PDA

Просмотр полной версии : Напряжение в бортовой сети


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11

TOSJ
06.09.2019, 22:02
Не, ну если живешь в своем доме, то почему-бы не кинуть провод из окна и зарядить.
А если в многоэтажке?
Это надо открутить гайки и снять аккум, закрыть ключом машину, дотащить его на 5-й этаж, дома повонять сутки выделяемыми аккумом газами, потом все те-же телодвижения проделать в обратном порядке, плюс настроить по-новой магнитолу.
Да ну нафиг такой геморрой, раньше на обычных аккумуляторах катались по 6 лет не снимая и не заряжая их. Это с кальциевыми пошла такая фигня.

если каждый день ездить то проблем не возникает..у меня за 3 года раз не завелась после 22 дней.. этим летом на стоянке простояла 15 дней завелась без проблем..

viser
07.09.2019, 19:49
Да ну нафиг такой геморрой, раньше на обычных аккумуляторах катались по 6 лет не снимая и не заряжая их. Это с кальциевыми пошла такая фигня.

Да уж конечно! Именно в моей молодости отец и другие автовладельцы постоянно заряжали аккумулятор, доливали водички, шприцевали... (ой, это уже из другой темы ;-) ). А сейчас машину используют как гаджет - сел и поехал - какие-либо процедуры по обслуживанию узлов совершенно отторгаются. Ну а что - сел аккумулятор - можно купить новый! А можно и машину поменять! :-)

Кстати, у кальциевых вода практически не испаряется и подливать ее не нужно - так что в части обслуживания всё действительно стало проще. Только вот на Весте напряжение заряда маловато для полного счастья... Мой друг на Приоре 7 лет откатал на штатном кальциевом Акоме и совершенно его не обслуживал - у него даже зарядного нет. Просто там нормальный термокомпенсированный регулятор напряжения, и батарея всегда нормально заряжена - хоть зимой, хоть летом. На Весте не так. К сожалению. Я выхожу из ситуации периодическим подзарядом...

leopold
07.09.2019, 23:35
Просто там нормальный термокомпенсированный регулятор напряжения
Так вроде у всех современных регуляторов напряжения термокомпенсация присутствует, думаю, веста не исключение.

klauss
07.09.2019, 23:39
А сейчас машину используют как гаджет - сел и поехал...
и это нормально, она и есть кусок железа для перемещения жопы, не более

тень
07.09.2019, 23:54
Так вроде у всех современных регуляторов напряжения термокомпенсация присутствует, думаю, веста не исключение.

Исключение

leopold
08.09.2019, 00:55
Исключение
Не верю, не может быть. На днях на работе померяю напряжение на холодную и при прогреве, как раз у нас веста таксишная на ремонт стоит. У меня на калине зимой при минус 30 аж до 14,8 напруга прыгает сразу после заводки. По мере прогрева падает до 14,2. Не уж на весте хуже?

Тартарен
08.09.2019, 07:19
автовладельцы постоянно заряжали аккумулятор, доливали водички, шприцевали...
Знаю. делал. Но, больше не хочу.
Кстати, у кальциевых вода практически не испаряется и подливать ее не нужно - так что в части обслуживания всё действительно стало проще.
И хорошо. Появилась, правда, одна особеность - кальциевые не выносят глубокого разряда. Если батареи старых типов восстанавливались хорошо, то для кальциевой разряд ниже 10в. смерть. Ну или состояние инфаркта.
На днях на работе померяю напряжение на холодную и при прогреве,
Да не такой холод имеется ввиду. Нужен хороший минус, чтобы и батарейка замерзла.

TOSJ
08.09.2019, 07:48
[QUOTE=Тартарен;264055]Знаю. делал. Но, больше не хочу.

И хорошо. Появилась, правда, одна особеность - кальциевые не выносят глубокого разряда. Если батареи старых типов восстанавливались хорошо, то для кальциевой разряд ниже 10в. смерть. Ну или состояние инфаркта.

Не надо так драматизировать)) у меня в том году до 6 вольт разрядился..работает нормально..жизни ему это не добавило..но не смертельно

тень
08.09.2019, 11:45
Не верю, не может быть.
Да сколько угодно. Мне все равно.

На днях на работе померяю напряжение на холодную и при прогреве
Ну вот это уже здравая мысль.

Не уж на весте хуже?
Если бы это была моя первая машина или бы я изучал все по группам соцсетей и ютубам... Каюсь, не измерял поверенными приборами, но, примерно, зимой и летом одним цветом, это не только про елку, но и про наш регулятор напряжения.

Добавлено через 4 минуты
Знаю. делал. Но, больше не хочу.
Да не все так страшно, хотя чем дальше, тем больше становится лень. Тюменский гибрид не доставляет особых хлопот, а раз в пол года любой аккумулятор я домой ношу на стационарную зарядку. Ну только что у необслуживаемых не надо пробки откручивать и водичку доливать, но это уже не принципиально, если уж домой его притащил.

og056
08.09.2019, 11:51
Так вроде у всех современных регуляторов напряжения термокомпенсация присутствует, думаю, веста не исключение.

Температурную компенсацию на генераторе Весты пока никто не нашел. И управление ЭСУД генератором то ли есть, то ли нет - тоже непонятно.
Для Весты нужен нормальный FAQ, тогда возможно меньше станет странных вопросов и странных ответов. Да вот добровольцев создания FAQ нет, а то, что имеется под этим именем - это несерьезно. :stop:

viser
08.09.2019, 16:47
Если батареи старых типов восстанавливались хорошо, то для кальциевой разряд ниже 10в. смерть. Ну или состояние инфаркта.
Не так всё печально - просто немного теряют емкость. На канале у Виктора есть тесты на эту тему. https://www.youtube.com/user/MegaCar80/videos

Геннадий_
27.09.2019, 20:53
Так вроде у всех современных регуляторов напряжения термокомпенсация присутствует, думаю, веста не исключение.
Весту исключили из списка авто с нормальной термокомпенсированной системой зарядки аккумулятора. Так проще. И голова не болит. Пусть она болит у пользователя. А ведь имеется возможность по Lin шине задавать-регулировать напряжение по любой из трёх температур - наружного воздуха, охлаждающей жидкости или по темп воздуха на впуске. Забивают гвозди микроскопом!

durashki
30.09.2019, 10:50
Слушайте, не знаю, что вы тут обсуждаете такое.. НО!! У меня на калине напруга была даже меньше, порядка 13.7, при нагрузке зимой было и 13.5. Сейчас на весте постоянно 13.9, только когда стекло грею - понижается до 13.5. И я два года ездил на Аккоме EFB и бед не знал, никакого недозаряда и прочего. Не 12 же вольт держит.. Зачем повышенное напряжение в сети, чтобы лампы дохли и прочая электроника грелась лишнего..??

IceSun
30.09.2019, 12:13
Слушайте, не знаю, что вы тут обсуждаете такое.. НО!! У меня на калине напруга была даже меньше, порядка 13.7, при нагрузке зимой было и 13.5. Сейчас на весте постоянно 13.9, только когда стекло грею - понижается до 13.5. И я два года ездил на Аккоме EFB и бед не знал, никакого недозаряда и прочего. Не 12 же вольт держит.. Зачем повышенное напряжение в сети, чтобы лампы дохли и прочая электроника грелась лишнего..??Дело не в напряжении, а в плотности электролита. Не знаю как в Нижнем, а в восточной Сибири морозы часто опускаются ниже 30, вот тогда то и понимаешь в чем проблема, при плотности ниже 1,27 электролит тупо замерзает.

leopold
30.09.2019, 12:36
Дело не в напряжении, а в плотности электролита. Не знаю как в Нижнем, а в восточной Сибири морозы часто опускаются ниже 30, вот тогда то и понимаешь в чем проблема, при плотности ниже 1,27 электролит тупо замерзает.

Так-то в условиях холодного климата плотность электролита делается 1,30. Это в любом букваре по акб написано. Если изначально электролит был 1,27 залит, тут просто зарядка не поможет - корректировать надо добавлением кислоты. Правда, от этого ресурс акб уменьшается.

IceSun
30.09.2019, 12:46
Так-то в условиях холодного климата плотность электролита делается 1,30. Это в любом букваре по акб написано. Если изначально электролит был 1,27 залит, тут просто зарядка не поможет - корректировать надо добавлением кислоты. Правда, от этого ресурс акб уменьшается.Всё так. Проблема в том, что плотность с нашим напряжением бортовой сети просаживается ниже 1,27, даже если пробеги длинные. Повышение напряжения термокомпенсатором улучшило бы ситуацию.

durashki
30.09.2019, 13:56
восточной Сибири морозы часто опускаются ниже 30
Ах вон чего не нравится.. Ну я думаю поискать другой генератор не проблема наверно, с более правильной компенсацией. Но по мне так проще просто повышать плотность и ездить не заморачиваясь пару-тройку лет, потом просто менять аккум, не так он дорог. Да, у нас в нижнем даже рождественских морозов давно не было, недели две максимум морозит до 25 и все. Кстати, а почему бы не покупать автоодеяло? Если ездишь каждый день, то он не успеет замерзнуть. А если долго - проще снимать.

Тартарен
30.09.2019, 19:31
А если долго - проще снимать.
Не проще, настройки слетают. Запросто снимать было с карбюратором (ну там свои пляски были). А так в общем то никогда специально плотность не повышал, хотя морозы иной раз бывают и за 30. Перед началом зимнего сезона стараюсь всегда АКБ подзарядить. Всегда пользуюсь подогревом движка, благо розетка рядом. Так что особых проблем нет.

тень
30.09.2019, 20:00
Не проще, настройки слетают.

Какие такие настройки? Время на приборке? И это проблема?

Demon er
30.09.2019, 22:51
Какие такие настройки? Время на приборке? И это проблема?
На приборке время само выставляется, а на магнитоле до 10 дней память.

Миколаич
30.09.2019, 23:12
На приборке время само выставляется, а на магнитоле до 10 дней память.
Про время не знал, спасибо, надо будет попробовать. Оно по глонассу выставляется?
А вот с магнитолой засада. На штатной может и 10 дней память, а на нормальной все сбивается при отключении питания. А 30 радиостанций настроить в ручном режиме - так себе затея. Именно этот факт лично меня и заставил купить маленький подменный аккумулятор на время зарядки основного.

Pol
30.09.2019, 23:20
Про время не знал, спасибо, надо будет попробовать. Оно по глонассу выставляется?
А вот с магнитолой засада. На штатной может и 10 дней память, а на нормальной все сбивается при отключении питания. А 30 радиостанций настроить в ручном режиме - так себе затея. Именно этот факт лично меня и заставил купить маленький подменный аккумулятор на время зарядки основного.

Это только на новых само выставляется. На первой версии ничего не выставляется само. :male-fighter1:

У меня "нормальная" и ничего не сбивается - зависит от магнитолы..

leopold
30.09.2019, 23:54
А 30 радиостанций настроить
Аааа...зачем столько радиостанций, и разве ещё остались магнитоллы, которые не делают ЭТО в автоматическом режиме? По мне - так я вообще радио не слушаю ни когда, даже не настраиваю (может мафон даже и не ловит радио(антенна там сломалась?), я не в курсе).

Demon er
01.10.2019, 01:28
Про время не знал, спасибо, надо будет попробовать. Оно по глонассу выставляется?
А вот с магнитолой засада. На штатной может и 10 дней память, а на нормальной все сбивается при отключении питания. А 30 радиостанций настроить в ручном режиме - так себе затея. Именно этот факт лично меня и заставил купить маленький подменный аккумулятор на время зарядки основного.
Да по Глонассу.

Тартарен
01.10.2019, 06:37
На приборке время само выставляется,
Да? Там что,своя батарейка? Если время, показания БК держатся и адаптации БК не нужно после отключения АКБ то это хорошо. А с магнитолой вообще непонятки, время выставлю, через какое то время проверю, а оно сбилось. И сбивается намного. Почему- не знаю, да особо и не заморачиваюсь. Время там редко смотрю, хотя от опции чтобы включить время постоянно не отказался бы.

Добавлено через 2 минуты
Да по Глонассу.
Ага, понятно. Значит комп слетит.

тень
01.10.2019, 07:51
На приборке время само выставляется, а на магнитоле до 10 дней память.

Это у тебя само, на первых Вестах оно само не выставляется.

Jax
01.10.2019, 08:47
А с магнитолой вообще непонятки, время выставлю, через какое то время проверю, а оно сбилось. И сбивается намного. Почему- не знаю, да особо и не заморачиваюсь. Время там редко смотрю, хотя от опции чтобы включить время постоянно не отказался бы.
Через меню системных настроек (длительное нажатие энкодера) отключаете функцию корректировки текущего времени по сигналам RDS CT после этого время не должно сбиваться. Только в режиме AUX на дисплее все время показывает время =)

Uninstaller13
01.10.2019, 12:20
Ага, понятно. Значит комп слетит.
слетит обязательно

kiavod
01.10.2019, 12:42
слетит обязательно
да и фиг бы с ним
максимум, слетят какие-то адаптации
если они вообще там есть ;)

hatalski7
21.12.2019, 17:48
Всем привет. Кто нибудь пытался разобраться в настройках блока в программе ddt4all? Есть какие то настройки батареи, но пока не нашел какие отвечают за напряжение ботовой сети, и есть подозрение что они не активны вовсе

viser
28.12.2019, 21:42
ddt4all
Мне кажется, что эта программа общается с блоком кузовной электроники, а генератор подключен к блоку управления двигателем...
Хотя должен же быть какой-нибудь способ программной установки номинального напряжения?! Посмотрите параметры со значением 14.2 - может новогоднее чудо и произойдет! :)
Я бы до 14.4В точно увеличил напругу...

Алексейй
01.01.2020, 10:34
Напряжение на ХХ 13.8 вольт.Аккумулятор все время разряжается, хватило на 2 года.. Соседи на меня смотрят как на идиота. У племянника на Логане напряжение до 14.7 бывает, аккум отходил 11 лет.

Мыссык
01.01.2020, 11:47
на Логане напряжение до 14.7 бывает, аккум отходил 11 лет.
Лампы БС часто меняет?

Андрей Кам
01.01.2020, 11:54
Может уже писали , но неужели никто не поэкспериментировал банальной установкой диода или резистивного делителя в цепь контроля напряжения?
Естественно фактическое значение напряжения в сети и отображаемое будут отличаться.
Все изменения вносятся на собственный страх и риск пользователя.
Например для контролера М86 технически - в цепь, идущую на контакт А5 разъема Х1.1 блока М86 ставится диод, например 1N4007 (даст прирост примерно на 0,8 - 1,0 В). включение надо делать непосредственно в районе соединителя.
показания на панели приборов и фактическое значение напряжения в сети будут различаться.
разница показаний будет зависеть от разброса параметров диода и температуры окружающего воздуха, проверяется экспериментально.

Алексейй
01.01.2020, 13:09
Думаю что всю зиму придется тягать аккум раз в 2 недели на зарядку.

Добавлено через 3 минуты
И раз в 2 года менять.

Добавлено через 53 секунды
Все больше машина не нравиться.

Андрей Кам
01.01.2020, 13:14
Но любая система это выбор и компромиссы.
При увеличении напряжения не только увеличивается количество энергии, запасеной в аккумуляторе, но и напряжение подводимое к потребителям.
А увеличение напряжения, например на 10%, приводит к увеличению потребляемой мощности на 20%.
Соответственно лампы выделяют тепла на 20% больше, обогревы стекол, зеркал, сидений выделяют (греются) на 20% больше.
Топливный насос работает при большем напряжении и давление в топливной системе выше.
На кондишн подается большее напряжени и прочее, прочее.
Большее напряжение и мощность в свою очередь приводят к снижению сроков службы соответствующих изделий.

Добавлено через 4 минуты
Думаю что всю зиму придется тягать аккум раз в 2 недели на зарядку.

Все больше машина не нравиться.

а где вы территориально живете?
Раз в две недели новый акб таскать заряжать, авто совсем не ездит и не заряжается?

BigKot
01.01.2020, 14:24
Чет пипипи..дуны какие-то пишут. 5 месяцев аккум стоит без снятия и каких-то признаков разряда. Постоянно автозапуск работает.
Раз в полгода обслужить для спокойствия и ездить дальше.

durashki
01.01.2020, 17:58
Чет пипипи..дуны какие-то пишут.
Это пересевшие с калин и гранд народ, которые привыкли что то да ковырят в авто. Не ездить, а что то обязательно там исправить ))) А тут за них уже подумали и не дают.. Я вот при -10(меньше не было у нас) смотрел по Опендиаг, напруга со светом печкой на ХХ 14.2, при этом приборка показывает 13.9 как вкопанная. Все работает и ездит.. И да.. ЗАБУДЬТЕ ВЫ ВСЕ ПРО 11 лет проживший аккум. Не бывает сейчас такого. Как же завод кормиться будет?

BigKot
01.01.2020, 18:10
Это пересевшие с калин и гранд народ, которые привыкли что то да ковырят в авто. Не ездить, а что то обязательно там исправить ))) А тут за них уже подумали и не дают.. Я вот при -10(меньше не было у нас) смотрел по Опендиаг, напруга со светом печкой на ХХ 14.2, при этом приборка показывает 13.9 как вкопанная. Все работает и ездит.. И да.. ЗАБУДЬТЕ ВЫ ВСЕ ПРО 11 лет проживший аккум. Не бывает сейчас такого. Как же завод кормиться будет?

Я тоже с калины. ;)
Ныть и переделывать разные значения. :)))

ВОЛК
01.01.2020, 19:51
Срок службы аккумуляторов зависит от количества циклов заряд/разряд.
Если машину не трогать, может и отслужит 11 лет.

Тартарен
02.01.2020, 06:43
Наоборот, если машину не трогать АКБ быстрее кончится. Аккумулятору нужна подзарядка время от времени, даже если он не работает.
А увеличение напряжения, например на 10%, приводит к увеличению потребляемой мощности на 20%.
Откуда такие данные? Мне кажется увеличение напряжения приведет к падению силы тока, в итоге мощность останется прежней.
Топливный насос работает при большем напряжении и давление в топливной системе выше.
Это вряд ли, есть же регулятор давления. Больше положенного не накачает.

Phantom70
02.01.2020, 08:56
Откуда такие данные? Мне кажется увеличение напряжения приведет к падению силы тока, в итоге мощность останется прежней.

Это зависит от нагрузки, если нагрузка активная(лампы, нагревы) то увеличение напряжения приведет у увеличению тока и следовательно мощности.

TOSJ
02.01.2020, 12:56
Откуда такие данные? Мне кажется увеличение напряжения приведет к падению силы тока, в итоге мощность останется прежней.
нет так не получится)) напряжение выше ток больше и мощность выше...грубо говоря сопротивление нагрузки одинаковое.. увеличив напряжение увеличится ток))) мощность не фиксированная величина ))

BigKot
02.01.2020, 13:15
Снял акб.
Итого ровно 5 месяцев постоянной эксплуатации с короткими поездками и пробками.
Зимой автозапуск. Частое использование всех обогревателей стекол и т.п..
Занес с улицы с Т 0гр.
Замерил нрц - 12.73В.
Вечером после прогрева проверю плотность по банкам.
Вопрос - стоит ли страдать о "пониженном" напряжении бортовой сети при исправном авто?

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ: подстава с евро полярностью акб! Т.е. использование запасных акб от предыдущих вазов практически нереально без гемороя с проводами, плюса тупо не хватает...

Тартарен
02.01.2020, 13:38
увеличив напряжение увеличится ток)
Стало быть я что то не понимаю. Вспомнил некоторые грузовики, где 24 в. в сети. Это же сделано, чтобы разгрузить проводку от больших значений тока. Ведь именно амперы вызывают нагрев провода.

TOSJ
02.01.2020, 13:47
Стало быть я что то не понимаю. Вспомнил некоторые грузовики, где 24 в. в сети. Это же сделано, чтобы разгрузить проводку от больших значений тока. Ведь именно амперы вызывают нагрев провода.

Так и нагрузка на 24 вольта) и если напряжение 28 ток один.а если 29 ток другой и мощность разная..

BigKot
02.01.2020, 15:40
Снял акб.
Итого ровно 5 месяцев постоянной эксплуатации с короткими поездками и пробками.
Зимой автозапуск. Частое использование всех обогревателей стекол и т.п..
Занес с улицы с Т 0гр.
Замерил нрц - 12.73В.
Вечером после прогрева проверю плотность по банкам.
Вопрос - стоит ли страдать о "пониженном" напряжении бортовой сети при исправном авто?

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ: подстава с евро полярностью акб! Т.е. использование запасных акб от предыдущих вазов практически нереально без гемороя с проводами, плюса тупо не хватает...


Замер плотности от - к +:
1.27 / 1.27 / 1.27 / 1.275 / 1.27 / 1.268 (чуть ниже 1.27)

leopold
02.01.2020, 15:57
Замер плотности от - к +:
1.27 / 1.27 / 1.27 / 1.275 / 1.27 / 1.268 (чуть ниже 1.27)
Ну и поставь его обратно.... хотя, у вас же холоднее климат... тогда подзаряди :struggle:

Артур4
02.01.2020, 16:06
я тоже раньше парился по напряжению, потом забил, все работает без проблем уже полтора года.
Вот повторюсь с видео по напряжению
https://radikal.ru/video/UsMvD2dxmpc

BigKot
02.01.2020, 17:06
Ну и поставь его обратно.... хотя, у вас же холоднее климат... тогда подзаряди :struggle:

Раз уж припер конечно погоняю малым током, потом уровень проверю.
Хотя отсутствие запотевания на акб дает надежду на нормальный уровень электролита. Визуально все пластины достаточно скрыты.

Тартарен
02.01.2020, 18:09
Хотя отсутствие запотевания на акб дает надежду на нормальный уровень электролита. Визуально все пластины достаточно скрыты.
Недостаток нашего АКБ - непрозрачный корпус, неудобно. А у моей батарейки запотевание есть, даже на прижимной планке соль выступила. Недавно протер раствором соды.
подстава с евро полярностью акб!
недавно покупал батарею, прошу с обратной полярностью, чтобы если что можно было на Весту поставить. Продавец не поверил, сходили капот открыли. _Ну, все, иномарка, был вердикт ))

Iluvatar
02.01.2020, 22:48
Вроде бы по приборке показания напряжения и смущают, особенно когда едешь с БС+ПТФ (2х55Вт) и видишь 13.7В. Но на деле за 3.5 года аккум пока родной. Месяц назад первый раз снял его и подзарядил на всякий случай, причем зарядкой, которая выше 14.6В выдавать не может, так что и подзарядка не до 100% уж точно.
Пока ни разу не подводил аккумулятор, из обслуживания - стараюсь держать его в чистоте, 2 раза содовым раствором протирал за эти годы, а так просто влажными салфетками иногда вытираю.

hatalski7
02.01.2020, 23:40
Покурил схемы, да генератор управляется ЭБУ двигателя. Спрашивал человека, делающего прошивки, говорит нету в программе таких параметров, которые влияют на напряжение. Думаю единственный выход пробовать ставить диод. На днях смотрел обзор весты на вариаторе, так там напряжение 14,3В, блок управления двигателем рено или ниссан наверное, лампы, подогревы ведь нормально себя чувствуют.

durashki
03.01.2020, 01:41
Если машину не трогать, может и отслужит 11 лет.
во во.. кто то за 11 лет тыщ 50 накатает от силы по своей деревне ездимши, хранив машину в гараже. А кто то за 6-8 лет 180 накрутит да по городу, по вечным пробками, полтора часа в один конец -полтора в другой.

Андрей Кам
03.01.2020, 03:57
во во.. кто то за 11 лет тыщ 50 накатает от силы по своей деревне ездимши, хранив машину в гараже. А кто то за 6-8 лет 180 накрутит да по городу, по вечным пробками, полтора часа в один конец -полтора в другой.

а какая логика?
Вы сможете обьяснить прямую связь между местом эксплуатации авто - город, поселок, деревня; километражем (моточасами) и сроком службы аккумулятора?
Можно привести аргументов обратных - например эксплуатируя за городом, но с регулярным автозапуском, пониженными температурами, короткими поездками и наоборот эксплуатацией в городе в режиме такси с запуском от акб один раз в день и с постоянным зарядом в движении. Как эксплуатация в пробках приводит к снижению ресурса акб? Или вы при каждой остановке в пробке авто глушите, а потом заводиье?

TOSJ
03.01.2020, 11:02
Покурил схемы, да генератор управляется ЭБУ двигателя.
с чего такая уверенность...а я думаю что контроллер просто получает информацию что генератор заработал и гасит лампу в панели...так что вопрос однако..

Андрей Кам
03.01.2020, 11:13
с чего такая уверенность...а я думаю что контроллер просто получает информацию что генератор заработал и гасит лампу в панели...так что вопрос однако..

с чего такая уверенность?
Проверяеися элементарно, отключается связь от ЭБУ к генератору и проверяется, что произойдет.
В данном случае релерегулятор на генераторе останется без управления, будет выдавать максимальновозможное напряжение, которое будет определяться количеством оборотов двигателя (чем больше оборотов, тем больше напряжение) и количеством подключенных потребителей (нагрузкой) (чем больше нагрузка/меньше сопротивление, тем меньше напряжение).
П.с. Смотрел применительно схемы для весты с контроллером М86, м.б. для других схем или других контролеров по другому, утверждать не готов.

Дмитрий_Воронеж
03.01.2020, 12:12
с чего такая уверенность?
С того, что один человек тут это проделывал. Ничего не менялось.

TOSJ
03.01.2020, 12:13
с чего такая уверенность?
Проверяеися элементарно, отключается связь от ЭБУ к генератору и проверяется, что произойдет.
В данном случае релерегулятор на генераторе останется без управления, будет выдавать максимальновозможное напряжение, которое будет определяться количеством оборотов двигателя (чем больше оборотов, тем больше напряжение) и количеством подключенных потребителей (нагрузкой) (чем больше нагрузка/меньше сопротивление, тем меньше напряжение).
П.с. Смотрел применительно схемы для весты с контроллером М86, м.б. для других схем или других контролеров по другому, утверждать не готов.

Вы отключали?? или теоретически..

Андрей Кам
03.01.2020, 13:07
Вы отключали?? или теоретически..

нет, я не отключал. да, теоретически.

ВОЛК
03.01.2020, 13:50
Чтоб теоретически, что-то прикинуть надо знать направление тока в этом проводе, т.е. что на что влияет.

hatalski7
04.01.2020, 00:15
У нас вроде как стоит РЕГУЛЯТОР 606.3701 А\М ВЕСТА С LIN ТЕРМИНАЛОМ такой регулятор в генераторе. Так вот он выдает 14.1+-0.2В. но даже 14В я никогда не видел

Тартарен
04.01.2020, 06:03
но даже 14В я никогда не видел
14,0 бывает и довольно часто, выше не видел.

Andrey96
04.01.2020, 14:20
У нас вроде как стоит РЕГУЛЯТОР 606.3701 А\М ВЕСТА С LIN ТЕРМИНАЛОМ такой регулятор в генераторе. Так вот он выдает 14.1+-0.2В. но даже 14В я никогда не видел

14,0 бывает и довольно часто, выше не видел.
А вы где смотрите? У меня на приборке обычно 13.9В. Хотя при этом OpenDiag показывает 14.2В. При включенных фарах, подогревах на х.х. на приборке 13.7-13.8 на АБ 14.0-14.1В. не мешайте машине работать.

viser
04.01.2020, 14:49
Сегодня измерил напряжение непосредственно на клеммах АКБ - оказалось всего 14,0В. Когда купил машину вроде было 14,2В, но сейчас зима и 14В категорически мало. Я конечно периодически заряжаю АКБ, но все равно хотелось бы напряжения 14,2-14,4В.
Кстати, измерял в разных режимах: если только ДХО, то 14В, а если со всеми подогревами и БС + ДС, то 13,6В. В принципе генератор тянет, но АКБ не заряжается...

durashki
04.01.2020, 15:11
Вы сможете обьяснить прямую связь между местом эксплуатации авто - город, поселок, деревня; километражем (моточасами) и сроком службы аккумулятора?
У вас вроде не гуманитарное образование? Стоять в пробке на ХХ со включеной печкой, кучей обогревателей и движение - не одно и то же по вашему? И кстати, если это деревня, то там наоборот достаточно длинные поездки.. А городские на работу по 20-30 минут по пробкам двигаются. А такси почти всегда работа от генератора. Но я не говорю про такси, а про обычных.

Тартарен
04.01.2020, 15:39
А вы где смотрите?
На приборке. Была мысль подключить тестер к батарее и сравнить показания, но пока руки не дошли. А вообще меня это как то сильно и не напрягает, о напряжении не более 14,0, если что.

TOSJ
04.01.2020, 17:06
На приборке. Была мысль подключить тестер к батарее и сравнить показания, но пока руки не дошли. А вообще меня это как то сильно и не напрягает, о напряжении не более 14,0, если что.

Мерял у себя ..разница 0.1 вольта..14.1 АКБ и 14 панель..померял сейчас плотность .акб тюмень на кальциевая..1.3 (( но заводит и хрен с ним.

rvs63
04.01.2020, 18:52
С того, что один человек тут это проделывал. Ничего не менялось.
И это был я, о чём и писал некоторое время назад. Повторюсь. Отключал вывод LIN от генератора и откатал около 100 км. Не изменилось ничего, от слова совсем.

Тартарен
04.01.2020, 20:57
померял сейчас плотность .акб тюмень на кальциевая..1.3
Плотность 1,3? Или это опечатка?

zattar
04.01.2020, 22:10
У меня на штатном тоже самое...1.30

Demon er
04.01.2020, 22:12
Плотность 1,3? Или это опечатка?
На штатном плотность 1,29.

leopold
04.01.2020, 23:03
Не многовато? Всегда нормой считалась плотность 1,27. Повышенная плотность 1,30-это для севера.

TOSJ
05.01.2020, 01:13
Мерял у себя ..разница 0.1 вольта..14.1 АКБ и 14 панель..померял сейчас плотность .акб тюмень на кальциевая..1.3 (( но заводит и хрен с ним.

Извиняюсь)))1.23..

Demon er
05.01.2020, 02:17
Не многовато? Всегда нормой считалась плотность 1,27. Повышенная плотность 1,30-это для севера.
Так и учили всегда, но при проверке плотности штатного АКБ выяснилось, что там 1,29. Ареометр исправен.

leopold
05.01.2020, 03:33
Так и учили всегда, но при проверке плотности штатного АКБ выяснилось, что там 1,29. Ареометр исправен.
Ну вот - некоторым мала зарядка, а у других наоборот - акб перезаряжен:beauty: Нормально всё - с погрешностью на зиму(хоть и в подмосковье) пойдёт. Весной померяешь, если так же будет, я б дистиллированной водичкой разбавил, иначе ресурс акб уменьшится (быстрее платины окрошатся).

og056
05.01.2020, 11:16
И это был я, о чём и писал некоторое время назад. Повторюсь. Отключал вывод LIN от генератора и откатал около 100 км. Не изменилось ничего, от слова совсем.

А при отключении провода LIN от генератора на приборной панели значок АКБ не вспыхивал?

Demon er
05.01.2020, 13:02
Ну вот - некоторым мала зарядка, а у других наоборот - акб перезаряжен:beauty: Нормально всё - с погрешностью на зиму(хоть и в подмосковье) пойдёт. Весной померяешь, если так же будет, я б дистиллированной водичкой разбавил, иначе ресурс акб уменьшится (быстрее платины окрошатся).
Хотел, но потом передумал, уже больше 2х лет не создает проблем, напряжение на панели стабильно 13,9-14.0 В, при всех включенных потребителях, а у меня несколько больше чем люкс, 13,6-13,7 В. Да и частенько зимой езжу на север Нижегородской области, а там бывает за -30.

Тартарен
05.01.2020, 13:20
Сегодня заводил машинку и дай, думаю, сниму показания. Итак, показания на панели и показания мультиметра на клеммах АКБ отличаются почти на 0,2 В. На приборке было стабильно 13,9 (все замеры на ХХ), на клеммах прыгало 14,16 -14,19. А вот замеры сканером.
http://images.vfl.ru/ii/1578213984/5efa202f/29108520_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5efa202f29108520.html)
Что интересно, среди параметров для выбора есть напряжение на ЕЛМ и есть напряжение на ЭБУ, и они отличаются. Вывел их на один график.

leopold
05.01.2020, 22:08
Ну так на клеммах акб ВСЕГДА напряжение будет выше, чем на щитке или сканере. Учитывайте падение напряжения в проводах. Ну, разве что, погрешность эта учитывается производителем и щиток показывает на пару десяток больше, чем на самом деле до него доходит. Но т.к. точность нужна для зарядки акб (вам ведь всё равно, доходит ли до лампы стоп-сигнала(или до вентилятора печки и т.д.) 14 вольт, или там 13,5, то мерять нужно именно на клеммах акб.

rvs63
06.01.2020, 00:47
А при отключении провода LIN от генератора на приборной панели значок АКБ не вспыхивал?Нет.

ВЮВ
06.01.2020, 12:37
И это был я, о чём и писал некоторое время назад. Повторюсь. Отключал вывод LIN от генератора и откатал около 100 км. Не изменилось ничего, от слова совсем.

Есть мнение, что это закладка на будущее, на данный момент не работающая.
Ну как у многих современных авто в ЭБУ или еще какой блок прописываются данные АКБ и опираясь на них, на имеющиеся ПО, ЭБУ правильно эксплуатирует батарею.
Про Аркану поди все читали :)

og056
06.01.2020, 13:11
Есть мнение, что это закладка на будущее, на данный момент не работающая.
Ну как у многих современных авто в ЭБУ или еще какой блок прописываются данные АКБ и опираясь на них, на имеющиеся ПО, ЭБУ правильно эксплуатирует батарею.
Про Аркану поди все читали :)
Интересное мнение про будущее.
Значит АвтоВАЗ на всякий случай прилепил проводок на генератор более чем 300 тыс. машин?
Рассчитывал на замену ПО для ЭСУД? В каком году? :smile-big:

ВЮВ
06.01.2020, 15:47
Интересное мнение про будущее.
Значит АвтоВАЗ на всякий случай прилепил проводок на генератор более чем 300 тыс. машин?
Рассчитывал на замену ПО для ЭСУД? В каком году? :smile-big:

Тупо, скопировали. Как китайцы в свое время делали сплош и рядом.
Ну это уже мое мнение. :)

Я не знаю про наш генератор ни чего, ну в смысле способен ли он слушать, принимать и выполнять команды отправляемые по LIN шине.

BigKot
06.01.2020, 18:45
Тупо, скопировали. Как китайцы в свое время делали сплош и рядом.
Ну это уже мое мнение. :)

Я не знаю про наш генератор ни чего, ну в смысле способен ли он слушать, принимать и выполнять команды отправляемые по LIN шине.
Там если и будет какая-то "логика", то тупо на уровне некоего шима для таблетки гены. Смысл сюда то городить огород?
Лучше бы не ломали то, что до этого было исправным. :)))

ВЮВ
06.01.2020, 18:50
Там если и будет какая-то "логика", то тупо на уровне некоего шима для таблетки гены. Смысл сюда то городить огород?
Лучше бы не ломали то, что до этого было исправным. :)))

На всех путевых тачках есть управление зарядкой АБ по ее параметрам, а Веста типа рыжая, ей не надо? :)

Iluvatar
06.01.2020, 21:27
Жалуются тут на низкое напряжение в сети. Зато сегодня у меня первая из заводских лампочек перегорела (габарит в крышке багажника). Машина у меня с августа 2016 года, пробег почти 64000км. Считаю достойным результатом.

ВЮВ
06.01.2020, 22:21
Жалуются тут на низкое напряжение в сети.

Жалуются рабы на хозяина.
Мы сетуем, обсуждаем. :)

Напряжение на зарядку должно быть не низким, не высоким, а нормальным для зарядки среднестатистической АКБ.
Ну по крайней мере пока ВАЗ не стащил идею у своих партнеров как на АКБ подать необходимое напряжение и регулировать его по мере необходимости, а на лампочку габаритов, которая у тебя сгорела, ее допустимое напряжение 12В.
Согласись, что при современных технологиях это не такая уж и проблема.

https://img1.postila.ru/storage/3232000/3205328/95aaeaab5fbe86832d2888b0dad4d544.jpg

BigKot
06.01.2020, 22:23
На всех путевых тачках есть управление зарядкой АБ по ее параметрам, а Веста типа рыжая, ей не надо? :)

Таки правда?

ВЮВ
06.01.2020, 23:38
Таки правда?

Супруга юзает Мини, у него разрядилась АКБ.
Не беда! У колхозника же есть подменная. :)
Поставил я на него АКБ с Весты.
Все работает, но машина ругается на АКБ.
Ну думаю ладно, ща родной полечу и взад его.
Полечил. ИМХО, все норм с батарейкой. Но ошибка не пропадает
Ездит теперь с ошибкой, в сервис проситься. :)

Думаю не загорами и у нас подобное.
Почитай предупреждения (https://tis.bmwcats.com/doc1112539/), которые я удосужился прочесть позже, вдруг столкнешся

viser
07.01.2020, 09:06
Программой ddt4all посмотрел параметры на тему АКБ. Там в разделе EMM_ToManageBattAndAlt_Control... есть куча значений касаемых батарейки. Понятное дело, что это досталось от Рено и не факт что используется в Весте...

Mozgolom
07.01.2020, 12:00
Жалуются тут на низкое напряжение в сети. Зато сегодня у меня первая из заводских лампочек перегорела (габарит в крышке багажника). Машина у меня с августа 2016 года, пробег почти 64000км. Считаю достойным результатом.

Пробег 100 тыс. Машине 3 года. Не заменил ни одной лампочки ещё. Может потому, что у меня на лампах ближнего света стоят модули плавного розжига. Колодки с дисками по кругу тоже родные.

rvs63
07.01.2020, 19:29
Колодки с дисками по кругу тоже родные.
За 100 тыс., однако.......!?

TOSJ
07.01.2020, 19:35
За 100 тыс., однако.......!?

он их просто не мерял))))

leopold
07.01.2020, 20:01
он их просто не мерял))))
Может человек исключительно по трассе ездит? Ладно диски, но чтоб колодки ни разу не менять за 100 тыщ, да ещё и на АМТ... Я на своей К1 диски на 86 тыщах менял, в принципе, можно было ещё ездить, но износ уже был меньше допустимого. При чём на момент покупки мною при 31000км колодки были достаточно изношены и уже не родные, и износ дисков был значительный. Кто как ездит, короче...

durashki
08.01.2020, 16:12
Зато сегодня у меня первая из заводских лампочек перегорела
Я калину с пробегом 170 тык продал, сзади и поворотники не менял. Головной и габариты впереди только. А там ездил с ближним светом всегда.

Добавлено через 3 минуты
Может человек исключительно по трассе ездит? Ладно диски, но чтоб колодки ни разу не менять за 100 тыщ, да ещё и на АМТ... Я на своей К1 диски на 86 тыщах менял, в принципе, можно было ещё ездить, но износ уже был меньше допустимого. При чём на момент покупки мною при 31000км колодки были достаточно изношены и уже не родные, и износ дисков был значительный. Кто как ездит, короче...

Да, не понятен населенный пункт.. Может 200 тыщ жителоей максими и пробками они называют светофор перед которым надо постоять 12 минут))

Программой ddt4all посмотрел параметры на тему АКБ


Так попробуй что нибудь изменить, главное регистрируй что меняешь. У меня к сожалению нет ноута домашнего чтобы полазить. А с мобилы пробовал, поправил только задний дворник, зону кондея и еще что то, лазить там не удобно.

viser
08.01.2020, 18:53
Так попробуй что нибудь изменить, главное регистрируй что меняешь.
Я обычно стараюсь не лезть туда, где не разбираюсь. Там столько параметров, таблиц, коэффициентов, что хрен поймешь на что повлияют изменения...

durashki
11.01.2020, 23:31
Там столько параметров, таблиц, коэффициентов,
Ну так давай скриншоты если не сложно. Попробуем вместе, параметры все обозваны не от балды..

Павел Донской
27.01.2020, 11:53
Приветствую всех. Подкинул к нашему генератору 3-х уровневый регулятор напряжения. Это только эксперимент. Далее на постоянку хочу поставить ТОРН 77.2.
Проехался пока 200км ошибок нет. Кто с драйва уже наверное видели запись про данную доработку.
Режим мин. 13.7v
Режим средний 14.5v
Режим макс 14.9-15v
15v только на холостых. Хз почему так?
Отличия показометров на панели и на клеммах акб 0.01в. По поводу lin. Его отсутствия ни кто не заметил.Либо заметил , но не спешит сообщать о потере.

Tokio-00
27.01.2020, 12:16
Приветствую всех. Подкинул к нашему генератору 3-х уровневый регулятор напряжения. Это только эксперимент. Далее на постоянку хочу поставить ТОРН 77.2.
Проехался пока 200км ошибок нет. Кто с драйва уже наверное видели запись про данную доработку.
Режим мин. 13.7v
Режим средний 14.5v
Режим макс 14.9-15v
15v только на холостых. Хз почему так?
Отличия показометров на панели и на клеммах акб 0.01в. По поводу lin. Его отсутствия ни кто не заметил.Либо заметил , но не спешит сообщать о потере.

зачем?