Просмотр полной версии : Напряжение в бортовой сети
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
На моем экземпляре Весты разница в показаниях на приборной панели и на АКБ составляет 0,4 В.
Вот пример показаний после недельного простоя при -10 в гараже.
1. Зажигание включено:
- на приборной панели 11,9 В
- на аккумуляторе 12,3 В
Двигатель заводится уверенно.
2. Работа на х.х.:
- на приборной панели 13,7 В
- на аккумуляторе 14,1 В
3. В движении:
- на приборной панели 13,7 - 13,8 В
Учитывая разные приборы для измерения напряжения у владельцев и возможные различия в падении напряжения электроцепей различных экземпляров авто отличия показаний приборной панели и аккумулятора Весты будет составлять 0,4 +/- 0,1 В. IMXO.
Ошибаешься. На Весте гена 130А.
ни нашим ни вашим)))8450006900Генератор LADA Vesta, XRAY 1,6 120А Valeo АвтоВАЗ
На моем экземпляре Весты разница в показаниях на приборной панели и на АКБ составляет 0,4 В.
Вот пример показаний после недельного простоя при -10 в гараже.
1. Зажигание включено:
- на приборной панели 11,9 В
- на аккумуляторе 12,3 В
Двигатель заводится уверенно.
2. Работа на х.х.:
- на приборной панели 13,7 В
- на аккумуляторе 14,1 В
3. В движении:
- на приборной панели 13,7 - 13,8 В
Учитывая разные приборы для измерения напряжения у владельцев и возможные различия в падении напряжения электроцепей различных экземпляров авто отличия показаний приборной панели и аккумулятора Весты будет составлять 0,4 +/- 0,1 В. IMXO.
На шпильке генератора не мериле напряжение ?
На шпильке генератора не мериле напряжение ?
Не мерил. Думаю будет больше на 0,1 В, чем на АКБ.
У меня 14 в, но стоит обогрев стекол включить, с задержкой секунду-две просадка до 12.5. Потом все восстанавливается
Максимум падает до 13,8 по панели. На клемах не мерил.
Максимум падает до 13,8 по панели. На клемах не мерил.
лобогрей включи))
Кто подскажет как масса от генератора идет ,просто на крепления двигателя? У чирика моего разница 0,3в была, бросал провод от гены на клемму АКБ, неэадеюсь тут грамотнее сделали
Кто подскажет как масса от генератора идет ,просто на крепления двигателя?
Естественно. Это старая традиция АвтоВАЗа (да и, наверное, не только его) А вот, где на двигатель кинута масса, лично я, сходу не нашёл.
Дошли руки до очередных замеров. Температура около 0, поездка 20 мин, ХХ, включены печка на 1-й скорости и ДХО. Напряжения: приборка - 14В, сигналка - 14,1В, мультиметр на аккумуляторе - 14,04В.
Напяжения: приборка - 14В, сигналка - 14,1В, мультиметр на аккумуляторе - 14,04В.
Вот и у меня тоже расхождения минимальные. А разница между сигналкой и мультиметром на АКБ - вообще 0,01в.(одна сотка)
Сегодня звонил менеджеру по гарантии, рассказал про проблему с недозарядом батареи, что напряжения в 14В мало для заряда кальциевой батареи, и про то, что напряжение не термокомпенсировано и, соответственно, не изменяется - зимой и летом 14В.
Он сказал, что впервые о таком слышит, хотя я об этом слышал еще от своего отца, когда у него был Запорожец, а мне лет 10. Кроме того, говорит, что проблемы вообще нет - за все время я первый обратился с таким вопросом. :)
Так что народ, хорош форумы забивать проблемами с батареей - всё хорошо, проблем нет! ;)
Кроме того, говорит, что проблемы вообще нет - за все время я первый обратился с таким вопросом. :)
Так что народ, хорош форумы забивать проблемами с батареей - всё хорошо, проблем нет! ;)
так так оно и есть ))) сколько человек тут с проблемными акумами ?))
Алексей.33
14.02.2017, 12:51
парни у кого скок показывает заряд. у меня на подсевшем аккумуляторе сначало показывает 13.8 на заведенной потом по мере зарядки вырастает до 14 вольтт. на сколько я знаю должно сначало на оборот больше давать 14.7 потом убывать до 14. и акк за 2 дня садится
Сто пудов у тебя клеммы перепутали, вот наоборот и показывает )))
Алексей.33
14.02.2017, 13:00
у меня зарядка показывает 14 В другая проблема когда автомобиль постоит 2-3 дня садится аккумулятор.
и у меня таже проблема. в сервисе ни че не наши сказали все норм. но акк садится хотя ездию постоянно по 250 км каждые 2 дня должен заряжаться
Алексей.33
14.02.2017, 13:05
Сто пудов у тебя клеммы перепутали, вот наоборот и показывает )))
не я проверял черный к красному. красный к черному все как положено
Кроме того, говорит, что проблемы вообще нет - за все время я первый обратился с таким вопросом. :)
А чего обращаться? Он машину заводит и даже заряжается... от зарядника. По гарантии тут без вариантов, не поменять.
Сложный вопрос, надо у себя посмотреть
А вообще, падать должен ток, а напряжение расти
13.9 с ближним и печкой. провода не смотрел как соединены, надо глянуть )))
Сто пудов у тебя клеммы перепутали, вот наоборот и показывает )))
:smile-big::smile-big::smile-big:
парни у кого скок показывает заряд. у меня на подсевшем аккумуляторе сначало показывает 13.8 на заведенной потом по мере зарядки вырастает до 14 вольтт. на сколько я знаю должно сначало на оборот больше давать 14.7 потом убывать до 14. и акк за 2 дня садится
Про 14,7 откуда взяли)?? У нас генератор дает 14-14,1 в основном у всех...все у вас правильно показывает..
не я проверял черный к красному. красный к черному все как положено
У тебя с чувством юмора проблемы, а зарядкой АКБ проблем нет. Генератор Весты в силу конструктивных особенностей регулятора напряжения (проще говоря - регулятор говно) не способен выдать больше 14,2В.
А чего обращаться? Он машину заводит и даже заряжается... от зарядника. По гарантии тут без вариантов, не поменять.
Да поменяли без проблем, только проблема не ушла. Говорят- ездить нужно- и больше, и дальше, и чаще. Хорошо что ещё функцию стоп- старт не поставили.
Да поменяли без проблем, только проблема не ушла.
Ну и опять же, зачем тогда ее на нее же и менять?
Генератор Весты в силу конструктивных особенностей регулятора напряжения (проще говоря - регулятор говно) не способен выдать больше 14,2В.
Этот регулятор и 15 выдаст если ему ЭСУД позволит)
Этот регулятор и 15 выдаст если ему ЭСУД позволит)
Пока это все разговоры..лично я думаю фигня это..ЭСУД получает инфу что гена. работает и все..пока точно кто нибудь не повысит напряжение через мозги))
Парни не ругайтесь .Вся проблема в регуляторе нет термокомпинсации это беда и ещё надо решать ВАЗу .Юзерам у кого недозаряд остаётся только от розетки заряжать .250 км по трассе при -25 и 14 в не достаточно для заряда замершего АКБ А он при движении по трассе "сквозит изрядно" не прогреется .
На моём авто да и на многих по трассе при-25 напряжение 14.9 Не спор есть и те кто не знает проблем с АКБ в виду. эксплуатации в другой режиме к примеру толкании по пробкам по 1.5 часа в день .Подкапотка прогревается АКБ заряжается .
Надо у ВАЗа требовать другой принцип работы регулятора !
Надо у ВАЗа требовать другой принцип регулятора !
Это да, только хрен у этого ваза что потребуешь. Толкание по пробкам тоже мало помогает, все равно надо заряжать. Скорее аккум гибридный придется покупать, чем ваз что-то изменит.
На моем экземпляре Весты разница в показаниях на приборной панели и на АКБ составляет 0,4 В.
Вот пример показаний после недельного простоя при -10 в гараже.
1. Зажигание включено:
- на приборной панели 11,9 В
- на аккумуляторе 12,3 В
Двигатель заводится уверенно.
2. Работа на х.х.:
- на приборной панели 13,7 В
- на аккумуляторе 14,1 В
3. В движении:
- на приборной панели 13,7 - 13,8 В
Учитывая разные приборы для измерения напряжения у владельцев и возможные различия в падении напряжения электроцепей различных экземпляров авто отличия показаний приборной панели и аккумулятора Весты будет составлять 0,4 +/- 0,1 В. IMXO.
Это не ИМХО, это правильно :)
Только есть уточнение.
Поднимите руку вестоводы, у кого есть повереный вольтметр? Следующий вопрос кто знает разницу между словами "поверенный" и "проверенный"? Если оба раза ответите "да",
то вашим словам о напряжении можно верить.
А если нет, то верьте мне на слово :)
Измерить Напряжение можно только - вольтметром.
Вольтметр, это прибор который проходит регулярную поверку в метрологической лаборатории.
Всё остальное индикаторы.
И не важно как он выглядит, то ли это лампочка с проводами, то ли стрелочный указатель или как на Весте цифровой. Это все индикаторы, и что он покажет не имеет значения.
В автомобиле Веста (как и в других) нет приборов :(((
Вот почему нам камеры прощают 20 км/час :) Потому как скорость мерит поверенный прибор (можете спросить у гаишника он и паспорт покажет), а в авто "спидометр" это индикатор.
И то что считают "вольтметром" показывает не напряжение бортсети, не напряжение АКБ, а некую величину на своих контактах. А величина эта зависит от толщины и длины проводов, а так же многочисленных контактов во всей сети и степени их окисления. Что и называется " суммарным падением напряжения".
Дайте мне АКБ и поставьте рядом машины, последовательно переставляя один и тот же АКБ, мы получим разные показания!
И будь вместо него лампочка зарядки, и споров никаких не было бы.
Просто запомните какие цифры показывает ваше устройство и фсё. И не пытайтесь делать выводы, вы не узнаете напряжение пока не возьмете поверенный в лаборатории, с паспортом, прибор.
Любой АКБ необходимо снимать с машины и заряжать раз в пол года( все прописано в паспорте батареи).
Машина то ездить будет в любом случае, но это продлит жизнь батарее.
Если вам лень (как и мне) просто меняйте батарею раз в три-четыре года :) Не так дорого это стоит.
Да и ещё, не ведитесь на маркетинговые уловки. В кислотном аккумуляторе одна банка дает 2.1 вольта и не больше (так сказал товарищ Вольт :), у нас 6 банок, напряжение на выводах батареи 12.6 вольт, и не каких 14-15-16 вольт и прочих чудес не будет. Это химия с физикой. Я не смотрю на бренд, смотрю на дату выпуска, чем свежее тем лучше. 3-4 года отходит любая "свежая"батарея. Перед зимой предпочитаю иметь свежую российскую батарею, нежели бренд с 5 и более, годами эксплуатации.
Это не ИМХО, это правильно :)
Только есть уточнение.
Поднимите руку вестоводы, у кого есть повереный вольтметр? Следующий вопрос кто знает разницу между словами "поверенный" и "проверенный"? Если оба раза ответите "да",
то вашим словам о напряжении можно верить.
А если нет, то верьте мне на слово :)
Измерить Напряжение можно только - вольтметром.
Вольтметр, это прибор который проходит регулярную поверку в метрологической лаборатории.
Всё остальное индикаторы.
И не важно как он выглядит, то ли это лампочка с проводами, то ли стрелочный указатель или как на Весте цифровой. Это все индикаторы, и что он покажет не имеет значения.
В автомобиле Веста (как и в других) нет приборов :(((
Вот почему нам камеры прощают 20 км/час :) Потому как скорость мерит поверенный прибор (можете спросить у гаишника он и паспорт покажет), а в авто "спидометр" это индикатор.
И то что считают "вольтметром" показывает не напряжение бортсети, не напряжение АКБ, а некую величину на своих контактах. А величина эта зависит от толщины и длины проводов, а так же многочисленных контактов во всей сети и степени их окисления. Что и называется " суммарным падением напряжения".
Дайте мне АКБ и поставьте рядом машины, последовательно переставляя один и тот же АКБ, мы получим разные показания!
И будь вместо него лампочка зарядки, и споров никаких не было бы.
Просто запомните какие цифры показывает ваше устройство и фсё. И не пытайтесь делать выводы, вы не узнаете напряжение пока не возьмете поверенный в лаборатории, с паспортом, прибор.
Любой АКБ необходимо снимать с машины и заряжать раз в пол года( все прописано в паспорте батареи).
Машина то ездить будет в любом случае, но это продлит жизнь батарее.
Если вам лень (как и мне) просто меняйте батарею раз в три-четыре года :) Не так дорого это стоит.
Да и ещё, не ведитесь на маркетинговые уловки. В кислотном аккумуляторе одна банка дает 2.1 вольта и не больше (так сказал товарищ Вольт :), у нас 6 банок, напряжение на выводах батареи 12.6 вольт, и не каких 14-15-16 вольт и прочих чудес не будет. Это химия с физикой. Я не смотрю на бренд, смотрю на дату выпуска, чем свежее тем лучше. 3-4 года отходит любая "свежая"батарея. Перед зимой предпочитаю иметь свежую российскую батарею, нежели бренд с 5 и более, годами эксплуатации.
Да Вы, батенька, метролог.:beauty: С удовольствием прочитал Ваше эссе по метрологии. Разница в показаниях поверенного и неповеренного приборов обычно не бывает больше 0,1 В при измерении 12 В.
Я у себя напряжение на АКБ померял тремя неповеренными приборами (два тестера и мультиметр) - показания сходятся +/- 0,05 В. Китайские вольты от отечественных почти не отличаются.:beauty:
ale81012803
15.02.2017, 09:41
Так что,мне мультиметр пока не выкидывать:)?
Так что,мне мультиметр пока не выкидывать:)?
Не выкидывай, но с этого дня зови индикатором :smile-big:
Andrey96
15.02.2017, 11:14
Поднимите руку вестоводы, у кого есть повереный вольтметр? Следующий вопрос кто знает разницу между словами "поверенный" и "проверенный"? Если оба раза ответите "да",
то вашим словам о напряжении можно верить.
У меня есть , со всеми сроками и датами, но на Весте не проверял, а на Гранте разница между приборкой и АБ была 0,4В, на Весте приборка если показывает 13,9В , то OpenDiag -14,1В почему не знаю.
Разница в показаниях поверенного и неповеренного приборов обычно не бывает больше 0,1 В при измерении 12 В.
бывало и 0.3 и 0.5 сравнивали с професиональным fluke )) короче если за 200-250р то может быть до 0.5 )) у меня на моем столько было..подстроил стал 0.1-0.05в брехать..если что то приличное типа Mastech тут без вопросов +-0.1..
бывало и 0.3 и 0.5 сравнивали с професиональным fluke )) короче если за 200-250р то может быть до 0.5 )) у меня на моем столько было..подстроил стал 0.1-0.05в брехать..если что то приличное типа Mastech тут без вопросов +-0.1..
Мерил напряжение у себя китайским Mastech MS8239C и нашими старинными Ц4313 и ТЛ-4М2. Примерно одинаковые показания. Я же не делаю лабораторные исследования, эти приборы меня вполне устраивают. Разумеется везде есть погрешность - и у вольтметров, у ареометров и у термометров. Поэтому и отчеты по напряжению отличаются.:beauty:
Да Вы, батенька, метролог.:beauty: С удовольствием прочитал Ваше эссе по метрологии. Разница в показаниях поверенного и неповеренного приборов обычно не бывает больше 0,1 В при измерении 12 В.
Я у себя напряжение на АКБ померял тремя неповеренными приборами (два тестера и мультиметр) - показания сходятся +/- 0,05 В. Китайские вольты от отечественных почти не отличаются.:beauty:
Не мог я пройти мимо метания наших коллег, по поводу цифр на приборке :) То что производитель вывел цифровые показания индикатора напряжения хорошо, даже отлично :) Но инженерам ВАЗа неплохо было бы отразить в "Руководстве по эксплуатации автомобиля" что это за показания. Люди читают различные документы где указаны требования по напряжению, допускам и затем сравнивают их с цифрами на своем дисплее и естественно возникают вопросы.
Надеюсь теперь на один вопрос станет меньше и жизнь вестоводов станет легче :)
Не мог я пройти мимо метания наших коллег, по поводу цифр на приборке :) То что производитель вывел цифровые показания индикатора напряжения хорошо, даже отлично :) Но инженерам ВАЗа неплохо было бы отразить в "Руководстве по эксплуатации автомобиля" что это за показания. Люди читают различные документы где указаны требования по напряжению, допускам и затем сравнивают их с цифрами на своем дисплее и естественно возникают вопросы.
Надеюсь теперь на один вопрос станет меньше и жизнь вестоводов станет легче :)
Не станет. Проблема ведь не в показаниях, а в аккумуляторе и зарядном напряжении. Поэтому народ и ищет выход из ситуации, опираясь в том числе и на показания различных "индикаторов" :)
Phantom70
16.02.2017, 05:20
..Надеюсь теперь на один вопрос станет меньше и жизнь вестоводов станет легче :)
Ну теперь то, конечно....))
Меня вот одно веселит в теме, много гипотез и умных многабукф, а реально кто-нибудь следует наставлению по обслуживанию? Я заряжаю раз в месяц все 2 аккома на 2 ВАЗах, никаких проблем. На гранте батя езздит в город пенсию получить и в магаз. 7 верст туда и 7 обратно + по магазинам, я ездил этот маршрут, машина прогреться успевает, АКБ зарядиться -врятли. Зимой заряжаю 1 раз в месяц, если морозно 2 раза, кто по пробкам постоянно зимой и раз в неделю надо.
Что касается бортсети, кто прокидывал доппровод для выравнивания массы на кузове , моторе, генераторе и ЭСУД?
Mozgolom
17.02.2017, 00:05
Что касается бортсети, кто прокидывал доппровод для выравнивания массы на кузове , моторе, генераторе и ЭСУД?
Мой опыт говорит мне, что доп.провода, как правило, не имеют смысла. Падение напряжения происходит не из-за недостатка сечения штатного провода. Основное падение напряжения наблюдается, как правило, на клеммах. Провода ведь просто запресованны в клемму (наконечник). Со временем как клемма, так и провод, окисляются и переходное сопротивление увеличивается. И окислы именно внутри клеммы или наконечника. Поэтому их невозможно очистить механически. Я такие проблемы всегда решал пропайкой клеммы с активным флюсом.
Последний подобный случай был на приоре, когда у меня указатель температуры начал привирать в большую сторону. И привирал тем больше, чем больше потребителей было включено. В итоге пропаял наконечник главной массы двигателя и проблема ушла. Паял газовой горелкой, потому что такую дуру никаким паяльником не нагреешь.
Не станет. Проблема ведь не в показаниях, а в аккумуляторе и зарядном напряжении. Поэтому народ и ищет выход из ситуации, опираясь в том числе и на показания различных "индикаторов" :)
Ну чем вам аккумулятор не угодил? :)
1. Если нормально заводит двигатель, то оставьте его в покое.
2. Если разряжается за 1-2 дня ищите причину.
Их может быть только две, утечка в борт сети, саморазряд АКБ, третьего не дано.
-Если утечка в бортсети, устраняем у дилера.
-Если саморазряд АКБ то это замыкание пластин, т.е. брак, меняем АКБ
3. Если АКБ крутит слабо, заряжайте. Не помогло? Меняйте АКБ.
Напряжение бортсети Весты увеличивать нельзя.
Нет, если очень хочется, то можно :)))
Тогда ждите перегорания ламп и бортовой электроники, причем на разных машинах будут разные проявления :)
Наибольшие проблемы с электрооборудованием возникают у владельца который что либо "улучшал" :)
Как у вас всё просто и гладко! Может поясните, почему на нормальных машинах регулятор напряжения на 14,5В? Или там лампочки особенные или что?
Может поясните, почему на нормальных машинах регулятор напряжения на 14,5В? Или там лампочки особенные или что?
Выписка из инструкции по эксплуатации аккумуляторов АКОМ "Не рекомендуется эксплуатировать АКБ (особенно длительный период) при напряжении заряда на автомобиле менее 13,8 В и выше 14,5 В." Так что у Весты все в порядке. В этом разделе ни у кого нет менее 13,8.
Выписка из инструкции по эксплуатации аккумуляторов АКОМ "Не рекомендуется эксплуатировать АКБ (особенно длительный период) при напряжении заряда на автомобиле менее 13,8 В и выше 14,5 В." Так что у Весты все в порядке. В этом разделе ни у кого нет менее 13,8.
Инструкция написана для какого типа батарей? Учитывает ли она необходимость наличия температурной компенсации напряжения с целью повышения в сильный мороз напряжения до 15 В и снижения его летом ниже 14В? В инструкции только общие фразы, с которыми можно поспорить. У других производителей батарей и автомобилей инструкции другие, хотя химия и физика одинакова. Если поставить гибридный аккумулятор, то наверное 14В будет достаточно для нормальной работы, но для кальциевого этого мало. Кроме того, я и не призываю долговременно повышать напряжение свыше 14,5В, так что всё по инструкции! ;)
а реально кто-нибудь следует наставлению по обслуживанию? Я заряжаю раз в месяц все 2 аккома на 2 ВАЗах, никаких проблем.
За год и 3 месяца я заряжал аккумулятор только этой зимой 2 раза, с промежутком в 1,5 месяца (на всякий случай, а то тут разное пишут...). Проблем с пуском двигателя за это время не было ни разу.
Что касается бортсети, кто прокидывал доппровод для выравнивания массы на кузове , моторе, генераторе и ЭСУД?
я дублировал минус АКБ на штатный болт
провод 35 квадратов с обжимкой гидравликой медных луженых наконечников.
а в чем вопрос?
я дублировал минус АКБ на штатный болт
провод 35 квадратов с обжимкой гидравликой медных луженых наконечников.
Видимый эффект есть, или на уровне внушения?
Видимый эффект есть, или на уровне внушения?
эффект есть.
без дубляжа на большой громкости нештатной аудиосистемы штатный "шнурок" был теплый
а щас оба холодные как характер у Штирлица
поделюсь историей, недавно был у дилера им пригнали весту короче мужик умудрился зарядить штатный АКБ обратной полярностью и подсоединить в итоге в машине погорели все элекронные блоки, комплектация у него не люкс(конкретней не знаю, не спрашивал) в итоге заменили ему АКБ, генератор, а силовые преды так и продолжали гореть. Чем закончилось не знаю, я раньше уехал, но что меня удивило с новым геной на заведеной машине, с выключеными потребителями, мультиметр показывал 13,68v.
эффект есть.
без дубляжа на большой громкости нештатной аудиосистемы штатный "шнурок" был теплый
а щас оба холодные как характер у Штирлица
Хорошая шутка. Давайте посчитаем. Штатный провод какого сечения? Допустим, как и дополнительный 35 кв.мм. При плотности тока 10 А на мм это соответствует току 350 А. При этом мощность равна 4,2 кВт. Вы там случайно не стадион озвучивали? :)
Хорошая шутка. Давайте посчитаем. Штатный провод какого сечения? Допустим, как и дополнительный 35 кв.мм. При плотности тока 10 А на мм это соответствует току 350 А. При этом мощность равна 4,2 кВт. Вы там случайно не стадион озвучивали? :)
штатный там что-то типа 4-6 квадратов.
не стоит переоценивать заботу производителя о нас ;)
аналогичный проводок на хундай акцент при юзании аппаратуры мощностью около 1кВт (3 усилителя: бостон GT28 + GT22 + дженесис ST60) просто напросто превратился в кипятильник и изоляция с него оплавилась: стекла каплями на кузов.
всего-лишь забыл продублировать массу на кузов)
штатный там что-то типа 4-6 квадратов.
не стоит переоценивать заботу производителя о нас ;)
аналогичный проводок на хундай акцент при юзании аппаратуры мощностью около 1кВт (3 усилителя: бостон GT28 + GT22 + дженесис ST60) просто напросто превратился в кипятильник и изоляция с него оплавилась: стекла каплями на кузов.
всего-лишь забыл продублировать массу на кузов)
Что-то вы совсем зашутились :) Как по 6 квадратам обеспечивается нормальный запуск двигателя, если токи легко превышают 300А? Дело даже не в перегреве, а в высоком сопротивлении. У меня на Волге провод был около 35 кв. На Весте не смотрел, но даже если и меньше, то не менее 25, а вот 4-6 - это сказки.
Как по 6 квадратам обеспечивается нормальный запуск двигателя,
это по видимому на кузов.. на двигатель свой провод..
это по видимому на кузов..
все верно
все верно
Странное конечно решение - явно троечник проектировал. Но на Волге двигатель с кузовом соединялся медным чулком сечением хз, но не менее 25.
Но на Волге двигатель с кузовом
пишу еще раз:
я про провод, который идет от АКБ на кузов
пишу еще раз:
я про провод, который идет от АКБ на кузов
Я понял. Получается, что с минусовой клеммы шел толстый провод на стартер и тонкий на кузов? На Волге один толстый идет кузов, а с кузова на двигатель чулок. На Весте я тоже что-то не видел двух проводов на минусовой клемме АКБ. Ну да ладно, отвлеклись от темы - забанит админ.
На Весте я тоже что-то не видел двух проводов на минусовой клемме АКБ.
Плохо смотрел :pirate: есть там два провода (толстый на кузов) и перемычка с кузова на движок тоже есть. ;)
Плохо смотрел есть там два провода (толстый на кузов) и перемычка с кузова на движок тоже есть.
Добавлю. Толстый с минусовой клеммы на кузов, тонкий с минусовой клеммы (прикручен к клемме болтиком) уходит в жгут, а тот в свою очередь, заходит в салон. Массу на двигатель нашёл в одном месте (сильно не искал, может и ещё где-нибудь продублирована) с правого лонжерона на блок в районе шкива генератора.
Как у вас всё просто и гладко! Может поясните, почему на нормальных машинах регулятор напряжения на 14,5В? Или там лампочки особенные или что?
А Веста какая ненормальная? :)
Уточните какую машину вы имели ввиду, как и чем, производили измерения. Какая была температура и влажность окружающего воздуха, температура генератора, температура АКБ, температура проводов от генератора к АКБ. В каких условиях производили измерения, климатическая камера, цех, рем.зона автосервиса?
А Веста какая ненормальная? :)
Уточните какую машину вы имели ввиду, как и чем, производили измерения. Какая была температура и влажность окружающего воздуха, температура генератора, температура АКБ, температура проводов от генератора к АКБ. В каких условиях производили измерения, климатическая камера, цех, рем.зона автосервиса?
Может вам еще и фазу Луны сказать, состав меди в проводах? :) Вам недостаточно того, что регуляторы напряжения на 14,5 В штатно выпускаются и есть в продаже?
Инструкция написана для какого типа батарей? Учитывает ли она необходимость наличия температурной компенсации напряжения с целью повышения в сильный мороз напряжения до 15 В и снижения его летом ниже 14В? В инструкции только общие фразы, с которыми можно поспорить. У других производителей батарей и автомобилей инструкции другие, хотя химия и физика одинакова. Если поставить гибридный аккумулятор, то наверное 14В будет достаточно для нормальной работы, но для кальциевого этого мало. Кроме того, я и не призываю долговременно повышать напряжение свыше 14,5В, так что всё по инструкции! ;)
Что бы ответить на ваши вопросы, приведите конкретный пример АКБ тип..., год выпуска, в эксплуатации лет, эксплуатируется на автомобиле..., пробег... генератор тип... для измерения использовалось поверенное оборудование тип... , результат измерений.
О каких других производителях речь АКБ тип... и т.д.
Что такое по вашему сильный мороз и лето? Как сравнивать эти понятия? Как вы хотите спорить с Инструкцией? Это документ, её (инструкцию) выполняют.
Как вы определили "этого мало"? Вы провели натурный эксперимент, лабораторную работу или как?
Призывать можно на митинге, в эксплуатации автомобиля руководствуются документами, ТУ, ЧТУ, ГОСТами, конструкторской документацией.
Если у Вас есть автомобиль Лада Веста, повысьте напряжение и сообщите нам результат, будем благодарны всем форумом.
Если на вопросы ответ "нет", то ваши рассуждения флуд.
ZIL131, вот что флуд, так это ваше словоблудие. Вам чего собственно надо? Ответы на вопросы? Ищите. Перечитайте эту тему и еще вот эту http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=769
Кроме того, в сети куча форумов о проблемах с зарядом кальциевых АКБ, на ютубе тоже много часов видео на эту тему...
Если знаете как поднять напряжение на Весте - сообщите, буду признателен, а доказывать вам я ничего не собираюсь.
Что бы ответить на ваши вопросы, приведите конкретный пример АКБ тип..., год выпуска, в эксплуатации лет, эксплуатируется на автомобиле..., пробег... генератор тип... для измерения использовалось поверенное оборудование тип... , результат измерений.
О каких других производителях речь АКБ тип... и т.д.
Что такое по вашему сильный мороз и лето? Как сравнивать эти понятия? Как вы хотите спорить с Инструкцией? Это документ, её (инструкцию) выполняют.
Как вы определили "этого мало"? Вы провели натурный эксперимент, лабораторную работу или как?
Призывать можно на митинге, в эксплуатации автомобиля руководствуются документами, ТУ, ЧТУ, ГОСТами, конструкторской документацией.
Если у Вас есть автомобиль Лада Веста, повысьте напряжение и сообщите нам результат, будем благодарны всем форумом.
Если на вопросы ответ "нет", то ваши рассуждения флуд.
И хочется Вам пополнять список спорщиков? Давно ясно, что сочетание бортовой электроники Лада Веста и кальциевого аккумулятора "Аком" - неудачно.
Что делать, тоже есть предложения. Если мой АКБ дотянет до лета - попробую гибридный.
ZIL131, вот что флуд, так это ваше словоблудие. Вам чего собственно надо? Ответы на вопросы? Ищите. Перечитайте эту тему и еще вот эту http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=769
Кроме того, в сети куча форумов о проблемах с зарядом кальциевых АКБ, на ютубе тоже много часов видео на эту тему...
Если знаете как поднять напряжение на Весте - сообщите, буду признателен, а доказывать вам я ничего не собираюсь.
Мне есть чем заняться в жизни, я просто езжу :)
А Вы не ответили ни на один вопрос который я Вам задал!
Продолжайте сравнивать "большие морозы с летом".
Читайте "кучу форумов о проблемах", смотрите Ютуб с откровениями о батареях, каждый в этой жизни развлекается как может :)
А Вы не ответили ни на один вопрос который я Вам задал!
А должен был?
Продолжайте сравнивать "большие морозы с летом".
Ну если вы не в курсе, то в Красноярске "большие морозы" это 30-40. :)
Хотя да, я не указал точность термометра, которым измерял, не представил документ о поверке прибора, не указал влажность, направление и скорость ветра... Вам действительно есть чем заняться! Удачи! ;)
И хочется Вам пополнять список спорщиков? Давно ясно, что сочетание бортовой электроники Лада Веста и кальциевого аккумулятора "Аком" - неудачно.
Что делать, тоже есть предложения. Если мой АКБ дотянет до лета - попробую гибридный.
Просто человек даже не имеет основных понятий о предмете, никаких аргументов кроме фраз ни о чем, а люди время теряют читая такие сообщения. И отвечая на них :)))
Ваш АКБ дотянет и перетянет лето, и не одно :)
Дело не в аккумуляторе Аком. На Весте появились дополнительные потребители электроэнергии. Её энергобаланс более "жесткий". АКБ в авто может взять электроэнергию только от генератора, а он вырабатывает её в зависимости от оборотов двигателя. Ну вы же не можете поддерживать скорость и обороты, руководствуясь требованиями энергобаланса, а не требованиями ПДД и дорожной обстановки :)))
Поэтому и подзаряжать АКБ приходится от внешнего источника, особенно зимой. И ничего ужасного в этом нет :)
А почему никто не возмущается, что смартфон приходится заряжать чаще (в разы!) чем сотовый телефон. Потому что "энергобаланс" другой :)
В Москве, даже на остановках поставили USB розетки для подзарядки :) Нашли ведь решение :)
Не переживайте, просто ездите в свое удовольствие :)
Просто человек даже не имеет основных понятий о предмете...
АКБ в авто может взять электроэнергию только от генератора, а он вырабатывает её в зависимости от оборотов двигателя.
Да вы я смотрю знатный эксперт! Закон Ома вам хоть знаком? Знаете, зачем вообще в генераторе имеется регулятор напряжения? Так вот, если P=UI, то будьте любезны, расскажите, как это аккумулятору не хватает энергии от генератора, если независимо от оборотов он выдает 14В, что в соответствии с вышеуказанной формулой означает постоянство генерируемой мощности.
Обычно такие вот высокомерные типы как Вы, кроме понтов ничего более и не представляют.
А заявлять о том, что я знаю, а чего нет без малейшего представления о том кто я такой - тот еще уровень воспитания школоты...
независимо от оборотов он выдает 14В, что в соответствии с вышеуказанной формулой означает постоянство генерируемой мощности
Не, мощьность у него не постоянная, в смысле возможности ее отдать. Чем выше обороты, тем больше тока можно взять с генератора. Если гену нагрузить пополной программе, то на ХХ напряжение просядет не смотря на регулятор.
Не, мощьность у него не постоянная, в смысле возможности ее отдать. Чем выше обороты, тем больше тока можно взять с генератора. Если гену нагрузить пополной программе, то на ХХ напряжение просядет не смотря на регулятор.
Ну эт понятно - можно загрузить и до КЗ. Но у меня пока машина на холостых греется, включен попогрей, иногда стекла, вентилятор на 2-3, ДХО. Всё это генератор тянет без вопросов. Специально пробовал газовать и наблюдать за напряжением - без разницы, хоть в отсечку раскручивай движок. Правда есть такой эффект - при сбросе газа напряжение проседает, а затем через секунду восстанавливается. Но это особенность работы регулятора...
Дмитрий_Воронеж
19.02.2017, 05:37
равда есть такой эффект - при сбросе газа напряжение проседает
Это же не генератор ГЭС с форсировкой возбуждения. Реле-регулятор намного проще устроен.
Andrey96
19.02.2017, 13:27
А чем генератор на весте отличается от генератора на гранте ?
А чем генератор на весте отличается от генератора на гранте ?
Принципиально ничем, просто на Весте генератор мощнее
А чем генератор на весте отличается от генератора на гранте ?
Отличается мощностью, и регулировка напряжения на Весте идет с ЭСУД по LIN, т.е. нет своего регулятора как на переднеприводных ВАЗах.
Andrey96
19.02.2017, 13:42
У меня на гранте стоял такой же аккумулятор как на весте , пережил 4 зимы, бортовое напряжение на холодном двигателе было 14-14,1В на горячем 13,6-13,8В, зимой постоянно включены фары+противотуманки, летом кондиционер, в любое время заводил машину, единственное, что делал осенью снимал и ставил на зарядку малым током часов на 10. Так с ним и продал машину, думаю еще года 2 отходит.
Отличается мощностью, и регулировка напряжения на Весте идет с ЭСУД по LIN, т.е. нет своего регулятора как на переднеприводных ВАЗах.
сильно в этом сомневаюсь...думаю там просто индикация работает гена или нет.. как и датчик масла..раньше все шло на панель напрямую теперь все через ЭБУ..а уже он на панели лампочки зажигает..
сильно в этом сомневаюсь...думаю там просто индикация работает гена или нет.. как и датчик масла..раньше все шло на панель напрямую теперь все через ЭБУ..а уже он на панели лампочки зажигает..
Где-то слышал, что через ЭБУ повышают напряжение до 14,2В, значит управление имеется.
пока все где то слышали))))
Где-то слышал, что через ЭБУ повышают напряжение до 14,2В, значит управление имеется.
Когда где-то увидишь, приходи и рассказывай.
Не, мощьность у него не постоянная, в смысле возможности ее отдать. Чем выше обороты, тем больше тока можно взять с генератора. Если гену нагрузить пополной программе, то на ХХ напряжение просядет не смотря на регулятор.
Если рассуждать об экстремальных режимах, то да. Но вот уже где-то с 1 тыс. оборотов как ни нагружай генератор, напряжение уже не просядет. Скорее предохранители сгорят. В этой связи вполне можно считать, что мощность от оборотов не зависит.
В этой связи вполне можно считать, что мощность от оборотов не зависит.
Считать можно как угодно, но это не так.
Если рассуждать об экстремальных режимах, то да. Но вот уже где-то с 1 тыс. оборотов как ни нагружай генератор, напряжение уже не просядет. Скорее предохранители сгорят. В этой связи вполне можно считать, что мощность от оборотов не зависит.
Если взять классический генератор с постоянными магнитами, то чем выше обороты, тем выше отдаваемая мощность. Но в нашем генераторе магнитов нет - вместо них обмотка возбуждения, ток в которой контролирует регулятор напряжения. Разработчики так спроектировали этот узел, что хоть на оборотах холостого хода, хоть на более высоких - отдаваемая мощность равна номинальной, т.е. обеспечивается поддержание постоянного напряжения 14В. Конечно, в пограничных режимах может возникать срыв возбуждения, но в обычном режиме такого нет.
Добавлено через 48 секунд
Считать можно как угодно, но это не так.
Вы правы - считать можно как угодно, но вы не правы.
Вот еще ссылка для понимания того, какой у нас на Весте генератор: http://forums.drom.ru/russian/t1152338826-p7.html#post1186642669
Вы правы - считать можно как угодно, но вы не правы.
Я наверно теперь и спать спокойно не должен от такого заявления :) Но мне на это наплевать.
Если рассуждать об экстремальных режимах, то да. Но вот уже где-то с 1 тыс. оборотов как ни нагружай генератор, напряжение уже не просядет. Скорее предохранители сгорят. В этой связи вполне можно считать, что мощность от оборотов не зависит.
Это как так? :)
А при чем тут напряжение?
Оно постоянное (почти). Только вот мощность (P) это произведение напряжения (V) на силу тока(A) :) А ток генератора зависит от оборотов.
Поэтому мощность зависит от оборотов. Я сказал! :))) (защищено копирайтом :))) при цитировании ссылка обязательна :)))
На самом деле все несколько сложнее, но надо вводить понятие ЭДС, формулы, поэтому для наших практических целей ввожу упрощение. Верьте мне :)))
На холостых оборотах этой мощности недостаточно для питания ламп фар, протоивотуманок, габаритов, обогрева стекол, зеркал, привода вентиллятора "печки" зимой или кондиционера летом, работы магнитолы и прочей уймы потребителей. Этот энергодефицит и покрывает АКБ :) Когда обороты возрастут наступит "энергоравенсто"(произведенной и потребленной энергии), если обороты еще увеличить, часть энергии достанется АКБ и начнется её зарядка. Смею утверждать, :))) АКБ заряжается током при определенном постоянном напряжении. Если не верите посмотрите на свое стационарное зарядное устройство, там стоит амперметр :) Напряжение у зарядного устройства постоянное, меняется только ток! Его и называют током зарядки. В автомобиле роль зарядного устройства для АКБ выполняет генератор.
Ну вы же не будете ехать и держать обороты исходя из потребностей АКБ :)
Поэтому какая бы машина ни была, какую батарею не поставь, а подзаряжать АКБ надо :)
Как часто? Это зависит от числа включенных потребителей, времени движения, скорости. Так например при равных дневных пробегах по одному маршруту, владелец люкса пользующийся противотуманными фарами, ММС, климат контролем, обогревом стекол, зеркал, подогревом сидений, быстрее понесет батарею на зарядку, чем владелец авто, без оных с ручным приводом стекол :)
Если каждый день стоите в пробке, фары светят, музыка играет, печка работает, пробег небольшой, готовтесь нести батарею на зарядку.
Длительное время двигаетесь по скоростной трассе на высоких оборотах, значит под капот полезете позже :)
А уж если поставите что-то "не заводское", сигналку с обратной связью, автозапуск, усилитель НЧ, "синие писалки", подсветку днища, колес и прочую красоту неописуемую :))) ситуация только ухудшится. Поэтому кто-то каждую неделю батарею будет таскать, а кто-то и раз в год, а кто-то и никогда :)
Поэтому АКБ, генератор, бортсеть, тут ни причем :) Они вне подозрений, как жена Цезаря :)
Живите спокойно коллеги, завод просчитал энергобаланс машины, дал вам гарантию и написал Руководство по эксплуатации, соблюдайте его :) (Для ленивых страница 84)
P.S. Чем больше энергопотребителей (расхитителей энергии) задействовано, тем больше будет нагружен двигатель, тем выше будет расход топлива :(((
Закон сохранения энергии никто не отменял :)))
Дмитрий_Воронеж
20.02.2017, 05:02
Не забываем про внешнюю характеристику синхронного генератора.
Поэтому АКБ, генератор, бортсеть, тут ни причем :) Они вне подозрений, как жена Цезаря :)
P.S. Чем больше энергопотребителей (расхитителей энергии) задействовано, тем больше будет нагружен двигатель, тем выше будет расход топлива :(((
Закон сохранения энергии никто не отменял :)))[/QUOTE]
Все умно и красиво.Но проблема не раскрыта!
Почему стали заморачиваться с аккумулятором?
а).не завелась машина!
б).не нравится напряжение на приборке!
в).умер аккумулятор!
Кому не правится напряжение?
а).утром при заводе двигателя.
б).днем при поездке.
в).ночью при включенных всех потребителях.
Я попал под все пункты.
Решение проблемы есть!Если Вы ставите машину на долгое время то НЕ ЛЕНИТЕСЬ ВСЕ ВЫКЛЮЧИТЬ!
Тоесть вытащил ключ из замка, поставь все переключатели в ноль.Как на самолете! Утром будет счастье и через 10 дней оказывается тоже!Все заряжается все работает, есть только оказывается в ВЕСТЕ серьезная не доработка в схеме.Мы все думаем и надеемся что ключ в кармане, машина под охраной и все в порядке ,все лишние потребители обесточены. А не тут то было.Если стоят на машине всякие датчики дождя и света то они кушают аккумулятор и вы об этом даже и не подозреваете. Так что мой совет попробуйте выключить все поставив в ноль переключатели света и дворников на ночь хотябы и не че не выключать и оставить в авто.А утром или через несколько дней померить или же посмотреть по приборке напряжение. Я уверен результат будет РУССКИЙ ШОК !
Phantom70
22.02.2017, 10:45
...Если стоят на машине всякие датчики дождя и света то они кушают аккумулятор и вы об этом даже и не подозреваете. ..
Проверял или так...голословно?
ale81012803
22.02.2017, 10:48
Мы все думаем и надеемся что ключ в кармане, машина под охраной и все в порядке ,все лишние потребители обесточены. А не тут то было.Если стоят на машине всякие датчики дождя и света то они кушают аккумулятор и вы об этом даже и не подозреваете. Так что мой совет попробуйте выключить все поставив в ноль переключатели света и дворников на ночь хотябы и не че не выключать и оставить в авто.А утром или через несколько дней померить или же посмотреть по приборке напряжение. Я уверен результат будет РУССКИЙ ШОК !
Вы уверены? У меня дворники и свет в режиме"авто" всегда и при замере мультиметром потерь нет. Как так то,по вашему:)?
Это как так? :)
А при чем тут напряжение?
Оно постоянное (почти). Только вот мощность (P) это произведение напряжения (V) на силу тока(A) :) А ток генератора зависит от оборотов.
Почему-то этот бред оставили, а мое замечание о том, что ток - это производная от напряжения и сопротивления удалили. Совсем плохо в последнее время с образованием стало. Печально...
Почему-то этот бред оставилиНу почему бред... Написано сумбурно и уточнить/дополнить по существу много что можно и нужно, но какого-то явного бреда не просматривается и это радует.
Ну почему бред... Написано сумбурно и уточнить/дополнить по существу много что можно и нужно, но какого-то явного бреда не просматривается и это радует.
А зависимость тока от оборотов вас не удивляет?
Почему-то этот бред оставили, а мое замечание о том, что ток - это производная от напряжения и сопротивления удалили. Совсем плохо в последнее время с образованием стало. Печально...
Поддерживаю! Это результаты ЕГЭ или индивидуальная особенность специалиста, рассуждающего о гормониках третьего порядка и не имеющего элементарных знаний в электротехнике? Печально, если эти опусы будут читать и примут за истину. Такое не должно быть на форуме.
Единственная ошибка в том, что перед силой тока он пропустил слово, что способность выдать больший ток , если это необходимо, зависит от оборотов двигателя, что частенько наблюдается на не дотянутых ремнях генератора. На малых оборотах не свистят, а как только увеличиваются обороты ток отдачи возростает - вот он и скрип.
А зависимость тока от оборотов вас не удивляет?Полагаю, имелся в виду максимальный ток, который действительно в общем-то от оборотов до определенного момента зависит (через максимальное напряжение, разумеется). Просто дальнейший текст показывает, что человек в целом имеет понятие о том, о чем говорит.
Поддерживаю!Очень уж вы строги. Бывает гораздо хуже.
Очень уж вы строги. Бывает гораздо хуже.
Хуже я не видел пока - может и бывает. Но когда человек говорит что стационарное зарядное устройство регулирует ток заряда аккумулятора, при этом не изменяя напряжения, возникает вопрос - он верит в духов? Аналогичный бред и про напряжение и ток в авто... Не хочется разбирать каждое его слово - пишет он очень много. Да и не по теме это - надо очистить форум от лишнего.
По поводу скрипа ремня на малых оборотах - увеличивается крутящий момент, вот ремень и проскальзывает. Мощность при этом остается неизменной хоть на холостом ходу, хоть на максимальных оборотах. Ибо P=N*M
Но когда человек говорит что стационарное зарядное устройство регулирует ток заряда аккумулятора, при этом не изменяя напряжения, возникает вопрос - он верит в духов?Говорю, очень вы строги. По-видимому, имеется в виду, что напряжение меняется относительно незначительно, а ток - прилично. С живой батареей это действительно так.
Ладно, сразу же сказал, что многое там нужно уточнять. Да и прочитал по диагонали, каюсь. На поверку фигни больше, чем вначале показалось :) Но все же явного махрового бреда типа "эта лампочка не рассчитана на такой ток" нет, и это уже хоть что-то.
Но строго говоря, конечно же, с таким уровнем знаний стоит больше слушать, чем говорить, это факт.
В общем мои выводы и доводы по поводу напряжения и аккумулятора за пол года общения с Вестой:
Купил я её 23 августа 2016 года.Покатался пару недель и уехал в командировку на 10 дней.Дополнительного оборудования ни какого не ставил ,все штатное комплектация люкс без ммс.
По приезду из командировки при попытке завести мотор напряжение на акб около 10вольт.Зарядник подключил 30 минут и завел.
Через еще две недели сьездил к ОД с жалобой на АКБ.Посмотрели померили токи утечек и все такое Вердикт зарядите АКБ.Зарядил поездил и опять уехал в командировку также дней 10,по приезду акб разрядился но машина завелась.Я успокоился типа продали машинку с разряженным АКБ. Сьездил на дольняк все хорошо прочитав форумы нарвался на то что если включить рычаг дворников в самый низ то они останутся в верхнем положении.Так и сделал на тот случай если приеду из командировки а стекла обледенеют, то включу обогрев лобового и они быстро отогреются.Уехал опять на 10 дней.Приехав был очень поражен что на АКБ 0 вольт!!Зарядил поездил с неделю ,купил новый VARTA D15.ВСе хорошо все прекрасно и тут опять командировка ну думаю VARTU сниму поставлю АККОМ чтобы подпитывал гланас ,тоесть поменял опять местами.Приэтом выключил все переключатели в 0 положение!!!ПО приезду через 10 дней каково было мое удивление на батарее 12,6 вольт и машина завелась без проблем.Вот вам и доводы и выводы.Проверяйте на своих машинах на моей пока как -то так получилось.
Да еще в чем вся не понятная фишка с дворниками,когда машина стояла без меня и переключатель дворников стоял на самом нижнем положении сосед увидел как дворники сами работали Парадокс!Может по этому и батарея села в ноль?
Так что уважаемые знатоки силы тока и мощности батареи и напряжения заряда 16 вольтами вот вам тема к размышлению!!!!
По мне так косяк в схеме.В том что не все отрубает центральный замок,а не в генераторе который якобы не заряжает АКБ!!
По мне так косяк в схеме.В том что не все отрубает центральный замок
Да нет там никакого косяка, по крайней мере большого. А фраза " не все отрубает центральный замок" - это нечто! Что должен отрубать ЦЗ? Он закрывает замки дверей и на этом его предназначение заканчивается. Чтобы убедиться, что в Весте всё обесточивается постепенно, достаточно подключить амперметр между АКБ и снятой с него клеммой и наблюдать за падением тока.
По мне так косяк в схеме.В том что не все отрубает центральный замок,а не в генераторе который якобы не заряжает АКБ!!
Только зачем валить в одну кучу десятидневные командировки и постепенный разряд аккумулятора при ежедневной эксплуатации?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot