Просмотр полной версии : Подвеска Лада Веста - Архив
В субботу сделал прокладки из резины 3 мм. Стало тихо и под нагрузкой и пустой.
Цельные или с дырой по середине?
Кстати Вам то шайбы помогли стук совсем пропал или стал меньше?
Сзади стало тише. Это точно. Но что конкретно помогло - шайбы или притянутые хомутами тросы ручника - неизвестно.
Кстати, когда переобувался, за снятым колесом увидел еще одну точку крепления троса ручника. И в этом месте он тоже болтался. Также закрепил хомутом, но разницы уже никакой не почувствовал.
Добавлено через 9 минут
В субботу сделал прокладки из резины 3 мм. Стало тихо и под нагрузкой и пустой.
Стало тихо - это значит, что на кочках заднюю подвеску не слышно вообще?
Я перед покупкой весты проходил тест-драйв рапида. Вот там мне показалось, что подвеску на кочках не слышно вообще. То есть разница, когда едешь по ровной дороге и по дороге с кочками, только в том, что во втором случае кузов подергивается. А в плане звуков разницы нет.
Сразу же после этого поехал на тест-драйв весты. На кочках слышно работу как передней, так и задней подвески. Причем слышно хорошо.
То есть в моей машине именно стуков может и не было. Я думал, что после установки шайб хотя бы сзади станет совсем тихо. Но этого не произошло. Стало тише, ушли звуки, которые были как эхо, с небольшим запозданием относительно проезда неровности. Но тут у меня подозрение на трос ручника все-таки.
Так вот, вы можете описать, какие звуки были до установки резиновых прокладок и какие теперь с прокладками?
Лично у меня буханье ушло, так что теперь уже начинает казаться что передняя подвеска работает громко)))), тросы там не при чем совсем -такое буханье только от подвески. На очереди передняя подвеска))). Кстати аморты у нас газ-мяс похоже. Кто нибудь уже ставил стойки стаба др производителей? И у кого на каких пробегах застучали родные ?
Кстати аморты у нас газ-мяс похоже
На бюджетном авто амортизаторы газ-масло? Помечтай.
На бюджетном авто амортизаторы газ-масло? Помечтай.
Газ-масло там стоит, саазовское. Да и они одного класса по цене почти не отличаются.
Что в них запредельного ? это газ-масло вон на каждом углу валяется какое хочешь ) и дорогое и дешевое ) за то маслянные попробуй найти хорошие ) каябы были масляные хорошие не знаю бывают сейчас или нет )
На бюджетном авто амортизаторы газ-масло? Помечтай.
Если бы ты сам снимал задние аморты то ты бы увидел что шток при прокачке сам поднимется наверх а у масленых такого я отродясь не видывал;), cтойки стаба CTR подобрал буду заказывать так как качество родных доверия не вызывают
авторевизор
29.03.2016, 18:37
На бюджетном авто амортизаторы газ-масло? Помечтай.
На большинстве Вазов сейчас стоят газмясы- лишь на самых бомжкомплектациях Гранты ещё ставят масло... и почему Весте должны сделать исключение?
Вот по такому же принципу и я сделал только у меня материал полиуретан https://www.drive2.ru/l/9344360/
Вот по такому же принципу и я сделал только у меня материал полиуретан https://www.drive2.ru/l/9344360/
Мне одному кажется что ты путаешь полиуретан с паронитом ? )))
Я перед покупкой весты проходил тест-драйв рапида
А если сравнить с подвеской Весты какие различия? Не на слух, а по комплектации и проекции.
про шарниры
https://www.drive2.ru/b/2920141
Мне одному кажется что ты путаешь полиуретан с паронитом ? )))
Я то не путаю ;) вот из такого желтого я и делал, а серый это уже паронит.
Я то не путаю ;) вот из такого желтого я и делал, а серый это уже паронит.
На фотках на драйве он серым как паронит и выглядит ) я поэтому и спросил ))) явно не желтый, и лохматый как паронит )
https://c-a.d-cd.net/52eea26s-480.jpghttps://f-a.d-cd.net/a1eea26s-480.jpg
пля )) ну это толстый паронит ))
Дмитрий_Воронеж
30.03.2016, 06:50
пля )) ну это толстый паронит ))
Так они и у себя в блоге так и пишет: "взял 5мм паранит".
Никакой это не полиуретан.
Вот вы парни тяжелые)))), я же написал так же как он только Я сделал из полиуретана желтого как на фото листового)))) а он да -он из паронита))))
Ну если идти таким путём, не проще ли срезать четыре наплыва резиновых у демпфера?
Вот вы парни тяжелые)))), я же написал так же как он только Я сделал из полиуретана желтого как на фото листового)))) а он да -он из паронита))))
Да, тут особенные..
Вот вы парни тяжелые)))), я же написал так же как он только Я сделал из полиуретана желтого как на фото листового)))) а он да -он из паронита))))
а ну так это сказывается ))) по пяти утра уснуть не мог тогда и писал а второе сообщение в 7 утра когда уже встал )))) я просто подумял что это твой блог на драйве и у меня рассинхрон получился с фотографиями ))) выспался дошло ))))
про шарниры
https://www.drive2.ru/b/2920141Вот это дело!
Ну если идти таким путём, не проще ли срезать четыре наплыва резиновых у демпфера?
Если срезать резину на демпфере это уже изменение конструкции могут мимо гарантии пустить, а так если что снял прокладку и вперед к ОД.
Если срезать резину на демпфере это уже изменение конструкции могут мимо гарантии пустить, а так если что снял прокладку и вперед к ОД.
Так тебе что нужно гарантию и стук или тишину но без гарантии. Или ты желаешь и тишину с прокладкой и гарантию, так как без упора в стакан эта резинка оторвётся рано или поздно. Зимою думаю что оторвётся рано.
serg100orel
31.03.2016, 00:33
Так тебе что нужно гарантию и стук или тишину но без гарантии. Или ты желаешь и тишину с прокладкой и гарантию, так как без упора в стакан эта резинка оторвётся рано или поздно. Зимою думаю что оторвётся рано.
дырка то под ход сайлентблока осталась , только что грязь не попадает как в варианте с шаибами . буду мутить себе резиновое кольцо по диаметру сайлентблока с дырой под гайку штока . кусок камеры для начала .
Дак хода свободного то у салентблока быть не должно, не зря же упоры изначально касаются стакана. Перемещение вертикальное ограничено вниз опорой в верх кузовом.
А при постановке шайб или прокладки ход в верх не ограничен и в этом направлении деформация будет выше расчётной. Да ещё и при ходе в верх наибольшее сопротивление у аммо. Так что как пить дать оторвёт резинку от опоры, и чем толше прокладка тем быстрее .
Дак хода свободного то у салентблока быть не должно, не зря же упоры изначально касаются стакана. Перемещение вертикальное ограничено вниз опорой в верх кузовом.
А при постановке шайб или прокладки ход в верх не ограничен и в этом направлении деформация будет выше расчётной. Да ещё и при ходе в верх наибольшее сопротивление у аммо. Так что как пить дать оторвёт резинку от опоры, и чем толше прокладка тем быстрее .
Интересно как в других авто все это устроено, чем велосипед изобретать?
Да так же как и в весте. Только отличия в жёсткости резины или немного в высоте упоров. Так же есть зависимость от жёсткости аммо. Поставь более мягкие и стука не будет. В общем нюансы.
Да так же как и в весте. Только отличия в жёсткости резины или немного в высоте упоров. Так же есть зависимость от жёсткости аммо. Поставь более мягкие и стука не будет. В общем нюансы.
Прокладка под опору вроде все решало, если не сорвет резину из опоры. А может она выдержит такую нагрузку?
Прокладка под опору вроде все решало, если не сорвет резину из опоры. А может она выдержит такую нагрузку?
Тогда зачем её сделали так, что бы она упиралась в стакан? Делали бы сразу без этих четырёх выступов резинку и всё, она бы не касалась кузова.
Тогда зачем её сделали так, что бы она упиралась в стакан? Делали бы сразу без этих четырёх выступов резинку и всё, она бы не касалась кузова.
Я тоже об этом говорил, но меня что то засвистели, приводя в пример опоры передних стоек от калины )))
Я тоже об этом говорил, но меня что то засвистели, приводя в пример опоры передних стоек от калины )))
Моё личное мнение: - резинка это демпфер, гасящий мелкие колебания подвески и гасящая ударные нагрузки от штока при резких перемещения оного в верх и в низ. Следовательно у неё(резинки) должны быть упоры с верху и с низу так как она работает не на скручивание.
Я тоже об этом говорил, но меня что то засвистели, приводя в пример опоры передних стоек от калины )))
Может такую прокладку сделать, чтобы она еще и резине не давала выскочить из опоры?
Если отверстие в стакане чуть меньше наружного диаметра резиновой втулки опоры она будет держать резину в опоре. То если срезать четыре резиновых упора может решить все вопросы? И прокладка вааще не нужна
andrey-tlt
31.03.2016, 14:09
Толщину прокладки нужно подобрать так, чтобы вершинки демпфера только касались кузова и не были зажаты. Демпфер этими вершинками и работает. Вот только если они излишне жесткие, то надо подумать. Кстати, на спортаже, эти вершинки острые.
Толщину прокладки нужно подобрать так, чтобы вершинки демпфера только касались кузова и не были зажаты. Демпфер этими вершинками и работает. Вот только если они излишне жесткие, то надо подумать. Кстати, на спортаже, эти вершинки острые.
Если они будут только касаться, то при ходе в низ будет происходить отрыв от кузова с последующим косанием при ходе в верх и при этом будет стук.
С большей вероятностью нужно наоборот их сильнее прижать кузову.
Кстати, на спортаже, эти вершинки острые.
Мне такая идейка пришла заострить эти резиновые упоры так чтобы касались они только по краям, а к центру часть срезать, по краям они наверное не двигаются верх вниз и резинку будут держать в опоре. Надо еще посмотреть как они выглядят на киа спортаже . И прокладку вааще не ставить.
Проехались сегодня с товарищем по одному и тому же маршруту (с колдобинами) сначала на моей весте, потом на его мазде 3 в предыдущем кузове. Звуки от подвесок абсолютно одинаковые. Ну может плюс-минус еле различимая разница в громкости есть. В общем, это не стуки, а нормальная работа ходовой.
Проехались сегодня с товарищем по одному и тому же маршруту (с колдобинами) сначала на моей весте, потом на его мазде 3 в предыдущем кузове. Звуки от подвесок абсолютно одинаковые. Ну может плюс-минус еле различимая разница в громкости есть. В общем, это не стуки, а нормальная работа ходовой.
Нееет:smile-big: это на мазде нормальная работа подвески, а у весты это стук. Так как не можем мы машины без касяков же делать:curl-lip:
Нееет:smile-big: это на мазде нормальная работа подвески, а у весты это стук. Так как не можем мы машины без касяков же делать:curl-lip:
:smile-big::smile-big::smile-big: .... а я думаю что у меня то не стучит, а у меня мазда оказывается )
https://www.drive2.ru/l/220837 вот вам картина маслом и как вы видите основная нагрузка идет явно не на демпфер а на уши и болты,при таких нагрузках и значении какому вы придаете демпферу он бы точно давно рассыпался , хотя может я ошибаюсь? поправьте тогда мудрецы
https://www.drive2.ru/l/220837 вот вам картина маслом и как вы видите основная нагрузка идет явно не на демпфер а на уши и болты,при таких нагрузках и значении какому вы придаете демпферу он бы точно давно рассыпался , хотя может я ошибаюсь? поправьте тогда мудрецы
Вот тут есть задняя подвеска весты
http://лада.онлайн/car-description/photo/lada-vesta-photo/707-osobennosti-podveski-lada-vesta.html
Шток аммо крепится к резинке в опоре через внутреннюю втулку. Через эту втулку и передаётся вся нагрузка от аммо на резинку, а уж от резинки к корпусу опоры. Оторвать уши может только при резкой ударной нагрузке на отбой, как правило при сдохшем или полуздохшем аммо.
Мы же тут разбираем стук исходящий не от опоры ( так как жесткое соеденение с кузовом остаётся и при использовании шайб) а именно от резинки, тому подтверждение прокладки увеличивающие зазор до отсутствия контакта резины с кузовом, кстати частично можно объяснить присутствие стуков но в меньшей степени у тех кому поставили тонкие шайбы, в отличии от тех кому поставили толстые шайбы.
Но это с моей точки зрения не правильное решение. Нужно я считаю наоборот нагрузить резину сильнее чем у заводского варианта и тогда и стук уйдёт и отрыва резины от корпуса опоры не будет.
Нужно я считаю наоборот нагрузить резину сильнее чем у заводского варианта и тогда и стук уйдёт и отрыва резины от корпуса опоры не будет.
Думаю от этого все равно стуки будут передаваться на кузов еще сильнее.
Для себя решил в ближайший визит к ОД срезать части выступающих резиновых прямоугольников, оставив по периметру и срезав части ближе к центру
Для себя решил в ближайший визит к ОД срезать части выступающих резиновых прямоугольников, оставив по периметру и срезав части ближе к центру
Это ты за ИПГ так решил. Мне прежде чем шайбы поставить, они 2 недели с заводом связывались.
Думаю от этого все равно стуки будут передаваться на кузов еще сильнее.
Для себя решил в ближайший визит к ОД срезать части выступающих резиновых прямоугольников, оставив по периметру и срезав части ближе к центру
Не реж сразу. Всегда успеешь. Лучше поставь круглую прокладку по диаметру резинки опоры из толстой резины миллиметра 3-4, слишком толстую не надо, а то можно уши обламить при монтаже опоры, например камеры от грузового авто. Делов на полчаса, на обе стороны. И прокатись послушай стуки, есть или нет. Не поможет тогда можешь и обрезать.
https://www.drive2.ru/l/220837 вот вам картина маслом и как вы видите основная нагрузка идет явно не на демпфер а на уши и болты,при таких нагрузках и значении какому вы придаете демпферу он бы точно давно рассыпался , хотя может я ошибаюсь? поправьте тогда мудрецы
а шайбы добавляют нагрузки ушам на излом ))) а нагрузка не на демпфер идти не может, шток амортизатора держится в нем)) а опоре уже передается через демпфер ) Вот он и рассыпется без опоры о кузов )
Не реж сразу. Всегда успеешь. Лучше поставь круглую прокладку по диаметру резинки опоры из толстой резины миллиметра 3-4, слишком толстую не надо, а то можно уши обламить при монтаже опоры, например камеры от грузового авто. Делов на полчаса, на обе стороны. И прокатись послушай стуки, есть или нет. Не поможет тогда можешь и обрезать.
Совет хороший конечно, но если как вы говорите толстую прокладку поставить ушкам будет лишняя нагрузка а если тонкую то все равно цетральная часть которая больше всего двигается верх вниз все равно будет стучать в стакан.
Добавлено через 15 минут
) Вот он и рассыпется без опоры о кузов )
Я как раз и хочу чтобы он упирался о кузов, но только не близко к центру
Совет хороший конечно, но если как вы говорите толстую прокладку поставить ушкам будет лишняя нагрузка а если тонкую то все равно цетральная часть которая больше всего двигается верх вниз все равно будет стучать в стакан.
Потому и пишу 3-4мм не больше. Можно и 2мм попробовать. Тут важен сам эффект доп нагрузки. Если при 2мм стук будет меньше и только при более сильных ямах кочках, тоесть при больших ходах подвески, то значит движение с прокладками в правильном направлении идёт. Тогда можно увеличить толщину на 1-2мм ещё.
Если же стук усилится, то....... тогда можешь и порезать.
Добавлено через 1 минуту
а шайбы добавляют нагрузки ушам на излом ))) а нагрузка не на демпфер идти не может, шток амортизатора держится в нем)) а опоре уже передается через демпфер ) Вот он и рассыпется без опоры о кузов )
Так там же речь про мазду 3 идёт и как я понимаю у него никаких шайб не стояло под опорою.
Не не подушку лучше не резать, она литая. а в месте пореза обязательно трещина пойдет под нагрузками.
Потому и пишу 3-4мм не больше. Можно и 2мм попробовать. Тут важен сам эффект доп нагрузки. Если при 2мм стук будет меньше и только при более сильных ямах кочках, тоесть при больших ходах подвески, то значит движение с прокладками в правильном направлении идёт. Тогда можно увеличить толщину на 1-2мм ещё.
Если же стук усилится, то....... тогда можешь и порезать.
Ладно сперва сниму опору и загляну в эту дырку с фонариком, возможно там следы остались того что стучит в стакан и можно узнать плотно упираются в кузов прямоугольнички или есть запас
Добавлено через 1 минуту
Не не подушку лучше не резать, она литая. а в месте пореза обязательно трещина пойдет под нагрузками.
Отмерю семь раз прежде чем отрежу, на месте виднее будет ;)
Ребята я чет не догоняю подскажите чем опора заднего амортизатора принципиально отличается от опоры передней стойки по принципу работы?
Ребята я чет не догоняю подскажите чем опора заднего амортизатора принципиально отличается от опоры передней стойки по принципу работы?
Передняя имеет "замкнутую"структуру демпфера, а у задней он открыт и упор на кузов имеет. Вот в точке упора и стучит.
andrey-tlt
01.04.2016, 11:47
Если они будут только касаться, то при ходе в низ будет происходить отрыв от кузова с последующим косанием при ходе в верх и при этом будет стук.
С большей вероятностью нужно наоборот их сильнее прижать кузову.
Если их прижать сильнее, то работать они не будут - опробовано. После того, как положили на опору резинку, вырезанную из камеры, появились жуткие скрипы и стуки.
Вот так:
1114
она лежит в ненапряженном состоянии. Толщина резинки 17мм. Нижними выступами она свободно лежит на внутренней поверхности опоры. Можно попробовать ее посадить глубже (забить), немного дать напряжение.
Так там же речь про мазду 3 идёт и как я понимаю у него никаких шайб не стояло под опорою.
Ну это понятно ) и то как то сломало) а весте пытаются побольше такие же уши нагрузить )
Добавлено через 3 минуты
Отмерю семь раз прежде чем отрежу, на месте виднее будет ;)
Я про целостность в общем ) обычно когда резинка литая ее как не гни она не рвется, а если кусочек отрежешь он начинает трескаться при нагрузке. Есть такой у нее прикол )
Если их прижать сильнее, то работать они не будут - опробовано. После того, как положили на опору резинку, вырезанную из камеры, появились жуткие скрипы и стуки.
Вот так:
1114
она лежит в ненапряженном состоянии. Толщина резинки 17мм. Нижними выступами она свободно лежит на внутренней поверхности опоры. Можно попробовать ее посадить глубже (забить), немного дать напряжение.
А куда и как вы это ставили? Я речь про вот это веду.
Dimidrol
01.04.2016, 13:57
Сильный удар при переваливании по кочкам справа на лево. Ни у кого не было?
Сильный удар при переваливании по кочкам справа на лево. Ни у кого не было?
на отбой подвесочка отработала
andrey-tlt
01.04.2016, 17:15
А куда и как вы это ставили? Я речь про вот это веду.
Вот туда и поставили. Пережали демпфер. Он перестал работать. И на каждом камешке такая какофония была, что ужас просто.
Вот туда и поставили. Пережали демпфер. Он перестал работать. И на каждом камешке такая какофония была, что ужас просто.
Как поставить резиновую шайбув 2-4мм в это место, полагаю всем понятно, а вот как
Вашу конструкцию (ту что привели на картинке) да ещё и 17мм толщиной мне не понятно.
И какая цель приследовалась этим тоже не совсем понятно. С таким же успехом можно было попробовать поставить шток на бублики как было у всех ПП ВАЗов.
Я предлогаю данной прокладой не блокировать работу демпфера, а лишь выбрать образующийся зазор между ним и кузовом при ходе в низ.
vaza1230
01.04.2016, 19:56
Я установил прокладки из резины толщиной 4 мм,кабельными стяжками закрепил трос ручника везде где он болтался.Так же были установлены подкрылки с шумоизоляцией от новлайна и стало тихо.Честно говоря даже удивлен результатом.Сзади вообще тишина.
Прокладки вырезал вот по такому чертежу
andrey-tlt
01.04.2016, 20:55
Как поставить резиновую шайбув 2-4мм в это место, полагаю всем понятно, а вот как
Вашу конструкцию (ту что привели на картинке) да ещё и 17мм толщиной мне не понятно.
И какая цель приследовалась этим тоже не совсем понятно. С таким же успехом можно было попробовать поставить шток на бублики как было у всех ПП ВАЗов.
Я предлогаю данной прокладой не блокировать работу демпфера, а лишь выбрать образующийся зазор между ним и кузовом при ходе в низ.
Я нарисовал как стоит резинка в опоре и ее полную толщину. Там выступы не только снаружи, но и внутри. Форму их я нарисовал. Кому интересно, как это устроено, могут опору снять и обмерить штангенциркулем.
Добавлено через 3 минуты
Я установил прокладки из резины толщиной 4 мм,кабельными стяжками закрепил трос ручника везде где он болтался.Так же были установлены подкрылки с шумоизоляцией от новлайна и стало тихо.Честно говоря даже удивлен результатом.Сзади вообще тишина.
Прокладки вырезал вот по такому чертежу
Прокладки из резины ставить нельзя. Резина сминаемый материал и усилия затяжки может не хватить, когда опора работать начнет. Во время работы будет образовываться зазор из-за которого болты повыворачиваются. Это произойдет не через месяц и не через 2, но произойдет обязательно. Или тогда посадите болты на анаэробный герметик.
andrey-tlt, я не вижу опоры на вашем рисунке, только "гантелю" и как она расположена в опоре понять не могу. Можно это изобразить это в таком же формате, как я выложил про прокладку?
И поясните какой ход мысли был в устранении стуков посредствам полной блокировки работы демпфера. На чём основывалось такое предположение.
усилия затяжки может не хватить
Обоснуйте, какой момент затяжки, какая резина, какие зазоры хочется реальных решений, а не десертаций и дипломных работ, всё таки практика реальнее в жизни.
andrey-tlt
02.04.2016, 05:47
andrey-tlt, я не вижу опоры на вашем рисунке, только "гантелю" и как она расположена в опоре понять не могу. Можно это изобразить это в таком же формате, как я выложил про прокладку?
Легко.1129
Как видно из фото в таком ракурсе, вершинки (не знаю как правильно называется данный элемент) торчат над плоскостью опоры. Т.е. она с завода находится в сжатом состоянии и ее нужно освободить.
И поясните какой ход мысли был в устранении стуков посредствам полной блокировки работы демпфера. На чём основывалось такое предположение.
Это Вы захотели ее еще и прокладкой зажать)))
andrey-tlt
02.04.2016, 05:54
Обоснуйте, какой момент затяжки, какая резина, какие зазоры хочется реальных решений, а не десертаций и дипломных работ, всё таки практика реальнее в жизни.
Ни в коем случае не резина. Любой жесткий материал (стеклотекстолит, гетинакс, алюминий или сталь) какой Вы сможете обработать в гаражных условиях.
Добавлено через 4 минуты
И да, я не считаю установку прокладок или еще чего-то панацеей. Пинайте ваших ПМ-ов, чем чаще и дольше будете их пинать, тем быстрее появится решение, универсальное для всех.
Любой жесткий материал (стеклотекстолит, гетинакс, алюминий или сталь) какой Вы сможете обработать в гаражных условиях.
Ну, а результаты после выше сказанных материалов где можно увидеть, услышать или это чисто теория? То зя, это незя, а где реальность?
Легко.1129
Как видно из фото в таком ракурсе, вершинки (не знаю как правильно называется данный элемент) торчат над плоскостью опоры. Т.е. она с завода находится в сжатом состоянии и ее нужно освободить.
Это Вы захотели ее еще и прокладкой зажать)))
Да именно это. И ничего смешного в этом не вижу. А вот в в том как вы это попытались сделать вижу полное отсутствие понимания работы данного элемента подвески.
Эти вершинки как вы их назвали призваны гасить вертикальное колебание упругого элемента опоры при ходе штока амортизатора в верх по средствам их деформации это достигается толЬко при условии их постоянного контакта с кузовом. При полном отсутствии контакта втулку от резины или резину от опоры рано или поздно оторвёт из за черезмерной неограниченной деформации при ходе аммортизатора в верх при работе на сжатие.
andrey-tlt
02.04.2016, 14:25
Да именно это. И ничего смешного в этом не вижу. А вот в в том как вы это попытались сделать вижу полное отсутствие понимания работы данного элемента подвески.
Я ничего не пытаюсь делать с подвеской. Я пытаюсь отговорить, чтоб не лезли никуда, если нет понимания полной картины понимания того, откуда идет стук.
Эти вершинки как вы их назвали призваны гасить вертикальное колебание упругого элемента опоры при ходе штока амортизатора в верх по средствам их деформации это достигается толЬко при условии их постоянного контакта с кузовом. При полном отсутствии контакта втулку от резины или резину от опоры рано или поздно оторвёт из за черезмерной неограниченной деформации при ходе аммортизатора в верх при работе на сжатие.
Вот то-то и оно: ПОСРЕДСТВОМ ИХ ДЕФОРМАЦИИ. А когда ОНИ УЖЕ ДЕФОРМИРОВАНЫ, а вы пытаетесь прокладкой ИХ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ ДЕФОРМИРОВАТЬ, то как они будут работать? В таком виде, как они с завода стоят, ОНИ НЕ РАБОТАЮТ - ОНИ ЗАЖАТЫ. Я сказал, что их нужно освободить из зажатого состояния в свободное, чтобы они едва касались кузова. У Вас на фото следы на кузове от того, что ДЕМПФЕРЫ ЗАЖАТЫ по "самые помидоры". Про полное отсутствие контакта с кузовом я не писал.
Я ничего не пытаюсь делать с подвеской. Я пытаюсь отговорить, чтоб не лезли никуда, если нет понимания полной картины понимания того, откуда идет стук.
Вот то-то и оно: ПОСРЕДСТВОМ ИХ ДЕФОРМАЦИИ. А когда ОНИ УЖЕ ДЕФОРМИРОВАНЫ, а вы пытаетесь прокладкой ИХ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ ДЕФОРМИРОВАТЬ, то как они будут работать? В таком виде, как они с завода стоят, ОНИ НЕ РАБОТАЮТ - ОНИ ЗАЖАТЫ. Я сказал, что их нужно освободить из зажатого состояния в свободное, чтобы они едва касались кузова. У Вас на фото следы на кузове от того, что ДЕМПФЕРЫ ЗАЖАТЫ по "самые помидоры". Про полное отсутствие контакта с кузовом я не писал.
Вы читали что люди делают? Ставят прокладку под опору в 5мм и стук проходит совсем. И второй момент, стук, а я специально тут спрашивал про это, имеет место только на пустой машине, на загруженной ( имеется в виду загрузка задней оси) стука нет.
В первом случае прокладка полностью исключает контакт резины с кузовом при ходе штока в верх (ещё раз повторю есть отзывы что при установке шайб стуки остались на сильных кочках/ямах, а у некоторых исчезли. Вывод только один, разная толшина шайб использованных в этом случае)
Во втором случае ход подвески меньше (гружёное авто) что наводит на мысль, меньший ход штока не "отрывает" эти резиновые "бугорки" от кузова. Нет отрыва нет последующего касания и удара в кузов. Возможно этот отрыв составляет 1-2мм или чуть более.
У некоторых стуков нет и на штатной опоре, вероятно в демпфере использована более жёсткая резина с меньшим коэффициентом деформации. Или же наоборот очень мягкая полностью гасящая энергию удара. (Но мало вероятно)
ну так вывод то какой-нибудь сделан???
как лучше то от буханья избавиться?
шайбы или ....... ??? и если шайбы то какой толщины?
ну так вывод то какой-нибудь сделан???
как лучше то от буханья избавиться?
шайбы или ....... ??? и если шайбы то какой толщины?
Я хочу без шайб обойтись, срезав часть прямоугольных подушек ближе к центру. Смажу опору герметиком сверху, чтобы грязь через зазоры в стакан не попадала. А потом хочу стакан заполнить монтажной пеной, чтобы не было эффекта пустого барабана
А потом хочу стакан заполнить монтажной пеной, чтобы не было эффекта пустого барабана
Виброизоляцией надо обклеивать, от пены току не будет, + он гидроскопичная, впитывает влагу.
Виброизоляцией надо обклеивать, от пены току не будет, + он гидроскопичная, впитывает влагу.
Обклеить разве что с наружи, во внутрь доступ залеплен там капитально
Обклеить разве что с наружи, во внутрь доступ залеплен там капитально
а чем залеплен ? )
а чем залеплен ? )
Не знаю как называется материал, виброизоляция как в нише запаски, окаменелая, а под ней видно отверстие над стаканом не такое большое чтобы через него можно было чета клеить
Не знаю как называется материал, виброизоляция как в нише запаски, окаменелая, а под ней видно отверстие над стаканом не такое большое чтобы через него можно было чета клеить
Вот эту всю лабуду , арку с серединкой поностью обклеить и в багажнике, а если отверстие идет в стакан, то можно обработать мастикой его изнутри с балона ) ну и с наружи подкрылок жидкий на него ляжет тоже будет норм ) а пены туда точно не надо )
Вот эту всю лабуду , арку с серединкой поностью обклеить и в багажнике, а если отверстие идет в стакан, то можно обработать мастикой его изнутри с балона ) ну и с наружи подкрылок жидкий на него ляжет тоже будет норм ) а пены туда точно не надо )
Отверстие маловато чтобы через него все стенки обработать, а излишки прямо на болты опоры и шток будет стекать, нет?
Отверстие маловато чтобы через него все стенки обработать, а излишки прямо на болты опоры и шток будет стекать, нет?
Да балоны с гибкими носами есть типо как и с пеной балоны, а обработать будет легче с низу через отверстие под шток, и стекать не на что будет )
Вы пытаетесь закомуфлировать стук, а от него нужно избавиться. Это не одно и тоже.
Если хочется резать эти выступы то лучше в форме двухскатной крыши. Так начальный момент передачи ударной нагрузки на кузов будет минимальной и нарастать по мере сжатия резины.
я против резки выступов!
и скажите в итоге.... если использовать шайбы то их толщина должна быть не менее 5мм. ???
я против резки выступов!
и скажите в итоге.... если использовать шайбы то их толщина должна быть не менее 5мм. ???
Да никто реально не измерял сколько нужно подложить что бы не стучало ни на пустой ни на гружёной машине.
Да никто реально не измерял сколько нужно подложить
экспериментировать???
Vestovoy
02.04.2016, 21:30
ну так вывод то какой-нибудь сделан???
как лучше то от буханья избавиться?
Я бы, прежде чем что-то менять в подвеске, узнал мнение специалистов по этому вопросу. Мычание менеджеров - это не ответ.
У спецов вон какой стенд есть:
https://www.youtube.com/watch?v=kqqduZAE98A
На этаком стенде с такой проблемой за час разберутся. Почему молчок от них, вот вопрос?
Жалко на ролике не показывают их электронную почту.
Жабин и Понькин, АУ, ответьте нам.
https://www.drive2.ru/l/9470345/
экспериментировать???
Почему нет?
Тут весь вопрос в том, почему стучит не у всех? Меня это интересует гораздо больше, так как если у всех, то решение найти проше и решить его легче. А вот если через одного или того хуже через 20, то решение не однозначно и поиск затруднён.
https://www.drive2.ru/l/9470345/
Там на фордовской выступы такие же как на весте поэтому ничего и не поменялось
Добавлено через 2 минуты
Вы пытаетесь закомуфлировать стук, а от него нужно избавиться. Это не одно и тоже.
Если хочется резать эти выступы то лучше в форме двухскатной крыши. Так начальный момент передачи ударной нагрузки на кузов будет минимальной и нарастать по мере сжатия резины.
Я за односкатную крышу с вершиной на краю и скатом к центру
Там на фордовской выступы такие же как на весте поэтому ничего и не поменялось
Добавлено через 2 минуты
Я за односкатную крышу с вершиной на краю и скатом к центру
Это не правильное решение, хотя бы по тому, что из моего варианта двускатной можно сделать твой, только вершина будет остроконечной, а из твоего мой уже нельзя будет ни как.
Более того ударная составляющая у твоего варианта будет присутствовать в точке разрыва демпфер кузов, в районе середины, у моего варианта такого недостатка нет.
Это не правильное решение, хотя бы по тому, что из моего варианта двускатной можно сделать твой, только вершина будет остроконечной, а из твоего мой уже нельзя будет ни как.
Я на краю хочу оставить вершину потому что эта резина двигается только в центре а на краю она вааще не двигается и выступы будут держать резину в опоре чтобы не оторвалась, а в центре резина не должна доставать до кузова
Добавлено через 4 минуты
Варианты с шумкой буду делать только после того как закончу вариант с опорой
Я на краю хочу оставить вершину потому что эта резина двигается только в центре а на краю она вааще не двигается и выступы будут держать резину в опоре чтобы не оторвалась, а в центре резина не должна доставать до кузова
Добавлено через 4 минуты
Варианты с шумкой буду делать только после того как закончу вариант с опорой
Так на краю она и не оторвётся, отрыв будет у втулки штока аммо, тоесть в середине, так как там наибольшие деформационные нагрузки на резину.
Так на краю она и не оторвётся, отрыв будет у втулки штока аммо, тоесть в середине, так как там наибольшие деформационные нагрузки на резину.
Так вы сами говорили что в варианте с подкладыванием шайб и прокладок резину может вырвать из опоры. Я считаю главное чтобы ее не вырвало из опоры по краю а по центру это уже разрыв резины будет, неужели она не расчитана на такую нагрузку?
Так вы сами говорили что в варианте с подкладыванием шайб и прокладок резину может вырвать из опоры. Я считаю главное чтобы ее не вырвало из опоры по краю а по центру это уже разрыв резины будет, неужели она не расчитана на такую нагрузку?
Нагрузка одинаковая а вот площади прилегания резины к краям опоры по кругу и к втулке штока аммо разная, и не в пользу втулки, более того нагрузка будет идти от втулки, тоесть от центра к краям, и будет по пути гасится деформацией резины. Так что отрыв будет втулки от резины, а не резины от корпуса опоры.
Нагрузка одинаковая а вот площади прилегания резины к краям опоры по кругу и к втулке штока аммо разная, и не в пользу втулки, более того нагрузка будет идти от втулки, тоесть от центра к краям, и будет по пути гасится деформацией резины. Так что отрыв будет втулки от резины, а не резины от корпуса опоры.
Согласен что отрыв будет рано или поздно, вопрос когда? Вааще по идее работа резиновой втулки заключается в том чтобы не передавать стуки в кузов а гасить их и естественно чем больше она будет работать тем раньше она порвется. Тут надо выбирать или ездить по дольше но с громкой подвеской или с бесшумной но не так долго, опять таки как узнать на сколько ее хватит если не попробовать?
Добавлено через 7 минут
Может треугольником их порезать острием к центру? ;)
Согласен что отрыв будет рано или поздно, вопрос когда? Вааще по идее работа резиновой втулки заключается в том чтобы не передавать стуки в кузов а гасить их и естественно чем больше она будет работать тем раньше она порвется. Тут надо выбирать или ездить по дольше но с громкой подвеской или с бесшумной но не так долго, опять таки как узнать на сколько ее хватит если не попробовать?
Если ездишь один то на долго. Если груженый постоянно, то нет.
Если ездишь один то на долго. Если груженый постоянно, то нет.
Ну больше один езжу :)
serg100orel
03.04.2016, 00:51
ну так вывод то какой-нибудь сделан???
как лучше то от буханья избавиться?
шайбы или ....... ??? и если шайбы то какой толщины?
завод моему дилеру отписал 30 наружний , 10 внутрений , толщина 2-2.5мм .их и поставили . не бухает . но есть сомнения в правильности .
завод моему дилеру отписал 30 наружний , 10 внутрений , толщина 2-2.5мм .их и поставили . не бухает . но есть сомнения в правильности .
Что значат 30 и 10?
serg100orel
03.04.2016, 01:07
размеры шайбы в миллиметрах . были куплены мною в магазине крепежа толщиной 2.5 за 10 руб за 4 штуки и установлены дилером под фотосессию .
Что значат 30 и 10?
Тут всё понятно
завод моему дилеру отписал 30 наружний , 10 внутрений , толщина 2-2.5мм .их и поставили . не бухает
А вот тут не ясно завод то один.
размеры шайбы в миллиметрах . были куплены мною в магазине крепежа толщиной 2.5 за 10 руб за 4 штуки и установлены дилером под фотосессию .
А эта фотосесиия не предпологала ещё и практического замера зазора или его отсутствия между четырьмя резиновыми упорами и кузовом?
serg100orel
03.04.2016, 01:40
я пожаловапся дилеру на стук , он отправил запрос на завод . завод дал рекомендации , т.к. шайб нужных у дилера не было и предстояла долгая процедура их закупки , чтоб ускорить купил сам рядом и все . гарантийщик сказал что завод по косякам пока собирает информацию .как будут решения так сообщят . прям не вериться ;)
Вы пытаетесь закомуфлировать стук, а от него нужно избавиться. Это не одно и тоже.
Если хочется резать эти выступы то лучше в форме двухскатной крыши. Так начальный момент передачи ударной нагрузки на кузов будет минимальной и нарастать по мере сжатия резины.
У меня ничего не стучит по кузову, просто не плохо было бы получше зашумить арки. )) и то это так на будущее если нечем будет заняться а руки зачешутся ))
Уже много раз писали не стучит она а бухает, и как вы Dips этого не слышите я не понимаю, подходил к 2 владельцам Вест у обоих бухает,вот после того как установил прокладку сразу услышал как шумно работает передняя, что вы голову ломаете из за 2.5 мм думаете они на что то повлияют))))))). В ближайшее время доработаю и передок и буду кататься в тишине. А вы ребята похоже скоро диссертацию защитите на тему "Демпфер задней подвески лада Веста")))))))) Вот буду менять колеса проверю состояние прокладок и демпфера.
Вот буду менять колеса проверю состояние Ждём-с
В ближайшее время доработаю и передок и буду кататься в тишине.
что конкретно сделаешь?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot