркал) и ехать долго не комфортно. Как бы ее не занижали на спорт версии, шумы все равно останутся.

Добавлено через 5 минут
Доказать всем, что его папелац не хуже... А потом всем втирают как они крузаки "делали"... Это из серии "да я на своей девятке спидометр ложил"
У каждого свои тараканы, но я езжу с такой скоростью, какую позволяет машина и дорога, и радары.
И да, по теме, все Рио-Солярисы, какие видел, тошнят свои 110 в первой полосе.
Один раз было, что за Логаном ехал 140-150 и так и не обогнал - нет нужды.

Добавлено через 2 минуты
Хм, а вот я про это не подумал... В июле-августе я очень беспечно гонял на своей Весте - на грани безумия, да...
Да, мне это знакомо - Веста провоцирует на скорость, за расходом уже не слежу.

sergey-78
02.12.2016, 10:26
Ну тады разжуйте эту мысль : Это вот с этого форума http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=80028#post80028
Но главная претензия к «Весте» за все время скоростного пробега по Европе — посредственная аэродинамика, которая обусловлена среди прочего слишком высоким дорожным просветом. Так что тем, кого в целом удовлетворяет Lada Vesta, но хочется стабильности на высоких скоростях, надо дождаться выхода на рынок спортивной версии флагманского вазовского седана, у которого дорожный просвет будет уменьшен до 133 мм за счет переработанной подвески. Заодно можно будет и «немцев» по автобанам погонять. Если, конечно, не жалко денег на топливо.
Ну мы как-то собираемся машину в основном на наших дорогах эксплуатировать. И если цитируете, то цитируйте фразу целиком, а не только то, что Вам выгодно * Единственный недостаток — большая парусность из-за высокого клиренса, для российских дорог, как ни крути, необходимого.*

Сергей 74
02.12.2016, 10:57
Это для вас вестоводов не прыгает, а для корейцев прыгает.))))

Ещё раз пишу, у корейцев это только на башенных скоростях ( свыше 170-180 км.в ч.) на которых ездят только идиоты!

Добавлено через 41 секунду
Ребят, а в чем смысл движения на данных кредитотошнотах со скоростью 180 км/ч ну или около того. Мой комфортный диапазон 100-140 км/ч зачем выше то, там оба автомобиля себя чувствую комфортно конечно есть небольшая неуверенность у корейцев, но в целом то всё ок.
Да касательно клиренса, батьку брали недавно новый дастер, там логан стоял заявляют 20,5 см, так она исключительно с таким клиренсом из салона должна выкатывается кубарём:)

Именно!

Andrei85
02.12.2016, 11:21
Ещё раз пишу, у корейцев это только на башенных скоростях ( свыше 170-180 км.в ч.) на которых ездят только идиоты!
Добавлено через 41 секунду
Именно!
Может все-таки на плохой дороге, особенно на волнах, на которых колебания авто резонируют и зад улетает? Если Рио-тарантас не позволяет ехать на заявленной производителем максималке, то при чем здесь нормальные авто и их владельцы.
На Рио 170 может едут и идиоты - вам виднее, но за других не говорите.

Dim163
02.12.2016, 11:39
Да ладно не может ,Рио 200 кмч способна ехать;)

dema
02.12.2016, 11:40
Да ладно не может ,Рио 200 кмч способна ехать;)

если только вниз носом с горы
а иначе до первой более-менее серьезной волны на асфальте

Andrei85
02.12.2016, 11:53
если только вниз носом с горы
а иначе до первой более-менее серьезной волны на асфальте
Достаточно колеса спереди поменьше поставить и можно ехать хоть 250 по спидометру. Доказать реальную скорость можно только штрафом и данными радара.

Добавлено через 4 минуты
Да ладно не может ,Рио 200 кмч способна ехать;)
На Ютубе много всякой бутафории: 200 едут и Приоры и Логаны и много еще что.
Только вот производитель с этим не согласен и заявляет циферки поскромнее.

dema
02.12.2016, 12:13
Только вот производитель с этим не согласен и заявляет циферки поскромнее.
просто они перестраховываются)
была у товарища лет 15 назад 5-ка....с 1.3, но пердаток был, можно было кулак засунуть...

вот там стоя на месте уже 60 км/ч было
а 140 набиралось секунд за 5...

зверь машина была!

gvsp
02.12.2016, 12:18
200 едут и Приоры и Логаны и много еще что.
За 200 не скажу, ибо прав лишиться неохота. А максимум за сколько прав не лишали я Приору на КАДе (где 110 разрешено) до 180 по GPS разгонял. Сколько там ещё запас был не знаю 2 км или 20. Не рискнул права потерять. Было это году в 2009. С тех пор машину так и не ездил. На трассе редко больше 140 скорость нужна. Больше 160 очень редко.

Добавлено через 1 минуту
зверь машина была!
По спидометру небось. По GPS показатели станут сильно скромнее.

mirage
02.12.2016, 12:29
200 на приоре очково чет ездить) 160 максимум разгонялся, больше не было желания.
а не, по е51 давал 180, но там дорога позволяет и один был. конечно замер был по спидометру который брешет, а не гпс.
а так 100-120 вполне нормально ехать и без лишней попоболи.
На трассе не столько важна максималка, сколько разгон с 90 до 120-140 при обгонах и соответственно адекватность поведения авто на такой скорости.

PhAn
02.12.2016, 12:44
Ну на М4 местами 130 можно, а некоторые исходят из правила главное что бы права не отобрали вот и получаем 189.
Вот только кто не первый раз едет на дальняк знают что больше 110-150( в зависимости от машины) ехать в конечном итоге не быстрее. Да и вообще ну прилетишь ты на 2 часа раньше зато весь вымотанный свалишься спать, вместо того чтобы спокойно доехать и по приезду даже что-то поделать. Время в дороге ведь тоже кусочек жизни

GenaM
02.12.2016, 12:48
ну прилетишь ты на 2 часа раньше зато весь вымотанный свалишься спать, на 2-е суток Владик-Сургут, а спать и те и другие упадут) только я уже кое что поделаю а они ещё в пути)))

PhAn
02.12.2016, 12:51
Владик-Сургут
Ну это одно из исключений, и то спорное на такие расстояния проще летать

Andrei85
02.12.2016, 12:53
Ну на М4 местами 130 можно, а некоторые исходят из правила главное что бы права не отобрали вот и получаем 189.
Вот только кто не первый раз едет на дальняк знают что больше 110-150( в зависимости от машины) ехать в конечном итоге не быстрее. Да и вообще ну прилетишь ты на 2 часа раньше зато весь вымотанный свалишься спать, вместо того чтобы спокойно доехать и по приезду даже что-то поделать. Время в дороге ведь тоже кусочек жизни
Не соглашусь, мне 2.5 часа дороги тяжелее дается, чем 2 часа на адреналине.
За рулем теперь отдыхаю. Раньше и по 3 часа приходилось тащиться, голова болела и гудела (виноват старый дизельный движок).
Каждому своё...

ПотомуЧтоГладиолус
02.12.2016, 13:39
Предлагаю товарищам кореефилам сделать сравнение более корректным - какой там у рио рестайл? третий? фиксируем инфу о рио и встречаемся когда будет третий рестайл весты, вот тогда будет правильное сравнение

Andrei85
02.12.2016, 13:49
Предлагаю товарищам кореефилам сделать сравнение более корректным - какой там у рио рестайл? третий? фиксируем инфу о рио и встречаемся когда будет третий рестайл весты, вот тогда будет правильное сравнение
А что вы в весте собрались рестайлить? Рестайл это всего лишь фейслифтинг в основном и исправление косяков, если они были. На Рио 2 вроде подвеску усиливали.
И мордашку поправили.

GenaM
02.12.2016, 13:50
фиксируем инфу о рио и встречаемся когда будет третий рестайл весты,
т.е. ~ в 2030 году ты будешь выбирать между вестой-3 или рио-3? да и хрен с ней что б/у зато типа проверенная десятилетиями?))))

ПотомуЧтоГладиолус
02.12.2016, 13:50
А что вы в весте собрались рестайлить? Рестайл это всего лишь фейслифтинг в основном и исправление косяков, если они были
Сам спросил - сам ответил)

Andrei85
02.12.2016, 13:51
У меня да )) А вам вот подарок на 2017 г : http://info.drom.ru/misc/48982/ Так что ждуны кросов и универов и вообще ждуны... Росстех лишается блокпакета, Государство умывает руки от ВАЗа...
Если государство не может, пусть отдает руль тем, кто может. От ВАЗа больше ничего не жду - уже дождался.

Fktrc
02.12.2016, 13:57
Так что ждуны кросов и универов и вообще ждуны... Росстех лишается блокпакета, Государство умывает руки от ВАЗа...
Ну и хрен с ним значит придётся седан с 1.8 брать или выручать конкурентов Ваза.

dema
02.12.2016, 13:58
По спидометру небось. По GPS показатели станут сильно скромнее.
ну как бэ...

стоя на месте уже 60 км/ч было
)))))

Fktrc
02.12.2016, 14:10
Поэтому перед покупкой надо лопатить форумы. Лучше всего учиться на чужих ошибках.
Ну-ну учтём.

dema
02.12.2016, 14:12
на мой взгляд выбор машины - это такой момент, где советчики нафиг не нужны

сам выбрал, сам попробовал и сравнил, сам катаешься.
ну и логично - сам себе злобный буратин)))

ПотомуЧтоГладиолус
02.12.2016, 14:15
т.е. ~ в 2030 году ты будешь выбирать между вестой-3 или рио-3? да и хрен с ней что б/у зато типа проверенная десятилетиями?))))

Не выбирать, а просто сравнить, для интересу)

Dim163
02.12.2016, 14:25
Рио вроде с 2001 года 1 поколение. А в 2017г уже 4 будет, в 2015г рейстал 3 поколения вышел.

GenaM
02.12.2016, 15:16
Не выбирать, а просто сравнить, для интересу)
))))))) какая у нас там генерация короллы или гольфа? через 50 лет сравни весту с нынешней, так, ради интереса) Маразмом попахивает!

sergey-78
02.12.2016, 15:32
Ещё раз пишу, у корейцев это только на башенных скоростях ( свыше 170-180 км.в ч.) на которых ездят только идиоты
Перед тем, как возмущаться прочитай внимательно. Там говорилось, что Веста прыгает, вот я и прикололся. А про зад корейцев смешно отрицать очевидное, и на меньших скоростях они могут себя повести неадекватно. Лично я рисковать жизнью своих родных не намерен. Но каждый вправе решать сам, что ему важнее.

Dim163
02.12.2016, 16:23
и на меньших скоростях они могут себя повести неадекватно.
Да ты что ))) А я вот езжу и уверен в авто намного лучше чем был уверен в калине, как так то ??? И в поворот 40-50 входил, чё то меня никуда не унесло,быть может дело в водителе,а не в машине ? Калину у меня на колейной мокром асфальте жопу мотало, вот это было дело.... Рулём успевал ловить,чтоб не выкинуло и не развернуло... люди сзади аж притормозили,Дело было в городе, скорость не более 60 км/ч, резина была Кама 224, машина исправна, развал проверял при смене колёс каждый сезон

dema
02.12.2016, 16:25
А я вот езжу и уверен в авто намного лучше чем был уверен в калине, как так то ???
просто ты излишне самоуверенный
будем надеяться что так оно дальше и будет..

Добавлено через 22 секунды
быть может дело в водителе,а не в машине ?
прям сильно самоуверенный

timtl
02.12.2016, 16:51
Да не. Я вижу ,что Веставоды слишком самоуверенны в своём авто, или не ? ))
нет причин быть неуверенными... в отличии от владельцев других авто, которые заходят на форум весты и пытаются разубедить))

Andrei85
02.12.2016, 17:16
Да не. Я вижу ,что Веставоды слишком самоуверенны в своём авто, или не ? ))
Веста позволяет быть уверенным.

Добавлено через 25 минут
Ну вот, всех выпилили. Какой-то тут поводок короткий. Скучно же будет!

sergey-78
02.12.2016, 18:16
Да ты что ))) А я вот езжу и уверен в авто намного лучше чем был уверен в калине, как так то ??? И в поворот 40-50 входил, чё то меня никуда не унесло,быть может дело в водителе,а не в машине ? Калину у меня на колейной мокром асфальте жопу мотало, вот это было дело.... Рулём успевал ловить,чтоб не выкинуло и не развернуло... люди сзади аж притормозили,Дело было в городе, скорость не более 60 км/ч, резина была Кама 224, машина исправна, развал проверял при смене колёс каждый сезон
Сравнение калины с корейцами на другом форуме.

mnv
02.12.2016, 22:01
Мужики зачем вы риосоляроводам что то доказываете.Давайте согласимся что мировой рейтинг авто возглавляют корейцы.ОСОБЕННО В СЛЕДУЮЩЕМ
1. гниющая крыша
2.вопросы по подвеске на всех моделях
3.супер надежный двигатель 2.0 литра который больше 100тыс. не прохаживает ЗАДИРЫ и капиталка.На ихних форумах об этом можно почитать.
4.И самое главное ЦЕНА ОНА у них сейчас выше всех конкурентов . К примеру тушкан стоит дороже рав4

Andrei85
03.12.2016, 10:11
Мужики зачем вы риосоляроводам что то доказываете.Давайте согласимся что мировой рейтинг авто возглавляют корейцы.ОСОБЕННО В СЛЕДУЮЩЕМ
1. гниющая крыша
2.вопросы по подвеске на всех моделях
3.супер надежный двигатель 2.0 литра который больше 100тыс. не прохаживает ЗАДИРЫ и капиталка.На ихних форумах об этом можно почитать.
4.И самое главное ЦЕНА ОНА у них сейчас выше всех конкурентов . К примеру тушкан стоит дороже рав4
У Рио в России первое место, с Солярисом - первые два.
Интересно узнать почему их покупают, до Весты было понятно почему, а сейчас?

Добавлено через 1 минуту
Единственный здравый довод - есть полноценная АКПП.

sergey-78
03.12.2016, 10:13
У Рио в России первое место, с Солярисом - первые два.
Интересно узнать почему их покупают, до Весты было понятно почему, а сейчас?

Добавлено через 1 минуту
Единственный здравый довод - есть полноценная АКПП.
А каков процент корейцев с АКПП среди общего их количества?

Neibot
03.12.2016, 10:29
У Рио в России первое место, с Солярисом - первые два.
Интересно узнать почему их покупают, до Весты было понятно почему, а сейчас?

Добавлено через 1 минуту
Единственный здравый довод - есть полноценная АКПП.

Полноценная АКПП есть не только у корейцев.

Корейцы дизайном берут и акциями. Встречают ведь по одёжке. А еще по ценнику.
Например спецкомплектация соляриса суперсериес 2 - кондей, музыка, автомат и всё. Немного, но необходимый минимум для современного города есть. Ручки в цвет, чтобы выглядело дороже чем есть.
От 635 тыр.

Iscum
03.12.2016, 11:03
Про заднюю подвеску Рио - тема избитая.
это называется когда уже не к чему прицепится, то бабкины сплетни подойдут
Всех этих разговоров про заднюю подвеску рио\солярисов не было бы, если бы не было статьи авторевю про солярис 2011 года. При этом они же сами пишут в других статьях, что после переделки 1ой подвески такой проблемы нигде нет. Найдете у них сравнительный обзор, где прямо сказано, что подвеска корейцев более опасна на трасовых скоростях, чем у конкурентов.
По поводу "великолепной" управляемости весты, те кто про нее пишет хоть раз после весты прокатитесь на корейцах. Никакой особой разницы там нет, кроме той, что в весте электроусилитель с искусственной обратной связью, а в корейцах гур.
По поводу устойчивости- у весты прилично выше центр тяжести в сочетании с более мягкой подвеской, а это самые главные параметры для машин предназначенных для высоких скоростей. Почему тогда у всех спортивных машин клиренс на уровне асфальта и зубодробительная подвеска. Или инженеры автоваза победили законы физики?!
Так что, тему про феноменальную по сравнению с корейцами управляемость и устойчивость весты давайте считать мифом и суеверием русского народа

Andrei85
03.12.2016, 11:17
это называется когда уже не к чему прицепится, то бабкины сплетни подойдут
Всех этих разговоров про заднюю подвеску рио\солярисов не было бы, если бы не было статьи авторевю про солярис 2011 года. При этом они же сами пишут в других статьях, что после переделки 1ой подвески такой проблемы нигде нет. Найдете у них сравнительный обзор, где прямо сказано, что подвеска корейцев более опасна на трасовых скоростях, чем у конкурентов.
По поводу "великолепной" управляемости весты, те кто про нее пишет хоть раз после весты прокатитесь на корейцах. Никакой особой разницы там нет, кроме той, что в весте электроусилитель с искусственной обратной связью, а в корейцах гур.
По поводу устойчивости- у весты прилично выше центр тяжести в сочетании с более мягкой подвеской, а это самые главные параметры для машин предназначенных для высоких скоростей. Почему тогда у всех спортивных машин клиренс на уровне асфальта и зубодробительная подвеска. Или инженеры автоваза победили законы физики?!
Так что, тему про феноменальную по сравнению с корейцами управляемость и устойчивость весты давайте считать мифом и суеверием русского народа
Тогда зачем риоводы заднюю подвеску курочат, пружины усиливают, если там так все сладко?
Почитайте тему про скорость у них на форуме: у большинства кирпичи выходят на скорости больше 150, правда, есть и герои которые больше 200 едут :pirate:

Добавлено через 3 минуты
Я обзорам АР и БТД после покупки Весты верю: ощущения те же, что и у журналистов.
И что-то про "великолепную" управляемость корейцев никто не пишет. Странно, да? Может заговор какой?

Добавлено через 4 минуты
Почему тогда у всех спортивных машин клиренс на уровне асфальта и зубодробительная подвеска.
У Рио ниже клиренс и короткий ход подвески, помогает?

dema
03.12.2016, 11:19
что после переделки 1ой подвески такой проблемы нигде нет.
вранье
они явно написали о том что "модернизированная" подвеска пока новая была лучше, а как аммо чуть уставать начали - опять качать начало.

ну не исправишь кинематику простой заменой аммортов, хоть ты чо делай.
ждем новый рио, вдруг они подвеску от новой элантры возьмут...

Iscum
03.12.2016, 11:28
Тогда зачем риоводы заднюю подвеску курочат, пружины усиливают, если там так все сладко?
Почитайте тему про скорость у них на форуме: у большинства кирпичи выходят на скорости больше 150, правда, есть и герои которые больше 200 едут
Честно не знаю, проехал на соляре 41 тыс км, не заметил каких то проблем с устойчивостью и управляемостью. Да на неровной трассе на 120-140 приходится внимательнее рулить, но так ведет себя большинство авто, на которых я ездил. Если трасса плохая, то нефиг тогда 140 км\ч наваливать и все будет хорошо.
На хорошей трассе спокойно можно 150 держать, разгонял соляру до 200 на платной дороге (просто для себя хотел максималку проверить) и пока еще живой.
Ну а в целом я за соблюдение скоростного режима (про деревни через каждый километр с камерами на федеральных трассах я не говорю- это российский маразм), и бензина в баке останется больше и вероятность доехать в целости и сохранности выше :))

Добавлено через 3 минуты
вранье
ну возьмите у знакомых корейца (их везде полно), или тест драйв пройдете и сравните со своей вестой.
И если вы на там где вы на весте ехали спокойно 120, а на корейце вдруг стали откладывать кирпичи, то можете тогда это смело писать

Добавлено через 3 минуты
И что-то про "великолепную" управляемость корейцев никто не пишет. Странно, да? Может заговор какой?
а они прямо пишут, что у весты управляемость лучше рио?

Andrei85
03.12.2016, 11:42
а они прямо пишут, что у весты управляемость лучше рио?
Сравнивают только клоуны с Ютуба.
Управляемость весты отметили все журналисты.
У Рио пишут про бодрый мотор, дизайн и салон, про управляемость не пишут, значит, не чего писать.

Iscum
03.12.2016, 12:03
Сравнивают только клоуны с Ютуба.
Но тут же на форуме не стесняются сравнивать и утверждать, что корейцы плохие по управляемость и опасны на трассе, они все тоже клоуны? :)
про управляемость не пишут, значит, не чего писать.
правильно, писать нечего, потому что ничего выдающегося и ничего откровенно плохого в ней нет, вполне на уровне для своего класса.
Управляемость весты отметили все журналисты.
конечно отметили, потому что по сравнению грантокалинами, где даже подрамника нет, а рулевой механизм крепится к моторному щитку:) для автоваза это конечно прорыв

Neibot
03.12.2016, 12:20
гниющая крыша
Там с ржавчиной вопросов кстати хватает.
http://www.drom.ru/reviews/hyundai/solaris/220488/
http://www.drom.ru/reviews/hyundai/solaris/85204/
http://www.drom.ru/reviews/hyundai/solaris/117779/

sergey-78
03.12.2016, 13:11
Там с ржавчиной вопросов кстати хватает.
http://www.drom.ru/reviews/hyundai/solaris/220488/
http://www.drom.ru/reviews/hyundai/solaris/85204/
http://www.drom.ru/reviews/hyundai/solaris/117779/
Особенно интересно было прочесть последнюю. Жесть! дилер меняет вывеску и проблемы с гарантией для дилера превращаются в геморой для покупателя. Не очень видимо рассчитывают на качество продукции.

mnv
03.12.2016, 13:17
У Рио в России первое место, с Солярисом - первые два.
Интересно узнать почему их покупают, до Весты было понятно почему, а сейчас?

Добавлено через 1 минуту
Единственный здравый довод - есть полноценная АКПП.

По поводу первого места я бы поспорил. Это со слов производителя а он ПРОИЗВОДИТЕЛЬ всегда преувеличивает как с мощностью 123л с так и с продажами.У себя в городе Воронеж я вижу W поло НЕ меньше корейцев вест тоже очень много рено логан 2 полно.Вот глупцы накупили.

Andrei85
03.12.2016, 13:20
Но тут же на форуме не стесняются сравнивать и утверждать, что корейцы плохие по управляемость и опасны на трассе, они все тоже клоуны? :)

Все опасения и инфу я беру с форума киаводов и обзоров журналистов.
Кузов крепче по тесту ARCAP - это объективно.
Умирающий катализатор и забивание болта производителем до конца 2016г - это факт, как и признание своего косяка.
Одноразовый китайский мотор - факт.

конечно отметили, потому что по сравнению грантокалинами, где даже подрамника нет, а рулевой механизм крепится к моторному щитку:) для автоваза это конечно прорыв
Не прорыв конечно, но Веста конкурентно способна уже не только и не столько ценой.

mnv
03.12.2016, 13:25
Одноразовый китайский мотор - факт

Мне интересно он чей хундаевский или кивовский кто его разработал

Andrei85
03.12.2016, 13:30
По поводу первого места я бы поспорил. Это со слов производителя а он ПРОИЗВОДИТЕЛЬ всегда преувеличивает как с мощностью 123л с так и с продажами.У себя в городе Воронеж я вижу W поло не меньше корейцев вест тоже очень много рено логан 2 полно.Вот глупцы накупили.
Однако статистика вещь упрямая и две верхние строчки у корейцев.
А Веста и Гранта подпирают, но никак не прорвутся наверх. Пока.
А у меня в Беларуси берут Дастеры и Полоседаны, а Рио в конце 10-ки, Солярисы не берут, где-то в хвосте. И что?
Основные потребители корейцев крупнейшие города. Воронеж - милионник?

Дмитрий_Воронеж
03.12.2016, 13:35
Одноразовый китайский мотор - факт

Ну уж здесь нужно быть честными - этот "одноразовый" мотор легко и без проблем отъездит как минимум 200 тыс.км.

Andrei85
03.12.2016, 13:45
Ну уж здесь нужно быть честными - этот "одноразовый" мотор легко и без проблем отъездит как минимум 200 тыс.км.
Тогда уж будем честными до конца, ВАЗовский проедет 180, дальше капиталка и еще раз проедет.

Добавлено через 1 минуту
Самое главное для меня, на одноразовом моторе нужно сидеть на гарантии.
На ремонопригодном можно забить.

Добавлено через 44 секунды
Стоимость ошибки - гораздо ниже.

mirage
03.12.2016, 13:48
Мало кто из нас будет ездить на машине больше 100 тык. Большинство еще до этого пробега ее сплавит.

mnv
03.12.2016, 13:50
Ну уж здесь нужно быть честными - этот "одноразовый" мотор легко и без проблем отъездит как минимум 200 тыс.км.

Мне интересно чей он кивовский или хундаевский

Andrei85
03.12.2016, 14:06
Мало кто из нас будет ездить на машине больше 100 тык. Большинство еще до этого пробега ее сплавит.
Да уж, сыну в наследство отдавать не стану.

Дмитрий_Воронеж
03.12.2016, 14:44
Мне интересно чей он кивовский или хундаевский

Он китайский.

Neibot
03.12.2016, 14:56
Он китайский.
Фактор, кстати, влияющий на конечный ценник.
VW например запустил производство двигателей прямо рядом со своим заводом в России. Результат - цены на Поло с марта не менялись.

Александр75
03.12.2016, 22:29
Мало кто из нас будет ездить на машине больше 100 тык. Большинство еще до этого пробега ее сплавит.

Тоже так думал и делал..Ланос, Авео Т200, потом Авео Т300(на всех 3 года-100 т.км =+/-) и практически все в переходе получались с доплатой в 150-200 т.р. Сейчас уже понимаешь что формула условная, при должном уходе...) Так что сейчас под мою формулу подпадает Веста, короче мониторим...;)

zub32
05.12.2016, 03:05
По поводу "великолепной" управляемости весты, те кто про нее пишет хоть раз после весты прокатитесь на корейцах
Как бывший владелец КИАРИО ( 5 лет владения) и после года владения Вестой , скажу Вам с уверенность , что Веста гораздо круче управляется , гораздо. Вы не поймете это за тестдрайв , а поймете это только поездив по тем же убитым дорогам на более высоких скоростях и при этом не имея ни малейшего страха. Веста на трассе дает уверенность куда больше чем солярис,рио.
На ровной дороге да , не плохо корейцы себя ведут. Но например в Ульяновской области ровных дорог нет, а я там частый гость. На РИО даже не работает такая истина как : больше скорость , меньше кочек. Если ездить на РИО на тех же скоростях ,что я езжу на Весте , по тем же дорогам , (например Рачейка -Барыш), то боюсь не долго придется там ездить.
На неровном покрытии РИО/Солярис снижает скорость на 30-50 км /ч (в зависимости от ухабистости)иначе улетишь с трассы.
На Весте едешь в ус не дуешь , ни малейшего напряга за безопасность. Но вот ухо напрягает всякого рода звуки подвески и салона.
Так же и по бездорожью у Весты приоритет , это клиренс и система имитации дифференциала очень круто вывозит в лютую грязь. Грибы,рыбалка,природа. Где раньше брал УАЗ у отца , сейчас проезжаю на Весте, Рио там не проедет.

Но при всем при этом , как только финансы позволят я снова пересяду на РИО /солярис, уж больно меня убивает отношение ОД к клиенту. Пошел говорят ты по дальше, прямо , не стесняясь,(борюсь с самого момента покупки с ОД по дребезгу подвески , безрезультатно). Очень много всяких посторонних шумов . Только клапан адсорбера чего стоит и тиканье при работе дворников на первой скорости , это адский ад ,(у кого датчики дождя , им не известна проблема тиканья при работе дворников). Ну и всякие там втулки скрипящие , подвеска гремящая. Да и работа ДВС тоже после корейцев какая то нервная. Салон тоже музыкальный,нет ни времени ни желания , что то колхозить.
Так что про управляемость не врут, а вот за надежность привирают. Как была лотерея на Вазе по надежности , так и осталась и мне увы не повезло в этой лотерее. По крайней мере комплектация классик +старт , не блещет надежностью и качеством сборки.
Да , Веста не подводила не разу , но ОД не хочет исправлять косяки завода, а это очень меня напрягает. На РИО , мне за месяц до окончания гарантии заменили рулевую рейку , а это 4 года 11 месяцев и три дня владения, такое АвтоВазу только в кошмарном сне может присниться.
И в плане дешевизны обслуживания Весты , это в далеком прошлом, дешевизна и то это условно, там только в ДВС ну и сейчас еще в МКПП , все остальное иномарошное и стоит дорого.
Будет возможность взять нового корейца возьму однозначно и снова буду посещать ОД только на плановом ТО.
Всем удачи на дорогах.

Bombas
05.12.2016, 06:18
И в плане дешевизны обслуживания Весты , это в далеком прошлом, дешевизна и то это условно, там только в ДВС ну и сейчас еще в МКПП , все остальное иномарошное и стоит дорого.
Да это меня тоже сильно настраивает. Гранта по цене на часть запчастей уже догоняла и перегоняла рио-срлярисы. А веста смело перегоняет и по ТО тоже.

Neibot
05.12.2016, 08:53
убивает отношение ОД к клиенту
Другие ОД ведут себя также?

zub32
05.12.2016, 09:57
Гранта по цене на часть запчастей уже догоняла и перегоняла рио-срлярисы. А веста смело перегоняет и по ТО тоже.
По поводу ТО , мне, первое ,15 т км обошлось в 3.399т р, так что вот так. На Рио меньше 9 тр не выходило.

Iscum
05.12.2016, 15:23
поймете это только поездив по тем же убитым дорогам на более высоких скоростях и при этом не имея ни малейшего страха
ездить на высоких скоростях на плохих дорогах не испытывая страха я не хочу, мне еще ребенка вырастить надо
Веста на трассе дает уверенность куда больше чем солярис,рио.
может быть, но не будет ли такая увереность псевдоувереностью; по крайней мере на разрешенных скоростях корейцы ведут себя вполне адекватно.
С приходом зимы немного тренирую себя,специально бросая машину в занос (позволяет отсутствие есп-это согласен жирный минус) на небольших скоростях там где это безопасно, так авто ведет себя очень адекватно на выходе при грамотной работе рулем и газом.
система имитации дифференциала
может вы имели ввиду система имитации блокировки дифференциала?
Где раньше брал УАЗ у отца , сейчас проезжаю на Весте,
:) эт конечно лихо хватанул. Но весте за клиренс тоже жирный плюс можно поставить.

Добавлено через 7 минут
нет ни времени ни желания , что то колхозить.
мне кажется это ключевое отличие владельцев риосолярисов, которые просто ездят сотнями тысяч и даже не думают, что в машине что-то еще надо дополнительно делать, чтобы она стала "правильной". Для владельцев ваза это норма (вспоминаю родную 21099), поэтому они и не жалуются особо- вроде так и надо
Отдельных индивидуумов колхозящих с задней подвеской в расчет не берем, 99.9% ездят и в ус не дуют. А остальные 0.1% колхозят подвеску и тусуются в специальных темах на форумах соляро и рио клубов, чем создают иллюзию, как будто чуть ли не половина владельцев ковыряются с этой подвеской

shadow
05.12.2016, 15:27
А остальные 0.1% колхозят подвеску и тусуются в специальных темах на форумах соляро и рио клубов
А какой процент тусуется на форуме вестаклуба и с какой целью?

dema
05.12.2016, 15:28
может быть, но не будет ли такая увереность псевдоувереностью; по крайней мере на разрешенных скоростях корейцы ведут себя вполне адекватно.
С приходом зимы немного тренирую себя,специально бросая машину в занос (позволяет отсутствие есп-это согласен жирный минус) на небольших скоростях там где это безопасно, так авто ведет себя очень адекватно на выходе при грамотной работе рулем и газом.
значица рассказываю как тестить

1. находим участок, где есть пологие волны ощутимые перед/в повороте
2. заходим на этот участок на обычной скорости типа 60-70 км/ч
3. видим волны, изображаем на лице удивление, пробует активно тормозить и повернуть
4. задница начинает распрыгиваться и в итоге как минимум -срабатывает до ограничителей на 2-3 приседании, либо ее срывает и мы радостно дрифтим за внешнюю границу поворота


нашел такое вот место по дороге в деревню
волны не видно практически пока на них не выскочишь..

акцент там распрыгивался до отбойника (это я первый раз там поехал).
затем остальные авто там тестирую на устойчивость.
наблюдение из жизни, на чем там проезжал:
1. акцент собсно прыгает (звякая ограничителем), но не срывается с траектории....ибо сзади многорычажка
2. рио - дрифт полноценный
3. октавия - успокаивалась на 1-ом движении и дальше стабильно
4. форестер - просто облизывал неровности и даже намека на неповиновение не было
5. шнивер - небольшая раскачка но без дискомфорта..остался на траектории
6. ланос - раскачался сильно, но без замыкания подвески. с траектории не ушел
7. веста - подробно повторила весь профиль дороги, тряхнула пассажиров, но лишних движений подвески не было. осталась на траектории как будто ничего не было (похоже на форестер, но более тряско и подробно передала поверхность дороги)

Iscum
05.12.2016, 15:38
А какой процент тусуется на форуме вестаклуба и с какой целью?
хмм, за процент не скажу, но лично мне машина интересна как вариант для поповозки после соляры

Oleg08
05.12.2016, 16:01
Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=589

Oleg08
05.12.2016, 16:02
Тема закрыта, продолжение здесь: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=1524

dema
05.12.2016, 16:11
рио - замечательная машина!
всем сомневающимся - нужно купить и попробовать)

gvsp
05.12.2016, 17:02
рио - замечательная машина!
Не знаю. Я ездил неделю. Сколько ездил, столько плевался. Причём сравнивал не с Вестой, а с Приорой, Грантой и Логаном. Рио проиграл в моих глазах им всем. В первую очередь подвеской, на которой ИМХО в России ездить нельзя вообще. Единственное, что понравилось - это шумка. Машинка была с АТ 125 л.с.

dema
05.12.2016, 17:05
В первую очередь подвеской, на которой ИМХО в России ездить нельзя вообще.
я тут давеча ехал по свежеуложенной дорожке
не быстро....этак 40-50 км/ч

скользко

и тут из-за поворота вижу что впереди наировнейший асфальт пересекает препятствие....там этакий земляной порожек высотой сантиметров наверное 15

тормозить - абс, а толку нету.....вообщим сколько смог замедлился и перед самым перпятствием газу дал...

хорошо там край плавный был.....вообщим машинку тряхнуло, немножко подпрыгнул но без последствий...даж аммо не пробил

думается, на рио я бы оставил передний бампер

nitrogen
05.12.2016, 17:22
https://www.youtube.com/watch?v=wPfQcJh6CxY вот для тех кто сомневается что выбрать.

Oleg08
05.12.2016, 17:44
nitrogen, достали все эти видеообзоры, больше делать нечего, как убить полчаса, когда можно тоже самое за 3 мин в тексте прочитать.

nitrogen
05.12.2016, 17:55
Oleg08, каждому свое, мне наоборот видео интереснее посмотреть с эмоциями, чем сухой текст читать)