Напряжение в бортовой сети [Архив] - Страница 6

Phantom70

26.12.2018, 18:56

Проверил утром на только заведённой машине при минус 9.
Замеры на клеммах АКБ.

Заводим - 14,22
Ближний свет - 14,19
+Дальний свет 14,14
+ПТФ - 14,12
+Обогрев лобовика - 13,94
+Обогрев зеркал и заднего стекла - 13,85
+Обогрев сиденья водителя - 13,83
+Обогрев сиденья пассажира - 13,82
+Вентилятор печки на МАКС - 12,85 и начинает падать.

Т.е. на ХХ включение вентилятора на МАКС, в придачу к куче включенных потребителей, уже начинает разряжать АКБ.
Газ не трогал. Думаю, что на рабочих оборотах будет всё нормально.

Съездил к дилеру...., но пошли завели две новые машины 1,6 и 1,8 показания точно такие же ...

Я же сразу сказал , что все у него отлично , так и должно быть)
У меня на старой так же было . Завтра проверю на новой, если не забуду)

kadiva

28.12.2018, 11:16

Да хорош смешить уже, ну съест он еще 0.1в
Я тоже сначала так подумал, но сегодня утром проверил и... когда включено все, что смог включить кроме дальнего, на панели показывает 13.3-13.5, а как только включаешь дальний, то падает на 12.6-12.7. Газовать не пробовал, показания сугубо на холостых оборотах на холодном двигателе.

viser

28.12.2018, 13:28

Я тоже сначала так подумал, но сегодня утром проверил и... когда включено все, что смог включить кроме дальнего, на панели показывает 13.3-13.5, а как только включаешь дальний, то падает на 12.6-12.7. Газовать не пробовал, показания сугубо на холостых оборотах на холодном двигателе.

Ну, всё верно - происходит срыв синхронизации генератора и напряжение падает до напряжения батареи - она и тянет всю нагрузку.

All

28.12.2018, 17:46

Срыв синхронизации? Поясните что это такое. Синхронизация генератора бывает только с другим генератором или сетью переменного тока.

katran

28.12.2018, 17:52

происходит срыв синхронизации генератора и
А это как понять, с точки зрения физики?

vliv

28.12.2018, 18:35

происходит срыв синхронизации генератора
Ребята, да ну её нахрен, диспут напоминает разговор двух блондинок, лучше оставьте это автоэлектрику и не смешите народ, состояние питания борт сетью меряется на той нагрузке, которая проверяется, зарядка и эталон бортсети меряется на клеммах аккумулятора, то, что показывает приборка, это напруга той точки, куда включен измерительный элемент, и к истиной борт сети имеет косвенное отношение, без этого понимания диагностика невозможна, а чтоб диагностировать надо это понимать-по другому ни как или можно угадать...

viser

28.12.2018, 18:56

Срыв синхронизации? Поясните что это такое. Синхронизация генератора бывает только с другим генератором или сетью переменного тока.

Ну, может я не совсем верно выразился, но если я ничего не путаю, то генератор представляет собой синхронную машину, которая работает в достаточно линейном режиме от минимальных до максимальных оборотов. Ток возбуждения контролирует регулятор напряжения, который поддерживает заданное напряжение вне зависимости от тока нагрузки и оборотов вала генератора. Понятное дело, что в связке генератор-регулятор есть рабочий диапазон тока нагрузки и оборотов. На минимальных оборотах генератора конечно максимально выдаваемый в нагрузку ток несколько ниже, чем на оптимальных (рабочих) оборотах. Так вот, когда ток нагрузки превышает максимальный, регулятор напряжения не справляется с поддержанием заданного напряжения и происходит лавинообразное падение вырабатываемого напряжения, т.е. фактически генератор перестает работать (отключается) и вся нагрузка падает на АКБ. Визуально это хорошо видно по стрелочному вольтметру - при увеличении нагрузки напряжение немного проседает, а потом резко раз, и падает до уровня батареи. В вашем случает так и произошло - достаточно было добавить всего один потребитель, как генератор резко отключился. Теперь возьмите и потихоньку поднимайте обороты двигателя, и вы увидите как напряжение скачком увеличится с 12... до нормальных 13,8...14,2В.
У меня аналогичная картина, и это нормально. Более 15 лет назад у меня была лада 2109, в которой имелся дефект в панели приборов (плохая пайка диода в цепи возбуждения). В общем суть в том, что после запуска двигателя всегда загоралась лампа аварийного разряда АКБ, т.е. генератор не работал. Достаточно было газануть до 3000 об./мин., как генератор "включался", лампа гасла, и затем все нормально работало и на холостых оборотах.
Так что этот режим "включения-выключения" генератора вполне нормальный, а вот фраза;
"Да хорош смешить уже, ну съест он еще 0.1в "
не корректна - на определенных оборотах может быть и так, а на граничных режимах - иначе. Тут аналогом может служить ситуация с лампой накаливания - повышение напряжения сверх номинального не приводит к проблемам - просто пропорционально растет яркость. Но так продолжается до некоторой границы, а потом бац - и темно... :)

Добавлено через 3 минуты
Ребята,да ну иё нахер,диспут напоминает разговор двух блондинок,лучше оставьте это автоэлектрику и не смешите народ,состояние питания борт сетью меряется на той нагрузке,которая проверяется,зарядка и эталон бортсети меряется на клеммах аккумулятора,то ,что показывает приборка,это напруга той точки,куда включен измерительный элемент,и к истиной борт сети имеет косвенное отношение,без этого понимания диагностика невозможна,а чтоб диагностировать надо это понимать-по другому ни как или можно угадать...

Вы путаете мягкое с теплым. Падение напряжения - это одно, и вы правы в том, что приборка показывает напряжение в той точке цепи, в которую она подключена, но никак не на клеммах АКБ.
Но речь шла о том, что при максимальной нагрузке напряжение резко (скачком) проседало до напряжения АКБ, т.е. генератор прекращал выполнять свою функцию из-за перегрузки.

og056

28.12.2018, 19:20

Срыв синхронизации? Поясните что это такое. Синхронизация генератора бывает только с другим генератором или сетью переменного тока.
По поводу неисправности у Артура4.
Если говорить упрощенно, то уже давненько на автомобилях (и у нас на Весте) стоят генераторы переменного тока со встроенными выпрямительными диодами и транзисторным регулятором напряжения. При включении зажигания запитывается обмотка возбуждения генератора и при заводке авто начинает вырабатываться ток на выходе (на клеммах АКБ будет напряжение около 14,0 В уже при х.х.).
При росте нагрузки (подключении потребителей) регулятор увеличивает ток в обмотке возбуждения и генератор увеличивает выходной ток. При этом напряжение будет падать на х.х. до напряжения АКБ и возрастать до 14,0 В по мере роста оборотов двигателя.
В книге "Лада Веста - эксплуатация-обслуживание-ремонт" (издание мир автокниг) на стр.188 описана методика проверки генератора Весты. На прогретом двигателе и при нормально заряженном аккумуляторе включают все мощные потребители (фары-дальний свет, все обогревы, вентилятор). При оборотах двигателя 3000 -3500 на клеммах АКБ должно быть 14,0 В.
Я это делал у себя, добился показаний 13,8 В, больше не получается. Поехал к ОД, также померили, получили 13,75 В, сказали что маловато. Но официальной методики проверки генератора от АвтоВАЗа у них нет. Связались с ВАЗом - ответ такой: какие-то книжки не указ, генератор нормальный.
Если у Артура4 аккумулятор заряжен нормально и ремень натянут, то получается неисправен генератор. Что в нем может быть:
- неисправны обмотки (возбуждения или силовые)
- неисправны выпрямительные диоды
- неисправен регулятор напряжения
- зависли щетки
- элементарно разваливается подшипник
Это можно проверить только путем замены генератора. Ну а неисправный генератор можно починить в мастерской или самому, если есть умелые руки.
Конечно ОД будет всеми силами отпираться от замены генератора. Попробуйте обратиться на горячую линию АвтоВАЗа, где то на сайте есть их номер.
А срыв синхронизации здесь не причем, возможно имеется ввиду возбуждение генератора.

Дмитрий_Воронеж

28.12.2018, 19:22

А срыв синхронизации здесь не причем, возможно имеется ввиду возбуждение генератора.
Да всё дело в реакции якоря.

vliv

28.12.2018, 19:48

Туши свет-элехтрики с верхним образованием подтянулись-держись электроны,щаз вас по орбитам раскладут-мой вечер удался,ребята-занимайтесь своим делом,это дело вам машину заработало,а электричество оставьте в покое,Артур обратись к проверенному или доверенному автоэлектрику за небольшие деньги на диагностику,ведь всё дело может быть в плохой обжимке или не корректном отображении информации и ещё стопитсот вероятностей,которые без тела не определить

viser

28.12.2018, 20:30

Да всё дело в реакции якоря.

:) Я пытался объяснить, что при определенной нагрузке, близкой к максимальной, напряжение резко падает, поскольку система генератор-регулятор выходит за границы рабочего режима. Рассматривать теорию электрических машин тут смысла не имеет. Но наверное фраза "срыв синхронизации" тут действительно не уместна.

Добавлено через 3 минуты
Туши свет-элехтрики с верхним образованием подтянулись-держись электроны,щаз вас по орбитам раскладут-мой вечер удался,ребята-занимайтесь своим делом,это дело вам машину заработало,а электричество оставьте в покое,Артур обратись к проверенному или доверенному автоэлектрику за небольшие деньги на диагностику,ведь всё дело может быть в плохой обжимке или не корректном отображении информации и ещё стопитсот вероятностей,которые без тела не определить

А вам надо бы (за небольшие деньги) нанять репетитора по русскому языку. Ну или начните с того, что предложения разделяются точками.

А если по теме - нормальный электрик вам скажет такое: а чего вы хотите от генератора, чтоб он тянул максимальную нагрузку на холостых? И не мечтайте! Всё у вас нормально и не парьте мозги себе и окружающим.

Добавлено через 31 минуту
По поводу неисправности у Артура4.
... При этом напряжение будет падать на х.х. до напряжения АКБ и возрастать до 14,0 В по мере роста оборотов двигателя.
Именно это и происходит - падение напряжения на ХХ до уровня заряда АКБ.
При оборотах двигателя 3000 -3500 на клеммах АКБ должно быть 14,0 В.
Вот именно - на рабочих оборотах (3000 -3500) генератор тянет максимальную нагрузку, а на ХХ (840 об./мин.) он этого делать не обязан!
Я это делал у себя, добился показаний 13,8 В, больше не получается. Поехал к ОД, также померили, получили 13,75 В, сказали что маловато. Но официальной методики проверки генератора от АвтоВАЗа у них нет. Связались с ВАЗом - ответ такой: какие-то книжки не указ, генератор нормальный.
Согласен с ОД - генератор нормальный
Если у Артура4 аккумулятор заряжен нормально и ремень натянут, то получается неисправен генератор. Что в нем может быть:
- неисправны обмотки (возбуждения или силовые)
- неисправны выпрямительные диоды
- неисправен регулятор напряжения
- зависли щетки
- элементарно разваливается подшипник
Это можно проверить только путем замены генератора. Ну а неисправный генератор можно починить в мастерской или самому, если есть умелые руки.
Конечно ОД будет всеми силами отпираться от замены генератора. Попробуйте обратиться на горячую линию АвтоВАЗа, где то на сайте есть их номер.
А срыв синхронизации здесь не причем, возможно имеется ввиду возбуждение генератора.
Все у Артура4 нормально - не ищите проблему там, где ее нет.

Phantom70

28.12.2018, 20:45

Нифига вы развели )) я же сразу написал, все там нормально, не компосируйте себе мозги).

og056

28.12.2018, 21:15

Добрый день,
ОД не смог найти неисправность
........
Начиная копать я замерил напряжения:
........

3. при прогретой без потребителей - 13,8B

4. при всех включенных потребителях (обогрев зеркал, лобового, заднего, печка на максимум, дальний свет) при работе на ХХ идет просадка до 12,0

при газовке возрастает на 0,2-0,3В

Спецы ответьте, так и должно быть или это проблема по напряжению?
Читайте внимательно, Артур4 пишет, что на х.х. при максимуме потребителей у него 12,0 В. А когда поднимает обороты (газует), то напряжение возрастает только на 0,2-0,3 В! То есть не поднимается выше напряжения АКБ. При средних оборотах так быть не должно.

coronamark2

29.12.2018, 10:22

Читайте внимательно, Артур4 пишет, что на х.х. при максимуме потребителей у него 12,0 В. А когда поднимает обороты (газует), то напряжение возрастает только на 0,2-0,3 В! То есть не поднимается выше напряжения АКБ. При средних оборотах так быть не должно.

Очень похоже на пробитый диод в мосту генератора....

Phantom70

29.12.2018, 10:52

Очень похоже на пробитый диод в мосту генератора....

А при снятии нагрузки диод восстанавливается.

coronamark2

29.12.2018, 11:05

А при снятии нагрузки диод восстанавливается.

Вот это я не знаю....Но на Тойотах была такая фигня...Замена диода в мосту решала проблему...

Артур4

29.12.2018, 12:05

Сделаю как предложил og056, сниму все на видео и отпишу на АВТОВАЗ, главное что бы звон записался, и посмотрим ответ.
Интересно, а на АВТОВАЗе знают о различии показаний на БК и мультиметра на клеммах АКБ?

klauss

29.12.2018, 12:35

А при снятии нагрузки диод восстанавливается.
именно так себя пробитый диод и проявляет
обычно еще и лампа заряда при этом тускло светит, заметить только в темноте можно, если спец не искать

katran

29.12.2018, 12:39

Мама моя родная, чего тут только не прочитаешь.

TOSJ

29.12.2018, 13:12

именно так себя пробитый диод и проявляет
обычно еще и лампа заряда при этом тускло светит, заметить только в темноте можно, если спец не искать

здесь светодиод панель зажигает..лампы закончились. ехать к од надо..может быть просто брак ..плохой контакт в одной из 3 обмоток..результат как при неисправном диоде..максимальный ток падает на треть..

ВОЛК

29.12.2018, 13:44

Может быть в обрыве, т.к. если диод пробит- будет ток утечки аккумулятора через пробитый диод и обмотку генератора.

Артур4

29.12.2018, 14:12

viser

29.12.2018, 14:21

Артур4

29.12.2018, 14:29

По напряжению вроде нормально (почти), а звук конечно странный...

Вот именно почти, что на 3000, что на 4000 - 13,2 получается, а при минусе за бортом был меньший показатель.

И странно что лампа АКБ не горела

viser

29.12.2018, 17:32

Вот именно почти, что на 3000, что на 4000 - 13,2 получается, а при минусе за бортом был меньший показатель.

И странно что лампа АКБ не горела

13,2 это на показометре, который лично у меня сильно врет, особенно при максимальных оборотах вентилятора. Измерять надо на клеммах АКБ.

ВЮВ

29.12.2018, 18:30

og056

29.12.2018, 19:34

Снял видео по напряжению и звону
Температура 0С
https://youtu.be/T3k4Hy9cCSs
https://youtu.be/3K8evHWmwSk
https://youtu.be/KeMM-l63k68

Последнее видео звон генератора

Чтобы правильно понять работу генератора не очень-то доверяйте показаниям на приборной панели авто, попробуйте подключите внешний вольтметр (стрелочный прибор или цифровой мультиметр) к клеммам аккумулятора. Положите его на лобовое стекло шкалой к себе, а открытый капот будет поддерживать.
Так Вы сможете один спокойно сидеть в машине, все включать/выключать, увеличивать обороты и наблюдать за напряжением на клеммах аккумулятора внешним прибором. Заодно и посмотрите разницу показаний приборной панели и внешнего вольтметра.
Главное аккуратно подключить провода прибора, например использовать маленькие крокодилы.
P.S. По поводу позванивания - у меня примерно такой же звук уже третий год. Уменьшается, когда включен кондиционер (его муфта). ОД делает вид, что ничего не слышно и заявляет - "все нормально". Вот когда что-то посыпется или отвалится, тогда приезжайте.

ВЮВ

29.12.2018, 19:45

Чтобы правильно понять работу генератора не очень-то доверяйте показаниям на приборной панели авто, попробуйте подключите внешний вольтметр (стрелочный прибор или цифровой мультиметр) к клеммам аккумулятора.

К сожалению, иногда и до АБ не доходит все, что дает генератор.
Вы все правильно говорите! По крайней мере так удобней сделать. Но чтобы обоснованно сказать, что генератор не исправен, нужно измерить напряжение непосредственно на нем.

Добавлено через 2 минуты
P.S. По поводу позванивания - у меня примерно такой же звук уже третий год.

Если есть желание, наберите в шприц воды и брызните на рабочую плоскость ремня.
Если звук измениться, то однозначно забить на него!

viser

29.12.2018, 19:57

К сожалению, иногда и до АБ не доходит все, что дает генератор.

Аккумулятор подключен к генератору толстым коротким проводом, в котором есть один посредник - предохранитель. Так что падение напряжения в проводе минимально - можно забить на сотые доли вольта. Падение напряжения может быть чуть более заметным при большом токе заряда АКБ, т.е. если он разряжен или сразу после запуска двигателя.

Артур4

29.12.2018, 20:01

Также мерял и мультиметром напряжение всего на 0,2 В больше
По звуку все проверили, он исходит именно от генератора, обнаружили стетоскопом, но дилер считает его незначительным и говорит когда зазвенит на всю округу тогда приезжайте поменяем.
Звук появляется не сразу а через минуты две после заводки.

A-Z

29.12.2018, 22:58

По звуку все проверили, он исходит именно от генератора, обнаружили стетоскопом, но дилер считает его незначительным и говорит когда зазвенит на всю округу тогда приезжайте поменяем.
Звук появляется не сразу а через минуты две после заводки.
у меня похоже звенит, я думал подшипники в каком-нибудь из роликов ГРМ. Хм .... генератор? Надо прислушаться. А что там может так противно позвякивать?

og056

30.12.2018, 09:20

у меня похоже звенит, я думал подшипники в каком-нибудь из роликов ГРМ. Хм .... генератор? Надо прислушаться. А что там может так противно позвякивать?

Есть мнение, что это сильно позванивает (побрякивает) электромагнитная муфта кондиционера в отключенном состоянии. Ремень то ее все равно вращает. А когда включается муфта - звук сильно уменьшается. У меня так.

rvs63

01.01.2019, 22:46

Есть мнение, что это сильно позванивает (побрякивает) электромагнитная муфта кондиционера в отключенном состоянии. Ремень то ее все равно вращает. А когда включается муфта - звук сильно уменьшается. У меня так.
У меня именно так. Только когда включается муфта - "позвякивание" исчезает полностью.

Артур4

02.01.2019, 16:00

У меня именно так. Только когда включается муфта - "позвякивание" исчезает полностью.

У меня звон не исчезает

klauss

03.01.2019, 09:01

При тех же самых условиях
7910
Дальний не включен
а как только включаешь дальний, то падает на 12.6-12.7
вчера ради интереса добавил "забытый" дальний - 13.3 стало
все, естественно, на ХХ

Phantom70

03.01.2019, 17:17

вчера ради интереса добавил "забытый" дальний - 13.3 стало
все, естественно, на ХХ

Да вы поймите, что при полной нагрузке, включено все , что можно- нагрузка на генератор идет на пределе , естественно, что разные генераторы имеют разброс в пределах нормы, поэтому на одних машинах может выдерживать генератор такую нагрузку , на других может проседать до напряжения аккумулятора. Потому и такой разброс у одних так, у других так.
Это не штатная ситуация- все включено на ХХ, в реальной жизни этого не будет и не нужно мучать машину , себя и других.

coronamark2

03.01.2019, 19:18

вчера ради интереса добавил "забытый" дальний - 13.3 стало
все, естественно, на ХХ

Ну,, на ХХ - это, ИМХО, нормально...Вот у тех машин, у которых 12,2 - на всех оборотах - там не правильно. НО! Все инструкции требуют раскрутить мотор до 2000 об и мерять на этих оборотах!

Phantom70

03.01.2019, 19:59

Ну,, на ХХ - это, ИМХО, нормально...Вот у тех машин, у которых 12,2 - на всех оборотах - там не правильно. НО! Все инструкции требуют раскрутить мотор до 2000 об и мерять на этих оборотах!

Не исключено, что если при оборотах 2 тыс. включить все нагрузки просадка не будет сильной, а если сначала включить нагрузки , а потом раскрутить до 2 тыс. то гена уже не раскачается.

klauss

03.01.2019, 20:28

Это не штатная ситуация- все включено на ХХ, в реальной жизни этого не будет и не нужно мучать машину , себя и других.
да вот сфигали это нештатная ситуация???

иномарки трогать не буду, ну низя тут и все )))

на всех ВАЗах инжекторных, что у меня были до этого, (сцк, лет 10 точно прошло уже), ничего не менялось в напряжении в зависимости от оборотов.

имхо, не должно на ХХ падать ниже 13В и точка.
падает - ипем мозги ОД и пусть меняют лотерейные гены, пока выигрышный не найдут.

coronamark2

03.01.2019, 20:49

имхо, не должно на ХХ падать ниже 13В и точка.
падает - ипем мозги ОД и пусть меняют лотерейные гены, пока выигрышный не найдут.

Это не имхо, так ДОЛЖНО быть! при любой нагрузке при 2000 об. не должна падать зарядка ниже 13,8! А если она держится и на ХХ - вообще замечательно!

Добавлено через 41 секунду
Не исключено, что если при оборотах 2 тыс. включить все нагрузки просадка не будет сильной, а если сначала включить нагрузки , а потом раскрутить до 2 тыс. то гена уже не раскачается.

ИМХО, все равно косяк где-то в гене, если не раскачивается

ВОЛК

03.01.2019, 20:52

Не будут они мерить на ХХ с макс нагрузкой, а правильная проверка осуществляется на стенде, вот если там окажется не попадает в нормы - заменят. Если Вы изучали принцип работы электрических машин, то должны знать, что ЭДС наводимые в обмотках прямопропорциональны количеству раз пересекаемые полюсными наконечниками, поэтому макс мощность гена может выдать только при определённых оборотах, а вот чтоб чтобы при больших оборотах не было критичного увеличения напряжения и существуют регуляторы напряжения, которые уменьшают ток в обмотке возбуждения.

coronamark2

03.01.2019, 21:07

Не будут они мерить на ХХ с макс нагрузкой,

Согласен! просто выше человек писАл, что у него 12,2-4 В при всех потребителях, на любых оборотах...Это - КМК, неисправность гены...

demal

03.01.2019, 21:11

Не исключено, что если при оборотах 2 тыс. включить все нагрузки просадка не будет сильной, а если сначала включить нагрузки , а потом раскрутить до 2 тыс. то гена уже не раскачается.
С чего бы это он не раскачается, если все регуляторы работают на ограничение тока и напряжения? Что ему помешает?

kadiva

04.01.2019, 09:41

вчера ради интереса добавил "забытый" дальний - 13.3 стало
все, естественно, на ХХ
Вчера повторил эксперимент: температура -4°С, начал все постепенно включать, даже забытые в прошлый раз обогревы задних сидений и при включении дальнего напряжение на панели падает на 12.7, но через ~5 секунд напряжение восстановилось на 13.3. В прошлый раз я столько времени не ждал, так что похоже "рассинхронизация" явление временное.

coronamark2

04.01.2019, 10:32

но через ~5 секунд напряжение восстановилось на 13.3.
На ХХ?

kadiva

04.01.2019, 15:44

На ХХ?

Ну как холостых... прогревочных, где то в районе 900-1000.

Phantom70

04.01.2019, 18:18

С чего бы это он не раскачается, если все регуляторы работают на ограничение тока и напряжения? Что ему помешает?

да хотя бы потому, что обмотка гены имеет определенный диаметр , который не может пропускать любые токи без потерь и прочее, не хочется сейчас вспоминать теорию, тут выше люди все правильно описали на счет ЭМИ и прочего.

Leo59

26.01.2019, 21:18

viser

26.01.2019, 21:20

После четырехдневного простоя и последнего морозца -20, пошел в машину заводить.
Включил зажигание и обратил внимание на напряжение в бортовой сети, на панели приборов, 11,5 вольт.
Аккум обслужить и подзарядить?
Или "ну его"?
Аккуму почти 2 года, в мае при ТО диллер только водичку подлил, сказал что уровень был ниже чем положено.

Вообще батарею нужно хоть раз в год заряжать, но у некоторых другой подход. Решать вам. Я бы зарядил.

Leo59

26.01.2019, 21:32

Вообще батарею нужно хоть раз в год заряжать, но у некоторых другой подход. Решать вам. Я бы зарядил.

холодно:smile-big:

Андрей Кам

26.01.2019, 21:35

После четырехдневного простоя и последнего морозца -20, пошел в машину заводить.
Включил зажигание и обратил внимание на напряжение в бортовой сети, на панели приборов, 11,5 вольт. (на незаведеной машине)
Аккум обслужить и подзарядить?
Или "ну его"?
Аккуму почти 2 года, в мае при ТО диллер только водичку подлил, сказал что уровень был ниже чем положено.

если есть возможность, время и знания, как правильно обслужить, то лучше обслужить.
этим вы продлите его службу на один-два года.

если нет, то проще не страдать фигней. зиму, весну, лето, осень 146% отработает, а к следующей зиме новый купить.

Тартарен

27.01.2019, 06:48

После четырехдневного простоя и последнего морозца -20, пошел в машину заводить.
А сторонняя сигналка есть? Может жрет много. У меня на Карибе шер-хан стоял, вот тот мог за 2 недели высосать АКБ, я когда это просек при длительных стоянках просто клемму сбрасывал. Так же полностью присоединяюсь к советам по обслуживанию АКБ. А два года срок небольшой, если не было глубоких разрядов батарея еще должна послужить минимум столько же.

Артур4

27.01.2019, 08:52

я вот не пойму принцип работы лампы АКБ, когда я ХХ включил все потребители то по БК 11,9-12,0 - но почему не загорается лампа разряда?

viser

27.01.2019, 08:56

я вот не пойму принцип работы лампы АКБ, когда я ХХ включил все потребители то по БК 11,9-12,0 - но почему не загорается лампа разряда?

Может нужно напряжение измерять на клеммах АКБ? Там оно однозначно выше.

Leo59

27.01.2019, 09:45

если есть возможность, время и знания, как правильно обслужить, то лучше обслужить.
этим вы продлите его службу на один-два года.

если нет, то проще не страдать фигней. зиму, весну, лето, осень 146% отработает, а к следующей зиме новый купить.
Есть возможность, время и и кой какие знания, потеплеет - обслужу.

А сторонняя сигналка есть? Может жрет много. У меня на Карибе шер-хан стоял, вот тот мог за 2 недели высосать АКБ, я когда это просек при длительных стоянках просто клемму сбрасывал. Так же полностью присоединяюсь к советам по обслуживанию АКБ. А два года срок небольшой, если не было глубоких разрядов батарея еще должна послужить минимум столько же.
Нет, посторонних потребителей вообще нет, сигналка штатная.

vliv

27.01.2019, 10:32

Включил зажигание и обратил внимание на напряжение в бортовой сети, на панели приборов, 11,5 вольт. (на незаведеной машине)
Аккум обслужить и подзарядить?

Есть возможность, время и и кой какие знания,
Не стыковка-либо потрындеть охота,либо знания прошли мимо.....

Leo59

27.01.2019, 10:59

Не стыковка-либо потрындеть охота,либо знания прошли мимо.....

Просто спросил чужого мнения, потому что эти знания не постоянные, 2 года прошло когда последний раз аккум обслуживал, даже необходимые аксессуары и зарядник прикупил.
Я понял что что то не так с аккумулятором стало, но это в этой теме офтоп.

А по теме: Вольтметр, который на панели приборов, на сколько занижает напряжение в бортовой сети если на момент включения зажигания, (поворот ключа в положение "ON") уже загораются ДХО??

viser

27.01.2019, 11:07

Просто спросил чужого мнения, потому что эти знания не постоянные, 2 года прошло когда последний раз аккум обслуживал, даже необходимые аксессуары и зарядник прикупил.
Я понял что что то не так с аккумулятором стало, но это в этой теме офтоп.

А по теме: Вольтметр, который на панели приборов, на сколько занижает напряжение в бортовой сети если на момент включения зажигания, (поворот ключа в положение "ON") уже загораются ДХО??

А это так важно? Если по сути, то напряжение бортовой сети у Весты 14В, что маловато для кальциевого аккумулятора, поэтому он находится в постоянном недозаряде. Это приводит к сульфатации пластин, снижению емкости и пускового тока. Поэтому АКБ нужно периодически заряжать стационарным зарядником с максимальным напряжением 16,1...16,3В. В ветке про аккумулятор достаточно много написано на эту тему.

vliv

27.01.2019, 11:14

потому что эти знания не постоянные,
Знаня могут только увеличиваься,а считывание показаний это не знания ,это статистика,задавайте вопросы корректнее,показания на приборке не коректны истине

klauss

27.01.2019, 11:35

Вольтметр, который на панели приборов, на сколько занижает напряжение в бортовой сети если на момент включения зажигания, (поворот ключа в положение "ON") уже загораются ДХО??
свой аккум снимал для зарядки, по осени он кони двинул, чет там не уснуло и за 10 дней он плохо себя чувствовать стал
так вот, сейчас с утра 12,6В на аккуме, что вполне норм для -20С и 2 суток стояния.
при включении зажигания - цифирки на щитке падают до 11,9В (дхо вкл, печка дуть начинает и т.д.), при запуске цифры летят до 10,5В.

но, все это полная фигня, ибо мотор крутит бодро, при -20С и 11В не то, чтобы запуск, там и на пару оборотов колена не хватило бы.

katran

27.01.2019, 15:18

А по теме: Вольтметр, который на панели приборов, на сколько занижает напряжение в бортовой сети если на момент включения зажигания, (поворот ключа в положение "ON") уже загораются ДХО??
Каждая система, и не только электронная, допускает разброс параметров эксплуатации, поэтому на свой вопрос ответить можешь только сам. Возьми мультиметр, даже китайский за 200 рублей, и с помошником все легко установить.

Phantom70

27.01.2019, 17:48

при включении зажигания - цифирки на щитке падают до 11,9В (дхо вкл, печка дуть начинает и т.д.), при запуске цифры летят до 10,5В..

никаких и т.д. - в Весте стоит реле , которое отрубает на момент включения стартера самые большие потребители, а просадка основная не из-за ДХО , а самого стартера.

klauss

27.01.2019, 18:58

Пост был о том, что пофиг че там на панели за цифры при пуске

ВОЛК

27.01.2019, 19:24

У меня на ВАЗ 2171 стоит мультитроникс, он запоминает напряжение просадки во время прокрутки, иногда показывал 8,5 В.

Sicilla

27.01.2019, 22:16

У кого какое напряжение при стоянке на брелке? У меня показывает 12.5 (потом в проводку лазил, провода переткнул некоторые), было 12.3. Это при том, что на улице -20

dema

28.01.2019, 10:52

всю зиму по утрам на брелоке вижу 12.2-12.4
интересно, доживет 3-летний штатный акб до конца зимы или сдуется?)

Iluvatar

28.01.2019, 12:59

всю зиму по утрам на брелоке вижу 12.2-12.4
интересно, доживет 3-летний штатный акб до конца зимы или сдуется?)

То же самое, сегодня утром 12.2 по брелоку, -19 по нему же. 2.5 суток простоя. Все ок :)

Sicilla

28.01.2019, 13:00

А чего у меня выше напряжение стало показывать? 12.57 показывает

Uninstaller13

28.01.2019, 14:11

Вообще батарею нужно хоть раз в год заряжать, но у некоторых другой подход. Решать вам. Я бы зарядил.
не несите всякую чушь тут, я за 4 года например ни разу не заряжал на Гранте и все Ок.

Alex AD

28.01.2019, 14:30

я за 4 года например ни разу не заряжал на Гранте и все Ок
если кататься по трассе постоянно, возможно и нет смысла, а если в городе, то как минимум раз в год для здоровья акка будет полезно

coronamark2

28.01.2019, 14:36

Если у них при холодном пуске (на прогревных оборотоах) гена в сеть выдает 12,4 В, значит, скорее всего, гена не исправен.... Не должно такого быть!!!!

dema

28.01.2019, 14:36

а если в городе, то как минимум раз в год для здоровья акка будет полезно
ниразу не заряжал ни на одном авто.....если бортовые системы исправны и акб не померает - при 10-15 км в день ничего не разрядится

viser

28.01.2019, 15:26

не несите всякую чушь тут, я за 4 года например ни разу не заряжал на Гранте и все Ок.

Это не чушь, а рекомендации как производителей АКБ, так и производителей авто. Да и здравый смысл говорит о том, что при коротких пробежках, да ещё и на морозе за 30 батарея не успевает нормально заряжаться от бортовой сети. Если у вас условия не столь суровые, то и не говорите за всех. Я бы живя в Сочи тоже не заряжал, а вот в Красноярске хрен там...

Alex AD

28.01.2019, 15:59

акб не померает - при 10-15 км в день ничего не разрядится
он и не умрет, но будет хронически недозаряжен, что не есть гут

Uninstaller13

28.01.2019, 16:06

Это не чушь, а рекомендации как производителей АКБ, так и производителей авто.
ну Ок, как рекомендация норм.

Тартарен

28.01.2019, 16:22

я за 4 года например ни разу не заряжал на Гранте и все Ок. И что в этом хорошего? На автомобиле АКБ никогда не заряжается до 100%, так что время от времени полностью зарядить никогда не помешает. А если позволяет конструкция батареи, то и плотность проконтролировать.

dema

28.01.2019, 17:26

И что в этом хорошего?
а что в этом плохого?
разве это стопроцентная гарантия что он плотность на ТО не контролирует?

Phantom70

28.01.2019, 17:30

И что в этом хорошего? На автомобиле АКБ никогда не заряжается до 100%, так что время от времени полностью зарядить никогда не помешает. А если позволяет конструкция батареи, то и плотность проконтролировать.

ну зарядишь ты его сегодня на 100% , а завтра он у тебя снова здорова.... и к чему эти потуги тогда...
Если режим эскплуатации не позволяет заряжать ДОСТАТОЧНО, то и подзаряжать тогда нужно ПОСТОЯННО.

viser

28.01.2019, 17:57

ну зарядишь ты его сегодня на 100% , а завтра он у тебя снова здорова.... и к чему эти потуги тогда...
Если режим эскплуатации не позволяет заряжать ДОСТАТОЧНО, то и подзаряжать тогда нужно ПОСТОЯННО.

Одна из задач полной зарядки АКБ состоит в том, чтобы убрать сульфатацию пластин, тем самым продлить срок службы батареи, повысить ёмкость и пусковой ток. В условиях мороза это крайне важно. Летом конечно пофиг и ток и ёмкость - и дохлый аккумулятор двигатель запустит.
Частенько наблюдаю умников, которые отогревают своего железного коня, или просят прикурить - а все потому, что им пофиг на аккумулятор - "они никогда его не заряжают"

klauss

28.01.2019, 18:04

аккум - расходник, меняю раз в 3 года, как гарантия на него кончается

viser

28.01.2019, 18:09

аккум - расходник, меняю раз в 3 года, как гарантия на него кончается

Колёса тоже расходники - зачем контролировать давление в шинах? Покатался 3 сезона и купил новые. Так?
Масло тоже расходник - проехал 7-10 тыс. км и залил новое - нафига за уровнем смотреть? Так?

klauss

28.01.2019, 18:11

а зачем мешать в кучу совершенно разные детали?

viser

28.01.2019, 18:12

а зачем мешать в кучу совершенно разные детали?

Почему в кучу? Машина тоже расходник - заглохла - купи новую и не парься.

Phantom70

28.01.2019, 19:38

Почему в кучу? Машина тоже расходник - заглохла - купи новую и не парься.

Задача батарейки запускать двигатель и только, ее вообще можно убрать и запускать с переносного аккума. Если она запускает двигатель значит выполняет свою задачу на 100 % и похер мне в каком она состоянии это делает , хоть полудохлая, потому ни разу не заряжал аккумы ни на одном своем авто. Шины влияют на безопасность -это разные вещи...
По иронии судьбы я буду 3 года запускать двигатель и потом она сдохнет... Ты будешь возиться с ней как с ребенком и она у тебя будет живая на 100% все 3 года, а в конце 3 года сдохнет просто так, по разным причинам или ты продлишь своим вниманием ей жизнь еще на пару лет? Проблема в том , что один аккум живет год, а другой 5 лет при одинаковом режиме эксплуатации.
Поэтому большинство уже положили болт на эту зап. Часть и перевели ее в ранг -расходник. Качество не то, чтобы сюсюкаться с ними.
Но если кому нравится то ради бога... Я тоже с многими вещами возюкаюсь, а другие глянут и скажут вот идиот...

Тартарен

28.01.2019, 20:00

аккум - расходник, меняю раз в 3 года,
Хотя современный аккумулятор может прослужить (и как правило служит гораздо дольше). Кстати, в Советской армии была норма службы АКБ - 4 года. А это были батареи старого типа, в эбонитовых корпусах, залитые мастикой. Правда, не всегда они эту норму выхаживали, ну так это в армии.

Добавлено через 5 минут
Машина тоже расходник - заглохла - купи новую и не парься
Кстати, к тому и идет. Двигатели современные, малообъемные с турбиной уже для некоторых марок становятся расходниками.

viser

28.01.2019, 20:04

Задача батарейки запускать двигатель и только, ее вообще можно убрать и запускать с переносного аккума. Если она запускает двигатель значит выполняет свою задачу на 100 % и похер мне в каком она состоянии это делает , хоть полудохлая, потому ни разу не заряжал аккумы ни на одном своем авто. Шины влияют на безопасность -это разные вещи...
По иронии судьбы я буду 3 года запускать двигатель и потом она сдохнет... Ты будешь возиться с ней как с ребенком и она у тебя будет живая на 100% все 3 года, а в конце 3 года сдохнет просто так, по разным причинам или ты продлишь своим вниманием ей жизнь еще на пару лет? Проблема в том , что один аккум живет год, а другой 5 лет при одинаковом режиме эксплуатации.
Поэтому большинство уже положили болт на эту зап. Часть и перевели ее в ранг -расходник. Качество не то, чтобы сюсюкаться с ними.
Но если кому нравится то ради бога... Я тоже с многими вещами возюкаюсь, а другие глянут и скажут вот идиот...

Да я понял вашу (твою) мысль - она очень популярна в наше время. Стоимость батареи - пара баков бензина, выбор - огромный, проблем нет - согласен. Но есть такая штука как надежность - она дороже стоимости! Я на машине каждый день, и иногда приходится выезжать в соседний город за 150 км зимой, и как по закону подлости - в сильные морозы. Например, на январских каникулах ездил по морозу в минус 35. Вы представляете себе ситуацию, когда надо ехать, а машина не заводится? Такси не всегда можно взять... А если в пути, в сибирской тайге машина заглохнет? Вы похоже не бывали в местах, где на десятки км нет людей. Вообще. А с учетом новогодних праздников и морозов - и машин нет.
Так вот вся эта лирика к тому, что у меня даже нет проводов для "прикуривания" - я абсолютно уверен в своем аккумуляторе (как и давлению в шинах, уровню масла, тормозухи, антифриза и пр.). И моей батарее через пару месяцев стукнет 3 года, т.е. она на границе выбора - купить новую или еще поездить. В вашем случае это огромный риск, поскольку наверняка даже не знаете уровня электролита в банках (судя по вашим постам). В моем случае риска нет - батарея рабочая, заряжена, электролит прозрачный, сульфатации не наблюдается. Стоит это того, чтоб обслуживать пару раз в год батарею? Я считаю, что да. У других иное мнение, и оно тоже верное. :)

klauss

28.01.2019, 20:17

Но есть такая штука как надежность - она дороже стоимости!
странно, с чего ты решил, что новый аккум хуже и ненадежнее старого?

з.ы. а вот провода я из авто не выкладываю, места не занимают, а пригодились другим уже не раз.
да и мало ли че глюкнет в авто и высадит аккум...

viser

28.01.2019, 20:23

странно, с чего ты решил, что новый аккум хуже и ненадежнее старого?
Странно, а где я это говорил? :)

Hoopoepg

28.01.2019, 20:28

Я когда-то на Волге возил запасной заряженный аккумулятор в багажнике :)

katran

28.01.2019, 20:30

что у меня даже нет проводов для "прикуривания"
Ну провода для прикуривания, это у кого радиус от дома км-20, или пасанов угнавших авто у папы. Ну и самый адекватный вариант, пока нет денег купить. А так надеяться на помощь?. Лучше оказать помощь.

viser

28.01.2019, 20:30

Хотя современный аккумулятор может прослужить (и как правило служит гораздо дольше). Кстати, в Советской армии была норма службы АКБ - 4 года. А это были батареи старого типа, в эбонитовых корпусах, залитые мастикой. Правда, не всегда они эту норму выхаживали, ну так это в армии.

У моего друга в прошлом году на Приоре умер АКОМ, а годков ему было 7! Правда последнюю зиму он его частенько чередовал с другим аккумулятором, но 6 лет он отработал честно. И это с учетом того, что у него даже зарядника нет :-)
Про старые батареи тоже могу сказать - у отца такая была на ЗАЗ-968М - 6 лет прожила.
Так что менять батарею через 3-4 года слишком уж рановато. Хотя, если деньги не считать, то можно и каждый сезон...