Просмотр полной версии : Напряжение в бортовой сети
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
не надоело бредятину нести?
я не прыгаю с проводами, не нужно это при свежем акуме.
Ну так и не неси бредятину! Не ты ли сказал, что я прыгаю с зарядником? 1-2 раза в год обслужить батарею - это значит "прыгать"? Прекращай уже хрень нести - если ты не обслуживаешь батарею - это не значит, что так должны делать все.
А если хочешь ума набраться - зайди на аналогичный форум, где есть представители Норильска или Хабаровска - и расскажи им как не нужно обслуживать АКБ - много узнаешь о своем незнании темы...
На этом предлагаю остановиться.
да не нервничай ты так...
неужели до тебя еще не дошло, что мы в разных климатических зонах живем?
и неактуально для нас все эти подзарядки, замеры плотности (не на всех есть пробки)
неужели до тебя еще не дошло, что мы в разных климатических зонах живем?
и неактуально для нас все эти подзарядки, замеры плотности (не на всех есть пробки)
Ну, наконец-то - до тебя дошло, то о чем я говорил на предыдущей странице (Сибирь, мороз, расстояния...)
У кого какое напряжение при стоянке на брелке? У меня показывает 12.5 (потом в проводку лазил, провода переткнул некоторые), было 12.3. Это при том, что на улице -20
А теперь сравни показания которые были на брелке с теми, которые будет показывать "вольтметр" на приборке при повернутом ключе зажигания в положении "ON" (когда ДХО загорается)
Напиши пожалуйста.
Дмитрий_Воронеж
30.01.2019, 06:48
(когда ДХО загорается)
Да там далеко не только ДХО включены...
У кого какое напряжение при стоянке на брелке? У меня показывает 12.5 (потом в проводку лазил, провода переткнул некоторые), было 12.3. Это при том, что на улице -20
Интересно, а как нужно переткнуть провода, чтоб напряжение выше стало? :)
Скорее всего напряжение измеряется в разные периоды времени после остановки двигателя. Сразу после остановки напряжение высокое - более 13В, затем оно снижается до нормального уровня, соответствующего уровню заряда (часов через 6-8). Проводка здесь роли не играет.
Интересно, а как нужно переткнуть провода, чтоб напряжение выше стало? :)
Скорее всего напряжение измеряется в разные периоды времени после остановки двигателя. Сразу после остановки напряжение высокое - более 13В, затем оно снижается до нормального уровня, соответствующего уровню заряда (часов через 6-8). Проводка здесь роли не играет.
После ночи стоянки напряжение выше чем обычно. Я не перетыкал, а обрезал один провод
После ночи стоянки напряжение выше чем обычно. Я не перетыкал, а обрезал один провод
На напряжение АКБ сильно влияет температура - чем она ниже, тем ниже напряжение. Теоретически обрезание провода конечно снижает его сопротивление, но думаю не на столько, чтоб напряжение поднялось на две десятки...
Кстати, сульфатация пластин АКБ тоже ведёт к повышению напряжения.
Был на осциллограмме, даже записывать было нечего идеальная синусоида во всех режимах работы, но при проверке каким прибором показало заряд АКБ примерно 55-60%,
Но напряжение так и осталось на ХХ - 12,0-12,4.
Мастер сказал заряди до 100% и приезжай тогда проверим еще раз, и предположил что ЭБУ управляя генератором распределяет "напряжение" между АКБ и потребителями (тем самым не позволяя ему работать на пределе, вот и получается недозаряд.
Какое ваше мнение?
Какое ваше мнение?
Если коротко - Сменить мастера
Какое ваше мнение?
Для потребителей источником тока являются два устройства: генератор и АКБ, включённые параллельно. Пока ток небольшой - напряжение генератора выше напряжения батареи и он соответственно питает и нагрузку и батарею. Когда ток повышается до величины, при которой напряжение генератора падает до уровня батареи - тогда оба устройства питают нагрузку, т.е. батарея помогает генератору. Исходя из этой логики, если батарея будет полностью заряжена, то напряжение будет проседать до 12,7В, ну а если разряжена, то ниже - как у вас сейчас.
при повернутом ключе зажигания в положении "ON" (когда ДХО загорается)
При включенном зажигании ДХО не горят. Только при заведённом двигателе.
Phantom70
30.01.2019, 16:36
При включенном зажигании ДХО не горят. Только при заведённом двигателе.
ой ли)
При включенном зажигании ДХО не горят. Только при заведённом двигателе.
выяснили уже, что ниже "Люкс" - горят при вкл зажигании
Phantom70
30.01.2019, 16:44
выяснили уже, что ниже "Люкс" - горят при вкл зажигании
да, а вот в люксе не помню как было, может и правда не горят.
Я три года не заряжал АКБ штатный
Везет:) у меня через год штатный аккум помер: КЗ в банке
да, а вот в люксе не помню как было, может и правда не горят.
В люксе не горят.
выгоднее продать 3-х летку с пробегом под 80 ткм, чутка добавить и купить опять новую
чем начинать вкладываться в ремонты и крупные расходники
Выгоднее, не скорее по времени, чем по деньгам. За новую весту мне доплачивать тысяч 200, а то и больше.
да, а вот в люксе не помню как было, может и правда не горят.
У меня Люкс завтра проверю, а то не обращал внимание
У меня Люкс завтра проверю, а то не обращал внимание
Да точно не горят! :)
провода для таких экономистов как ты, что не могут победить жабу и выделить 5 тр раз в 3 года на аккум.
Нормальное тех. обслуживание, в любом варианте, требует затрат: материальных и временных. ТО не только забота о ресурсе АКБ, но и позволяет достаточно точно определить текущее состояние, делать вывод о возможности дальнейшего использования. Срок службы считается завершенным при снижении емкости ниже 40% от номинальной. В случае отказа генератора, придется чипидорить на АКБ.
Капитал создается умением тратить, а не зарабатывать))))
неужели до тебя еще не дошло, что мы в разных климатических зонах живем?
и неактуально для нас все эти подзарядки, замеры плотности (не на всех есть пробки)
Места проживания на голову не влияют: кто-то пользуется/руководствуется РЭА/ТИ, а кто-то - наездник без знаний и желания их получить.
Сезонная темп-ра улицы - лишь часть условий, определяющих периодичность осмотров и необходимость обслуживания АКБ, в период между ТО авто.
аккум, с исправной электроникой авто, с нормальными поездками (не 2км туда/сюда потом стоим сутки), совершенно спокойно живет 2 года, дальше как пойдет
если он начинает парить мозги и нуждаться в подзарядке - чет не так в филармонии, надо искать причину недозаряда/утечек
новый аккум всяко лучше старого и спорить с этим бессмысленно
и да, я готов платить чуть больше за свое спокойствие и отсутствие лишних телодвижений
з.ы. колодки, резину, масло и т.п. я тоже меняю раньше, чем они достигнут предельного износа
Сейчас АКБ ходят 2-3 года. Сразу вспоминаю советские, в чёрном эбонитовом корпусе , залитые с верху мастикой. Ходили 7 лет не напрягаясь. Как же далеко шагнул научно-технический прогресс.......
аккум, с исправной электроникой авто, с нормальными поездками (не 2км туда/сюда потом стоим сутки), совершенно спокойно живет 2 года, дальше как пойдет
если он начинает парить мозги и нуждаться в подзарядке - чет не так в филармонии, надо искать причину недозаряда/утечек
новый аккум всяко лучше старого и спорить с этим бессмысленно
и да, я готов платить чуть больше за свое спокойствие и отсутствие лишних телодвижений
з.ы. колодки, резину, масло и т.п. я тоже меняю раньше, чем они достигнут предельного износа
Электроника исправна.
А вот с остальным проблема. Поездки через день, а то и 2 раза в неделю по 6-8 км. Акуму в мае 2 года будет, поэтому и обратил внимание на "напряжение в сети" которая на приборке.
Электроника исправна.
ну по звуку стартера же слышно, есть ли какие предпосылки к зарядке/замене
цифры на панели зависят от точки ее подключения.
при запущенном авто у меня на панели 13.9, elm кажет 14.1, на клеммах аккума 14.2
с утра 12,6В на аккуме, что вполне норм для -20С и 2 суток стояния.
при включении зажигания - цифирки на щитке падают до 11,9В (дхо вкл, печка дуть начинает и т.д.), при запуске цифры летят до 10,5В.
Сейчас АКБ ходят 2-3 года. Сразу вспоминаю советские, в чёрном эбонитовом корпусе , залитые с верху мастикой. Ходили 7 лет не напрягаясь. Как же далеко шагнул научно-технический прогресс.......
Если совсем не обслуживать батарею, то может вы и правы, хотя знаю человека, у которого АКОМ без обслуживания 7 лет отработал. Что касается старых аккумуляторов, так в то время у каждого водителя было зарядное устройство, да и водичку подливали - обслуживали. Так что ничего не поменялось...
Тартарен
31.01.2019, 05:11
Сейчас АКБ ходят 2-3 года
У меня на Луазе АКОМ уже лет 6 трудится, нормально себя чувствует. Тигго продал с Тюменской батарейкой -4 года. Зимой нормально крутил.
Phantom70
31.01.2019, 07:30
Сейчас АКБ ходят 2-3 года. Сразу вспоминаю советские, в чёрном эбонитовом корпусе , залитые с верху мастикой. Ходили 7 лет не напрягаясь. Как же далеко шагнул научно-технический прогресс.......
Так там сейчас целые институты трудятся над тем , чтобы любое изделие отхаживало ровно гарантийсный срок и накрывалось медным тазом.
Так там сейчас целые институты трудятся над тем , чтобы любое изделие отхаживало ровно гарантийсный срок и накрывалось медным тазом.
Да ладно вам придумывать заговор производителей! Просто раньше водители обслуживание аккумулятор, а теперь некоторые сознательно этого не делают, а батарея как была по сути свинец+электролит, так осталась.
Phantom70
31.01.2019, 07:46
Да ладно вам придумывать заговор производителей! Просто раньше водители обслуживание аккумулятор, а теперь некоторые сознательно этого не делают, а батарея как была по сути свинец+электролит, так осталась.
Пора бы уже снять розовые очки.
Да ладно вам придумывать заговор производителей! Просто раньше водители обслуживание аккумулятор, а теперь некоторые сознательно этого не делают, а батарея как была по сути свинец+электролит, так осталась.
Согласен, снимите розовые очки. Всё работает столько, сколько задумано производителем. Иначе перепроизводство
Согласен, снимите розовые очки. Всё работает столько, сколько задумано производителем. Иначе перепроизводство
Ну в таком случае прекращайте делать ТО, замену масел, фильтров, и пр. И ваша машина тоже "отработает гарантийный срок" и сдохнет. Вы мозги включайте иногда. Ясное дело, что двигатели миллионники уже не делают, и ресурс машин снижают, но до маразма доходить не надо! Любая техника требует обслуживания, и аккумулятор не исключение.
Да точно не горят! :)
Точно, проверил, в Люксе при включении зажигания ДХО не горят
Да ладно вам придумывать заговор производителей!
Заговор производителей, в моём понимании - это:
1. Заставить покупателей авто менять их через каждые 5 лет, а лучше через 3 - на новые.
2. Сделать максимально проблематичным обслуживание авто самостоятельно - только на СТО. Для этого, например, скомпоновать узлы и агрегаты так, что бы даже замена свечей или лампочки предполагала разборку половины машины. А что бы "самоделкины" не расслаблялись - применять на одном авто крепёж всех возможных типов: шестигранники наружные и внутренние, под обычные ключи и под торксы, под головки, под рожковые и накидные. И всё это, что бы у нормального человека напрочь отбить желание ковыряться в собственном авто. И знал бы он только, как залить бензин, и куда лить омывайку.
3. При выходе из строя копеечной детали ценой в 1 рубль, необходимо было менять агрегат целиком. Например: сгорел РН генератора - менять генератор в сборе, загудел подшипник в КПП - коробка под замену и т. д.
Gravitara
31.01.2019, 14:40
Сейчас АКБ ходят 2-3 года. Сразу вспоминаю советские, в чёрном эбонитовом корпусе , залитые с верху мастикой. Ходили 7 лет не напрягаясь. Как же далеко шагнул научно-технический прогресс.......
Приведу пример. Штатный аккумулятор Suzuki SX4 2008 года выпуска. Varta 60 Ah, но размеры корпуса как у 70-ки (278х175х175) пробег 190000км работает до сих пор, но начала расти шуба на клеммах и крутит слабовато. Аккум обслуживвемый, пару раз доливал воду и заряжал так же пару раз в год.
Uninstaller13
31.01.2019, 14:40
Заговор производителей, в моём понимании - это:
Лэндровер передает привет)))
Заговор производителей, в моём понимании - это:
1. Заставить покупателей авто менять их через каждые 5 лет, а лучше через 3 - на новые.
2. Сделать максимально проблематичным обслуживание авто самостоятельно - только на СТО. Для этого, например, скомпоновать узлы и агрегаты так, что бы даже замена свечей или лампочки предполагала разборку половины машины. А что бы "самоделкины" не расслаблялись - применять на одном авто крепёж всех возможных типов: шестигранники наружные и внутренние, под обычные ключи и под торксы, под головки, под рожковые и накидные. И всё это, что бы у нормального человека напрочь отбить желание ковыряться в собственном авто. И знал бы он только, как залить бензин, и куда лить омывайку.
3. При выходе из строя копеечной детали ценой в 1 рубль, необходимо было менять агрегат целиком. Например: сгорел РН генератора - менять генератор в сборе, загудел подшипник в КПП - коробка под замену и т. д.
С этим полностью согласен, но вот аккумулятора в вашем списке нет. И это правильно. Достаточно обслуживать его 1-2 раза в год и свои 4-5 лет он отработает, а там уже и машину менять...
свой аккум снимал для зарядки, по осени он кони двинул, чет там не уснуло и за 10 дней он плохо себя чувствовать стал
так вот, сейчас с утра 12,6В на аккуме, что вполне норм для -20С и 2 суток стояния.
Значит твоей машине год+подзарядил аккумулятор, осенью. В принципе нормально.
при включении зажигания - цифирки на щитке падают до 11,9В (дхо вкл, печка дуть начинает и т.д.), при запуске цифры летят до 10,5В.
Спасибо, понятно, вот эту цифру и в этих условиях (дхо вкл, печка дуть начинает и т.д.):good: я хотел узнать, как у других.
У меня в этот момент 11,7в
Моей машине второй год, аккум не заряжал.
У меня в этот момент 11,7в
погода на марсе это, а не реальное напряжение на акб
при таких реальных цифрах стартер бы еле провернул колено, если бы вообще провернул
моей полгода всего, аккум сел по причине непонятной за несколько дней простоя, что-то не уснуло в авто, левого оборудования нет, но больше не повторялось
в морозы крутит бодро, поэтому и не заморачиваюсь )))
Kostikov
31.01.2019, 20:02
При повороте ключа на панели 12,8 В и падает до 11,5-11,9 (зависит от температуры). При пуске просадка до 10,5 В. Считаю это нормой.
ale81012803
31.01.2019, 20:42
Заговор производителей, в моём понимании - это:
что бы "самоделкины" не расслаблялись - применять на одном авто крепёж всех возможных типов: шестигранники наружные и внутренние, под обычные ключи и под торксы, под головки, под рожковые и накидные. И всё это, что бы у нормального человека напрочь отбить желание ковыряться в собственном авто. И знал бы он только, как залить бензин, и куда лить омывайку.
Во-во,помнится надо было мне снять кожух ремня ГРМ на Калине,так чтоб открутить эту пластмасску потребовалось ехать в автомагазин за головкой ТОРКС,ибо в моих наборах их не было.:) Я вижу только один смысл применения их там - усложнение самостоятельного доступа для среднестатистического автовладельца.
При повороте ключа на панели 12,8 В и падает до 11,5-11,9 (зависит от температуры). При пуске просадка до 10,5 В. Считаю это нормой.
Спасибо!:beauty:
Анадысь эксперементировал с зарядкой ,акум после 2х суток стояния судя по сигнализации разрядился до 12,2В
Подключил к клеммам тестер ,на заведенном двигателе с печкой на 3м делении 14,1
после включения обогрева лба,заднего стекла ,зеркал,ближнего света ,подогрева сидений кратковременно падает до 13,4 через несколько секунд поднимается 13,8 ,позже после того как холостые упали напруга опять упала до 13,4 я даже растроиться успел ,но примерно через минуту поднялась до 13,9 ,считаю отличный результат при такой нагрузке
Еще заметил если газануть напряжение не меняется ,но после сброса газа на тестере кратковременно мелькает 12,7 ,чувствуется что гене тяжело держать напряжение при такой нагрузке
Это быстрей всего РН перестраивается, т.к. ему на меньших оборотах для поддержания необходимого напряжения в сети надо увеличить ток возбуждения в обмотке якоря генератора.
При повороте ключа на панели 12,8 В и падает до 11,5-11,9 (зависит от температуры). При пуске просадка до 10,5 В. Считаю это нормой.
Вчера проверил.
Неделю стоял, температура на улице за это время плавала от -10 до -20.
В момент заводки: -15.
Наконец то обратил внимание на начальное значение.
При повороте ключа на панели 12,5 В и упало до 11,5.
Нормально, я щитаю:smile-big:
Тартарен
03.02.2019, 18:26
Машина простояла ночь, температура ОЖ утром -25. Напряжение где-то 11,8 (не посмотрел по БК), видно что при заводке просело почти до 9,2
http://images.vfl.ru/ii/1549206036/75189529/25237602_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7518952925237602.html)
Ничего, завелась, достаточно быстро прогрелась. Прогревал на месте.
Kostikov
03.02.2019, 18:46
Я вижу только один смысл применения их там - усложнение самостоятельного доступа для среднестатистического автовладельца.
Не совсем так. Форма головки болта напрямую влияет на возможность его применения. Не всегда можно использовать классические болты с шестигранной головкой. Равно как и болты с головкой под шестигранный ключ - торксы надежнее при откручивании.
ale81012803
03.02.2019, 18:53
Не совсем так. Форма головки болта напрямую влияет на возможность его применения. Не всегда можно использовать классические болты с шестигранной головкой. Равно как и болты с головкой под шестигранный ключ - торксы надежнее при откручивании.
Я писал про применение в данном месте, то бишь краепление пластикового кожуха. Какая там великая надобность в торксах? Чем их болтики на 6 не устроили?
Тартарен
04.02.2019, 05:20
Какая там великая надобность в торксах?
Приближаемся к Европе. Была как то Фиеста так там все на торксах. Пришлось набор покупать, с тех пор так и лежал без дела. А сейчас пригодится.
P.S. вспомнил когда Жигули появились тоже был вопрос-какая надобность в гайках на 13? Ключи на 13 поначалу страшный дефицит был.
Гагаринец
04.02.2019, 11:44
Какая там великая надобность в торксах?
Видать, экономия металла.
Видать, экономия металла.
ну это же просто красиво )))
ale81012803
04.02.2019, 11:52
Видать, экономия металла.
Где ж тут экономия?
8218
ну это же просто красиво )))
Тут согласен:)
Не совсем так. Форма головки болта напрямую влияет на возможность его применения. Не всегда можно использовать классические болты с шестигранной головкой. Равно как и болты с головкой под шестигранный ключ - торксы надежнее при откручивании. Разницы в надёжности соединения , что обычным (всем нам привычным крепежом под наружный шестигранник), что торксом нет никакой. Это же касается и откручивания/закручивания крепежа разных типов. Более того, болт под наружный шестигранник можно открутить/закрутить головкой, рожковым или накидным ключом. Торкс - только головкой. Или кто-то видел рожковые или накидные ключи под торкс? Лично я - нет. Главное, как по мне - иметь нормальный инструмент, а не какой-то металлолом со слизанными гранями да ещё и сделанный из пластилина. Появление торксов и прочей лабуды на наших авто - это дань западной моде в какой-то мере, совершенно не привычной для нашего человека. Дать волю этим буржуям, так они скоро привычный нам метрический размер на дюймовый поменяют.
Или кто-то видел рожковые или накидные ключи под торкс?
Я видел )) Но в большинстве мест где используются болты с головками торкс удобнее использовать головки.
Или кто-то видел рожковые или накидные ключи под торкс? Лично я - нет.
чтоб ты без нас делал )))
кардан на Хонде только таким и открутишь, головка не пролазит.
https://tekno-stroy.ru/upload/iblock/d94/d946b8e5bbf8f913ffbf9b2bfa3d263b.jpg
Uninstaller13
04.02.2019, 15:51
чтоб ты без нас делал )))
кардан на Хонде только таким и открутишь, головка не пролазит.
и где тут ТОРКс?)))
обычный рожково-накидной ключ
и где тут ТОРКс?)))
обычный рожково-накидной ключ
с картинкой выше уж сам сопоставить сможешь?
хотя признаю, это не в чистом виде Torx
https://static.baza.farpost.ru/v/1544932709370_block
Тартарен
04.02.2019, 16:18
Или кто-то видел рожковые или накидные ключи под торкс?
Я тоже не видел. Потому как не искал. А забил в поисковик и куча предложений где купить и фото есть. Действительно ТОРКС. Нумерация на Е, например Е12.
чтоб ты без нас делал )))
Что бы, ты, без нас делал. На фото комбинированный ключ, с одной стороны рожковый с другой накидной под обычный шестигранник. То, что его накидной частью можно открутить торкс - ни о чём не говорит. Обычными головками тоже можно крутить некоторые торксы. Кстати, такого типа ключам у меня уже лет 30. Тогда и слова"торкс" ещё никто не слышал.
Во, нашёл. Так выглядит именно накидной торкс
бла-бла-бла
спс, КО...
но выше я спец для тебя жирно выделял,
хотя признаю, это не в чистом виде Torx
но не помогло похоже
хотя вон вишь, теперь ты узнал, что таки есть накидные Torx )))
так что я был прав "что бы ты без нас делал" (с)
так что я был прав "что бы ты без нас делал"
Особенно без тебя. Зато теперь ты знаешь, как выглядит настоящий накидной торкс.
Геннадий_
19.02.2019, 17:08
Да, лопухнулся. Мало того, что напряжение низкое, так ещё и не термокомпенсированное - что зима, что лето - 14 вольт! Хоть бери и колхозь диод или замену таблетки-регулятора на немецкую с напряжением 14,5 В и термокомпенсацией. Хех. :(
Звонил менеджеру по гарантии - сказал, что все нормально. Я от него другого и не ожидал...
Если бы можно было так просто поднять напряжение генератора, то народ давно бы уже не мучился с постоянным недозарядом аккумулятора. 14 вольт мало для зимы. На Весте генератор управляется по Lin-шине. Измеряет напряжение, похоже, не сам генератор, а блок БСМ, который им управляет. Поэтому диод Шоттки придется приколбашивать на вход блока БСМ. А это уже криминал (крупный обман). А если совсем отключить провод Lin-шины от генератора, то он будет выдавать, если не ошибаюсь, еще меньше (аварийный режим). ВАЗ не стал использовать имеющиеся широкие возможности по регулированию напряжения в зависимости от температуры двигателя или наружной температуры (датчики есть). как в анекдоте: "батька робит, а я - ни! На хрена оно мени!"
Тартарен
19.02.2019, 19:08
14 вольт мало для зимы.
Да и вообще это мало.
На Весте генератор управляется по Lin-шине.
Нет там никакой Lin-шины. Обозначение на схеме читается, как L in, то есть "выход L" И идёт он на контакт C4 контроллера двигателя. Кстати, отключение провода от L выхода ничего не меняет. Отключал специально и проехал сотню км. Напряжение, как было так и осталось в тех рамках, что и до отключения.
Дмитрий 52
19.02.2019, 21:18
Нет там никакой Lin-шины. Обозначение на схеме читается, как L in, то есть "выход L" И идёт он на контакт C4 контроллера двигателя. Кстати, отключение провода от L выхода ничего не меняет. Отключал специально и проехал сотню км. Напряжение, как было так и осталось в тех рамках, что и до отключения.
эмм .ну так с моей-колхозной точки зрения
а не возможно-ли у нас вколхозить что-то типа выносного регулятора напряжения:male-fighter1:
Дмитрий_Воронеж
20.02.2019, 09:31
Типа ТОРНа? Да можно, конечно, только никто до сих пор не взялся сделать...
Нет там никакой Lin-шины. Обозначение на схеме читается, как L in, то есть "выход L" И идёт он на контакт C4 контроллера двигателя.
Шутник))) См. описание контактов М86 для 21129 (ТИ3100.25100.12056): Разъем Х1.2 кл.С4 - Вход/Выход LIN.
LIN - двунаправленная однопроводная шина управления и диагностики генератора с интерфейсом LIN (Local Interconnect Network), анонсировали в 2004г.
Интеллекутальные устройства управления зарядом применяются в случае когда динамическое управление выходом генератора и моментом желательно для оптимизации заряда аккумуляторной батареи и повышения качества управления системой электропитания. Динамическое управление генератором повышает кпд системы электропитания и снижает скорость холостого двигателя, что обеспечивает экономию топлива.
<...> Генератор-регулятор IR с LIN интерфейсом использует последовательную передачу информации и обеспечивает лучший динамический контроль и более широкий диапазон статусной обратной связи. В отличие от аналоговых интерфесов платформа IR дополнительно обеспечивает встроенную функцию программируемого контроля отклика нагрузки, программирование возбуждение поля тока или температуры и статуcную обратную связь с регулятора.
<...> Последовательный LIN интерфейс реализует упрощенный метод надежной двусторонней передачи. Он используется в системе управления двигателем для передачи уставки напряжения зарядки в диапазоне от 10.7 до 16В, контроля нарастания отклика нагрузки и ограничения поля возбуждения. Передаваемые от регулятора в систему управления двигателем сигналы включают паузу для поля возбуждения, тока или температуры и статус ошибки. Передаваемые коды ошибок обеспечивают индикацию временных, коммуникационных ошибок и отклонений по температуре или в электрических сигналах.
полностью https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=2603
Миколаич
21.02.2019, 16:01
Камрады, всем привет!
Всю тему не осилил, если было - ткните носом.
Вчера не смог завести двигатель, сел аккумулятор.
Подцепил проводами запасной (он прямой полярности, так что только проводами можно), на приборке показывает 11,5В (тестером напрямую с клемм 12,7В, нагрузочной вилкой 10,5В, т.е. аккум хороший). Стартер даже не пытается крутить, реле не щелкает. Это защита в весте от низкого напряжения такая?
И где может падать больше вольта напряжения? Есть какие-то слабые места, где зачистить-подзатянуть нужно?
Hoopoepg
21.02.2019, 16:07
на предохранителях может сильно падать
И где может падать больше вольта напряжения?
Контакты.
Есть какие-то слабые места, где зачистить-подзатянуть нужно?
Все как у всех: точки массы в моторном отсеке и плюсовые в блоках предохранителей.
Камрады, всем привет!
Всю тему не осилил, если было - ткните носом.
Вчера не смог завести двигатель, сел аккумулятор.
Подцепил проводами запасной (он прямой полярности, так что только проводами можно), на приборке показывает 11,5В (тестером напрямую с клемм 12,7В, нагрузочной вилкой 10,5В, т.е. аккум хороший). Стартер даже не пытается крутить, реле не щелкает. Это защита в весте от низкого напряжения такая?
И где может падать больше вольта напряжения? Есть какие-то слабые места, где зачистить-подзатянуть нужно?
Да хрен его что там контролер видит..это же вольтметр..крутить по любому должен..какая нафиг защита))
Миколаич
21.02.2019, 16:19
Блок предохранителей, который под капотом?
Массу в моторном отсеке нашел справа от аккумулятора ближе к переду. Открутил, зачистил - ничего не изменилось. Есть еще где-то?
А по поводу защиты от низкого напряжения, есть такое? Или у меня может из-за чего-то другого не крутит?
Блок предохранителей, который под капотом?
Он и тот, который в салоне.
Массу в моторном отсеке нашел справа от аккумулятора ближе к переду. Открутил, зачистил - ничего не изменилось. Есть еще где-то?
От двигателя (генератора) к кузову должна быть масса кинута.
Реле и предохранители все вынуть, осмотреть и вставить обратно.
Гагаринец
21.02.2019, 16:21
Блок предохранителей, который под капотом?
Массу в моторном отсеке нашел справа от аккумулятора ближе к переду. Открутил, зачистил - ничего не изменилось. Есть еще где-то?
А по поводу защиты от низкого напряжения, есть такое? Или у меня может из-за чего-то другого не крутит?
А напрямую перемкнуть можно добраться у нас до стартера?
Миколаич
21.02.2019, 16:34
Он и тот, который в салоне.
От двигателя (генератора) к кузову должна быть масса кинута.
Реле и предохранители все вынуть, осмотреть и вставить обратно.
В салоне блок слабо приспособлен для вскрытия. Я как полезу туда - обязательно клипсы обламываю, а сейчас еще и зима, все дубовое.
А провод от двигателя к кузову где расположен, там надо что-то снимать, что-бы к нему добраться?
может стартеру хана? какие события предшествовали этой ситуации?
Миколаич
21.02.2019, 16:52
может стартеру хана? какие события предшествовали этой ситуации?
Стартер всегда крутил бодро. Машина стояла 4 дня. Вчера пытался завести дистанционно, из окна слышал, как щелкало реле, но не завелось.
Вышел, подключил проводами запасной аккум - даже реле не щелкало.
Тот, который был на машине почему-то разряжен в ноль, вторые сутки заряжаю, и он еще берет ток.
Грешил на провода, вчера в спешке подключал. Сегодня подключал основательно, шевелил, массу провода подключал к кузову - ничего. Единственное, один раз реле защелкало. А так даже не пытается.
Я точно не помню, сколько показывала приборка когда заводилось исправно, но по-моему тоже меньше 12 вольт.
P.s. такое было пару месяцев назад, грешил на актуатор сцепления. Прошло само, но актуатор потом отрегулировал и обучил. И вот опять похоже то-же самое.
Hoopoepg
21.02.2019, 17:02
Тот, который был на машине почему-то разряжен в ноль, вторые сутки заряжаю, и он еще берет ток
а каким током? может пластины осыпались?
Миколаич
21.02.2019, 17:11
а каким током? может пластины осыпались?
Сначала 6А, сейчас 1А берет. Судя по плотности электролита и напряжению под нагрузочной вилкой - живой, и даже в очень хорошей форме. Единственное - электролит не очень прозрачный, с серым оттенком.
Кстати говоря, штатный аккумулятор (аком 62а*ч, черный) кальциевый или нет? Это я к тому, его заряжать максимальным напряжением 15,1В или как кальциевый 16,1В?
Миколаич
21.02.2019, 19:12
Да хрен его что там контролер видит..это же вольтметр..крутить по любому должен..какая нафиг защита))
Осилил больше половины темы. Понял, что на весте напряжением управляет ЭБУ, и значит теоретически оно вполне может отключить запуск стартера при недостаточном напряжении.
Камрады, а какое напряжение на приборке показывает зимой? Мне кажется 11,5В не смертельно должно быть, что-бы стартер не крутил и реле не щелкало, не?
И еще такое наблюдение: в момент запуска стартера (а вернее его незапуска по факту), напряжение на приборке НЕ проседает. Хотя магнитола (нештатная) отрубается. P.s. понял, на весте в момент запуска отрубаются потребители.
Что-то мне подсказывает, что завтра поставлю я свежезаряженный родной аккум, а она нифига не заведется(((.
P.s. а, вот нашел: После четырехдневного простоя и последнего морозца -20, пошел в машину заводить.
Включил зажигание и обратил внимание на напряжение в бортовой сети, на панели приборов, 11,5 вольт. (на незаведеной машине)
Аккум обслужить и подзарядить?
Или "ну его"?
Аккуму почти 2 года, в мае при ТО диллер только водичку подлил, сказал что уровень был ниже чем положено.
Т.е. при 11,5В заводится, я так понимаю. А какого у меня тогда не заводится(((.
Осилил больше половины темы. Понял, что на весте напряжением управляет ЭБУ, и значит теоретически оно вполне может отключить запуск стартера при недостаточном напряжении.
Камрады, а какое напряжение на приборке показывает зимой? Мне кажется 11,5В не смертельно должно быть, что-бы стартер не крутил и реле не щелкало, не?
И еще такое наблюдение: в момент запуска стартера (а вернее его незапуска по факту), напряжение на приборке НЕ проседает. Хотя магнитола (нештатная) отрубается.
Что-то мне подсказывает, что завтра поставлю я свежезаряженный родной аккум, а она нифига не заведется(((.
на 11,5 должна еще вроди, у меня было такое на природе, музыкой высадил. при 10,5 (вроди было) тоже просто щелкала и всё, прикурился сразу )
Миколаич
21.02.2019, 19:31
на 11,5 должна еще вроди, у меня было такое на природе, музыкой высадил. при 10,5 (вроди было) тоже просто щелкала и всё, прикурился сразу )
У меня даже не щелкает. И странно, что напряжение на приборке не проседает.
Можно было-бы подумать на неконтакт в замке зажигания. Но у меня стоит гарант-бастион с кнопкой. Там первый раз нажимаешь на кнопку - включается зажигание (и оно действительно включается, т.е. кнопка работает), второе нажатие - запускается стартер (а вот тут как-бы и не нажалась - тишина)
vasil-ii
21.02.2019, 19:40
Но у меня стоит гарант-бастион с кнопкой.
А не здесь ли нужно покопать?
Гагаринец
21.02.2019, 19:42
Но у меня стоит гарант-бастион с кнопкой. )
Тьфу, блин.
Сбиваешь людей с толку не заводскими примочками.
Подкинь заводской замок и проверь.
Миколаич
21.02.2019, 19:47
Да этот гарант-бастион выпускается там-же, где и машина, на гарантию не влияет. Ну т.е. одобрен автовазом и можно сказать родной). За подсказку спасибо, проверю. Там вроде 4-х контактный штекер только перекинуть.
Да этот гарант-бастион выпускается там-же, где и машина, на гарантию не влияет. Ну т.е. одобрен автовазом и можно сказать родной). За подсказку спасибо, проверю. Там вроде 4-х контактный штекер только перекинуть.
А почему не проверите мультиметром (с помошником) напругу непосредственно на стартере и приходит ли плюс на втягивающее,
так можно гадать очень долго. Да, и разрешение на запуск дает ЭСУД.
А так же охранка даёт разрешение на запуск.
Ограничения на запуск по напряжению нет, т.к. я засадил свой аккумулятор , что он не в силах был провернуть - но пытался.
Миколаич
21.02.2019, 20:16
Камрады, а можно на весте подобраться к втягивающему реле и стартеру ничего не разбирая и без ямы? У меня машина во дворе многоэтажки стоит.
Что-то мне подсказывает, что там надо копать.
Камрады, а можно на весте подобраться к втягивающему реле и стартеру ничего не разбирая и без ямы? У меня машина во дворе многоэтажки стоит.
Что-то мне подсказывает, что там надо копать.
Тяжело но можно, а если снять резонатор впуска, то проще. Мать их перевернули стартер.
Миколаич
21.02.2019, 21:28
Парни, спасибо за наводки, всего получается 3 версии неисправности:
1. Неисправен гарант-Бастион.
2. ЭСУД не дает команды на запуск стартера.
3. Неисправность питания стартера или втягивающего. Сюда-же плохие контакты предохранителей, массы, клемм снизу двигателя на стартер или втягивающее.
Путем логических рассуждений Гарант-бастион и ЭСУД с большой долей вероятности можно исключить, т.к. в момент запуска стартера хоть и не идет просадка напряжения, но потребители выключаются (магнитола, выход с прикуривателя). Т.е. команда с гарант-бастиона проходит - это раз, и ЭСУД отключает потребители - это два.
Ну и иногда все-таки щелкает реле, т.е. какое-то маленькое напряжение все-таки пробивается.
Как считаете?
vasil-ii
21.02.2019, 21:50
Если ЭСУД даёт команду то реле стартера должно щёлкать, если щёлкает то втягивающее тож должно щёлкать, если щёлкает и не крутит тогда стартер. Я бы проверил релюху, преды само собой, а уж потом к стартеру полез.
Миколаич
21.02.2019, 22:03
Если ЭСУД даёт команду то реле стартера должно щёлкать, если щёлкает то втягивающее тож должно щёлкать, если щёлкает и не крутит тогда стартер. Я бы проверил релюху, преды само собой, а уж потом к стартеру полез.
К реле стартера не прислушивался, завтра послушаю.
Втягивающее слышно хорошо, только оно раз из 10 попыток щелкает.
Предохранители просто переткнуть?
P.s. по мурзилке пробежался по предохранителям, там вроде никакие не имеют отношения к запуску. Или тупо все передернуть?
vasil-ii
21.02.2019, 22:37
Реле стартера К23 в моторном отсеке по моему стоит, его в первую очередь проверить если команда проходит и потребители притухают - я так думаю... Отпишитесь по результату завтра, интересно
Добавлено через 4 минуты
У меня в гранте пред сгорал питающий мозги, всё горело и моргало а стартер не крутил. Как у меня начальник любит говорить: электричество штука х..во изученая)))
Добавлено через 13 минут
Ещё комплектация авто какая, может не быть релюхи как и преда
по твоим симптомам стартер накрывается, у меня на шестерке примерно тож самое было, то крутит, то не крутит со щелчками и без них, смотрели и гену и ЗЗ, сняли его разобрали, проверили - работает, почистили, заменили втягивающее, спустя какое-то время опять тож самое, поменяли на другой и вроде все нормально
Миколаич
22.02.2019, 14:27
Парни, отписываюсь по результату.
Сегодня -9 градусов. Вышел, попробовал завести с прежним аккумом через провода прикуривателя - реле щелкает, но не заводит (аккум очень бодрый, под нагрузочной вилкой 10,5В держит, без нагрузки 12,7В).
Поставил родной свежезаряженный аккумулятор - завелся сразу. Провода прикуривателя что-ли плохие, хотя гранту ими заводил нормально. Так что проблему повторить не удалось. Вынул реле стартера (к23) - 100% мои симптомы: зажигание включается, лампочки мигают, при пуске стартера потребители отрубаются, стартер естественно не крутит и втягивающее не щелкает.
Посмотрел провод от кузова на генератор - прикручен намертво.
В прошлый раз тоже при температуре около нуля (как вчера) не завел, а при морозах и даже сильных заводилось хорошо. Может при нуле реле барахлит, может втягивающее, х.з.
На будущее, если реле, то заменить не проблема, там 2 штуки рядом воткнуты на обогрев лобовухи, которого в моей комплектации нет.
Если реле щелкает, то надо в сторону стартера будет копать, если не щелкает, то надо вычислить предохранитель перед реле. Никто, кстати, не знает, какой?
Была подобная проблема. Аккумулятор заряжен , но при повороте ключа в верхнее положения ничего не происходило. Раза с 5-30 она вдруг заводилась с пол тычка. После длительного прогрева(дальняк) всё работало какое то время нормально. А потом начиналось заново. Я грешу на залипание какова нибудь датчика ,связанного с амт, на морозе.
vasil-ii
22.02.2019, 15:59
Если реле щелкает, то надо в сторону стартера будет копать
ну да
если не щелкает
тогда попробовать
заменить
Добавлено через 2 минуты
Вынул реле стартера (к23) - 100% мои симптомы: зажигание включается, лампочки мигают, при пуске стартера потребители отрубаются, стартер естественно не крутит и втягивающее не щелкает.
тогда точняк реле
Миколаич
22.02.2019, 17:48
тогда точняк реле
Хорошо, если так, это самое простое))).
Добрый день. Кому удалось на Весте сделать напряжение борт сети 14,5В? Как это можно осуществить? 14,0В мало для штатного кальциевого аккума Аком.
Тартарен
06.09.2019, 20:10
Наверно никому.
Добрый день. Кому удалось на Весте сделать напряжение борт сети 14,5В? Как это можно осуществить? 14,0В мало для штатного кальциевого аккума Аком.
Похоже, что никому... Заряжайте его чаще и катайтесь в свое удовольствие. :)
Миколаич
06.09.2019, 21:23
Похоже, что никому... Заряжайте его чаще и катайтесь в свое удовольствие. :)
Не, ну если живешь в своем доме, то почему-бы не кинуть провод из окна и зарядить.
А если в многоэтажке?
Это надо открутить гайки и снять аккум, закрыть ключом машину, дотащить его на 5-й этаж, дома повонять сутки выделяемыми аккумом газами, потом все те-же телодвижения проделать в обратном порядке, плюс настроить по-новой магнитолу.
Да ну нафиг такой геморрой, раньше на обычных аккумуляторах катались по 6 лет не снимая и не заряжая их. Это с кальциевыми пошла такая фигня.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot