Просмотр полной версии : Сцепление, проблемы и решения
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
Ну что ж, коллеги. Применив еще один тюбик присадки, ощутил еще больший приход)
Так что я своей цели добился, более вменяемое переключение передач, ну и параллельно немного придушил вой)
Буду смотреть что будет дальше;)
Ну что ж, коллеги. Применив еще один тюбик присадки, ощутил еще больший приход)
Так что я своей цели добился, более вменяемое переключение передач, ну и параллельно немного придушил вой)
Буду смотреть что будет дальше;)
Все так же будет)) у меня больше 30000 уже..ничего не меняется)) шум приглушило
Испытания продолжаются ;)
В общем, сегодня решился и залил присадку на основе дисульфида молибдена(MoS2), от Ликви Моли, в объеме 20 грамм. Согласно документации на сайте производителя, дозировка должна быть 1 тюбик(20 грамм) на 1 литр трансмиссионного масла. Решил залить только один тюбик и посмотреть что будет.
Проехал 50 км, и обратил внимание что на горячую коробка при сбросе газа на оборотах уже не так явно воет(вой заметно приутих), на холодную(после стоянки 5 часов) коробка чуть подвывает, но после 10 минут езды притихает.
Иииии...... самое главное, переключаться коробка стала легче, затупов при переключении практически нет!
Посмотрим что будет после ночной стоянки, и как поведет себя машина после 200-500 км пробега.
Что я делал, и какие методы применял:
1. Замена заводского масла, слил странную жидкость(черная, колерованная блесками(привет синхронизаторам ;))) и залил синтетику от Лукойла, 75W-90. Есть приход - коробка стала чуть меньше выть, но все равно заметно выла. Передачи стали переключаться чуть легче.
2. Начитавшись калинофорума, решил смазать шлицы первичного вала через окошко(есть фото , если кому интересно могу скинуть), сначала трансмиссионкой, после уже ВДшкой(ради эксперимента).
Результат - практически ничего не изменилось.
3. Подкладывание шайб под грибок цилиндра сцепления - похоже сработало плацебо, казалось что немного изменилось , засомневался, изменил толщину( увеличил) а после вовсе убрал. Итог - результата нет.
4. Воздух в системе сцепления. Прокачал, воздуха не нашел, руки начала опускаться ;)
5 . Последнее - присадки, не хотел их применять до последнего. Поизучав тему, пришел к выводу что Супротек и.т.п. считаю не совсем применимым(и действенным), а вот дисульфид молибдена применял в других целях (конвейерные цепи, очень весело после работали :cyclops:)
Нашел присадку, от адекватной фирмы, тестируем ;) Пока есть хоть какой то положительный результат.
Планирую испытать:
1. Заливка второго тюбика присадки, пока хочу откататься неделю, и уже потом думать в эту сторону, так как согласно документации, на наш объем масла должно быть примерно 2,2-2,3 тюбика:smile-big:
2. ????:male-fighter1: если есть идеи - предлагайте ;)
Одна из сумасшедших - это увеличить вес груза противовеса рычажка механизма выбора передачи, на который закреплен трос включения передачи(тот что с лева если смотреть спереди автомобиля), в теории передачи должны легче залетать;)
Применить короткоходную кулису от 2181, так как это прародитель нашей коробки, думаю можно и ходы рычага хорошо так прибрать.:shock:
Что бы приглушить вой коробки есть всего два способа
1) Уменьшить сам вой в коробке(присадки,подбор масла)
2) Исключить передачу этого воя на элементы кузова.
Через что он передается?
а) Опоры двигателя
б)Механизм переключения передач
в) Через приводы на стойки и далее через сайленты нижнего рычага подвески и опору стойки на кузов
г) Через приводы на стойки и далее через рулевые тяги на рулевую рейку.
Последний путь самый явный потому как на этом пути нет никаких резиновых прокладок.Можно поставить на рулевые тяги или наконечники 100 Гц демпферы.Именно этой частоты вой коробки.
Уважаемые коллеги!
Столкнувшись с данной проблемой(подергиваний), и решил выдвинуть шток, но помогало временно, и шток задвигался. Тогда я пошел во банк, выдвинул на 2 риски и залил аккуратно термоклеем. Результат не заставил себя долго ждать! Вот уже 3 недели езжу без подергиваний.
Тоже напрягала дерготня, да и отвык от ручной коробки. Вспомнив опыты с регулировкой сцепления полез к педалькам и ещё достал щелчок при отпуска и педали. Убрал свободный ход прицепив подошедший квадратный магнит ядом с датчиком . педаль теперь упирается в него и датчик вытащил на несколько деления лишнее защелкнулось назад. Теперь терпимо. Можно более комфортно передвигаться но все равно не идеально. Тут и работа электроники сказывается. А сцепление все равно низковато хоть педаль выгибай.
А сцепление все равно низковато хоть педаль выгибай.
Лучше бы педаль газа утопить на 1-2 см. Я сам пока не придумал, как.
tigerskin
21.09.2018, 15:14
Парни, не дадите подсказку, что там с педалью, датчиком сцепления? Вроде тему читал, но не очень понял куда лезть и что регулировать. Имею тоже подергивание. Сделал адаптацию нуля педали газа - стало получше, но есть ощущение, что как то не очень сцепление работает....
Парни, не дадите подсказку, что там с педалью, датчиком сцепления? Вроде тему читал, но не очень понял куда лезть и что регулировать. Имею тоже подергивание. Сделал адаптацию нуля педали газа - стало получше, но есть ощущение, что как то не очень сцепление работает....
Серо-зеленый датчик стоит над педалью сцепления. Не отсоединяя проводку от него (но можно отсоединить), повернуть его на 90 град. против часовой стрелки (если смотреть сверху). Вытянуть на датчике до конца серую шляпку, которая упирается в педаль. Там на стержне появятся деления, около пяти штук. Поставить датчик на место, предварительно нажав на педаль, повернуть датчик на 90 град по часовой стрелке, плавно отпустить педаль. Всё!
tigerskin
21.09.2018, 16:23
Серо-зеленый датчик стоит над педалью сцепления. Не отсоединяя проводку от него (но можно отсоединить), повернуть его на 90 град. против часовой стрелки (если смотреть сверху). Вытянуть на датчике до конца серую шляпку, которая упирается в педаль. Там на стержне появятся деления, около пяти штук. Поставить датчик на место, предварительно нажав на педаль, повернуть датчик на 90 град по часовой стрелке, плавно отпустить педаль. Всё!
Понял, спасибо. Надо глянуть. А в чем, собственно фишка? Ну... Как он работает то? (логика работы и почему могут быть подергивания?).
Понял, спасибо. Надо глянуть. А в чем, собственно фишка? Ну... Как он работает то? (логика работы и почему могут быть подергивания?).
Да кто его знает. Незачем знать).
А еще рекомендую сделать адаптацию дросселя, если еще не делал. Но обязательно на прогретом двигателе, т.е. с температурой под 90 градусов. Я поначалу делал на холодном, около 20 град., не заметил разницы. На горячую разница налицо. Да и в сети про это писали, что адаптацию надо делать на ГОРЯЧЕМ двигателе.
Лучше бы педаль газа утопить на 1-2 см. Я сам пока не придумал, как.
Подложи как я рядом с датчиком что нибудь педаль будет ниже и ещё можно с неё резинку снять(накладку)
сегодня извлек датчик, вытащил на 3 деления вставил-поехал -никакой разницы нет, как клевала при переключениях на 1 2 скоростях так и клюет, как трясло ее при трогании в пробках в горку , так и трясет...
Адаптацию дросс заслонки делал ?
Как делать адаптацию
в поиске наберите.
Парни, не дадите подсказку, что там с педалью, датчиком сцепления? Вроде тему читал, но не очень понял куда лезть и что регулировать. Имею тоже подергивание. Сделал адаптацию нуля педали газа - стало получше, но есть ощущение, что как то не очень сцепление работает....
Подскажи, как адаптация проводится?
Андрей47
24.09.2018, 09:37
Подскажи, как адаптация проводится?
На прогретом двигателе включить зажигание на 30 сек. Педаль газа не трогать, двиг не крутить. Выключить, дождаться отключения гл.реле. (ок. 4 мин).
Серо-зеленый датчик стоит над педалью сцепления. Не отсоединяя проводку от него (но можно отсоединить), повернуть его на 90 град. против часовой стрелки (если смотреть сверху). Вытянуть на датчике до конца серую шляпку, которая упирается в педаль. Там на стержне появятся деления, около пяти штук. Поставить датчик на место, предварительно нажав на педаль, повернуть датчик на 90 град по часовой стрелке, плавно отпустить педаль. Всё!
Что то мне кажется без видео здесь не обойтись:(
Добавлено через 2 минуты
Да кто его знает. Незачем знать).
А еще рекомендую сделать адаптацию дросселя, если еще не делал. Но обязательно на прогретом двигателе, т.е. с температурой под 90 градусов. Я поначалу делал на холодном, около 20 град., не заметил разницы. На горячую разница налицо. Да и в сети про это писали, что адаптацию надо делать на ГОРЯЧЕМ двигателе.
А адаптацию дросселя как проводить?
Добавлено через 51 секунду
На прогретом двигателе включить зажигание на 30 сек. Педаль газа не трогать, двиг не крутить. Выключить, дождаться отключения гл.реле. (ок. 4 мин).
А как узнать отключилось глав. реле или нет? Оно щелкнуть должно?
А перед тем как включить зажигание, главное реле должно быть выключено? Ну я к тому спрашиваю, что сразу после поездки такую процедуру можно проводить? Или нужно изначально дождаться отключения главного реле?
Кстати, а это вы описали алгоритм чего именно адаптации?
Андрей47
24.09.2018, 11:41
Это адаптация нуля ДЗ. Реле должно щёлкнуть и перед адаптацией тоже. По мануалу температура двигателя 5...100°. Но лучше делать на прогретом. https://лада.онлайн/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/page,1,2,3080-procedura-adaptacii-nulya-drosselnoy-zaslonki-na-lada-vesta-i-xray.html
perunosx
24.09.2018, 11:54
А как узнать отключилось глав. реле или нет? Оно щелкнуть должно?
А перед тем как включить зажигание, главное реле должно быть выключено? Ну я к тому спрашиваю, что сразу после поездки такую процедуру можно проводить? Или нужно изначально дождаться отключения главного реле?
Кстати, а это вы описали алгоритм чего именно адаптации?
1 минута в гугле и https://www.youtube.com/watch?v=O6T4PpR19Hk
Но лучше делать на прогретом
Похоже, что не просто лучше, а обязательно на прогретом. Я два раза делал на холодном, никаких изменений не заметил. А после адаптации на прогретом, работа двигателя при переключениях передач стала заметно плавнее. Похоже на более плавную работу дроссельной заслонки после этого. Почему получилось только на прогретом двигателе - непонятно. Ну и на драйве это тоже заметили.
tigerskin
24.09.2018, 12:44
Всем спасибо! Итак, что я понял. Подергивания бывают разные. И причины тоже. Например, если дергаться в момент прижался диска, то здесь, скорей всего, само сцепление. А если дерганье такое, как будто сцепление бросил, и переключение (на 2-ую как правило), то возможны варианты. Топливная рампа, свечи там, ну или правда стиль вождения. А также вариант нуля газа и шток датчика сцепления. Мне помогло именно последнее. Причём после первой адаптации разницы не заметил. А ошибка была в том, что я ждал минуту, а главное реле отключается ровно через 4 минуты! Проверяйте, через сколько выключается у вас так: плафон освещения в положение на открытую дверь, открываете дверь - свет горит. Запекайте время. Выключение света это и будет выключение главного реле. Заодно и послушаете, какой должен быть щелчок. После адаптации снимаете датчик сцепления, вытягивает шток, ставите обратно и нежно сцепление отпускаете. Операция очень простая. Эффект я оценивал так: сделал адаптацию, супруга поездила, а я спрашиваю, как машина, что изменилось? Она говорит плавные. Тоже с датчиком сцепления, говорит вообще клево стало. Т.е. считаю, что эффект есть и не субъективный, а вполне реальный. Спасибо форуму и всем, кто подсказывал.
perunosx
24.09.2018, 18:16
Это адаптация нуля ДЗ. Реле должно щёлкнуть и перед адаптацией тоже. По мануалу температура двигателя 5...100°. Но лучше делать на прогретом. https://лада.онлайн/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/page,1,2,3080-procedura-adaptacii-nulya-drosselnoy-zaslonki-na-lada-vesta-i-xray.html
сегодня провел процедуру.
изменения почувствовал
едем около 30 км/ч на второй передаче
чуть притопить педаль газа, на секунду, затем полностью ее отпустить
после этого машина начинает немного дергаться, пару раз.
проблема ушла
и стало помягче на переключении передач вверх
Подскажите пожалуйста. Веста 1.6 механика. Сентябрь 2017г. При пробеге около 500 км. начала закусывать педаль сцепления, примерно через 700-800 км. все прошло.
Потом не помню уже на каком км. появилось щелканье, даже не щелканье, а стук при отпускании педали сцепления, если отпускаешь очень плавно, то все хорошо, если немного резко, то раздается стук. И при выжимании педали до конца она потом еще иногда немного проваливается дальше (не всегда).
Скоро поеду на ТО-1 (сейчас пробег 10500 км).
Что это может быть?
SappyToxin
27.09.2018, 19:02
Подскажите пожалуйста. Веста 1.6 механика. Сентябрь 2017г. При пробеге около 500 км. начала закусывать педаль сцепления, примерно через 700-800 км. все прошло.
Потом не помню уже на каком км. появилось щелканье, даже не щелканье, а стук при отпускании педали сцепления, если отпускаешь очень плавно, то все хорошо, если немного резко, то раздается стук. И при выжимании педали до конца она потом еще иногда немного проваливается дальше (не всегда).
Скоро поеду на ТО-1 (сейчас пробег 10500 км).
Что это может быть?
Стучит скорей всего диск сцепления. Присутствует люфт во фрикционном механизме диска сцепления. Проверить можно только при снятии коробки. Дилер должен составить запрос на завод пусть снимают видео и отправляют.
Добавлено через 9 минут
сегодня извлек датчик, вытащил на 3 деления вставил-поехал -никакой разницы нет, как клевала при переключениях на 1 2 скоростях так и клюет, как трясло ее при трогании в пробках в горку , так и трясет...
Если трясет при трогании возможно нагрели корзину часть лепестков ослабла идет не равномерный отжим. А может все дело в подушке МКПП вроде из за них тоже возможны подергивания при трогание. Менял как то на бычке сцепление после замены тоже при трогание дергался аппарат. Один чел посоветовал поиграть сцепой на грани и о чудо пепелац стал трогаться ровно. Ставишь на ручник набираешь небольшие обороты и на грани ровно гоняешь сцепу только без фанатизма и паленого запаха. Подвел секунды на 4-5 отпустил и так раз 5 может поможет.
Николай55
28.09.2018, 22:45
Подскажите пожалуйста. Веста 1.6 механика. Сентябрь 2017г. При пробеге около 500 км. начала закусывать педаль сцепления, примерно через 700-800 км. все прошло.
Потом не помню уже на каком км. появилось щелканье, даже не щелканье, а стук при отпускании педали сцепления, если отпускаешь очень плавно, то все хорошо, если немного резко, то раздается стук. И при выжимании педали до конца она потом еще иногда немного проваливается дальше (не всегда).
Скоро поеду на ТО-1 (сейчас пробег 10500 км).
Что это может быть?
У меня этим летом было такое похожее на моей Весте с пробегом 27 000км: неожиданно стало щелкать сцепление, щелчки были как будто откуда то из педального узла, как мне казалось. С утра в течении минут 30 не щелкало, потом начинало. Щелкало при выжиме сцепы, так и на обратном ходу педали в самом верхнем положении и вроде как будто закусывало педаль. Сначала подумал про саму педаль. Поехал к дилеру, сказал что щелкает педаль. Дилер сказал что щелкает у многих и пошел за вдэшкой."Щас брызнем и все нормуль будет!". Побрызгали, стали пробовать нажимать и каково же было мое удивление стоя рядом с машиной, звук щелканья шел снаружи, откуда то снизу моторного отсека, я ни разу не пробовал выжимать сцепу с открытой дверью. Дилер тоже понял, что не в педали дело. Мащину загнали на подъемник, сервисмен залез за руль, машину подняли, сняли защиту. Стали выжимать сцепление, щелкает откуда то из корзины сцепления. Говорили что ощущение, что перевыжим сцепления идет, затем,открыли защитный резиновый кожух, побрызгали антискрипом и вуаля звука как не бывало. Вот уже полгода прошло, все ок.
За 14 т.км привык к стуку стоек на неровностях, подергиванию при трогании, задержке включения задней, размашистого хода рычага переключения передач (уже появляется люфт), отсутствия блокировки задней передачи и необходимости всегда жима педали сцепления до полика (по крайней мере это стабильно и не "плавает"), но к чему невозможно привыкнуть, так это к плавающему соединению двигателя и трансмиссии в конце отпускания педали сцепления. ДЕБИЛЬНЕЙ этого ничего невозможно придумать. УРОДЫ те кто сделал это сцепление. Причем официалы отвечают, что это все в норме и нет других сцеплений для 1.8 (хотел менять к черту это сцепление). А гарантия на сцепление типа 30 т.км. (катайтесь. товарсч).
Что то сказали про сакс, но как то спорно. Есть у кого опыт решения длинного хода педали сцепления и невнятного включения\выключения сцепления? Действительно надо менять на сакс?
Для авто с двигателем 1.6 есть ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО №5-17 ОТ 23.01.17.
Может аналогичные официальные указания имеются и для 1.8?
За 14 т.км привык к стуку стоек на неровностях, подергиванию при трогании, задержке включения задней, размашистого хода рычага переключения передач (уже появляется люфт), отсутствия блокировки задней передачи и необходимости всегда жима педали сцепления до полика (по крайней мере это стабильно и не "плавает"), но к чему невозможно привыкнуть, так это к плавающему соединению двигателя и трансмиссии в конце отпускания педали сцепления. ДЕБИЛЬНЕЙ этого ничего невозможно придумать. УРОДЫ те кто сделал это сцепление. Причем официалы отвечают, что это все в норме и нет других сцеплений для 1.8 (хотел менять к черту это сцепление). А гарантия на сцепление типа 30 т.км. (катайтесь. товарсч).
Что то сказали про сакс, но как то спорно. Есть у кого опыт решения длинного хода педали сцепления и невнятного включения\выключения сцепления? Действительно надо менять на сакс?
Убрал свободный ход прицепив подошедший квадратный магнит ядом с датчиком . педаль теперь упирается в него и датчик вытащил на несколько деления лишнее защелкнулось назад. Теперь терпимо.Передачи втыкаются нормально, кроме задней иногда-то спицифика этой коробки
День добрый Кто знает может появились какие аналоги сцепления на 1.8 мкпп жалко платить такие деньги опять же за г-вно. которое опять же начнет дергать и рвать и вонять все настроение от езды портить
Mozgolom
13.11.2018, 01:22
и датчик вытащил на несколько деления лишнее защелкнулось назад. Теперь терпимо.Передачи втыкаются нормально, кроме задней иногда-то спицифика этой коробки
Непонятно, какая связь между датчиком сцепления и включением передач?
VladimirS
28.11.2018, 07:10
Контроллер двигателя с датчика сцепления считывает информацию когда вы нажимаете на педаль сцепления и добавляет оборотов для плавного перехода между передачами
Mozgolom
28.11.2018, 11:31
Контроллер двигателя с датчика сцепления считывает информацию когда вы нажимаете на педаль сцепления и добавляет оборотов для плавного перехода между передачами
А я думал, что ЭБУ по датчику сцепления наоборот ограничивает момент, чтобы не было толчков при переключении.
Andrey251978
30.11.2018, 19:07
Сегодня постигла меня неудача. Трогаюсь я и проваливается педаль сцепления, тихонечко съезжаю на обочину, смотрю а под ногами вляется какая то пластмассовая хрень, потом разобрался что это отломался шток от главного цилиндра сцепления.
Пришёлся по магазинам цена этого цилиндра в районе 3 тыс руб и ждать неделю, отдельно шток не продаётся. Вот сижу сейчас дома и думаю какой долб.... б придумал сделать этот цилиндр пластмассовым . Может у кого было подобное?
Пришёлся по магазинам цена этого цилиндра в районе 3 тыс руб и ждать неделю...
А гарантия уже закончилась?
Вот сижу сейчас дома и думаю какой долб.... б придумал сделать этот цилиндр пластмассовым .
На Рено они пластиковые уже больше 15 лет устанавливаются.
Andrey251978
02.12.2018, 07:27
MVA58, а смысл в гарантии. Ехать за 100 км, потом ждать недели 3 пока придёт запчасть
Andrey251978, Вам виднее.
Но Вы хотя-бы ОД звонили и задали вопрос о наличии у него данной запчасти? Вы об этом не написали.
Ни у кого не было такого эффекта, что при трогании, есть ощущение, что диски сцепления слиплись и с трудом друг от друга отстают? Хотя рывков нет, все плавно. Но, при трогании чувствуется, что как-будто туда килограмм жевачки налипили.
что диски сцепления слиплись
что за диски которые могли слипнуться. извольте выражаться технически грамотно.
сцепление состоит из: корзины, маховика, нажимного подшипника и собственно из самого диска сцепления. что может слипнуться?
сцепление состоит из: корзины, маховика, нажимного подшипника и собственно из самого диска сцепления. что может слипнуться?
Я в курсе. Поэтому и спросил.
Mozgolom
03.12.2018, 11:22
Но, при трогании чувствуется, что как-будто туда килограмм жевачки налипили.
Имеется в виду, что сцепление буксует?
Имеется в виду, что сцепление буксует?
В том то и дело, что по механике сего процесса все нормально. Это явно не пробуксовка. Только звук такой "чмокающий" исходит при выжиме педали и ощущение попомером, что несмотря на очень плавную работу педалью, механизм отключает и включает сцепление очень резко и небрежно. Но, опять же, в движении и при трогании с места - все плавно, идеально. Кстати, я что подумал, здесь в соседней теме подушки крепления двигателя обсуждаются - не в них ли дело?
Phantom70
03.12.2018, 12:32
[QUOTE=Мафиози;216301Кстати, я что подумал, здесь в соседней теме подушки крепления двигателя обсуждаются - не в них ли дело?[/QUOTE]
Да стопудов она)
karlagasch
05.12.2018, 05:35
Мороз около -30, педаль стала очень тугой, раньше такого не замечал, вода мож попала и замерзла?
Всем Здравствуйте! Сегодня столкнулся с аналогичной проблемой, эту ветку всю прочитал, ответа толком нет. В общем что у меня:
МКПП, 1,6, 2018 г.в., пробег 9800. Ночь машина стояла в гараже, при старте двигателя держал выжатой педаль сцепления, все нормально было, как обычно. БК показал -24 за бортом. Завелся, чутка погудел выехал, немного прогрелся (БК уже -28 показал), поехал (отвозил тещу на работу), в общей сложности 15-20 минут. Машина за это время толком не прогрелась, решил прокатиться еще малость, чтоб машинка прогрелась. В какой-то момент ощутил что педалька сцепления стала очень тугой, думал все, пи**ец, приехали. Посмотрел температуру за бортом, БК уже -36 кажет. Но ничего, передачи включались и выключались. На всякий случай включил 2-ую и на аварийке потянул машину ближе к родному "аэродрому". Около гаража БК показал уже -31 и педалька стала заметно помягче. Загнал в гараж, подумал "что за н*х?!" и вот сижу форумы курю. Сегодня днем должно потеплеть, попозже еще пойду посмотрю что да как, отпишусь.
Вот и, собственно, вопрос (-ы). Что это было? Жижа в гидроприводе? С завода дерьмовая залита? Влага попадает? Кто сталкивался?
Что это было?
жижа по определению не может быть залита в тормозную систему автомобиля на заводе, её там нет (имеется ввиду жижы). при низкой температуре, морозе все жидкости густеют, а гидравлическая система автомобиля рассчитана на определенную вязкость жидкости. надо учитывать что тормозная жидкость сама по себе гигроскопична и за пару лет эксплуатации тормозная жидкость набирает в среднем 2–4% воды от собственного объёма, но еще не известно сколько она хранилась на заводе изготовителе пока не добралась до Вашего авто. потому все производители рекомендуют менять вне зависимости от пробега тормозную жидкость один раз в два года.
Что это было?
Все соответствует инструкции по эксплуатации. Ниже минус 27 экстрим. У меня все точно также. Как температура приближается к -30, педаль сцепления становится все туже и туже. Надо закрывать и верх и низ решетки радиатора. У нас вчера и сегодня было -39. У меня решетка закрыта, поэтому педаль сцепления становится лишь чуть туже, если ехать долго не останавливаясь.
karlagasch
05.12.2018, 08:37
Спасибо за ответы! Немного поясню.
Первое: Под "жижей" я имел ввиду тормозную жидкость.
Второе: В начале сообщения я указал год выпуска моего авто - 2018. Про плановую замену в курсе, но до нее, как вы сами понимаете, еще далеко, машинке 7 месяцев.
Третье: ИМХО, а не многовато ли, что после -27 уже экстрим. Для холодного запуска двигателя еще согласен, начинать движение на низших передачах, чтобы стойки постепенно нагреть тоже. Но чтобы при -36 гидропривод сцепления прихватывало? Веста мой четвертый новый автомобиль из салона, причем все остальные новые тоже были отечественными. В этом году вот Приору на пятом году владения продал. Ни на одной машине с подобным не сталкивался. Ездил и более лютые в морозы, мой личный "рекорд" -48. Тут уже таки да, экстрим был, но сцепление и тормоза работали, тяжести в педалях не было!
Четвертое: Вроде как в машине бачок на гидропривод сцепления и тормоза один. При тугой педали сцепления отклонений в работе тормозов не ощутил.
Ну и сейчас буквально, как на улице посветлело и немного морозец спал, пошел посмотреть машину. Завел, педаль сцепления как в чем не бывало, БК показал -18 (в гараже).
Выехал, отвез семью в гости, на улице БК -26 показывает, пока ехал никаких прежних симптомов, все нормально. Перед поездкой открыл капот, жидкость в бачке - уровень, потеков никаких не видно, все вроде в норме.
То есть вопрос теперь в чем. Это вообще нормально, что педаль сцепления может задубеть при -36? или это только для Весты нормально?
Подумываю, может все-таки заменить тормозную жидкость, раз такое дело?
ПыСы: Передачи включались нормально, что при холоде, что сейчас при оттепливании, ход педали тоже вроде был тот же, в общем в целом машина работала в штатном режиме, только вот педалька задубела, что меня и напрягло
Гагаринец
05.12.2018, 08:59
в общем в целом машина работала в штатном режиме, только вот педалька задубела, что меня и напрягло
Я ещё такого не ощутил, т.к. таких морозов не наблюдается, но думаю, что причина может быть в конструкции цилиндра привода сцепления.
http://expertvaz.ru/wp-content/uploads/2018/11/Lada-Vesta-sceplenie-1.jpg.pagespeed.ce.HL1mpLWiIi.jpg
Возможно он начинает подклинивать при понижении температуры окружающей среды.
Кстати, у РОСДОТ имеется спец тормозуха для АБС с улучшенными характеристиками, в том числе и Низкотемпературными.
Может стоит попробовать, если живёшь в таком климате.
У неё Вязкость при - 40°С = 700 мм2/с, а у РОСДОТ-4 не более 1170 мм2/с
http://tosol-sintez.ru/pages/catalog/pic/299_big.jpg
karlagasch
05.12.2018, 09:22
Спасибо за ответ!
Возможная причина - конструкция - это то что он пластмассовый? Выше в этой ветке было про это. То есть это особенность в эксплуатации Весты в зимний период, надо понимать. Если это так, то рука-лицо
Кстати, у РОСДОТ имеется спец тормозуха для АБС с улучшенными характеристиками
Так тормоза же работают нормально, значит дело не в жидкости.
Это вообще нормально, что педаль сцепления может задубеть при -36?
На всех авто с гидроприводом сцепления было то же самое, на хенде тусон в частности. Когда на весте столкнулся даже не удивился. Хотя после тросикового сцепления немного расстроился. не думаю что цилиндрик какой то особенный. У меня коробка рено, цилиндрик вообще внутри. И то же самое.
karlagasch
05.12.2018, 09:31
На всех авто с гидроприводом сцепления было то же самое
Ну его хоть не порвет на ходу где-нибудь в дороге? А то что, дома сидеть в морозы? Потуже педаль, ладно, лишь бы это не вело к преждевременному выходу из строя данной детали
Ну его хоть не порвет на ходу где-нибудь в дороге?
Прошлую зиму две недели за -40 стояло, ничего выдержало.
karlagasch
05.12.2018, 09:39
Спасибо за коммент! Ладно, будем посмотреть что будет дальше, по прогнозу у нас морозы до конца недели.
Интересно, вышеуказанная жижа решит проблему?
Гагаринец
05.12.2018, 09:43
Спасибо за коммент! Ладно, будем посмотреть что будет дальше, по прогнозу у нас морозы до конца недели.
Интересно, вышеуказанная жижа решит проблему?
Если дело в жиже, то должно помочь.
Глянь, как различаются низкотемпературные показатели разных ТЖ.
CLASS 6 тоже в лидерах по кинематической вязкости в минус 40.
https://a.d-cd.net/2ddaba2s-960.jpg
ROSDOT 6 – тормозная жидкость, предназначенная для современных электронных тормозных систем.
Запатентованная технология изготовления - позволяет сохранять стабильность при экстремально низких и высоких температурах и нагрузках, возникающих при эксплуатации.
Уникальный состав ADVANCED ABS FORMULA - идеально подходит для применения в современных электронных тормозных системах транспортных средств, оборудованных ABS и ESP.
Высокий уровень класса тормозной жидкости - позволяет смешивать ROSDOT 6 с тормозными жидкостями более низкого класса, такими как DOT 3, DOT 4 и DOT 4 plus. Однако максимальная эффективность и сохранение высоких качественных характеристик ROSDOT 6 достигается при полной замене тормозной ж.
http://tosol-sintez.ru/catalog/tormoznye/296/299
Кстати, подобрать жидкость поможет, всё тот-же оил клуб https://www.oil-club.ru/forum/topic/27227-svodnaya-tablica-tormoznyh-zhidkostey/?page=6
Тут можно найти лучшие образцы, как по низкой, так и по высокой температуре.
Ну его хоть не порвет на ходу где-нибудь в дороге? А то что, дома сидеть в морозы? Потуже педаль, ладно, лишь бы это не вело к преждевременному выходу из строя данной детали
При сильных морозах нужно специальное северное исполнение машин. У Весты про такие варианты исполнения не сообщалось. Значит надо самому доводить, как впрочем и у абсолютного большинства остальных легковушек.
Интересно, вышеуказанная жижа решит проблему?
Залей, расскажешь)
karlagasch
05.12.2018, 09:48
Я в этом плохо разбираюсь. Какую лучше если что залить? (относительно заводской)
Интересно, вышеуказанная жижа решит проблему?
Насколько мне известно, тормозуха с другими характеристиками может негативно влиять на детали системы торможения и привода сцепления. В частности, может как минимум может наблюдаться разбухание шлангов. Лучше использовать утеплитель моторного отсека, как рекомендовали выше.
Гагаринец
05.12.2018, 09:56
Лучше использовать утеплитель моторного отсека, как рекомендовали выше.
Лучше использовать Жидкости по сезону.
Лучше использовать Жидкости по сезону.
В отличие от масла - тормозуха вроде строго рекомендуется, мол "тока такую заливать". DOT-4 - это понятно, но ДОТ ДОТу рознь... Ну, и -27 - это круто. Не говоря о температурах пониже.
Гагаринец
05.12.2018, 10:08
Я в этом плохо разбираюсь. Какую лучше если что залить? (относительно заводской)
Вот из этих любую ДОТ-4
Гагаринец
05.12.2018, 10:09
В отличие от масла - тормозуха вроде строго рекомендуется, мол "тока такую заливать". DOT-4 - это понятно, но ДОТ ДОТу рознь... Ну, и -27 - это круто. Не говоря о температурах пониже.
ДОТ-4 ни при чём. Его и зальём. Погляди в таблицах параметров и увидишь большую разницу.
https://a.d-cd.net/2ddaba2s-960.jpg
Кстати, если говорите, что Тормоза при этом работают, то не забываем, что там Есть огромный вакуумный усилитель.
Если дело в жиже, то должно помочь.
Глянь, как различаются низкотемпературные показатели разных ТЖ.
...
Тут можно найти лучшие образцы, как по низкой, так и по высокой температуре.
Лил росдот 6 в гранту..что то тогда морозы прибавили и тормозуху менять пора было ..педаль намного легче стала..вязкость у нее реально меньше.. В Веста тоже такую же залью летом..пора будет менять..
karlagasch
05.12.2018, 18:56
Всем здравствуйте! Пожалуй, подитожу мною начатое. В том смысле что я для себя выяснил.
Выехал сегодня вечером своих забирать, по дороге в одном месте -29 (по БК), все норм, в другом -31 - чувствуется на ходу педаль дубеет. По всей видимости пограничное состояние -30, ниже со сцеплением туго становится. Но хоть работает и то нормально
Uninstaller13
06.12.2018, 11:31
По всей видимости пограничное состояние -30, ниже со сцеплением туго становится. Но хоть работает и то нормально
как посоветовали, поменяй жидкость и отпишись о результатах, тут не у всех просто такие температуры как у тебя (точнее у меньшинства)
tigerskin
06.12.2018, 12:03
тут не у всех просто такие температуры как у тебя (точнее у меньшинства)
Да, да, дружище. Во первых мы все "с тобой" (извините за всех, но я точно сопереживаю), все-такие условия те ещё))) Ну и во вторых результат интересен. Так что, если что-то изменится, ну или все-таки жижу поменяешь - пиши)
karlagasch
07.12.2018, 07:49
Всем здравствуйте! Спасибо за комменты и поддержку!
Жидкость, пожалуй, пока менять не буду. Во-первых, сегодня потеплело и по прогнозам пока сильно "жарить" не будет, все встало на свои места. Отлегло в общем. Хотя сегодня похожая ситуация получилась: выезжал из гаража БК -26 педалька сцепления нормально, проехался, выехал за город по БК уже -29 педалька тяжелеет, вернулся к дому - снова все в норме.
Во-вторых, я на выезде в гостях, особо негде, да и в своем городе нет доверия к местным СТО. На прежней машине (Приора) всю обслугу делал у дилера, на этой также собираюсь. Скоро ТО-1, вот там посмотрим, с дилером посовещаемся. Результат, разумеется, отпишу в этой теме. Морозы, скорей всего, еще будут в этом сезоне и если сцепление будет доставать, то скоро вернусь к этому вопросу. А так, для себя выводы сделал, надеюсь другим Вестоводам мой опыт будет полезен.
Вообще, склоняюсь к тому чтобы заменить все-таки жидкость на более низкотемпературную.
Всем удачи на дорогах!
ПыСы. У меня МКПП, а вот как АМТ себя почувствует в мороз? В случае с АМТ, ИМХО, вопрос с тормозной жидкостью более актуален будет
ПыСы. У меня МКПП, а вот как АМТ себя почувствует в мороз? В случае с АМТ, ИМХО, вопрос с тормозной жидкостью более актуален будет
На АМТ гидропривода сцепления нет и педали нет. Вкл/выкл сцепление актуатор с электроприводом.
Извините, коллеги. А здесь уже обсуждался вопрос шумов от сцепления на нейтрали при холостых оборотах. Слышал, что это носит чуть ли не массовый характер, и что проблема то ли в диске сцепления, то ли в подшипнике первичного вала. А самое главное, якобы дилеры не признают это дефектом.
Kostikov
14.12.2018, 18:09
А здесь уже обсуждался вопрос шумов от сцепления на нейтрали при холостых оборотах.
Это обсуждается десятилетиями. Да это шум первичного вала как самого, так и подшипников. Это лечится индивидуальной переборкой всей КПП, но хватит не на долго...
Это обсуждается десятилетиями. Да это шум первичного вала как самого, так и подшипников. Это лечится индивидуальной переборкой всей КПП, но хватит не на долго...
Не все так однозначно (с)
Если речь идет о тарахтении, пропадающем при выжиме педали сцепы, а не просто о шумах, то проблему может решить как раз замена диска сцепления.
Если услышать это тарахтение вживую, то становится ясно, что никакие подшипники так громко тарахтеть не могут.
Одна из гипотез такова: эффект от повышенного люфта подшипников первичного вала становится сильнее для диска сцепления из-за правила рычага.
Т.е. амплитуда колебаний хвостовика первичного вала, на шлицах которого сидит диск сцепления, становится кратно больше люфта подшипников, примерно как в этом ролике:
https://www.youtube.com/watch?v=EwfkSvv1EEg
Из-за этого может стучать втулка диска сцепления, например как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=GKnYHVCuQJY
В этом случае замена на диск сцепления с менее "болтающейся" втулкой может помочь
Не все так однозначно (с)
Если речь идет о тарахтении, пропадающем при выжиме педали сцепы, а не просто о шумах, то проблему может решить как раз замена диска сцепления.
Если услышать это тарахтение вживую, то становится ясно, что никакие подшипники так громко тарахтеть не могут.
Одна из гипотез такова: эффект от повышенного люфта подшипников первичного вала становится сильнее для диска сцепления из-за правила рычага.
Т.е. амплитуда колебаний хвостовика первичного вала, на шлицах которого сидит диск сцепления, становится кратно больше люфта подшипников, примерно как в этом ролике:
https://www.youtube.com/watch?v=EwfkSvv1EEg
Из-за этого может стучать втулка диска сцепления, например как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=GKnYHVCuQJY
В этом случае замена на диск сцепления с менее "болтающейся" втулкой может помочь
Совершенно верно!!!
В этом случае замена на диск сцепления с менее "болтающейся" втулкой может помочь
какое например?
Друзья,подойдет ли на двигатель 1.6 МКПП сцепление от приоры? https://opt-vaz.ru/index.php?route=product/product&path=122_123&product_id=553
Гагаринец
27.01.2019, 19:39
У кого ещё Воняет сцеплением в глубоком снегу?
У кого ещё Воняет сцеплением в глубоком снегу?
Самое интересное, что воняло какой то тухлой капустой когда буксуешь в снегу и не буксуя сцеплением, с отпущенной педалью, после замены колодок я больше такого не наблюдал. Мне показалось что это антибукс жжет вонючие штатные колодки, на ходу этого не почувствуешь, а на месте воняло еще как )
Gravitara
27.01.2019, 22:00
У кого ещё Воняет сцеплением в глубоком снегу?
У меня воняет ) И на предыдущей машине воняло ) Народ умудрялся в одном сугробе диск спалить )
Таки что ви хочете от слабенького мотора в говнах? Вот и приходится подпаливать, чтобы хоть как-то ехать.
У меня воняет )
И зачем человеку нюх, как у собаки. Одни расстройства)
И зачем человеку нюх, как у собаки. Одни расстройства)
Да там не надо острым нюхом обладать, там шарашит как с нашатыря ))) Я первый раз прибуксовал у гаража, и чуть с машины не выпрыгнул ))) Но мне все же кажется это не сцепление, и об этом уже тоже кто то писал )
Гагаринец
28.01.2019, 11:13
Да там не надо острым нюхом обладать, там шарашит как с нашатыря ))) Я первый раз прибуксовал у гаража, и чуть с машины не выпрыгнул ))) Но мне все же кажется это не сцепление, и об этом уже тоже кто то писал )
Слабо верится в колодки. Скорости нет. Откуда гарь? Всё мокрое и холодное.
А вот сцепление, это да. На К1 1,4 тоже постоянно воняло.
Не ожидал такого от Весты.
Phantom70
28.01.2019, 17:48
Слабо верится в колодки. Скорости нет. Откуда гарь? Всё мокрое и холодное.
А вот сцепление, это да. На К1 1,4 тоже постоянно воняло.
Не ожидал такого от Весты.
да конечно, сцепление, больше нечему, да и на других авто все тоже самое наблюдал при таких же условиях.
да конечно, сцепление, больше нечему, да и на других авто все тоже самое наблюдал при таких же условиях.
за аутлендером понаблюдай, там нет сцепы
в осенне-зимний период, если повжаривать на нем или побуксовать, то начинает горелым вонять
опытным путем владельцы выяснили, что вонь идет от системы выпуска
Phantom70
28.01.2019, 19:49
за аутлендером понаблюдай, там нет сцепы
в осенне-зимний период, если повжаривать на нем или побуксовать, то начинает горелым вонять
опытным путем владельцы выяснили, что вонь идет от системы выпуска
Ну тогда не спорю) я лично думаю что сцепление.
Слабо верится в колодки. Скорости нет. Откуда гарь? Всё мокрое и холодное.
Да тоже думал, но сцепа тоже не может буксовать при отпущенной педали. Да и как колодки поменял больше такого не наблюдал. А когда на пузе сидел, просто сцепу бросал и в сторону пытался соскочить , воняло ппц. Да и скорость не плохая у колес в принципе.
короче это какая то загадка ) может конечно и сцепа, но что то она тогда гореть практически моментально начинает ) А когда трогаешься долго буксуя сцепой, или придерживаешь машину сцепой на горке перед выездом каким нибудь - не воняет ничем, хотя дольше буксуешь сцепой.
Слабо верится в колодки. Скорости нет. Откуда гарь? Всё мокрое и холодное.
Гарь именно от колодок, попроси соседа посмотреть с какой скоростью крутится колесо до срабатывания антибукса, будешь удивлен. И не могу понять алгоритм работы, может притормаживать почти на малых оборотах, а в основном, когда одно колесо уже все зашлифовало. Да и скорее всего повышенный износ колодок именно из-за этого. При обычном спокойном разгоне на светофоре часто загорается значек антибукса -зачем?
Гагаринец
28.01.2019, 21:44
Гарь именно от колодок, попроси соседа посмотреть с какой скоростью крутится колесо до срабатывания антибукса, будешь удивлен. И не могу понять алгоритм работы, может притормаживать почти на малых оборотах, а в основном, когда одно колесо уже все зашлифовало. Да и скорее всего повышенный износ колодок именно из-за этого. При обычном спокойном разгоне на светофоре часто загорается значек антибукса -зачем?
Итак, нюхай свои колодки, katran и докладывай о результатах :-)
У меня воняет сцепление, как и у других, и этот запах ни с чем не спутаешь.
Колодки так не пахнут, даже от торможения в пол летом ни у кого не пахнут.
А от одного оборота колеса зимой , даже диск не станет горячеватым, не то, что колодки загорятся.
Если ты так грешишь на колодки от единичного торможения, то летом тебе хана с ними. Они воспламенятся с морем тухлого дыма при торможении на трассе у тебя единственного, т.к. ни у кого больше колодки не воняют сцеплением.
Сцепление в Весте берёт очень Высоко, вот отсюда и проблема.
При обычном спокойном разгоне на светофоре часто загорается значек антибукса -зачем?
резина кака и зацепа нет?
Сцепление в Весте берёт очень Высоко, вот отсюда и проблема.
Сцепление не может вонять, если оно полностью включено, ну если принудительно не давать ему пробуксовку. Попробуй на горячий лист железа плеснуть воду, получишь похожий запах.
Они воспламенятся с морем тухлого дыма при
Один раз летом пришлось оттормаживаться, ничего не сгорело, а уж тем более без вони, просто проверь на практике, не трогая муфту.
Phantom70
29.01.2019, 09:06
Гарь именно от колодок, попроси соседа посмотреть с какой скоростью крутится колесо до срабатывания антибукса, будешь удивлен. И не могу понять алгоритм работы, может притормаживать почти на малых оборотах, а в основном, когда одно колесо уже все зашлифовало. Да и скорее всего повышенный износ колодок именно из-за этого. При обычном спокойном разгоне на светофоре часто загорается значек антибукса -зачем?
если предположить, что гарь от колодок из-за антибукса, то можно же отключить антибукс и поверить где-нибудь если интересно)
Добавлено через 4 минуты
Сцепление не может вонять, если оно полностью включено, ну если принудительно не давать ему пробуксовку. .
Так здесь о том и речь, что в момент когда засел конкретно сцепление проскальзывает
Добавлено через 1 минуту
а уж тем более без вони, просто проверь на практике, не трогая муфту.
то есть сам себе противоречишь- тут гораздо более тяжелые условия для колодок и вони нет, а там пару раз притормозит колесо колодками и вонь на весь салон, что то не то..
вонь на весь салон, что то не то..
А я не говорил про вон на весь салон, а просто присутствие запаха гари.
Сцепление в Весте берёт очень Высоко, вот отсюда и проблема.
высоко/низко/пахнет/непахнет/в снегу.....
Ты хочешь сказать, что при отпущенной педали сцепления диск сцепления проскальзывает?
Гагаринец
29.01.2019, 10:51
высоко/низко/пахнет/непахнет/в снегу.....
Ты хочешь сказать, что при отпущенной педали сцепления диск сцепления проскальзывает?
Сцепление проскальзывает при ОТПУСКАНИИ педали сцепления.
Сцепление проскальзывает при ОТПУСКАНИИ педали сцепления.
ОТПУСКАНИЕ педали сцепления происходит за кокой-то период времени. Чему равен данный период?
Обороты двс в это время какие?
Гагаринец
29.01.2019, 11:38
ОТПУСКАНИЕ педали сцепления происходит за кокой-то период времени. Чему равен данный период?
Обороты двс в это время какие?
Период времени Отпускания педали сцепления - величина непостоянная и равна среднестатистическому времени отпускания педали сцепления, рассчитанному на основе опроса 150 000 автовладельцев на великих и бескрайних просторах всемирной паутины. Для уточнения данного параметра прошу обращаться к информации во всемирной паутине.
Обороты двигателя в данный момент - величина непостоянная и равна среднестатистической цифре, рассчитанной на основе опроса 200 000 автовладельцев на великих и бескрайних просторах всемирной паутины. Для уточнения данного параметра прошу обращаться к информации во всемирной паутине.
Для прочувствования и анализа данных величин самостоятельно - необходимо погрузить автомобиль в глубокий снег до момента, когда авто перестанет двигаться и, манипулируя педалью сцепления и газа, записать параметры появления вони от сцепления и выложить в эту ветку.
Из инета (читать комментарии) https://www.drive2.ru/l/451525446136235396/
Вчера поднимался по второстепенной в подъём и по хорошему снегу, пришлось остановиться пропуская по главной, стронулся, педаль сцепления отпущена, значок моргает, это длилось секунд 10, завоняло - колодки.
Для прочувствования и анализа данных величин самостоятельно - необходимо погрузить автомобиль в глубокий снег до момента, когда авто перестанет двигаться и, манипулируя педалью сцепления и газа, записать параметры появления вони от сцепления и выложить в эту ветку.
Моя пока еще не воняла сцепой, но думаю, что если я ее засажу в сугроб то для того чтобы не закапываться в нем, а двигаться, возможно с раскачкой, мне понадобиться нехилый момент на колесах.
На моей мотор совсем дохлый. Для создания момента мне потребуется поддерживать обороты двс, в районе 2т, а то и больше. Чтобы при этом колеса крутились медленно, я буду буксовать сцеплением. Из этого следует, что диск будет гореть. Учую я запах или нет, будет зависеть от многих факторов, например от материала фрикционов и до направления ветра.
Гагаринец
29.01.2019, 15:12
Моя пока еще не воняла сцепой, но думаю, что если я ее засажу в сугроб то для того чтобы не закапываться в нем, а двигаться, возможно с раскачкой, мне понадобиться нехилый момент на колесах.
На моей мотор совсем дохлый. Для создания момента мне потребуется поддерживать обороты двс, в районе 2т, а то и больше. Чтобы при этом колеса крутились медленно, я буду буксовать сцеплением. Из этого следует, что диск будет гореть. Учую я запах или нет, будет зависеть от многих факторов, например от материала фрикционов и до направления ветра.
Вот такой же дохлый на низах и у меня.
Вот такой же дохлый на низах и у меня.
Ну а что тут сделаешь?
Думаешь, что машину каким-то образом в снегу прихватывает антиоткат (как там его правильно?)?
Я пока замечаю его очень верную работу, х.з. может в снегу как глючить начнет.
В общем надо засадить )))
резина кака и зацепа нет?
Да нет дорога кака, или каша или укатанный снег.
Тартарен
29.01.2019, 16:02
, а двигаться, возможно с раскачкой, мне понадобиться нехилый момент на колесах.
А может лопатой поработать не жечь сцепление?
Phantom70
29.01.2019, 16:09
Вчера поднимался по второстепенной в подъём и по хорошему снегу, пришлось остановиться пропуская по главной, стронулся, педаль сцепления отпущена, значок моргает, это длилось секунд 10, завоняло - колодки.
Ни разу не слышал, чтобы в конце затяжного спуска при интенсивном торможении у кого то воняло в салоне
P.S. Ну вот на форуме образовалось 3 секты, а точнее 6:
1. сторонники проворачиващихся и не проворачивающихся втулок;
2. сторонники зарядки аккумулятора специальным зарядником на 16.5 В и не зарядки его в принципе;
3. сторонники горелых колодок и горелой сцепы.
))))
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot