Просмотр полной версии : Напряжение в бортовой сети
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
посмотрите на обороты
Холодная, значит. Вот и повыше напруга.
посмотрите на обороты
Он либо не написал, либо у него нет обогрева лобового стекла
Любителям измерять сигналкой посвящается..
Утро, смотрим сигналку - напряжение 12.2В, что печально. Что-то вроде 35% по принятому тут "методу".
Греем 10 минут, едем ещё 15.
Приехали, выключаем машину, топаем в офис. Смотрим с работы АКБ - вах, чудеса, зарядился на 100% 12.8В по сигналке. Ну минимум 80% - она же немного врёт..
чтобы держало 15 В, а лучше 16,5В.И чтобы АКБ через неделю выкипел?
Andrey96
03.02.2020, 21:20
А что ты тут доказал? И с чего вдруг тебя страхи пробрали? Я тебе таких скринов наделать могу пачку. Ты нагрузку включи, а не скриншоты.
Страхи тебя пробрали у меня все отлично, а нагрузка кончилась включена вся, больше нету.
Уже писали тут - "Кина не будет" :)
Поверь, большинство проблеме смотрит в лицо, кто-то думает как ее решить, кто-то просто кладет на нее болт и совершенно точно ни кто ее не боится )))
Кина не будет, что трудно поверить , что может быть не так как у тебя? И не надо здесь про большинство говорить , если у тебя проблема ты ее и решай.
Миколаич
03.02.2020, 21:20
Любителям измерять сигналкой посвящается..
Утро, смотрим сигналку - напряжение 12.2В, что печально. Что-то вроде 35% по принятому тут "методу".
Греем 10 минут, едем ещё 15.
Приехали, выключаем машину, топаем в офис. Смотрим с работы АКБ - вах, чудеса, зарядился на 100% 12.8В по сигналке. Ну минимум 80% - она же немного врёт..
Если вы из офиса притопаете обратно к машине, откроете капот, скинете клеммы с аккума и померите напругу сертифицированным высокоточным тестером, то тоже будет ВАХ, 12,8В, потому что нельзя сразу мерить, надо аккумулятору отстояться несколько часов.
То-же самое, если на следующее утро померить хоть сигналкой, хоть тестером, то ВАХа не будет, а будет опять 12,2В)))
Andrey96
03.02.2020, 21:26
5,3% это явно не ХХ.
посмотрите на обороты
Холодная, значит. Вот и повыше напруга.
Есть такая прошивка I765BL07 при включении подогревов обороты поднимаются до 880 об/мин.. при нажатии педали сцепления почти до 1000об/мин.
Андрей Кам
03.02.2020, 21:27
Холодная, значит. Вот и повыше напруга.
обороты 885, температура ОЖ 55,5 гр.
не холодная и не прогретая, так в процессе.
Andrey96
03.02.2020, 21:39
обороты 885, температура ОЖ 55,5 гр.
не холодная и не прогретая, так в процессе.
Ответил выше.
То-же самое, если на следующее утро померить хоть сигналкой, хоть тестером, то ВАХа не будет, а будет опять 12,2В)))
Вот это поворот!
люди же хотят кардинально , чтобы держало 15 В, а лучше 16,5В.Таким мозги можно вправить только по "бразильской системе".
И то найдутся те, кто молниеносную гибель АКБ объяснят чем-нибудь чем угодно, но не своими 16,2 (или о скольких они там "и не мечтают") вольтами.
естественно на ХХ с максимумом потребителей это просто протестировать, в реальности потребители постоянно по максимуму не включены и обороты при движении выше.
Неа, не просто протестировать.
В новогодние праздники, я до работы доехал за 10 минут, а сегодня за 1.5 часа.
Спрашивается, чем я занимался 1ч 20мин ? :)
Ответ простой, чем занимался я в данном случае не важно, важно то, сколько машина тарахтел на холостых оборотах в пробках.
люди же хотят кардинально , чтобы держало 15 В, а лучше 16,5В.
Пошла жара :)
Я хочу чтобы было как на других машинах, например как на Вестах с двс H4M. Чтобы падение напряжения от использования потребителей не было особенностью конструкции.
Андрей Кам
03.02.2020, 22:40
Неа, не просто протестировать.
В новогодние праздники, я до работы доехал за 10 минут, а сегодня за 1.5 часа.
Спрашивается, чем я занимался 1ч 20мин ? :)
Ответ простой, чем занимался я в данном случае не важно, важно то, сколько машина тарахтел на холостых оборотах в пробках.
у тебя 1час 20 был включен дальний, обогрев стекол и зеркал, все попогреи?
у тебя 1час 20 был включен дальний, обогрев стекол и зеркал, все попогреи?
Причем здесь это, написано должно быть 13,8 - 14,5 при любом режиме, а как человек ездит ни кого не должно волновать, в Инструкции написано все потребители не включать одновременно, нет, значит товар должен соответствовать заданным параметрам.
Например где постоянно зимой -30 люди так и ездят, или у них северное исполнение Весты?
у тебя 1час 20 был включен дальний, обогрев стекол и зеркал, все попогреи?
Когда дубак, машина вся во льду, обогревы шпарят по долгу, не полтора часа конечно, но долго. Сейчас я уже стараюсь включать их по очереди, примерно зная, что происходит с зарядкой. И мне это не удобно!
Но это не важно!
Важно то, что есть Весты у которых сколько не включай потребителей, на ХХ все равно 14В (https://yadi.sk/i/1sBbpgTjMWloEg).
ИМХО, так и должно быть!
До вчерашнего дня я не знал, что бывают такие Весты. Думал, что на всех как у меня (https://youtu.be/pJdPHnmF8zE)
В следующий раз на ТО я буду подымать данный вопрос. Хороший пример правильной работы Веста с вариком, на ней всегда можно показать как должно быть.
Призываю всех владельцев Весты люкс обратить внимание ОД на данное не соответствие, пусть тормашат ВАЗ.
Артур4, пожалуйста, держи в курсе своих дел с ОД по данному вопросу.
Гагаринец
04.02.2020, 09:44
Когда дубак, машина вся во льду, обогревы шпарят по долгу, не полтора часа конечно, но долго. Сейчас я уже стараюсь включать их по очереди, примерно зная, что происходит с зарядкой. И мне это не удобно!
Но это не важно!
Важно то, что есть Весты у которых сколько не включай потребителей, на ХХ все равно 14В (https://yadi.sk/i/1sBbpgTjMWloEg).
ИМХО, так и должно быть!
До вчерашнего дня я не знал, что бывают такие Весты. Думал, что на всех как у меня (https://youtu.be/pJdPHnmF8zE)
В следующий раз на ТО я буду подымать данный вопрос. Хороший пример правильной работы Веста с вариком, на ней всегда можно показать как должно быть.
Призываю всех владельцев Весты люкс обратить внимание ОД на данное не соответствие, пусть тормашат ВАЗ.
Артур4, пожалуйста, держи в курсе своих дел с ОД по данному вопросу.
Так у тебя лучше, чем у меня.
Замеры производились на клеммах АКБ в декабре 2018 года.
Температура за ботом — минус 6.
Авто не заводилось сутки.
Генератор VALEO 120A.
Заводим двигатель — 14,22
Ближний свет — 14,19
+ Дальний свет — 14,14
+ ПТФ — 14,12
+ Обогрев лобовика — 13,94
+ Обогрев зеркал и заднего стекла — 13,85
+ Обогрев сиденья водителя — 13,83
+ Обогрев сиденья пассажира — 13,82
+ Вентилятор печки на МАКС — 12,85 и начинает падать.
///////////////////////
Повторишь ? Впишешь свои показания?
И вентилятор на МАКС, а не на половину.
Так у тебя лучше, чем у меня.
Да я видел твои замеры.
Посмотри как работает Веста с нисанмотором, там всегда 14В
Ссылки в предыдущем сообщение
ИМХО, надо ВАЗ трести, чтобы и на родных моторах так же было
Добавлено через 1 минуту
Повторишь ? Впишешь свои показания?
И вентилятор на МАКС, а не на половину.
Да, есть возможность. Сегодня сделаю
Генератор VALEO 120A.что-то хреновые 120А получаются у Валео. У меня на мицу стоит гена 90А, он тянет без падения напряжения головной свет, отопитель, освещение на крыше по-кругу, и еще успевает 2 АКБ по 90Ач заряжать после работы лебедки.
Может с обратной связью что-то не так? У нас на Вестах генератором кто управляет? Мозг или прямая связь через регулятор? Или регулятор поставили, который не знает, что генератор может в 120 ампер.
Может с обратной связью что-то не так? У нас на Вестах генератором кто управляет? Мозг или прямая связь через регулятор? Или регулятор поставили, который не знает, что генератор может в 120 ампер.
Генератор в комплекте с регулятором напряжения оснащенным LIN устройством управления. Судя по всему управление регулятором ДОЛЖНО происходить по LIN. Как я понимаю управляющим устройством LIN выступает ЭБУ, провод связывающий LIN генератора с ЭБУ есть
Кто-то отписывался, что если отсоединить провод LIN от генератора, то ни чего не происходит.
Появлялся человечек, который писал, что собрал на стороннем контроллере задающее LIN устройство и с помощью него поднял напряжение в сети. Человек на связь не выходит.
Дальше можно только предполагать:
1Провод для дальнейшего развития системы
2Схему скопировали но не разобрались чо к чему )))
Как я понимаю система на данный момент работает на каких-то средних уставках. Наверно от сюда и отсутствие термокомпенсации и 120А не способные справиться с расчетной нагрузкой
Я пока всякие ГОСТЫ и СТБ читаю, так как нужно оперировать документами при общении с ОД.
Кстати а линия АВТОВАЗА это вот сюда писать?
https://www.lada.ru/feedback/message.html
Добавлено через 2 минуты
Гагаринец, а если еще кондиционер включить, то вообще жах будет
Гагаринец
04.02.2020, 10:40
Добавлено через 2 минуты
Гагаринец, а если еще кондиционер включить, то вообще жах будет
Это летом проверим, но ЭБУ должна дать команду на повышение оборотов двигателя при работе кондюка.
Это должно выправить ситуацию.
Это летом проверим, но ЭБУ должна дать команду на повышение оборотов двигателя при работе кондюка.
Это должно выправить ситуацию.
я проверял с кондиционером, та вентилятор тоже порядочно забирает, кстати вентилятор и в морозы включается.
Ребят, у кондиционера лишь муфта и вент. потребляет более мене заметный ток.
Думаю, что в сравнение с током на обогрев лобового данным током можно пренебречь.
Измерил напряжение на своей машине.
Заводим двигатель — 14,25
Ближний свет — 14,22
+ Дальний свет — 14,19
+ ПТФ — 14,17
+ Обогрев лобовика — 14,01
+ Обогрев зеркал и заднего стекла — 13,95
+ Обогрев сиденья водителя — 13,94
+ Обогрев сиденья пассажира — 13,79
+ Вентилятор печки на МАКС — 12,85 и начинает падать.
Понятно, значит у всех одинаково происходит.
Кстати удивляет увеличение разброса показаний на АКБ и на приборной панели примерно в 1 вольт при максимальной нагрузке.
у меня 12.8 на АКБ и 11,8 на приборке
Гагаринец
04.02.2020, 10:56
Ребят, у кондиционера лишь муфта и вент. потребляет более мене заметный ток.
Думаю, что в сравнение с током на обогрев лобового данным током можно пренебречь.
Измерил напряжение на своей машине.
Заводим двигатель — 14,25
Ближний свет — 14,22
+ Дальний свет — 14,19
+ ПТФ — 14,17
+ Обогрев лобовика — 14,01
+ Обогрев зеркал и заднего стекла — 13,95
+ Обогрев сиденья водителя — 13,94
+ Обогрев сиденья пассажира — 13,79
+ Вентилятор печки на МАКС — 12,85 и начинает падать.
Видишь, как всё повторяемо.
Главное - соблюсти одинаковые условия.
Кстати удивляет увеличение разброса показаний на АКБ и на приборной панели примерно в 1 вольт при максимальной нагрузке.
у меня 12.8 на АКБ и 11,8 на приборкеНичего удивительного. Точки замера разные, чем дальше от АКБ по ветке, на которой висят потребители, тем ниже напряжение.
Вот мои замеры с АКБ (в скобках даны показания панели приборов):
АКБ: 12.53 (12.2)
Заводим двигатель (+ДХО)— 14.46 (14.4)
Ближний свет — 14.36 (14.1)
+ Дальний свет — 14.40 (14.1)
+ ПТФ — 14.45 (14.1)
+ Обогрев лобовика — 14.55 (14.1)
+ Обогрев зеркал и заднего стекла — 14.11 (13.3)
+ Обогрев сиденья водителя — 14.10 (12.9)
+ Обогрев сиденья пассажира — 13.96 (12.7)
+ Вентилятор печки на МАКС — 13.68 (12.3)
При этом, когда уже все повключал, пока стоял объяснял соседу, чем я занимаюсь, обороты выросли почти до 1000 и напряжение поднялось до 14.0 на приборке и 14.37 на АКБ.
И видимо имеет место какая-то температурная и токовая компенсация, потому что сегодня у нас +5, а когда я выкладывал предыдущее видео, было -5 и машина стояла почти 4 дня на улице.
И фото шильдика генератора.
Так у тебя генератор на 150А понятно что вытягивает
Так и непонятно, почему при одинаковом оснащении, ВАЗ ставит разные генераторы.
Логичнее было бы на дуб ставить 120, а на люкс 150.
Или почему бы не сделать повышение оборотов при определенной просадке напряжения.
И у меня на другой машине потребителей гораздо больше, как и акб, почему там 90А генератор справляется, а тут 150 уже загибаться начинает. Хотя если обороты чуть поднять, картина становится гораздо лучше.
Интересно, как-то можно замерить токовыми клещами потребление? Ведь ток идет и с АКБ и с генератора. Но мне кажется 120А там и близко нет (даже с учетом меньшей отдачи генератора на ХХ)
Ведь ток идет и с АКБ и с генератора.
Шутите? С АКБ не может идти пока не просядет до напряжения на АКБ, а это крайне редкие ситуации незначительной длительности.
Шутите? С АКБ не может идти пока не просядет до напряжения на АКБ, а это крайне редкие ситуации незначительной длительности.
Не совсем так.
Амперметр уже при напряжение 13.2 показывает отрицательный баланс, то есть заряда нет. Конечно будет зависеть от степени заряда батарейки, так происходит с АКБ который сейчас работает на моей машине. Плотность электролита 1.25, НРЦ 12.6, степень зарядки возле 80%
При напряжение 13.3, уже положительный баланс ток заряда 80мА
Почему так?
А х.з., сам удивился поставив опыт.
Вот именно, что там пропорции есть, как на гене, так и на акб. А где-то надо отыскать точку замера ровно того, что отдает вся энергоустановка.
Амперметр уже при напряжение 13.2 показывает отрицательный баланс, то есть заряда нет.
Заряда нет и сеть питается от АКБ - разные вещи совсем.
Плотность электролита 1.25, НРЦ 12.6
какая Т электролита?
какая Т электролита?
+18С
Добавлено через 6 минут
Заряда нет и сеть питается от АКБ - разные вещи совсем.
При 13.2В сеть автомобиля питается от генератора и от АКБ одновременно.
Зависимость можно примерно выразить в процентах от мощности потребителя.
То есть, при напряжение 13.2В, 90% нагрузки берет на себя генератор и 10% АКБ.
Почему так?
А х.з., сам удивилсяБыло бы удивительно, если бы вы не удивились, вы ж практик:smile-big:
А объяснение, между тем, простейшее, однако в разношерстной пурге с ютуба и прочих интернетов его найти, увы, отнюдь не просто.
Так вот, ЭДС батареи (именно ЭДС, здесь любимый вами термин "НРЦ" не подходит при всем желании), находящейся под зарядкой, больше, чем ЭДС батареи (тут можете говорить "НРЦ") с давно висящими в воздухе клеммами (в этом случае ЭДС = ухаха). Объясняется указанная бОльшая ЭДС неравновесным состоянием в условиях внешнего воздействия. После исчезновения воздействия процессы постепенно уравновешиваются, и ЭДС приходит в соответствие с известными нормами. Соответственно, для начала либо продолжения зарядки необходимо, чтобы напряжение ЗУ превышало указанную выше ЭДС.
Конкретное значение ЭДС под зарядкой зависит от величины зарядного тока. Если вы к АКБ с ухаха 12,7 подключите источник с напряжением, например, 13, зарядка начнется, но если ваш аккумулятор (тот же самый) находился под интенсивной зарядкой, а после или в процессе этого вы взяли и снизили напряжение ЗУ до 13, то вот тут вы и увидите ваш "отрицательный баланс". Когда вы экспериментируете на автомобиле, внезапно включая кучу потребителей и роняя напряжение, вы имеете именно этот случай.
Tokio-00
04.02.2020, 15:56
бОльшая
триста двадцать восемь
То есть, при напряжение 13.2В, 90% нагрузки берет на себя генератор и 10% АКБ.Остановитесь! Какие 10%?? Пока напряжение генератора не снизилось до ухаха аккумулятора (при данной температуре и любимой вашей плотности), аккумулятор не в состоянии что-либо "на себя брать" из нагрузки. Только если кратковременно при резком снижении напряжения (см. выше там все подробно).
Я все таки не поленился дойти до машины с клещами. 131А с плюса, уходящего от АКБ в борт.сеть, 123А с массы, при всех потребителях.
https://yadi.sk/i/HWJf9Z_gHAx9Ew
Миколаич
04.02.2020, 17:21
Я все таки не поленился дойти до машины с клещами. 131А с плюса, уходящего от АКБ в борт.сеть, 123А с массы, при всех потребителях.
https://yadi.sk/i/HWJf9Z_gHAx9Ew
Этим прибором можно мерить ток не разрывая цепи, здорово! А какая у него точность и может-ли он мерить малые токи, покоя например?
Прибор поверен, сертификат до лета, погрешность +-3% при измерении постоянного тока клещами.
Этим прибором малые токи не мерил, у него в ТТХ только пределы измерений, нижний до 40А. Для малых токов есть другие, поменьше, у них от 0,01А до 100А, но поверки нет.
Мерить ток покоя сейчас не пойду :D Померю вечером в гараже. Сейчас пуржит сильно.
Я все таки не поленился дойти до машины с клещами. 131А с плюса, уходящего от АКБ в борт.сеть, 123А с массы, при всех потребителях.
https://yadi.sk/i/HWJf9Z_gHAx9Ew
Как думаешь, как так то? :)
Когда ты выходил из авто я заметил, что на панель приборов было 12.6.
Чешу репу, ни чего не понимаю....
Генератор совсем чтоли ни чего не генерирует?
Я все таки не поленился дойти до машины с клещами. 131А с плюса, уходящего от АКБ в борт.сеть, 123А с массы, при всех потребителях.
https://yadi.sk/i/HWJf9Z_gHAx9Ew
почему джеки чан горит?
Это "нога которая нажимает тормоз"
Мерить ток покоя сейчас не пойду :D Померю вечером в гараже. Сейчас пуржит сильно.
Нет у меня клещей.
Как время и возможность будут, измерь пожалуйста ток в момент когда напряжение возле 13.6-13.8В Заряжается батарея или уже нет?
Когда ты выходил из авто я заметил, что на панель приборов было 12.6.
Чешу репу, ни чего не понимаю....
Генератор совсем чтоли ни чего не генерирует?
Вот мои замеры с АКБ (в скобках даны показания панели приборов):
+ Вентилятор печки на МАКС — 13.68 (12.3)
судя по моему отчету тут, 12,6 по приборке это еще больше, чем в прошлый раз.
Плюс у него есть некоторая инерция, не сразу после включения потребителя поднимает напряжение.
Нет у меня клещей.
Как время и возможность будут, измерь пожалуйста ток в момент когда напряжение возле 13.6-13.8В Заряжается батарея или уже нет?Вот мои измерения где-то в этом пределе напряжения и были, если брать с клемм АКБ. Измерить где? Между АКБ и геной?
Я все таки не поленился дойти до машины с клещами. 131А с плюса, уходящего от АКБ в борт.сеть, 123А с массы, при всех потребителях.
https://yadi.sk/i/HWJf9Z_gHAx9Ew
Какой вывод и какое напряжение на клеммах в момент измерения?
Вот мои измерения где-то в этом пределе напряжения и были, если брать с клемм АКБ. Измерить где? Между АКБ и геной?
Погоди, ты хочешь сказать, что когда на клеммах АБ напряжение 13.6В, то в этот момент батарея ОТДАЕТ в цепи авто 130А ?
Если так, то мне кажется, что где-то ошибка
Цепь устроена так: генератор - клемма "+" акб - борт.сеть. Т.е. фактически плюсовая клемма перемычка между генератором и бортовой сетью.
Кто уж из них и сколько отдает, я не упел замерить, погода говно, а я в футболке.
Какой вывод и какое напряжение на клеммах в момент измерения?Вывод, что 120А - мало. На клеммах около 13,6в, см мой пост выше.
Кто уж из них и сколько отдает, я не упел замерить, погода говно, а я в футболке.
Ты это, береги себя! :)
Вывод, что 120А - мало. На клеммах около 13,6в, см мой пост выше.
Так у вас включены все возможные потребители.. Это не является штатным режимом работы.. Так электросистемы не делают. Если взять многоквартирный дом, то суммарная мощность всех потребителей в нём гораздо выше мощности его ТП...
Лично я никаких проблем не вижу.
Гагаринец
04.02.2020, 18:20
Цепь устроена так: генератор - клемма "+" акб - борт.сеть. Т.е. фактически плюсовая клемма перемычка между генератором и бортовой сетью.
Кто уж из них и сколько отдает, я не упел замерить, погода говно, а я в футболке.
Вывод, что 120А - мало. На клеммах около 13,6в, см мой пост выше.
Так и есть.
АВТОВАЗ задержался с геной на 150 А на комплектациях Люкс.
Видимо, позже исправил или исправит ситуацию.
120 А гена должен остаться только в комплектации Барабан.
durashki
04.02.2020, 18:21
Вы тут что, ждете пока кто нибудь электрику на своей авто пожгет??? Зачем не особо штатные случаи рассматривать. Даже если на ХХ генератора и не хватает(и это нормально, акум не только для того чтобы заводить) то все же на 1000 с лишним оборотов будет уже все ОК,. Даже вон видео, которое товарищ ВЮВ привел доказывает. На холодную пока двиг не нагрелся и обороты повышены напруга остается в пределах нормы. Если же вы едите по пробкам два часа, то это больше к нештатной работе авто относится. Да и я уверен, что жопогрейки и вентилятор не пашут на всю, иначе угоришь.
Гагаринец
04.02.2020, 18:26
Перефразировав тебя , получим:
- Даже если вашей зарплаты вам и не хватает, то если вы устроитесь ещё на 2 работы, то всё будет ОК.
Мы хотим, чтобы хватало и пример с Геной на 150А, тому подтверждение.
тема сисек не раскрыта
вы че все с этими цифрами делать-то собрались?
к чему вся эта мышиная возьня?
Гагаринец
04.02.2020, 18:41
Это не для ботанов
durashki
04.02.2020, 19:01
Перефразировав тебя , получим:
- Даже если вашей зарплаты вам и не хватает, то если вы устроитесь ещё на 2 работы, то всё будет ОК.
Мы хотим, чтобы хватало и пример с Геной на 150А, тому подтверждение.
Ну я не знаю, где я тебя натолкнул на такую мысль. Я лишь о том, что все и так нормально. Да, может 150 круто, но раз у вас стоит другой - ждите замены на 150 тыках.. А про зарплаты то вообще так и есть.. А если двух не хвает, как мне то можно и на три садиться.. Главное успевать на моря вовремя выезжать, чтобы не озвереть ))))
Вы тут что, ждете пока кто нибудь электрику на своей авто пожгет??? Зачем не особо штатные случаи рассматривать. Даже если на ХХ генератора и не хватает(и это нормально, акум не только для того чтобы заводить) то все же на 1000 с лишним оборотов будет уже все ОК,. Даже вон видео, которое товарищ ВЮВ привел доказывает. На холодную пока двиг не нагрелся и обороты повышены напруга остается в пределах нормы. Если же вы едите по пробкам два часа, то это больше к нештатной работе авто относится. Да и я уверен, что жопогрейки и вентилятор не пашут на всю, иначе угоришь.
Где написано что включенные потребители не штатная работа?
Где написано что включенные потребители не штатная работа?
А где написано, что ссать против ветра не нужно? Ну в самом деле..
Добавлено через 22 секунды
тема сисек не раскрыта
Однозначно - нужно новое видео!
Andrey96
04.02.2020, 21:40
Однозначно - нужно новое видео!
Завтра будет видео (сейчас нет возможности выложить)
А по замерам на АБ вышло так:
Отключено все(кроме ДХО) 14.2В (14В.)
+Печка 4 положение 14,1В (13,9В)
+Под-вы з/стекла, зеркал 14,1В (13,8В)
+Под-вы сидений 14,0В (13,8В)
+БС 14,0В (13,7В)
+ДС 14,0В (13,6В)
+Печка на max 13.9-14.0В (13,5В)
в скобках показания приборки.
тема сисек не раскрыта
вы че все с этими цифрами делать-то собрались?
к чему вся эта мышиная возьня?
Слыхал поговорку "Когда коту делать не фиг - он яйца лижет"? Тут просто куча котов-бездельников собралась:smile-big: Ну или ещё говорят "горе от ума":beauty:
Тут просто куча котов-бездельников собралась
Ну почему - я читаю чисто поржать..
durashki
04.02.2020, 23:05
Где написано что включенные потребители не штатная работа?
Друххх.. Ты мне скажи, у тебя машина в этот момент включения не работает что ли?? Все работает, и работает штатно, аккум помогает, что и ДОЛЖЕН делать, генератору, дождется когда поедите и возьмет свое.
Ну почему - я читаю чисто поржать..
А я вот всё думаю, чем же в итоге всё это закончится? Даже спортивный интерес уже. Или акб по атомам разберут или, наоборот, молится на него начнут. "Свидетели аккумулятора", блин:smile-big: ЗЫ: может с начала тему перечитать? Освежить в памяти, с чего всё началось?)))
Слыхал поговорку "Когда коту делать не фиг - он яйца лижет"? Тут просто куча котов-бездельников собралась:smile-big: Ну или ещё говорят "горе от ума":beauty:
А ещё говорят - не мешайте машине работать;) Так нет, лезут с тестерами, чуть ли не сотые вольта ловят.:shock:
Ну почему - я читаю чисто поржать..
сначала было смешно, сейчас уже на больных паранойей смахивают
Тартарен
05.02.2020, 06:16
Я уже ничего не пишу, раза два начинал, потом закрывал страницу.
Эх...
Включил дальний свет, нажал на тормоза, печка максимум, включил задний ход. 13,7 В
Эх...
Включил дальний свет, нажал на тормоза, печка максимум, включил задний ход. 13,7 В
Во все розетки надо бы ещё по прикуривателю вставить,а то картина не полная получается:smile-big:
Andrey96
05.02.2020, 08:41
Завтра будет видео (сейчас нет возможности выложить)
А по замерам на АБ вышло так:
Отключено все(кроме ДХО) 14.2В (14В.)
+Печка 4 положение 14,1В (13,9В)
+Под-вы з/стекла, зеркал 14,1В (13,8В)
+Под-вы сидений 14,0В (13,8В)
+БС 14,0В (13,7В)
+ДС 14,0В (13,6В)
+Печка на max 13.9-14.0В (13,5В)
в скобках показания приборки.
https://yadi.sk/i/iI0hbyvIUyAuTA
https://yadi.sk/i/iI0hbyvIUyAuTA
вообще нормально, а обогрева лобового нет?
Тоже такие показатели хочу
Во все розетки надо бы ещё по прикуривателю вставить,а то картина не полная получается:smile-big:
Точно, обогрев ещё забыл включить )
Andrey96
05.02.2020, 08:54
вообще нормально, а обогрева лобового нет?
Тоже такие показатели хочу
Нет, но я думаю он сильно картину бы не изменил, запас еще есть.
Вот он как раз прилично ест. Без обогрева лба около 80А потребление, с обогревом 131А
Без обогрева лба около 80А потребление, с обогревом 131А
У тебя обогрев лобового больше 50А кушает? Ну, ты шутник!
Tokio-00
05.02.2020, 18:13
обогревы все одной кнопкой включаются?
У тебя обогрев лобового больше 50А кушает? Ну, ты шутник!"F75 Обогрев ветрового стекла 60А K30 Питание обогревателя ветрового стекла"
А зачем, интересно, там 2 реле на лоб? Двухуровневый подогрев, или чтоб цепь разгрузить? Или нити поделены пополам?
"К21 Обогрев ветрового стекла 30А Реле обогрева ветрового стекла 1
К22 Обогрев ветрового стекла 30А Реле обогрева ветрового стекла 2"
Гагаринец
05.02.2020, 18:51
"F75 Обогрев ветрового стекла 60А K30 Питание обогревателя ветрового стекла"
А зачем, интересно, там 2 реле на лоб? Двухуровневый подогрев, или чтоб цепь разгрузить? Или нити поделены пополам?
"К21 Обогрев ветрового стекла 30А Реле обогрева ветрового стекла 1
К22 Обогрев ветрового стекла 30А Реле обогрева ветрового стекла 2"
Под жабо 2 точки подключения.
А зачем, интересно, там 2 реле на лоб?
Нити обогрева собраны в две группы, левая и правая половинки стекла.
обогревы все одной кнопкой включаются?
На первой Весте (весна 16-го) была одна кнопка.
На нынешней sw (весна 19-го) - две кнопки.
Лобовое - отдельно включается.
Я, в самом начале, тыкаю по привычке в кнопку обогрева стёкол в SW, а лобовое молчит!
С дуру хотел к ОД ехать... Но потом обратил внимание на ещё одну кнопку.
Народ, ну что, какой вывод?
Я лично вижу так, что навешанное на Весту люкс оборудование перегружает генератор, исключение Веста с двс Н4М.
Весте без обогрева лобового стекла вроде бы хватает, хотя.. есть ведь еще вентилятор охлаждения, стеклоподьемники, все это то же не хилые потребители.
На ближайшем ТО попрошу дилера исправить или письменные разьяснения.
Кто-то тут высказался, сравнил Весту с многоквартирным домом в плане расчета нагрузок на эл. сеть, ну типа по очереди пользуемся имеющимся тарифом :) Я с этим высказыванием категорически не согласен! Все оборудование штатно подключено к эл. сети, а значит сеть должна его питать не используя запасы аккумулятора, а как раз пополняя их.
ИМХО, бум молчать и рассказывать истории про котов с яйцами, генератор 120 так и останется на месте.
бум молчать и рассказывать истории про котов с яйцами, генератор 120 так и останется на месте.
И правильно, что останется, потому, что 120А вполне достаточно. Мне, лично, невдомёк, почему вдруг на пятом году выпуска Весты, отдельные индивидуумы начали истерить про слабый генератор. Или вдруг появились те, кто часами ездит с включенным всем, что только можно включить? Если вдруг на Весте появиться гена на 150А, то эти же деятели начнут орать, что это тоже мало.
Артём440
05.02.2020, 21:38
Даёшь юбилейную, сотую страницу.
Миколаич
05.02.2020, 21:45
.. есть ведь еще вентилятор охлаждения, стеклоподьемники, все это то же не хилые потребители.
Вы стеклоподъемники без перерыва поднимаете-опускаете)))?
Обогрев лобового тоже постоянно вкючен?
Попогрейки не выключаете?
Все это выдуманная проблема, ну поработает 10 минут машина не полностью от генератора, и что? 99% времени все равно мощности генератора хватает.
сеть должна его питать не используя запасы аккумулятора, а как раз пополняя их.
Можете показать, где это написано?
Мне, лично, невдомёк, почему вдруг на пятом году выпуска Весты, отдельные индивидуумы начали истерить про слабый генератор. .
Позвольте поистерить еще немножко?
Специально для особи, которой невдомек намекаю :)
http://imglink.ru/pictures/05-02-20/b04dc8c5aa104490271f914c420ad65f.jpg (http://imglink.ru)
Знаешь, летом у меня то же нет проблем с зарядкой, а зимой приходиться как в многоквартирном доме думать о "тарифе". Примерно так - если жена включила подогрев седла, то я сижу на холодном либо греть стекла уже не стоит.
Твое мнение мне понятно и я его принимаю, оно мне вдомек.
Вюв, я забыл, ты на какой машине раньше до весты ездил? Так, ради интереса.
Можете показать, где это написано?
Думаю в инструкции по эксплуатации автомобиля Веста этого нет.
Но в правилах конструирования автомобиля, что то подобное должно быть:
Основные требования к автомобильным генераторам
1. Генератор должен обеспечивать бесперебойную подачу тока и обладать достаточной мощностью, чтобы:
- одновременно снабжать электроэнергией работающих потребителей и заряжать АКБ;
- при включении всех штатных потребителей электроэнергии на малых оборотах двигателя не происходил сильный разряд аккумуляторной батареи;
- напряжение в бортовой сети находилось в заданных пределах во всем диапазоне электрических нагрузок и частот вращения ротора.
ВАЗ за последнее десятилетие уже ни раз был замечен в нарушениях выработанных правил конструирования автомобиля. Отличный пример "бампер" Лада Гранта
Мне, лично, невдомёк, почему вдруг на пятом году выпуска Весты, отдельные индивидуумы начали истерить про слабый генератор.
Последствия реформы образования. Думать теперь не учат, только истерить.
Позвольте поистерить еще немножко?
А тепло, однако, в Симферополе!
Примерно так - если жена включила подогрев седла, то я сижу на холодном либо греть стекла уже не стоит.
А ты попробуй - включи оба обогрева сидушек и обогрев лобового и увидишь, что никакой трагедии не произойдёт. Да и все обогревы не работают постоянно: обогрев заднего и зеркал отключается через 20 мин., (у меня, по крайней мере, так) обогревы сидений - тоже, примерно, через столько же (правда вытерпеть столько трудно), ну а обогрев лба, вообще, работает считанные минуты.
Тартарен
06.02.2020, 06:10
обогрев заднего и зеркал отключается через 20 мин.,
Сам отключаю, минут 5 и стекло уже чистое, зеркала и подавно.
Знаешь, летом у меня то же нет проблем с зарядкой, а зимой приходиться как в многоквартирном доме думать о "тарифе"
сто страниц переливают из пустого в порожнее. надеюсь наличие холодов в моем регионе не вызывает сомнения. Веста 16 год, четвертая зима, ни разу аком не заряжал, не снимал, даже количество электролита не проверял (конечно меня это не красит, но постарел и обленился). Бывает машина стоит без движения по 10 дней (к стати люксовая). Кроме того на авто установлен подогреватель вебасто. Никаких проблем нет. показания по приборке как у всех 13,9. Неужели вы думаете что на заводе идиоты работают. Все просчитано. Чего пристали к этому напряжению. Если у жены на гранте старлайн подглючивает то и акома хватило на 3 года. И генератор нормальный и аккумулятор нормальный. У меня конечно на этой машинке пробег не большой всего 60 т. но претензий к электрике нет. Не мешайте машине ездить PS повышение напряжения относительно номинального неизбежно приводит к частому выходу ламп из строя. За одинаковое время эксплуатации и пробег на моей весте все лампы родные, на гранте в круг поменял.
Андрей Кам
06.02.2020, 08:27
Можно попросить модератора прикрепить опрос.
Вопрос - устраивает вас система АКБ и генератора на весте?
Варианты ответа:
- все устраивает
- считаю, что ток генератора недостаточен, надо увеличить не менее 150 А
- считаю, что напряжение недостаточно, надо увеличить до 14,5 В
- считаю, что напряжение недостаточно, надо увеличить до 15,5 В или более
Неужели вы думаете что на заводе идиоты работают.
Не только,ещё дибилы,рукожопы,набраные по объявлениям,Но это не страшно,т.к. все светилы автоинженерии собраны здесь,и раздают рекомендации альянсу рено-ниссан как нужно работать:smile-big:
А ты попробуй - включи оба обогрева сидушек и обогрев лобового и увидишь, что никакой трагедии не произойдёт. Да и все обогревы не работают постоянно: обогрев заднего и зеркал отключается через 20 мин., (у меня, по крайней мере, так) обогревы сидений - тоже, примерно, через столько же
Теория:
Генератор 120А.
Наверняка он это отдаст лишь при 3-4 т. оборотов двс., на холостых явно меньше.
Стандартная зимняя нагрузка на него
60А обогрев лба
10А передние сиденья
10А заднее стекло + зеркала
15А БС + габариты
18А Вентилятор отопителя (https://lada-vesta-shop.ru/shop/osveschenie-i-yelektrika/ventiljator-otopitelja-salona-dlja-lada-vesta.html)
60+10+10+15+18=113А
Я же вижу, что ты читатель... ↓ Пропустил?
Практика:
Веста люкс
Ссылка 1 (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=285295&postcount=916)
Ссылка 2 (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=285321&postcount=923)
Веста НЕ люкс (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=285471&postcount=959)
Веста с Нисан мотором (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=285337&postcount=927)
Уже несколько человек провели подобные измерения, цифры совпадают до десятых. Это не неисправность, это как с бампером на Грантах, как на Весте с сайлентблоком обозваным втулкой и предложением смазывать ее, как не пытаться удерживать температуру ДВС.... уверен, это не просчет, думаю это экономия.
В итоге электричества в полной мере хватает только Вестам НЕ люкс и Весте с Нисанмотором на последней вроде генератор 150А.
Hoopoepg
06.02.2020, 10:07
А ты попробуй - включи оба обогрева сидушек и обогрев лобового и увидишь, что никакой трагедии не произойдёт. Да и все обогревы не работают постоянно: обогрев заднего и зеркал отключается через 20 мин., (у меня, по крайней мере, так) обогревы сидений - тоже, примерно, через столько же (правда вытерпеть столько трудно), ну а обогрев лба, вообще, работает считанные минуты.
а что делать тем, у кого основная масса поездок как раз укладывается в 20 минут?
на буржуямашинах после старта авто система поддерживает повышенное напряжение некоторое время чтобы как можно быстрее восстановить заряд аккума после старта и это делает эксплуатацию авто сильно проще
на буржуямашинах ...
У меня сосед очень сильно удивлялся, когда не его буржуякашкае через 2 года аккумулятор сдох :)
А что творится на буржуясамокатах...
Гагаринец
06.02.2020, 11:04
на буржуямашинах после старта авто система поддерживает повышенное напряжение некоторое время чтобы как можно быстрее восстановить заряд аккума после старта и это делает эксплуатацию авто сильно проще
Всё верно, даже на моей Первой Калине была такая фишка в холод.
Гена выдавал 15 вольт, а с прогревом уходил в 13,8
Аккумулятор МУТЛУ служил много лет.
:beauty:[quote]на буржуямашинах
Так и мы буржуягенератор имеем.:beauty:
ну нет у него сезонной регулировки. зачем в дебри лезть.
давайте еще вспомним релейно контактный регулятор образца 70 х годов. Открыл подогнул и вуаля.
ну ведь авто заводятся, я думаю есть машинки и 15 г с родной батарейкой.
То что раньше было нормой не означает правильно.
Гагаринец
06.02.2020, 11:20
Ну мы и вспоминаем.
Мы годы вспоминали безвтыковую поршневую и ВАЗ прислушался и вернул безвтык :-)
Мы годы вспоминали безвтыковую поршневую и ВАЗ прислушался и вернул безвтык :-)
Наивный селянин думает, что изменил мир... Безвтыковую поршневую ВАЗ внедрил, когда количество гарантийных обращений превысило определенный уровень.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot