Напряжение в бортовой сети [Архив] - Страница 5

keen.

22.01.2018, 10:06

Что то вы заспорили ни о чём.

Мощные проводники и малое переходное сопротивление на болтовых соединениях (по плюсу и минусу) даст практически одинаковое напряжение на всём участке цепи от гены до аккумулятора.

Если в цепи появилось переходное сопротивление (неконтакт, ржавчина, малое сечение проводника и т.д.) то напряжение на гене будет выше, чем на клеммах аккумулятора.

Это падение напряжения из-за некачественного контакта / сопротивления провода / потерь

Все правильно)))Практически одинаковое оно и есть,с разницей на 0.1-0.2В.)))14.1-14.2 на клемах и если верить ELM 14.1-14.3 на выходе с генератора.Делаем скидку на разность погрешностей мультиметра и переходные сопротивления.

Добавлено через 18 минут
На Весте зимой включено много мощных потребителей. За время коротких поездок электролит в АКБ не успевает прогреваться, соответственно маленький ток с напряжением 14,0 В от генератора не успевает подзарядить АКБ. С каждой короткой поездкой уменьшается заряд АКБ, пока она совсем не перестает заводить машину.
Увеличение выходного напряжения генератора до 14,5 В зимой значительно улучшит эту ситуацию, подзаряд кальциевого аккумулятора АКОМ станет полнее.
Эту проблему подробно обсудили еще год назад. И снова возникают вопросы.

Убедительно.Напишу еще раз, 20 декабря сел АКБ,завел машину прикурив от другой,стал откидывать клему,потом предохранители,машина стоит по 3-4 дня,короткие поездки по городу,зарядником АКБ не заряжался,были морозы до -18 и ничего не разряжается,все заводится,все хватает.На Приоре с таким же напряжением,Аком Реактор проходил 5 лет,проблем не было.

Дмитрий_Воронеж

22.01.2018, 12:04

То есть зимой термокомпесатор,должен учитывать температуру за моторным отсеком,а летом наоборот в моторном отсеке.
В этом ваша главная ошибка. На самом деле, правильная термокомпенсация учитывает температуру аккумуляторной батареи (читай, электролита).

keen.

22.01.2018, 12:26

В этом ваша главная ошибка. На самом деле, правильная термокомпенсация учитывает температуру аккумуляторной батареи (читай, электролита).

Может быть,я не спорю.Я только предположил.Температура АКБ и зависит от температуры вне моторного отсека,плюс температура двигателя.Тогда соответственно термокомпенсатор должен как то привязан к температуре АКБ.

Геннадий_

22.01.2018, 20:28

Определились с требованиями к термокомпенсации напряжения? А зачем они вам (требования)? Можно подумать, что завтра вы их реализуете на практике. Блок управления перепрограммируете? Или коллективное письмо на ВАЗ пошлёте? Маниловщина, однако...

nikVL

22.01.2018, 21:13

В этом ваша главная ошибка. На самом деле, правильная термокомпенсация учитывает температуру аккумуляторной батареи (читай, электролита).
А на деле в грантах и калинах и других машинах ВАЗа учитывается температура воздуха проходящего через генератор или даже температура самого генератора.

Дмитрий_Воронеж

23.01.2018, 05:27

А на деле в грантах и калинах и других машинах ВАЗа учитывается температура воздуха проходящего через генератор или даже температура самого генератора.

А на деле в перечисленных авто термокомпенсация реализована криво, здесь согласен.

viser

23.01.2018, 05:38

А на деле в перечисленных авто термокомпенсация реализована криво, здесь согласен.

Да и сложно её реализовать правильно без внешнего датчика, которые я видел только у альтернативных регуляторов напряжения. Или есть авто со штатными датчиками температуры батареи?
В любом случае, хоть какая-то зависимость от температуры есть, - в Весте совсем с этим плохо.

Дмитрий_Воронеж

23.01.2018, 06:50

в Весте совсем с этим плохо.
Поэтому хотелось бы изучить возможность установки стороннего регулятора. У меня в загашнике уже несколько лет лежит новенький ТОРН 54.

viser

23.01.2018, 08:41

Поэтому хотелось бы изучить возможность установки стороннего регулятора. У меня в загашнике уже несколько лет лежит новенький ТОРН 54.

Ну он наверное не подойдёт под наш генератор, а вот последние версии ТОРНа похоже подойдут. Классные регуляторы! Осталось кому-нибудь рискнуть поставить его и поделиться с общественностью результатами. :)

viser

23.01.2018, 16:58

И если это будет сделано , то генератор можно зимой и на 16вольт , чтобы при коротких поездках аккумулятор быстро заряжался, а при длительных поездках зарядку сделать вольт на 13.
Предлагаете вручную переключать напряжение? ;)
Всё уже сделано на высшем уровне: http://www.adam-ae.narod.ru/torn_.htm

Дмитрий_Воронеж

23.01.2018, 17:04

Всё уже сделано на высшем уровне: http://www.adam-ae.narod.ru/torn_.htm
Вот именно!

viser

23.01.2018, 19:15

Ориентировочная зависимость напряжения на аккумуляторе от температуры его электролита при прогретом двигателе.
5637
Первая строка для традиционных и гибридных (Ca/Sb), а вторая - для кальциевых (Ca/Ca) аккумуляторов.
Взято с сайта Адамчука (ссылка выше).

TOSJ

23.01.2018, 19:24

то напруга на акб будет 13в , а если аккумулятор разряжен , то генератор будет выдавать 16в.
нафига вам 16 вольт? все производители акб считают что 14.4 достаточно...это только аком выпендрился 16 вольт написал)))Рекомендация:
- Зарядный ток в амперах равен 1/10 от ёмкости аккумулятора в ампер-часах.
- Зарядное напряжение: 14,4 В для аккумуляторов 12 В / 28,8 В для аккумуляторов 24 В вот от очень серьезного производителя MOLL..вот крупнейшего производителя Exide Используйте только автоматически регулируемые зарядные устройства,осуществляющие заряд постоянным током (DC). Зарядное напряжение должно составлять не более 14.4 В. или сменив АКБ я должен опять заморачиваьтся с генератором...
Вот Bosch . При эксплуатации автомобилей и других транспортных средств уровень зарядного напряжения должен соответствовать требованиям инструкции на транспортное средство и находиться в пределах 13,9 - 14,4 Вольт независимо от режима работы двигателей и включённых потребителей.

НЕ ДОПУСКАЕТСЯ эксплуатация батарей как в режиме НЕДОЗАРЯДА, т.е. при напряжении ниже 13,9 Вольт, так и в режиме ПЕРЕЗАРЯДА, т.е. при наряжении выше 14,4 Вольт.

viser

23.01.2018, 19:43

нафига вам 16 вольт? все производители акб считают что 14.4 достаточно...это только аком выпендрился 16 вольт написал)))Рекомендация:
- Зарядный ток в амперах равен 1/10 от ёмкости аккумулятора в ампер-часах.
- Зарядное напряжение: 14,4 В для аккумуляторов 12 В / 28,8 В для аккумуляторов 24 В вот от очень серьезного производителя MOLL..вот крупнейшего производителя Exide Используйте только автоматически регулируемые зарядные устройства,осуществляющие заряд постоянным током (DC). Зарядное напряжение должно составлять не более 14.4 В. или сменив АКБ я должен опять заморачиваьтся с генератором...

Вы такую ерунду пишете... Путаете два различных режима заряда - постоянным током (1/10 от емкости - это верно), и постоянным напряжением (на автомобиле, где токи заряда достигают десятков ампер). Лень повторяться - почитайте эту тему с начала, а лучше профильные темы по батареям.
По поводу зарядного напряжения на авто - вот тут полезная инфа: https://forum.auto.ru/accumulator/17374/

ale81012803

23.01.2018, 23:36

Вот Bosch . При эксплуатации автомобилей и других транспортных средств уровень зарядного напряжения должен соответствовать требованиям инструкции на транспортное средство и находиться в пределах 13,9 - 14,4 Вольт независимо от режима работы двигателей и включённых потребителей.
Так! Бош брать не буду,а то сегодня при печке и обогреве стёкол и зеркал 13,7В наблюдал и это ещё белым днём без БС и без попогреев.:mean::mean:

андрей 69

24.01.2018, 03:24

Сдался вам этот ксенон... :)
У Весты и так свет хороший - получше некоторых иномарок (в том числе и с ксеноном).
Вопрос то не в освещении , а в возможности сделать работу генератора с большим пределом автоматической регулировки по напряжению. А с галогенками этот вопрос вообще не решить..

Iluvatar

24.01.2018, 09:03

Так! Бош брать не буду,а то сегодня при печке и обогреве стёкол и зеркал 13,7В наблюдал и это ещё белым днём без БС и без попогреев.:mean::mean:

С БС и попогреями то же самое и выходит, минимум 13.6В. Один раз видел глюк, когда на ХХ падало до 12.5, а при езде хотя бы на 1200 оборотах сразу до 13.7 росло. Больше не повторялось.

Вопрос то не в освещении , а в возможности сделать работу генератора с большим пределом автоматической регулировки по напряжению. А с галогенками этот вопрос вообще не решить..
Ну да, поставить на канал освещения отдельный преобразователь напряжения (или стабилизатор небольшой) невозможно с точки зрения физики. Было бы желание. Только Вы опять городите что-то несусветное в плане света, габаритов, ксенона и прочего.

senatora

24.01.2018, 09:50

Да уж. Тема Напряжение в бортовой сети,
а тут уже несколько страниц лампочки, ксенон обсуждают. Двигатель добавили.
Господа, темой не ошиблись?:dont-know:

андрей 69

24.01.2018, 21:44

Да уж. Тема Напряжение в бортовой сети,
а тут уже несколько страниц лампочки, ксенон обсуждают. Двигатель добавили.
Господа, темой не ошиблись?:dont-know:
Все правильно . Темой не ошиблись. Решив проблему ламп , чтобы они одинаково светили при разном напряжении генератора , то автоматом решится проблема недозаряда и перезаряда акб.
Если делать мощный стабилизатор для галогенок , то наверное он будет стоить как крыло от самолета.

nikVL

25.01.2018, 00:00

Вот как надо поднимать напряжение на нашем генераторе
https://youtu.be/RTpF1VbHxiA
Ещё есть информация что если скинуть фишку LIN то генератор будет выдавать напряжение 14.6 вольт,но не будет обратной связи с ЭБУ.Сам генератор будет прекрасно работать с максимальной токоотдачей и держать напряжение.
Или покупаете вот такую приставку Автоника aRC-011 за 13500 руб и выставляете напряжение которое вас устраивает.
http://autodevice.ru/forum/uploads/post-76-1363933761.jpg

TOSJ

25.01.2018, 06:44

Вы такую ерунду пишете... Путаете два различных режима заряда - постоянным током (1/10 от емкости - это верно), и постоянным напряжением (на автомобиле, где токи заряда достигают десятков ампер). Лень повторяться - почитайте эту тему с начала, а лучше профильные темы по батареям.
По поводу зарядного напряжения на авто - вот тут полезная инфа: https://forum.auto.ru/accumulator/17374/

это требования производителей АКБ.. мне нафиг не нужны профильный форумы...там сколько людей столько и мнений ...было бы у нас 14.4 14.5 и не было бы этой темы..

viser

25.01.2018, 07:16

то есть вы знаете больше производителей АКБ ну ну..

Я знаю достаточно, чтоб понимать происходящие процессы, ибо достаточно много читал на эту тему, и реально ручками делал - практики хватает. Заявления всяких руководителей Бош тоже видел, как видел и противоположные данные от других спецов. Начальники говорят одно, маркетологи другое, а реальные специалисты третье. На эту тему ссылку размещал выше. А по поводу производителей - на сайте АКОМ указано зарядное напряжение 16В. Чему я противоречу?

Sicilla

25.01.2018, 07:32

Сегодня заметил, стою - 13.9. начинаю трогаться, просадка до 13.2. Фары включены да музыка.
Что за беда?

Дмитрий_Воронеж

25.01.2018, 07:38

Что за беда?
На холостых, что ли, трогаешься?

Sicilla

25.01.2018, 07:46

На холостых, что ли, трогаешься?

Ну не 3000 оборотов

Дмитрий_Воронеж

25.01.2018, 07:53

Ну не 3000 оборотов

Не 3000, но и не на 1000 - тогда просадка напряжения вполне возможна.

Гагаринец

25.01.2018, 08:31

Почитал тему.
Ничего криминального не увидел.
Аккумуляторы не дохнут.
Зимой Весты заводятся.

В чём причина для беспокойства?

senatora

25.01.2018, 10:13

В чём причина для беспокойства?При коротких поездках недозаряд аккума.
При повышении напряжения до 14,5В аккум успевает заряжаться даже при коротких поездках.

Гагаринец

25.01.2018, 10:28

При коротких поездках недозаряд аккума.
При повышении напряжения до 14,5В аккум успевает заряжаться даже при коротких поездках.

Если есть недозаряд, значит имеют место быть случаи Незаводки мотора / прикуривания.

Имели место быть такие случаи?

Iluvatar

25.01.2018, 10:55

При коротких поездках недозаряд аккума.
При повышении напряжения до 14,5В аккум успевает заряжаться даже при коротких поездках.

А при долгих кипеть начнет. И так, даже со штатным напряжением, после лета весь акум в подтеках из средних банок был. Причем вытираешь их, а они опять появляются, причем до октября месяца так было.

Sicilla

25.01.2018, 11:15

А какое напряжение должно быть?

Гагаринец

25.01.2018, 11:31

И так, даже со штатным напряжением, после лета весь акум в подтеках из средних банок был. Причем вытираешь их, а они опять появляются, причем до октября месяца так было.

Это целиком и полностью косяк уплотнений аккумулятора, а не РН генератора.

senatora

25.01.2018, 11:39

Имели место быть такие случаи?Нет

Iluvatar

25.01.2018, 11:47

Это целиком и полностью косяк уплотнений аккумулятора, а не РН генератора.

Все пробки на банках закручены до упора, еще сильнее - и пластик лопнет мне кажется. ну и проблем с аккумом не было, я уже писал. Зимой после простоя в 1-2 дня и -10 на улице показывает 12.46-12.57В по брелоку сигналки, летом от 12.78 до 13В. Мало разве?

Гагаринец

25.01.2018, 11:51

Нет

Тогда ВСЁ супер-пупер в Весте.

Однозначно, призывы поднимать напряжение сети до 16 вольт являются бредом.
Такое напряжение доступно в некоторых ЗУ для полной добивки кальциевого аккумулятора.
В авто он всего лишь ПОДзаряжается и этого достаточно.

senatora

25.01.2018, 12:24

Однозначно, призывы поднимать напряжение сети до 16 вольт являются бредом.С этим согласен.

Зимой после простоя в 1-2 дня и -10 на улице показывает 12.46-12.57В по брелоку сигналки, летом от 12.78 до 13В.Значит катаетесь много. У меня 12,1-12,2В. Поездки 30 мин. на работу и столько же домой. В обед приходиться выходить и часок гонять движок на месте. Нормально от ЗУ подзарядить возможности почти ноль.

Uninstaller13

25.01.2018, 12:37

Значит катаетесь много. У меня 12,1-12,2В. Поездки 30 мин. на работу и столько же домой.
такие же поездки
утром по брелоку 12,62-12,68 обычно показывает

senatora

25.01.2018, 12:45

такие же поездки
Значит у меня аура другая.

katran

25.01.2018, 13:21

нафига вам 16 вольт? все производители акб считают что 14.4 достаточно.
Ну зачем автоваз откатился назад. Приора 14 года, генератор с красной наклейкой. На 127 двигателе залезть и прочитать, целая проблема, да мне и не нужно. При морозах ниже 30, на приборке 14.7-14.8. А летом падает до 13.8 с копейками.

Iluvatar

25.01.2018, 13:28

Значит катаетесь много. У меня 12,1-12,2В. Поездки 30 мин. на работу и столько же домой. В обед приходиться выходить и часок гонять движок на месте. Нормально от ЗУ подзарядить возможности почти ноль.

От дома до работы 10км, по будням только так и езжу, иногда с заездом в магазин. Выходит по 40-60 минут работы мотора в зависимости от пробок.
Пробег за 17 месяцев - 18600км, какое уж тут много.
А вот запускать мотор и тупо на месте пытаться зарядить аккумулятор - так себе идея, на хх гена не особо много дает.
Если есть проблема и комплектация люкс - ОД ее решают уже. Ну а так Вам дешевле поехать и за деньги обслужить аккум (проверить плотность, долить электролита по необходимости, зарядить), или купить ЗУ.

TOSJ

25.01.2018, 13:41

Ну зачем автоваз откатился назад. Приора 14 года, генератор с красной наклейкой. На 127 двигателе залезть и прочитать, целая проблема, да мне и не нужно. При морозах ниже 30, на приборке 14.7-14.8. А летом падает до 13.8 с копейками.

На калине тоже так же ...

андрей 69

25.01.2018, 15:47

С этим согласен.

Значит катаетесь много. У меня 12,1-12,2В. Поездки 30 мин. на работу и столько же домой. В обед приходиться выходить и часок гонять движок на месте. Нормально от ЗУ подзарядить возможности почти ноль.
Если у вас напряжение на акб в режиме заведенного движка такое низкое, значит проблема в генераторе.
И никакая зарядка даже золотая ничего не улучшит.
Летом после двухнедельного лежания в больничке машину завел с проводов от другой машины.
Акб просто зарядился при езде от екатеринбурга до озерска.
И батарею не снимал и отдельно не заряжал. И не было пока морозов чтоб машина не завелась.

senatora

25.01.2018, 16:43

Пробег за 17 месяцев - 18600км, какое уж тут много.
... или купить ЗУ.Пробег в месяц около 500. С декабря 2016 10200км.
Зарядник купить можно, но заряжать негде. И не спрашивайте почему.

андрей 69

26.01.2018, 04:53

Тогда ВСЁ супер-пупер в Весте.

Однозначно, призывы поднимать напряжение сети до 16 вольт являются бредом
Про 16 вольт я написал , что при установке ксенона это будет вообще безболезненно для ламп .Но это не говорит о том что генератор будет давать такое напряжение. Может и будет , если акб будет разряжен глубоко . Но в этом случае повышенное напряжение будет кратковременным и не окажет негативного влияния на ресурс акб.(наверное).

viser

23.02.2018, 18:59

Мы тут рассуждаем про увеличение напряжения (зимой) для того, чтоб улучшить заряд аккумулятора, поскольку холодный он плохо принимает заряд, и на коротких пробежках по городу не успевает восстановить свой заряд, израсходованный на запуск двигателя. Собственно это классический способ – регулятор напряжения изменяет его величину в зависимости от температуры. У разных регуляторов разный алгоритм, но наиболее крутой – это когда датчик температуры установлен на аккумуляторе, и регулятор изменяет напряжение в зависимости от температуры электролита (например, как регулятор ТОРН).
Все это конечно хорошо, но повышенное напряжение снижает срок служб ламп, тем более тех, которые «повышенной яркости», и без того имеющие малый ресурс работы. Да и стоимость хорошего регулятора сопоставима с новым аккумулятором…
А что если пойти другим путем? Не повышать напряжение холодному аккумулятору, а оставить напряжение без изменений зимой и летом (как это в Весте и сделано), а просто подогревать холодный аккумулятор. Существуют специальные термокейсы для автомобильных аккумуляторов, выпускаемые, в том числе и именитыми фирмами. Имеется ввиду не просто теплоизоляция батареи, а с подогревом и регулятором температуры. В таком случае зимой батарея подогревается (после запуска двигателя) и хорошо принимает заряд, а летом не перегревается от двигателя, что снижает выкипание воды. Таким образом обеспечивается оптимальная температура АКБ, что повышает ее ресурс, снижается необходимость снятия ее для подзаряда, снижаются риски невозможности завести машину в самый неподходящий момент и пр. Понятное дело, что подобные заморочки актуальны только в холодных регионах нашей страны, например за Уралом.

Собственно вопрос к вам: есть опыт использования подобного термокейса? Предлагаю обсудить сию штуку :).

PS. Понимаю, что возможно данный пост актуален для раздела "Аккумулятор (выбор, эксплуатация, зарядка)", но тема напряжения бортовой сети так плотно связана с АКБ, что лучше бы их объединить…

Гагаринец

23.02.2018, 19:12

viser.

Не плохо бы снять замеры напряжения на клеммах АКБ Исправной Весты и выложить на обозрение.
Глядишь, меньше вопросов и лишних постов будет.
Сделаешь?

Вот пример на Калине.
Температура мотора в районе 80 гр.

ХХ - 14,37 В.
ГО - 14,37
ГО+БС -14,34
ГО+БС+ДС - 14,31
ГО+БС+ДС+ППТФ -14,25
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ - 14,21
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА1 - 14,17
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА2 - 14,14
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА3 - 14,11
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4 - 14,08
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО� �ОГРЕВ ОДНОГО СИДЕНЬЯ - 14,05
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО� �ОГРЕВ ДВУХ СИДЕНИЙ - 14,03
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО� �ОГРЕВ ДВУХ СИДЕНИЙ+ОБОГРЕВ ЗС И ЗЕРКАЛ - 13,98
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО� �ОГРЕВ ДВУХ СИДЕНИЙ+ОБОГРЕВ ЗС И ЗЕРКАЛ+МАГНИТОЛА - 13,95
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО� �ОГРЕВ ДВУХ СИДЕНИЙ+ОБОГРЕВ ЗС И ЗЕРКАЛ+МАГНИТОЛА+ВЕНТИЛЯТО Р1 - 13,77
ГО+БС+ДС+ППТФ+ЗПТФ+ПЕЧКА4+ПО� �ОГРЕВ ДВУХ СИДЕНИЙ+ОБОГРЕВ ЗС И ЗЕРКАЛ+МАГНИТОЛА+ВЕНТИЛЯТО Р2 - 12,91

viser

23.02.2018, 20:13

Не плохо бы снять замеры напряжения на клеммах АКБ Исправной Весты и выложить на обозрение.
Глядишь, меньше вопросов и лишних постов будет.
Сделаешь?
Честно говоря не вижу в этом смысла... Да и насколько одинаковы будут у нас измерения, если вы измеряете своим мультиметром, а я своим, и оба они не поверены:)? Что эта информация даст лично вам? Есть совершенно понятные законы физики - при понижении температуры, химические процессы замедляются, в том числе и в электролите. Именно поэтому возрастает внутреннее сопротивление батареи и соответственно снижается ток заряда. Батарея банально не успевает зарядиться. И, поскольку я живу в Сибири, знаю это на собственной шкуре - батарею периодически снимаю на подзарядку, поскольку плотность падает до 1.2.
Некоторые производители автомобилей размещают АКБ внутри салона. Как думаете, зачем они тратят лишнюю медь (деньги) на длинные толстые провода к стартеру? Как раз для того, чтоб обеспечить комфортные условия для АКБ - исключить ее перегрев и переохлаждение. Все это описано в литературе про батареи - у каждых типов батарей свои химические процессы, свои температурные диапазоны и свои условия эксплуатации... Цель моего желания - продлить срок службы АКБ, но это не главное (могу купить и новую). Главное - притопать к машине в минус 30-40 и гарантированно ее запустить, а обеспечить это может только хорошо заряженная батарея.

Гагаринец

23.02.2018, 20:30

Честно говоря не вижу в этом смысла... .

Тогда остаётся только продолжить лить воду в ветке?
Я конечно понимаю, что для многих мультиметр является сложнее вертолёта, но это единственный вариант увидеть истину.
Кстати, мультиметры по отклонениям измерения Постоянного напряжения уже давно на равных. Если с измерением переменки есть разница в силу наличия или отсутствия у них True RMS, то с постоянкой всё давно устаканилось.

Жаль, что в теме Напряжение в бортовой сети свойственно завести разговор об обогреве АКБ, но не выложить замеры Напряжения в бортовой сети :-)

viser

23.02.2018, 20:42

Если у вас плохо с пониманием написанного, то специально для вас выделил главный вопрос:
Собственно вопрос к вам: есть опыт использования подобного термокейса? Предлагаю обсудить сию штуку
Так понятно?
А вот этого:
завести разговор об обогреве АКБ, но не выложить замеры Напряжения
я действительно не понял... Какая связь?
А уж кто воду льёт:
многих мультиметр является сложнее вертолёта, но это единственный вариант увидеть истину
так это очевидно...
Итог: есть что конкретно по вопросу сказать? Если нет - лучше промолчи (умнее будешь).

TOSJ

23.02.2018, 20:58

Кстати, мультиметры по отклонениям измерения Постоянного напряжения уже давно на равных.
ну тут можно поспорить смотря с чем и что сравнивать..не каждый пойдет покупать за пару штук прибор что бы мерять напряжение на акб..а все что до 500 р может смело врать на 2-3 десятки..на работе с поверенным fluke сравнивал приборы которыми в основном работаем MASTECH из 5 штук один правильно показывал..те подстраивать пришлось (0.2-0.1 вольта)..а домашний мой как раз на 0.3 вольта и брехал..а при измерениях на АКБ 0.3 согласитесь это много..

viser

23.02.2018, 21:07

ну тут можно поспорить смотря с чем и что сравнивать..

Подтверждаю - у меня два компактных немецких мультиметра, и разница в измерениях в 2 десятки, а это достаточно много для 14 В. Кстати, один показывает 14, второй 14,2, на приборке 13,9 :)

Гагаринец

23.02.2018, 21:39

Придётся ждать конца марта и самому выполнить измерения.
Мультиметр https://mysku.ru/blog/china-stores/37600.html
Там же можно найти обзоры на кучи разных мультиметров с их проверкой и вскрытием.

А то, что нельзя ориентироваться на всякие бортовики, а замерять, как минимум, на клеммах, это уже всем известно, но не всем понятно.

Сравнение по БК - на АКБ.

ВОЛК

24.02.2018, 11:39

В БК возможна правка, поэтому можно выставить правильно, если иметь хороший измеритель в качестве эталонного.

rvs63

24.02.2018, 21:55

В БК возможна правка,
Это как? Поправки в показания БК Весты внести не возможно. Или я что-то пропустил?

papavitya

26.02.2018, 09:11

Сравнение по БК - на АКБ.
БК показывает то что выдал ему ЭБУ. На ЭБУ напряжение всегда ниже чем на АКБ.

Phantom70

26.02.2018, 10:34

Это как? Поправки в показания БК Весты внести не возможно. Или я что-то пропустил?

Наверное, имел ввиду, через спец. софт.

ВОЛК

26.02.2018, 12:46

Нет мужики, я немного тупанул, я написал про БК Мультитроникс,извиняюсь за введение заблуды.

R3D3

28.02.2018, 15:35

Думал свечи поменять, заехал к знакомому за головкой Е8, решили на его стенде проверить необходимость замены, и заодно мотор посмотрели.

6015

6016

6017

6018

6019

6020

6021

6022

свечи в норме, аккум 70%(короткие поездки по городу), провода массы и на стартер тонкие. Мотор в норме. Пробег 16т.км.

viser

28.02.2018, 15:42

Интересно, а как система определила, что провода тонкие? По падению напряжения на них? Тогда нужно подключаться к батарее и к стартеру и измерять дельту. Так и было?

R3D3

28.02.2018, 15:47

Интересно, а как система определила, что провода тонкие? По падению напряжения на них? Тогда нужно подключаться к батарее и к стартеру и измерять дельту. Так и было?
именно так.

viser

28.02.2018, 15:48

И как теперь с этим жить? ;)

Rewell

28.02.2018, 16:24

И как теперь с этим жить? ;)

ПисАть претензию производителю. О

R3D3

28.02.2018, 16:46

И как теперь с этим жить? ;)

можно поменять провода
можно забить, но электроника не очень любит сильные перепады напряжения.
Если время и желание будет попробую кинуть параллельно массу и на стартер и снова сделать измерения.

R3D3

01.03.2018, 14:07

подписал картинки
6028
6029

Гагаринец

01.03.2018, 14:10

подписал картинки
6028
6029

Визуальные картинки без цифр - просто картинки.

R3D3

01.03.2018, 14:52

Визуальные картинки без цифр - просто картинки.

выше была таблица с токами и напряжениями, могу в картинку перевести
6037

Евгений1810

04.03.2018, 09:30

выше была таблица с токами и напряжениями, могу в картинку перевести
6037

Я может немного не в теме, но посадка при пуске больше похоже на акб, если акб уже заведомо исправны значит берет на себя старте активно, как вариант накинуть доп массу(пусковые провода) и замерить заново

Kostikov

11.03.2018, 20:12

как вариант накинуть доп массу

А штатные массы обслужить для начала не правильнее? Причем обслужить надо не только массы, но и силовые разъемы.

Гагаринец

02.04.2018, 08:38

leha43

03.04.2018, 21:33

ПО НАПРЯЖЕНИЮ БОРТОВОЙ СЕТИ.

Индикатор напряжения в комбинации приборов носит лишь ознакомительный характер, т.к. занижает реальное напряжение, приблизительно на 0,2 Вольта.

Имейте это ввиду при оценке напряжения по показаниям на приборной панели.

прям на гене замерял напряжение при заведёном движке показывало 14.38, до акб доходило 14.2, на щитке показывало 14.00--14.1.(без потребителей)

Дмитрий_Воронеж

04.04.2018, 06:49

прям на гене замерял напряжение
А смысл? Главное, сколько на клеммах АКБ.

Avalon31

19.04.2018, 11:35

ПО НАПРЯЖЕНИЮ БОРТОВОЙ СЕТИ.

Индикатор напряжения в комбинации приборов носит лишь ознакомительный характер, т.к. занижает реальное напряжение, приблизительно на 0,2 Вольта.

Имейте это ввиду при оценке напряжения по показаниям на приборной панели.
Вместо бортового компьютера пользуюсь брелком сигналки, показывает то, что на клемах акк.

ale81012803

19.04.2018, 14:20

пользуюсь брелком сигналки, показывает то, что на клемах акк.
Уверены? :)

rvs63

19.04.2018, 21:09

Вместо бортового компьютера пользуюсь брелком сигналки, показывает то, что на клемах акк
У меня тоже нет разницы в напряжении между АКБ, БК и то, что показывает сигналка. Если, к примеру, на клеммах АКБ - 12,75В, то БК показывает - 12,7В, а сигналка - 12,71В, Ещё на новой машине все массы, что нашёл - открутил и затянул заново. При этом никакой смазки, только на сухую.

Dips

19.04.2018, 21:22

У меня тоже нет разницы в напряжении между АКБ, БК и то, что показывает сигналка. Если, к примеру, на клеммах АКБ - 12,75В, то БК показывает - 12,7В, а сигналка - 12,71В, Ещё на новой машине все массы, что нашёл - открутил и затянул заново. При этом никакой смазки, только на сухую.

у меня когда 13,9 на приборке, 14,2 на клеммах, 14 было по БК Мультитроникс, поставил корректировку +0,2. По сигналке не сверялся на запущенном думаю тоже отличается )

dema

20.04.2018, 09:51

у меня когда 13,9 на приборке, 14,2 на клеммах,
аналогишно

PhAn

20.04.2018, 11:39

у меня когда 13,9 на приборке, 14,2 на клеммахЯ у себя выше 13,6 не видел ещё ни разу

Dips

20.04.2018, 11:51

Я у себя выше 13,6 не видел ещё ни разу

13,7 по приборке у меня получается, если включить все обогревы, печку выше 5 скорости, свет, туманки, по максимуму нагрузить короче )). Это по приборке а на деле значит где то 13,9 должно быть. 13,6 даже не бывает по-моему никогда, не заморачивался особо этим, раз проверил )

Артур4

24.12.2018, 23:43

Добрый день,
ОД не смог найти неисправность ( машина на гарантии, и хочется ткнуть их носом в неисправность), нашли в другом сервисе.
Появилось высокочастотное дребезжание в генераторе ( проверили ремень, ролик натяжителя, компрессор это не они ) при прослушке стетоскопом этот звенящий дребезг идет от корпуса генератора или из под него.
Начиная копать я замерил напряжения:
се показания по БК ( на сканере ELM показывает на 0,2В больше)

1. при включенном зажигании - 12,5В

2. при заведеной на прогреве без потребителей - 14В

3. при прогретой без потребителей - 13,8B

4. при всех включенных потребителях (обогрев зеркал, лобового, заднего, печка на максимум, дальний свет) при работе на ХХ идет просадка до 12,0

при газовке возрастает на 0,2-0,3В

Спецы ответьте, так и должно быть или это проблема по напряжению?

Phantom70

25.12.2018, 07:25

viser

25.12.2018, 07:34

Я тоже считаю, что всё нормально. Генератор не обязан тянуть максимальную нагрузку на холостых оборотах, поскольку такой режим не характерен в реальной жизни. Но на месте разработчиков я бы сделал небольшое повышение оборотов хх при включении всех потребителей. Ведь при включении кондиционера обороты хх немного повышаются, почему бы не сделать аналогично при включении подогрева стёкол?

katran

25.12.2018, 07:50

при газовке возрастает на 0,2-0,3В
Т.е на оборотах всего 12.3? Это считай нет заряда.

Артур4

25.12.2018, 09:05

А можете проверить напряжение на ваших машинах сегодня, а то мне 26 к дилеру по поводу дребезга, так может и этот вопрос укажу

Добавлено через 3 минуты
Все супер!

Так и должно быть, а что нашли то в другом сервисе?

Локализовали источник дребезга-в районе заднего подшипника, щеток,РР - но это не подшипник, звук имеет электрическое происхождение - дальше не копали, так как машина на гарантии ( причем на двух разных сервисах)

coronamark2

25.12.2018, 09:25

Все супер!

Так и должно быть, а что нашли то в другом сервисе?

Это не супер...Это скорее всего пробой одной из обмоток генератора...

papavitya

25.12.2018, 09:47

4. при всех включенных потребителях (обогрев зеркал, лобового, заднего, печка на максимум, дальний свет) при работе на ХХ идет просадка до 12,0
при газовке возрастает на 0,2-0,3В
Нихрена не супер. При включенном ближнем, обогреве лба и заднего стекла, при включенном подогреве сидений- 13.6 по бортовику на ХХ. Вот это супер. Пусть меняют генератор. По крайней мере при прогазовке напряжение должно подниматься хотя бы до 13 в.

klauss

25.12.2018, 11:43

А можете проверить напряжение на ваших машинах сегодня
Макс просадка только при включении лобовика идет, на секунду падает до 12 .6 и возвращается к 13.8
Дальше держится в районе 13.8 при любых нагрузках, даже есл все врубить, что есть

Iluvatar

25.12.2018, 12:09

Макс просадка только при включении лобовика идет, на секунду падает до 12 .6 и возвращается к 13.8
Дальше держится в районе 13.8 при любых нагрузках, даже есл все врубить, что есть

Трудно поверить в это. У меня при печке на 3 делениях, музыке, БС+ПТФ (правда ПТФ стоят 2х55Вт, а не 2х19Вт) уже 13.7 кажет если на улице ниже -5. Машине 2.5 года, аккумулятор не обслуживал. Крутит отлично. Но 13.8 при любых нагрузках - не подтверждаю. Если при этом еще и обогревы врубить (у меня все с одной кнопки включается), то 13.4-13.5 будет.

SXR

25.12.2018, 12:47

Измеряйте напряжение непосредственно на клеммах акб

viser

25.12.2018, 13:32

Измеряйте напряжение непосредственно на клеммах акб

Ну, тогда и измерять нужно одним прибором, если уж хотите сотки ловить. Думаю это не принципиально. Тут важно другое - если напряжение выше 12,7В, то значит генератор нагрузку тянет и акб заряжает, а если ниже - батарея разряжается, т.е. генератор не тянет.

kadiva

25.12.2018, 13:54

4. при всех включенных потребителях (обогрев зеркал, лобового, заднего, печка на максимум, дальний свет) при работе на ХХ идет просадка до 12,0
Не совсем понял. Это просадка в момент включения или все время пока включены потребители такое напряжение. Если все время, то явно что-то не так. У меня проседает в момент включения и через 1-2 секунды снова подымается до 13.5-13,8В (по показаниям приборки и Elm327).

ВОЛК

25.12.2018, 14:08

Возможно дело в РР, он возбуждается и рвёт цепь возбуждения, или где-то в этой цепи плохой контакт.

Артур4

25.12.2018, 15:17

Не совсем понял. Это просадка в момент включения или все время пока включены потребители такое напряжение. Если все время, то явно что-то не так. У меня проседает в момент включения и через 1-2 секунды снова подымается до 13.5-13,8В (по показаниям приборки и Elm327).

У меня не поднимается так и сидит 12,7 все время

Alex AD

25.12.2018, 15:25

У меня не поднимается так и сидит 12,7 все время
не должно быть так у меня в районе 13.7-13.8 на ХХ с ближний, обогревами и климатом

Артур4

25.12.2018, 15:27

не должно быть так у меня в районе 13.7-13.8 на ХХ с ближний, обогревами и климатом

А с дальним сколько будет у вас?

Гагаринец

26.12.2018, 08:50

Проверил утром на только заведённой машине при минус 9.
Замеры на клеммах АКБ.

Заводим - 14,22
Ближний свет - 14,19
+Дальний свет 14,14
+ПТФ - 14,12
+Обогрев лобовика - 13,94
+Обогрев зеркал и заднего стекла - 13,85
+Обогрев сиденья водителя - 13,83
+Обогрев сиденья пассажира - 13,82
+Вентилятор печки на МАКС - 12,85 и начинает падать.

Т.е. на ХХ включение вентилятора на МАКС, в придачу к куче включенных потребителей, уже начинает разряжать АКБ.
Газ не трогал. Думаю, что на рабочих оборотах будет всё нормально.

Артур4

26.12.2018, 10:41

coronamark2

26.12.2018, 10:54

Съездил к дилеру.
Мастер признал какое низкое напряжение на максимальных потребителях, но пошли завели две новые машины 1,6 и 1,8 показания точно такие же - получается конструктивная особенность и ничего он сделать не сможет, если только завод не предпишет что-то переделать.
По поводу звона, звон есть признал но слабоват, что бы написать на завод- катайся как усилиться тогда что то предпримут, вот так

Хрень какая-то...В Гранте (правда 8 кл) меньше 13,9В (по БК) напруга не падает (правда, обогрева сидений, зеркал и лобогрея нет...Но ведь, если такие мощные потребители стоЯт на авто, генератор должен вырабатывать больше тока???? Или это не по-ВАЗовски?

Единственное (как возможный вариант - была такая хрень на Камри) - дело в неполностью заряженном аккуме...РР сравнивает напругу с АКБ и выдает в сеть то, что в нем заложено....Попробуйте зарядить АКБ полностью...

klauss

26.12.2018, 10:58