PDA

Просмотр полной версии : Напряжение в бортовой сети


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Терёшкин
28.01.2016, 08:20
Бортовой компьютер на пущенном моторе показывает напряжение бортовой сети 13.8-14.0 В. Я ожидал видеть около 14.3 В. В сервисе клянутся, что именно в Весте так и должно быть - не более 14 В.
Это, конечно, возможно при низком внутреннем сопротивлении генератора. Лень измерять зарядный ток.

А что у вас показывает бортовой компьютер при остановленном и работающем моторе?

Raiven
28.01.2016, 08:51
Так же. Но это же норма. На Приоре было низкое напряжение - с кондером и 12,8 В летом мог выдать. Пришлось РН и подкову менять. На холодную 14,5 В без нагрузки. Прогреется и под нагрузкой: свет, печка и т.д. уже 13,8-13,9 В. На Весте даже с обогревом лобового ниже 13,3-13,8 В не падает. А так 13,9 В показывает. Может и не идеально конечно, но зато стабильно.

Ризван
28.01.2016, 09:01
показывает напряжение бортовой сети 13.8-14.0 В.
У меня точно так же.

Лень измерять зарядный ток.
А как вы собирались это сделать?

timtl
28.01.2016, 09:06
А что у вас показывает бортовой компьютер при остановленном и работающем моторе?
13.8-13.9

Терёшкин
28.01.2016, 15:22
Лень измерять зарядный ток.
А как вы собирались это сделать?
Токовыми клещами, например, после холодной ночи и сразу после пуска мотора -генератор выдаст ток побольше, его и оценить.

rsl
12.11.2016, 21:43
полгода показывало 14,3-14,5 последние три месяца после заводки 12,8 -13,3 минут 5-7 потом вырастает до 13,8-14,0.Знаю потому-что стоит реле контроля напряжения,оно включает дополнительное "оборудование"(радар,регистратор ,220)после достижения напряжения 13,8 ,раньше включалось сразу после заводки ,теперь минут 5-7.

Дмитрий_Воронеж
13.11.2016, 06:02
полгода показывало 14,3-14,5
Вы, наверное, единственный у кого напряжение в бортсети превышало 14,0 В...

nikVL
13.11.2016, 11:39
Токовыми клещами, например, после холодной ночи и сразу после пуска мотора -генератор выдаст ток побольше, его и оценить.
Ток же постоянный.Клещами не измерить.

Viktor-
13.11.2016, 11:52
Ток же постоянный.Клещами не измерить.

Уже давно есть клещи которые измеряют постоянный ток !

nikVL
13.11.2016, 12:05
Уже давно есть клещи которые измеряют постоянный ток !
А мои только переменный меряют.Надо прикупить для постоянного.Отстал от жизни.

Viktor-
13.11.2016, 12:23
А мои только переменный меряют.Надо прикупить для постоянного.Отстал от жизни.

Себе брал здесь .https://ru.aliexpress.com/item/Brand-New-Original-UNI-T-Mini-Clamp-Meters-UT210E-AC-DC-Current-with-1mA-Resolution-Specialist/32603043153.html?spm=2114.13010608.0.0.CSQ2cX
Ценник был намного гуманней за 1700 на распродаже . Сейчас цена космос .

katran
13.11.2016, 18:19
Лень измерять зарядный ток.
Зарядный ток Вам ничего не даст. Он очень сильно зависит от степени заряженности батареи и ее убитости. Вы можете только проверить максимальную отдачу генератора, если заколхозить на авто мощный амперметр и реостат нагрузки, при номинальном числе оборотов гены. Проще, и дешевле, снять и отдать на стенд для проверки

AlexGridz
14.11.2016, 13:27
Вы, наверное, единственный у кого напряжение в бортсети превышало 14,0 В...

Не, летом и в начале осени тоже стабильно 14,2 казало... а сейчас вне зависимости от нагрузки кажет 13,8 - 13,9 :(

katran
14.11.2016, 18:44
Не, летом и в начале осени тоже стабильно 14,2 казало... а сейчас вне зависимости от нагрузки кажет 13,8 - 13,9
Для батарей Ca/Ca, это мало, неужели в весте автоваз опять лопухнулся, и поставил старое реле на генератор?

Дмитрий_Воронеж
15.11.2016, 05:07
Для батарей Ca/Ca, это мало, неужели в весте автоваз опять лопухнулся, и поставил старое реле на генератор?

Так это не АвтоВАЗ. Генератор чей на Весте? Впросы к производителю. К АвтоВАЗу вопрос, почему в Весте применили АКОМ, но они же ставятся и на те же Датсуны/Гранты...

viser
15.11.2016, 09:17
Для батарей Ca/Ca, это мало, неужели в весте автоваз опять лопухнулся, и поставил старое реле на генератор?

Да, лопухнулся. Мало того, что напряжение низкое, так ещё и не термокомпенсированное - что зима, что лето - 14 вольт! Хоть бери и колхозь диод или замену таблетки-регулятора на немецкую с напряжением 14,5 В и термокомпенсацией. Хех. :(
Звонил менеджеру по гарантии - сказал, что все нормально. Я от него другого и не ожидал...

Viktor-
15.11.2016, 11:58
Да, лопухнулся. Мало того, что напряжение низкое, так ещё и не термокомпенсированное - что зима, что лето - 14 вольт! Хоть бери и колхозь диод или замену таблетки-регулятора на немецкую с напряжением 14,5 В и термокомпенсацией. Хех. :(
Звонил менеджеру по гарантии - сказал, что все нормально. Я от него другого и не ожидал...
Ценник генератора почти 13 т.р. Пока есть гарантия не надо в него лазить.

viser
15.11.2016, 18:32
Ценник генератора почти 13 т.р. Пока есть гарантия не надо в него лазить.

Поэтому и приходится тягать 16 кг домой на зарядку... :(

Viktor-
15.11.2016, 18:41
Поэтому и приходится тягать 16 кг домой на зарядку... :(

И правильно делаете .Дабы избежать сульфотации пластин стационарное обслуживание АКБ для 100% заряда необходимо делать хотя бы раз в пол года .

nikVL
15.11.2016, 19:45
Можно диод Шотки воткнуть и получим и увеличение напряжения и термоконпенсацию.Только надо будет поэкспериментировать с радиатором диода и местом его размещения.Вот к примеру характеристики диода STPS10L25D/G максимальный ток 10 Ампер.Падение напряжения на диоде при токе 5А в зависимости от температуры диода.
150грС-0.2 вольта
125 грС-0.3 вольта
25 грС-0.43 вольта
150 грС это максимум который диод выдержит.
При заводке будем иметь напряжение в сети-14.43 вольта при 25 грС и больше при меньшей температуре.При прогреве диода напряжение уменьшится до 14.3 Вольт.
Можно посмотреть характеристики других диодов.Взял первый попавшийся.

viser
16.11.2016, 18:28
Ну тянуть провода через весь моторный отсек от генератора до аккумулятора думаю не очень разумно, значит нужно прилепить диод к корпусу двигателя, под какой-нибудь болт через переходную пластину с изолятором. В принципе, напряжение на АКБ должно быть адекватным. Может летом что-нибудь сделаю. Дополнительно можно поставить тумблер в моторном отсеке, который закорачивает диод - летом при длительных поездках за город его можно исключать.

nec163
18.11.2016, 00:43
2686
На фотке видно что напряжение 11,8 поработав в таком режиме ещё минут пять стало 11,6 11,5 . Включен обогрев стёкол и вентилятор печки на 5 делений, дальний свет и противотуманки - не включены.
По этому вопросу второй раз на этой неделе был у диллера Самара - Авто (Мирная, 3). Сегодня как раз была комиссия с Ваза как я понял, видел какого то иностранца. В общем картина маслом - комиссия имеющая достойный вид и я полная их противоположность т.к. очень надоело общение с электриками, гарантийщиками и т.д.
Вопрос. Почему мне в этом сервисе говорят что напряжение ниже 12 или 12.1 под полной нагрузкой это нормально, оно повышается только если газовать.А вот написать в акте что напряжение 11,9 и это является нормой - не хотят. Чего они боятся? Ни реле ни генератор сам менять не буду (имею полное право заплатив 700 руб за авто на гарантии). Возможно ли в такой ситуации что остановившись попить чайку на трассе разрядится аккумулятор или увеличенный расход топлива, может быть что ещё? И кто за это должен отвечать? Или мне потом эти же электрики скажут что это не гарантийный случай и я должен был следить за зарядом аккумулятора)))?
Уважаемый АвтоВаз (или вы как-то по другому сейчас называетесь?), отремонтируйте пожалуйста ваш гарантийный автомобиль, или скажите что в весте 11,5 -12,1 В это нормальное напряжение и аккумулятор при таком напряжении нормально заряжается ))).
За шесть часов нахождения в сервисе сегодня (17.11.16) ваши «специалисты» помазали контакты на аккумуляторе.
PS Веста мне нравится все что выше это про обслуживание, если это так можно назвать.

Iluvatar
18.11.2016, 08:27
Явный косяк, у меня при включении обогревов лобовухи и попогрея кратковременно падает напруга с 13,9-14,1 до 12,5, но через 2-3 секунды вовзвращается к 13,9. При этом ближний и музыка включены, и вентилятор тоже (обычно 3-4 положение).

ВИТАЛИЙ
19.11.2016, 12:04
у меня зарядка показывает 14 В другая проблема когда автомобиль постоит 2-3 дня садится аккумулятор.

nikVL
19.11.2016, 12:16
у меня зарядка показывает 14 В другая проблема когда автомобиль постоит 2-3 дня садится аккумулятор.
Тут два варианта или аккум разряжен(неисправен) и не успевает заряжаться ( в случае неисправности не набирает нужную емкость) или ток в режиме простоя большой.

ВИТАЛИЙ
19.11.2016, 12:40
ездил к дилеру говорят что с машиной и аккумулятором все нормально. Ставлю аккумулятор на зарядку заряжаю 2-е суток только тогда плотность электролита стоновится 1.27 и зарядка 13.39В показывает.Из-за чего может быть ток большой в простое?

Viktor-
19.11.2016, 12:50
ездил к дилеру говорят что с машиной и аккумулятором все нормально. Ставлю аккумулятор на зарядку заряжаю 2-е суток только тогда плотность электролита стоновится 1.27 и зарядка 13.39В показывает.Из-за чего может быть ток большой в простое?
Есть что из доп. оборудования ???
И какое напряжение в самом конце заряда ?

ВИТАЛИЙ
19.11.2016, 13:04
у меня комплектация люкс без допов.Замеряю тестором напряжение показывает 13.39В

Ризван
19.11.2016, 13:20
Из-за чего может быть ток большой в простое?

В следующий раз перед долгим простоем отсоедини клемму (если не стремно) Сразу поймешь акб виноват или машина.

ВИТАЛИЙ
19.11.2016, 13:30
акб плотность электролита должен держать постоянно?

TOSJ
19.11.2016, 13:31
у меня комплектация люкс без допов.Замеряю тестором напряжение показывает 13.39В
ты ток померяй а не напряжение тогда ясно будет..

nikVL
19.11.2016, 13:46
акб плотность электролита должен держать постоянно?
Нет.Если вы поставили полностью заряженный АКБ на авто он со временем всё равно разрядиться процентов до 70-80 как бы вы не ездили хоть по трассе хоть по хайвею.
Если вы про зарядку,то плотность электролита надо измерять часов через 12 после зарядки.Сразу после зарядки плотность электролита в разных частях аккумулятора неодинакова.

Viktor-
19.11.2016, 14:09
у меня комплектация люкс без допов.Замеряю тестором напряжение показывает 13.39В
Доп оборудование это не штатная сигнала ,музыка и т.д .
В какой момент вы замеряете напряжение ?
Как здесь уже сказали пробуйте отключать минусовую клемму АКБ ..Если запуск будет успешным значит есть утечька тока.

Добавлено через 11 минут
Нет.Если вы поставили полностью заряженный АКБ на авто он со временем всё равно разрядиться процентов до 70-80 как бы вы не ездили хоть по трассе хоть по хайвею.
Если вы про зарядку,то плотность электролита надо измерять часов через 12 после зарядки.Сразу после зарядки плотность электролита в разных частях аккумулятора неодинакова.
НРЦ "напряжение разомкнутой цепи " проверяется спустя 8-мь часов после прекращения заряда. Реакции в АКБ после заряда ещё продолжаются . поэтому и нужно дать время отстоятся Как правило поле выдержки плотность становится больше.

Evgenv3
07.12.2016, 17:50
Напряжение на бортовике смотрите? Или мультиметром на клеммах акб просто панель врать может банально из за падения напряжения у меня на 10ке комп врал 0.5-1в от реального на клеммах акб в зависимости от нагрузки , надо будет у себя глянуть сколько на клеммах панель показывает
14-13.8

андрей 69
07.12.2016, 18:27
Как здесь уже сказали пробуйте отключать минусовую клемму АКБ ..Если запуск будет успешным значит есть утечька тока.

.
Попробуйте установить в салоне светодиодную лампочку вместо обычной.
Если она будет малехо светиться , то утечка может исходить даже от внитрисалонного светильника. (наверное).

Ladavod
07.12.2016, 18:39
Попробуйте установить в салоне светодиодную лампочку вместо обычной.
Если она будет малехо светиться , то утечка может исходить даже от внитрисалонного светильника. (наверное).

Ты как всегда в своем репертуаре, опять сел в лужу. У нас "в салоне" светодиодная подсветка с завода. :)

Evgenv3
08.12.2016, 10:23
Попробуйте установить в салоне светодиодную лампочку вместо обычной.
Если она будет малехо светиться , то утечка может исходить даже от внитрисалонного светильника. (наверное).
Утечку посмотреть можно мультиметром ставим на нем предел 10А и подключаем щупы в разрыв между минусом акб и проводом массы зажимаем концевик капота и ставим на сигналку ,мотрим утечку нормальная будет в пределах 0-0,05А т.е. до 50мА

rvs63
08.12.2016, 13:49
зажимаем концевик капота и ставим на сигналку
Можно и не зажимать концевик. Сигналка встанет на охрану без учёта капота. Однако при измерении утечки мы получим результат, в котором будет непонятно, сколько берёт сигналка, а сколько утечка в цепях авто. Поэтому сначала нужно мерять без постановки на охрану, а потом с включенной сигналкой.

Ladavod
08.12.2016, 14:12
Можно и не зажимать концевик. Сигналка встанет на охрану без учёта капота. Однако при измерении утечки мы получим результат, в котором будет непонятно, сколько берёт сигналка, а сколько утечка в цепях авто. Поэтому сначала нужно мерять без постановки на охрану, а потом с включенной сигналкой.

А сигналке без разницы встала она на охрану или нет, она все равно всегда включена.

shadow
08.12.2016, 14:15
Сигналка встанет на охрану без учёта капота.
В этом случае может гореть салонный свет

og056
08.12.2016, 14:45
Положите кирпич на концевик капота и измеряйте ток во всех режимах - сколько хватит предела измерения на мультиметре (обычно 10 А).:beauty:

shadow
08.12.2016, 15:02
Положите кирпич на концевик капота и измеряйте ток во всех режимах - сколько хватит предела измерения на мультиметре (обычно 10 А).
Если интересует ток в режиме "машина припаркована, закрыта, хозяин ушел", то для измерения надо максимально сымитировать эти условия.

Evgenv3
08.12.2016, 15:18
Можно и не зажимать концевик. Сигналка встанет на охрану без учёта капота. Однако при измерении утечки мы получим результат, в котором будет непонятно, сколько берёт сигналка, а сколько утечка в цепях авто. Поэтому сначала нужно мерять без постановки на охрану, а потом с включенной сигналкой.
Ну концевик так для чистоты эксперемента ,а поповоду сигналки тут человек жаловался что у него акк за ночь садится ,подозреваю что она у него ночью на охране стоит поэтому и писал мерять на охране ,а так да можно и с отключеной сигой померять и мерять спустя пару минут мало ли что там сразу не отрубается из оборудования

og056
08.12.2016, 15:44
Если интересует ток в режиме "машина припаркована, закрыта, хозяин ушел", то для измерения надо максимально сымитировать эти условия.
1. Открыли капот.
2. Подключили мультиметр с пределом на 10 А в разрыв АКБ.
3. Зажали грузом концевик капота.
4. Выключили все, закрыли двери и поставили на охрану.
5. Через 15 минут проверили ток на мультиметре. Если дополнительно на авто ничего не устанавливали, ток будет 7 - 10 мА. Это норма для Весты.

Чем Вас не устраивает такой сценарий проверки тока, потребляемого Вестой, когда она стоит закрытая и под охраной?
Можете снять с охраны, открыть двери - смотрите на мультиметр. Зажигание включать не рекомендуется, так как ток может превысить 10 А и сгорит предохранитель на мультиметре.

shadow
08.12.2016, 15:55
1. Открыли капот.
2. Подключили мультиметр с пределом на 10 А в разрыв АКБ.
3. Зажали грузом концевик капота.
4. Выключили все, закрыли двери и поставили на охрану.
5. Через 15 минут проверили ток на мультиметре. Если дополнительно на авто ничего не устанавливали, ток будет 7 - 10 мА. Это норма для Весты.

Чем Вас не устраивает такой сценарий проверки тока, потребляемого Вестой, когда она стоит закрытая и под охраной?
Правильный сценарий, всем устраивает. Я сначала не совсем правильно понял пост про кирпич, поэтому
и откомментировал:)

Phantom70
08.12.2016, 17:13
Правильный сценарий, всем устраивает. Я сначала не совсем правильно понял пост про кирпич, поэтому
и откомментировал:)

Не правильный сценарий.
Что вы собрались мерить на пределе 10 А))
На пределе 10 А простые мультиметры имеют погрешность 2 %, т. е. На данном диапазоне погрешность прибора: 200 мА. .))
Какие 10мА вы собрались там мерить?

Sersej
08.12.2016, 17:41
Не правильный сценарий.
Человек чуть чуть не дописал, что первоначально ставить в режим 10А, а потом, когда нужно смотреть ток потребления, вот тогда нужно переключить пределы амперметра на 100 - 150 мА. А на большом пределе вряд ли покажет ток утечки.

Oleg08
08.12.2016, 18:23
Простой китайский на 10А прекрасно показывает 10 ма. Во всех мультиметрах для 10А отдельный вход, поэтому на меньший предел просто так не переключишь.

Phantom70
08.12.2016, 19:02
Простой китайский на 10А прекрасно показывает 10 ма..

Откройте паспорт на мультиметры и прочтите, что он мерит и с какой погрешностью на этом диапазоне, прежде чем писать.
Вы хотите замерить точное показание тока или просто его наличие....

Добавлено через 1 минуту
Во всех мультиметрах для 10А отдельный вход, поэтому на меньший предел просто так не переключишь.

Все правильно, поэтому нужно ставить на малый диапазон , но клемму с аккума не сразу убирать ...

og056
08.12.2016, 19:06
Не правильный сценарий.
Что вы собрались мерить на пределе 10 А))
На пределе 10 А простые мультиметры имеют погрешность 2 %, т. е. На данном диапазоне погрешность прибора: 200 мА. .))
Какие 10мА вы собрались там мерить?

Начинать все равно придется с 10 А (почти все китайские мультиметры имеют такой диапазон), потому что в первый момент постановки на охрану будет скачок тока порядка 2 - 4 А. И чтобы не загубить изделие трудолюбивых китайцев надо ставить предел погрубее.
А потом, если не устраивает, разумеется надо ставить перемычку (безобрывную) и переключать диапазон.
Вообще-то я сценарий в основном про "кирпич" писал. За поправку с диапазоном спасибо, иначе некоторые товарищи могут померить неправильно.:beauty:
P.S. А вот отечественный тестер Ц4313 не пойдет, у него диапазон 1,5 А максимум.:stop: Я у себя мерил вообще другим тестером - ТЛ-4 и возился с перемычками.

Oleg08
08.12.2016, 20:36
Вы хотите замерить точное показание тока или просто его наличие....
Зачем там точное? Покажет меньше 100 ма и пойдет, в реале если все нормально, то будет много меньше. Это я из практики замеров говорю. Сегодня меряли так, на 10А, правда на Ауди, за пару суток высосал акк полностью. После того как нашли источник (оказался штатный усилок мафона), ток упал с 0,4 а до 0,01 а.

Phantom70
08.12.2016, 20:51
Зачем там точное? Покажет меньше 100 ма и пойдет, ..

Люди тут спорят, что если больше 10-30 мА то это капец...а я вам говорю, что на пределе 10А замерять такие токи не правильно, да , может показать и 10мА, а может и 100мА и о чем это будет говорить? да ни о чем,на этом пределе- вот о чем речь.

Так , что вы пытаетесь доказать? правильно замерить можно либо выбрав прибор более высокого класса точности, либо - ставим на диапазон "мА" крепим щупы мультиметра на клемму аккумулятора и его вывод и потом отсоединяем клемму от аккумулятора.

rvs63
08.12.2016, 20:53
1. Открыли капот.
2. Подключили мультиметр с пределом на 10 А в разрыв АКБ.
3. Зажали грузом концевик капота.
4. Выключили все, закрыли двери и поставили на охрану.
5. Через 15 минут проверили ток на мультиметре. Если дополнительно на авто ничего не устанавливали, ток будет 7 - 10 мА. Это норма для Весты.
п.2. Зажимать концевик не обязательно.
п.5. Если поставить на охрану, то никаких 7-10 мА. не будет.
У себя замерял: капот открыт, авто НЕ на охране. Сразу при подключении мультиметра - 1,45 А., через 2 мин - 340 мА., через 15 мин - 10 мА. Тоже самое, но с постановкой на охрану Стар лайн А 64, через 15 мин - 35 мА

Oleg08
08.12.2016, 21:08
Так , что вы пытаетесь доказать?
Вам ничего. ) Вы меряйте как и чем хотите, я буду мерять как делал много раз, мне так проще, на практике хватает.

og056
08.12.2016, 23:08
п.2. Зажимать концевик не обязательно.
п.5. Если поставить на охрану, то никаких 7-10 мА. не будет.
У себя замерял: капот открыт, авто НЕ на охране. Сразу при подключении мультиметра - 1,45 А., через 2 мин - 340 мА., через 15 мин - 10 мА. Тоже самое, но с постановкой на охрану Стар лайн А 64, через 15 мин - 35 мА
Внимательно почитайте: в пункте 5 моего поста говорится, что дополнительного оборудования нет, тогда ток 7 -10 мА. А у Вас Старлайн дополнительно включен, конечно будет ток 35 мА.:male-fighter1:

og056
09.12.2016, 09:41
Люди тут спорят, что если больше 10-30 мА то это капец...а я вам говорю, что на пределе 10А замерять такие токи не правильно, да , может показать и 10мА, а может и 100мА и о чем это будет говорить? да ни о чем,на этом пределе- вот о чем речь.

Так , что вы пытаетесь доказать? правильно замерить можно либо выбрав прибор более высокого класса точности, либо - ставим на диапазон "мА" крепим щупы мультиметра на клемму аккумулятора и его вывод и потом отсоединяем клемму от аккумулятора.
Да все правильно Вы говорите, для более точного измерения надо переключать диапазоны мультиметра.
По поводу точности измерения - собрал на столе простенькую схему с батарейкой. Последовательно включены: тестер Ц4313 и китайский мультиметр MS8239C. Показывают следующее:
- тестер Ц4313 - 10 мА (диапазон 15 мА, 1 деление = 0,5 мА, на шкале показывает 20 делений, итого 0,5 х 20 = 10 мА);
- мультиметр MS8239C - 9 мА (диапазон 10 А, показывает 0,009 А, т.е. 9 мА)
Разница 10 мА и 9 мА для автомобильных условий невелика, и данный мультиметр можно вполне использовать для таких измерений. Возможно у кого-нибудь будет менее точный прибор, но здесь как повезет.:beauty:
Вот фото прилагаю.

Phantom70
09.12.2016, 20:48
Разница 10 мА и 9 мА для автомобильных условий невелика, и данный мультиметр можно вполне использовать для таких измерений. Возможно у кого-нибудь будет менее точный прибор, но здесь как повезет.:beauty:
.

Я и не говорил, что он не может измерить малый ток.
Фактически вы сделали калибровку китайского тестера по прибору более высокого класса, да в таком случае можно им пользоваться.
Только вот, для вашего цифрового мультиметра:
Погрешность
10 А ±(2,0%+10)

любое измеренное значение на этом диапазоне +- 10 единиц младшего разряда, другими словами:
данный прибор на этом диапазоне при измерении тока 10 мА может показать как ноль, так и 20 мА - и это даже не погрешность, а просто разрешающая способность АЦП прибора ))

P.S. Да и вверху я говорил не правильно на счет +-200мА погрешности, совсем забыл, что для цифровых приборов проценты не от верхнего диапазона считаются , а от показания прибора, т. е. ваши показания 9 мА могли бы быть равны(без сравнения с другим прибором) от 0 мА до 9+0,18+10=29,18 мА

Да и еще на улице зимой мерить- тоже погрешность добавляется.

как то так))

ale81012803
13.12.2016, 19:39
Народ,по поводу замера утечки тока,китайский мультиметр сразу даст неправильные показания? То есть нужно выждать какое-то время не разрывая цепь,минут там 10-15,я правильно понял? Просто у отца сел за ночь свежезаряженный аккум на Калине,глянул в инете,пошёл мерять - 10,50А - приобалдел. Пошёл проверить на Весте- 1,37А- приобалдел,но меньше. Пролистал тему,вроде надо ждать- подуспокоился насчёт Весты,Калина под вопросом,но у него в гараже холодно,завтра выходной пойду.

pankin_pavel
14.12.2016, 11:27
Считаю что вопрос с реле зарядки так и не решился. стоит кальциевый акум, т.е. очень важно напряжение заряда. Ток заряда в принципе по барабану ( от него зависит длительность зарядки). В зимний период эксплуатации при t -20....-30 для длительной эксплуатации акума надо 14,5 - 14,7 В борт сети, при вкл потребителях. Имея 14,0 В через 2 года акум на помойку, если не заряжать раз в 2 недели зарядником. Выход один менять реле, на приору ставил такое http://www.12v.ru/site.xp/054053053124.html

Just_Fog
14.12.2016, 11:34
то есть поставил фиг пойми какой аккум, решил что теперь надо ставить фиг пойми какое реле и нам советуешь? а зачем?

Дмитрий_Воронеж
14.12.2016, 12:59
Выход один менять реле, на приору ставил такое http://www.12v.ru/site.xp/054053053124.html

Да ну его нафиг! Лучше катать штатный аккум, пока он не сдохнет, а потом купить "нормальный", которому хватит 14,0 В в бортсети...
Просто никто не залазил ещё в Вестовский генератор.

nikVL
20.12.2016, 18:15
Итак.Сообщение от владельца Весты вконтакте.Цитирую.
Вчера поехал на замену накладки руля и дефлекторов воздуховодов.Итог машину забрал только что....Произвели замену вышеперечисленного,плюс замена моторчика отопителя,втулок стабилизатора,задних опор и прошивка мозгов( теперь Гена положенные 14,2 выдает)Не ожидал я такого!!!!
Получается что напряжение нашего гены задает ЭСУД двигателя?
Знаю что у нас от гены к ЭСУД идет один провод который на генераторе обозначен COM.На генераторах с таким обозначением связь с ЭСУД может осуществляться по нескольким протоколам в том числе.
Интерфейс связи с генератором BSD
С помощью интерфейса BSD генератор может активно осуществлять связь с ЭБУ двигателя. Генератор не связан с контрольной лампой заряда аккумулятора, а связан только с ЭБУ двигателя. Генератор может распознавать различные неисправности.

Принцип работы
В ЭБУ двигателя реализуются следующие функции для генератора с интерфейсом BSD:

- активизация/отключение генератора с помощью прикладных параметров

- задание максимально допустимой степени нагрузки на генератор

- управление реакцией генератора на скачки нагрузки (Load Response)

- расчет момента генератора по степени нагрузки

- диагностика провода передачи данных между генератором и системой управления двигателем

- занесение сообщения о неисправности генератора в ЗУ неисправностей

- активизация контрольной лампы заряда аккумулятора в комбинации приборов по CAN

При использовании генератора с интерфейсом BSD принцип индикации контрольной лампы заряда аккумулятора не изменяется по сравнению с известными до сих пор генераторами.

Выполнение основной функции генератора гарантируется даже при нарушении связи между генератором и системой управления двигателем.

Возможные неисправности
В зависимости от записей в ЗУ неисправностей различаются следующие варианты неисправностей:

- понижение температуры: При перегрузке генератора в целях безопасности его напряжение уменьшается до тех пор, пока генератор не остынет. Контрольная лампа заряда аккумулятора не загорается.

- механическая неисправность: Механическая блокировка генератора или отказ ременного привода.

- электрическая неисправность: Неисправность диодов обмотки возбуждения, прерывание возбуждения, повышенное напряжение из-за неисправности регулятора.

- нарушение связи: Неисправность провода между системой управления двигателем и генератором.

Не распознаются: Обрыв или короткое замыкание в обмотке

Контрольная лампа заряда
Сигнал к активизации контрольной лампы заряда аккумулятора передается по шине CAN на комбинацию приборов. Контрольная лампа загорается при механической или электрической неисправности (см. выше).

Идентификация
Вышеназванный расчет момента и степени нагрузки на генератор во многом зависят от типа (мощность) и производителя генератора.

Поэтому генератор передает эти данные в систему управления двигателем. Система управления двигателем производит все расчеты и задает параметры в точном соответствии с типом генератора.

Цель
Благодаря точному расчету момента генератора и регулировке функции Load- Response достигается оптимальный холостой ход двигателя.

Регулировка напряжения генератора в соответствии со значениями, заданными системой управления двигателем, позволяет корректировать зарядный баланс аккумуляторной батареи
Дружно бежим к дилеру на перепрошивку?
Небольшое уточнение.Генератор у нас управляется по протоколу LIN(Local Interconnect Network).
Попробую выяснить что это за зверь.

Владимир62
20.12.2016, 19:05
Итак.Сообщение от владельца Весты вконтакте.Цитирую.

Получается что напряжение нашего гены задает ЭСУД двигателя?
Знаю что у нас от гены к ЭСУД идет один провод который на генераторе обозначен COM.На генераторах с таким обозначением связь с ЭСУД может осуществляться по нескольким протоколам в том числе.

Дружно бежим к дилеру на перепрошивку?
Небольшое уточнение.Генератор у нас управляется по протоколу LIN(Local Interconnect Network).
Попробую выяснить что это за зверь.

Это правильно, незабудь отписаться по поиску зверя, тоже поищу.

Ladavod
20.12.2016, 19:09
Дружно бежим к дилеру на перепрошивку?
Небольшое уточнение.Генератор у нас управляется по протоколу LIN(Local Interconnect Network).
Попробую выяснить что это за зверь.

Ты же совсем недавно у них был. Уверен что информация заслуживает доверия?

nikVL
20.12.2016, 19:46
Ты же совсем недавно у них был. Уверен что информация заслуживает доверия?
Был,но про повыщение напряжения борт сети не спрашивал.
По поводу контакта ЛИН выяснил что для таких генераторов регулировка напряжения через ЭСУД возможна.Аналогичные стоят на некоторых фордах и там напряжение можно поднять до 16 вольт.

Ladavod
20.12.2016, 20:03
Заманчиво. Напряжение реально маловато для нашего Аккома. Знать бы еще что это не утка. Не хочется просто так к дилеру прокатиться.

rvs63
20.12.2016, 20:06
Знаю что у нас от гены к ЭСУД идет один провод который на генераторе обозначен COM.
Этот вывод с генератора на схеме обозначен как LIN.

nikVL
20.12.2016, 20:30
Этот вывод с генератора на схеме обозначен как LIN.
В курсе.Уже посмотрел.Короче напряжением генератора управляет ЭСУД меняя скважность импульсов.Продаются приставки для проверки регуляторов (к примеру aRC-011)и на них можно задать любую скважность.

Добавлено через 4 минуты
Заманчиво. Напряжение реально маловато для нашего Аккома. Знать бы еще что это не утка. Не хочется просто так к дилеру прокатиться.
Завтра позвоню Дмитрию в Купчино.Узнаю про это дело.

Phantom70
20.12.2016, 20:34
Завтра позвоню Дмитрию в Купчино.Узнаю про это дело.

Вы всерьез думаете, что дилер согласится поднять напругу в сети?

nikVL
20.12.2016, 20:39
Вы всерьез думаете, что дилер согласится поднять напругу в сети?
Попытка не пытка как говорит товарищ Берия.Не дилер так чиптюнеры поднимут.

Ladavod
20.12.2016, 20:50
Вы всерьез думаете, что дилер согласится поднять напругу в сети?

Если есть новая заводская прошивка с повышенным напряжением, то при чем тут согласие? Просто прошьют. Если нет, то и сделать ничего не смогут. Они же редактированием прошивок не занимаются.

Андрей Ткачев
22.12.2016, 10:09
Всем привет, а у меня такая ситуация, на холостых бортовик показывает напряжение 13,6-13,7,а в это же время смотрю на брелке сигналки, показывает 14-14.1, где брехня интересно...

Ladavod
22.12.2016, 10:40
где брехня интересно...

Интересно - узнай поверенным прибором.

Evgenv3
24.12.2016, 12:10
Глянул прибором на клеммах аккумулятора. 14.2В правда на холодную, примерно 1000об/мин

viser
08.01.2017, 14:37
Завтра позвоню Дмитрию в Купчино.Узнаю про это дело.
Ну как, есть информация? Есть надежда на возможность повышения напряжения?

BPB
11.01.2017, 23:49
А кто вам сказал,что напруга на АКБ должна быть больше чем она есть. И какой такой на Весте стоит акум. что ему нужно больше напруги. На предыдущем авто у меня стоял акум. 72Ач борт. комп. показывал напругу 13,8-13,9В, в итоге акум. отслужил 6-лет без нареканий. Может и еще пожил бы если б не погиб вместе с авто. Я думаю , что просто акум дерьмо изготовленное в г. Жигулевске.

viser
12.01.2017, 03:19
А кто вам сказал,что напруга на АКБ должна быть больше чем она есть. И какой такой на Весте стоит акум. что ему нужно больше напруги. На предыдущем авто у меня стоял акум. 72Ач борт. комп. показывал напругу 13,8-13,9В, в итоге акум. отслужил 6-лет без нареканий. Может и еще пожил бы если б не погиб вместе с авто. Я думаю , что просто акум дерьмо изготовленное в г. Жигулевске.

А вы почитайте про кальциевые батареи и вопросы отпадут.

Ladavod
12.01.2017, 06:57
А вы почитайте про кальциевые батареи и вопросы отпадут.

А чукча не читатель :)

viser
12.01.2017, 08:03
Я думаю , что просто акум дерьмо изготовленное в г. Жигулевске.

А чего так скромно? Берите шире - "дерьмо изготовленное в рашке"! Предлагаю купить правильный "американский" или "европейский" аккумулятор - тогда можно будет ездить вечно! :)

dema
12.01.2017, 10:12
А чего так скромно? Берите шире - "дерьмо изготовленное в рашке"! Предлагаю купить правильный "американский" или "европейский" аккумулятор - тогда можно будет ездить вечно! :)

лучше машину оттуда
а те "иномарки", которые у нас собираются (весь лоукост) - тоже шлак....ведь у нас же..

BPB
12.01.2017, 21:59
А чего так скромно? Берите шире - "дерьмо изготовленное в рашке"! Предлагаю купить правильный "американский" или "европейский" аккумулятор - тогда можно будет ездить вечно! :)

Не надо ерничать. Возьмите Тюменский АКБ, наша раша, с Вестовским АКБ не сравить.

viser
13.01.2017, 06:00
Не надо ерничать. Возьмите Тюменский АКБ, наша раша, с Вестовским АКБ не сравить.

У вас уже есть многолетний опыт эксплуатации тюменского АКБ на Весте? Сомневаюсь. Но есть предположение, что будет лучше, при условии, что он будет сделан по гибридной технологии. Если он будет кальциевый, то хоть тюменский, хоть немецкий - эффект будет одинаков. Об этом тут, на форуме, две ветки расписаны - потрудитьсь почитать, вникнуть в суть, а затем уже называть говном то, что им не является. Более того, у моего друга, на Приоре, батарея Аком отходила 7 лет, так что не надо тут на данного производителя бочку катить - проблема не в нем, а в инженерах АвтоВАЗа, которые неверно выбрали напряжение и тип батареи.

valeri
13.01.2017, 08:28
У вас уже есть многолетний опыт эксплуатации тюменского АКБ на Весте? Сомневаюсь. Но есть предположение, что будет лучше, при условии, что он будет сделан по гибридной технологии. Если он будет кальциевый, то хоть тюменский, хоть немецкий - эффект будет одинаков. Об этом тут, на форуме, две ветки расписаны - потрудитьсь почитать, вникнуть в суть, а затем уже называть говном то, что им не является. Более того, у моего друга, на Приоре, батарея Аком отходила 7 лет, так что не надо тут на данного производителя бочку катить - проблема не в нем, а в инженерах АвтоВАЗа, которые неверно выбрали напряжение и тип батареи.

Полностью согласен.На приоре даже не помню какой акб стоял, а сейчас пришлось разбираться с зарядкой на весте. Жду ответа от ВАЗа по поводу новой прошивки.

Iluvatar
13.01.2017, 08:46
Сейчас в Питере -5, если верить брелоку сигнализации (а он показывает то же, что и приборка), то в машине, стоящей на сигнализации напряжение сети - 12,73В на данный момент. В минимальную температуру (-22) ниже 12,55В напряжение не падало (замеры после пары часов простоя). Машину купил в августе, с аккумулятором ни разу ничего не делал, даже клеммы не скидывал.
При этом поездки - городские, короткие, до работы и с работы - 10км и 30 минут, сплошные пробки, активно пользуюсь попогреем, обогревом лобовухи, ММСкой, т.е. энергию не экономлю. С октября была всего одна более или менее длинная поездка - 300км за день. Так что не стоит так уж хаять аккумулятор, видимо кому как повезет, брак есть везде. За 16 год почти 56к вест продали, а в темах про аккумулятор тут одни и те же полтора человека набрасывают какашки на вентилятор.

Ladavod
13.01.2017, 09:01
Сейчас в Питере -5, если верить брелоку сигнализации (а он показывает то же, что и приборка), то в машине, стоящей на сигнализации напряжение сети - 12,73В на данный момент. В минимальную температуру (-22) ниже 12,55В напряжение не падало (замеры после пары часов простоя). Машину купил в августе, с аккумулятором ни разу ничего не делал, даже клеммы не скидывал.

Завидую. У меня два Аккома (на Гранте и вот теперь на Весте) утром 12,2 показывают несмотря на подзарядки. В течении недели-двух опять 12,2 :(

Iluvatar
13.01.2017, 09:30
Завидую. У меня два Аккома (на Гранте и вот теперь на Весте) утром 12,2 показывают несмотря на подзарядки. В течении недели-двух опять 12,2 :(

А если туда не смотреть, а пользоваться?)
Или были проблемы с запуском двигателя?

Ladavod
13.01.2017, 09:56
А если туда не смотреть, а пользоваться?)
Или были проблемы с запуском двигателя?

Проблем не было, но я же знаю, что это мало. Поэтому постоянно на заднем плане вертится мысль, что может возникнуть проблема в любой момент в холод. Это напрягает.

Phantom70
13.01.2017, 11:18
Проблем не было, но я же знаю, что это мало. Поэтому постоянно на заднем плане вертится мысль, что может возникнуть проблема в любой момент в холод. Это напрягает.

Будешь так думать - обязательно возникнет)))

Периодически смотрю по утрам напругу на брелоке- обычно 12.2-12.4 В

запуск с пол пинка в - 20, - 25 при таком напряжении. Ни разу не заряжал еще, но пробеги ежедневные большие 50- 100 км.

Evgeny_Viktorovich
13.01.2017, 13:59
Проблем не было, но я же знаю, что это мало. Поэтому постоянно на заднем плане вертится мысль, что может возникнуть проблема в любой момент в холод. Это напрягает.

Ха. У меня один в один) Воистину, меньше знаешь - крепче спишь.

BPB
13.01.2017, 19:18
Выдержки из "Букваря" на АКОМ . (Проверить напряжение на полюсных выводах. При напряжении менее 12,6 В АКБ необходимо зарядить. Не рекомендуется эксплуатировать АКБ (особенно длительный период) при напряжении заряда на автомобиле менее 13,8 В и выше 14,5 В.). Так что напряжение заряда АКБ в Весте попадает в пределы 13,8 В - 14,5 В. А вот напряжение самого аккумулятора у большинства не соответствует рекомендованным. У меня например показывает 11.7-12.2

viser
14.01.2017, 07:07
Выдержки из "Букваря" на АКОМ . (Проверить напряжение на полюсных выводах. При напряжении менее 12,6 В АКБ необходимо зарядить. Не рекомендуется эксплуатировать АКБ (особенно длительный период) при напряжении заряда на автомобиле менее 13,8 В и выше 14,5 В.). Так что напряжение заряда АКБ в Весте попадает в пределы 13,8 В - 14,5 В. А вот напряжение самого аккумулятора у большинства не соответствует рекомендованным. У меня например показывает 11.7-12.2

Мне кажется, что это старая инструкция - для батарей предыдущего поколения. А по поводу вашего напряжения - это разряд 100%.

ОлеШа
17.01.2017, 21:45
Бортовой компьютер на пущенном моторе показывает напряжение бортовой сети 13.8-14.0 В. Я ожидал видеть около 14.3 В. В сервисе клянутся, что именно в Весте так и должно быть - не более 14 В.
Это, конечно, возможно при низком внутреннем сопротивлении генератора. Лень измерять зарядный ток.

А что у вас показывает бортовой компьютер при остановленном и работающем моторе?
У меня те же 13,7-13,9 В. После Приоры (с ее 14,2-14,5 В) кажется мало, но, похоже, так и должно быть. Кстати, при включении подогрева стекол напряжение падает всего на 0,1 В (в Приоре падало на 0,4-,0,6!).

nikVL
17.01.2017, 21:56
так и должно быть.
Всё ясно. Спасибо за разъяснения:beauty:

rvs63
17.01.2017, 23:21
Кстати, при включении подогрева стекол напряжение падает всего на 0,1 В (в Приоре падало на 0,4-,0,6!).
Ничего удивительного. Суммарная мощность обогрева лобового в Весте около 300Вт, а в Приоре в два раза больше.

ХАВКА
18.01.2017, 09:24
у меня тоже когда стоишь показывает 13,9. Думаю нормально

Viktor-
18.01.2017, 11:03
у меня тоже когда стоишь показывает 13,9. Думаю нормально
Нормально для лета .Зимой из за низкой температуры напряжение должно быть выше.

TOSJ
18.01.2017, 11:51
Ничего удивительного. Суммарная мощность обогрева лобового в Весте около 300Вт, а в Приоре в два раза больше.

на весте 115 А генератор на приоре 80 А ..

katran
18.01.2017, 12:36
на весте 115 А генератор на приоре 80 А ..
На приорах не было гены 80А. Без климата 90А, с климатом 115.

TOSJ
18.01.2017, 13:01
На приорах не было гены 80А. Без климата 90А, с климатом 115.

Штатный приоровский в описании приоры 80а.. Потом наверное увеличили))

rvs63
18.01.2017, 13:36
на весте 115 А
Ошибаешься. На Весте гена 130А.