Просмотр полной версии : Рев двигателя при разгоне
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
Kostikov
27.06.2019, 19:08
А если оставить родной корпус фильтра, выкинуть оставшуюся магистраль с резонатором, и вместо нее вставить прямо от корпуса фильтра прямую трубу с одним поворотом, вставленную в теплоизоляцию для коммуникационных труб? Тем самым мы убираем кучу поворотов с перепадами диаметров, сечений и облоем и получаем термоизолированный воздухозаборник.
Добавлено через 3 минуты
именно там и курили...
Я не курю...
Да надо искать впуск холодный от спорта, хоть и стоит дорого, и проблемы у меня такой нет, но мечтаю о данной доработке...
Зачем?
А если оставить родной корпус фильтра, выкинуть оставшуюся магистраль с резонатором, и вместо нее вставить прямо от корпуса фильтра прямую трубу с одним поворотом, вставленную в теплоизоляцию для коммуникационных труб? Тем самым мы убираем кучу поворотов с перепадами диаметров, сечений и облоем и получаем термоизолированный воздухозаборник.
Остаётся один вопрос-нахрена этот резонатор поставили на заводе?Что-то мне подсказывает что совсем не для выпиливания его из конструкции
d.s.trufanov
27.06.2019, 21:18
вроде бы ставятся они как-раз для уменьшения шума от впуска, особенно на больших оборотах, но что-то не получилось:smile-big:
https://www.remrai.ru/forum/showthread.php?t=1225
Ну я видел, но эт не оригинал, как качество??
Полукорпуса этого аналога внешне выглядят вполне не плохо, можно сказать хорошо. Но есть небольшие нюансы. Подробнее с фото здесь
https://www.drive2.ru/b/534486896986818309/?page=0#a534494043812397883
Дмитрий71
27.06.2019, 23:14
убрал корпус резонатора , перенес датчик температуры в корпус воздушного фильтра , врезал дополнительный топливный фильтр на быстросъемах для уменьшения колебаний давления бензина в топливной магистрали , снял на лето крышку защитную двигателя для лучшего охлаждения , мотор 1.8 АМТ , машина поехала))
https://www.drive2.ru/l/528624575865422372/?m=534028400638035579&page=0#a534028400638035579
Вот вы тут развели дебаты!
Пресловутый "рев" или "детонация" на 1.8 при разгоне под нагрузкой - это работа клапана фазовращателя.
Убирается это звук некоторыми кастомными прошивками, в которых внесены изменения в работу фазика. У меня, например, стоит прошивка от RT47 из Раменского. После ее заливки я не слышу этого звука.
Как это влияет на ресурс двигателя - это вопрос пока открытый.
Впуска от Спорта нужен и работает даже на стоковой прошивке. Причем от него есть еще один плюс - улучшается вентиляция моторного отсека за счет удаления штатной "канализации".
Перенос ДТВ - вещь неоднозначная. С одной стороны температура воздуха должна измеряться там-же, где и давление, но с другой стороны ДТВ в штатном месте начинает в городе по жаре при не очень интенсивном движении заметно подвирать.
Пресловутый "рев" или "детонация" на 1.8 при разгоне под нагрузкой - это работа клапана фазовращателя.
А 1,6 тоже ревет из-за фазика 1,8?
Пресловутый "рев" или "детонация" на 1.8 при разгоне под нагрузкой - это работа клапана фазовращателя.
Официалов наслушались, они любят такие сказки рассказывать, лишь бы ничего не делать? "Клапан" или актуатор фазовращателя работает безшумно и работает он не только при жаре.
На 1.8 на некоторых заводских прошивках (VAH8, например) действительно есть проблема с детонацией, исправляется либо более свежими официальными, либо тюн. прошивками на базе родной.
Описанный в данной теме эффект к детонации не имеет никакого отношения (OpenDiag и АЦП ДД в помощь). Рев, так называемый происходит по двум основным причинам:
1. Нехватка воздуха (воздух горячий, до 50-70C), как следствие бОльшее открытие дроссельной заслонки, как следствие уменьшение скорости потока воздуха на впуске.
2. Поздние УОЗ, опять таки из за склонности к детонации горячей смеси.
Из этого всего и выходит "тупость" мотора в жару на низких оборотах.
Почему при "тапке в пол" эффект не проявляется? Да потому что мотор переходит на работу в мощностном режиме и прилично богатит смесь, богатая смесь в свою очередь позволяет выбрать правильный УОЗ, так как склонность к детонации значительно меньше.
Насколько на увеличение шума влияет резонатор, говорить не берусь, но КМК его заслуга здесь минимальна, разве что дополнительно подогревает воздух.
А 1,6 тоже ревет из-за фазика 1,8?
Конечно - ему очень обидно и он ревёт!
Aleksei Pavlovich
28.06.2019, 11:24
Конечно - ему очень обидно и он ревёт!
вообще всё тихо не понимаю о чём тут пишут, в любую жару становится только лучше.
d.s.trufanov
28.06.2019, 11:33
... не понимаю о чём тут пишут...
ну чтоб Вы понимали, по звуку это как-будто дырка в глушителе появилась
А 1,6 тоже ревет из-за фазика 1,8?
На 1.6 характер звука другой. На 1.8 "рев" больше треск напоминает.
Официалов наслушались, они любят такие сказки рассказывать, лишь бы ничего не делать?
Вот к официалам с таким вопросом не обращался, поэтому не знаю, что они говорят. Я верю своим ушам.
"Клапан" или актуатор фазовращателя работает безшумно и работает он не только при жаре.
Он как раз работает при интенсивном разгоне, когда создается нагрузка на двигатель. И работает он отнюдь не бесшумно, т.к. он с ШИМ-управлением.
На 1.8 на некоторых заводских прошивках (VAH8, например) действительно есть проблема с детонацией, исправляется либо более свежими официальными, либо тюн. прошивками на базе родной.
А зачем сидеть на такой древности? Всем, кому надо, уже VAA1 или VMA1 ОД залили. Поэтому их стоит обсуждать.
Описанный в данной теме эффект к детонации не имеет никакого отношения (OpenDiag и АЦП ДД в помощь). Рев, так называемый происходит по двум основным причинам:
1. Нехватка воздуха (воздух горячий, до 50-70C), как следствие бОльшее открытие дроссельной заслонки, как следствие уменьшение скорости потока воздуха на впуске.
2. Поздние УОЗ, опять таки из за склонности к детонации горячей смеси.
Из этого всего и выходит "тупость" мотора в жару на низких оборотах.
Почему при "тапке в пол" эффект не проявляется? Да потому что мотор переходит на работу в мощностном режиме и прилично богатит смесь, богатая смесь в свою очередь позволяет выбрать правильный УОЗ, так как склонность к детонации значительно меньше.
Насколько на увеличение шума влияет резонатор, говорить не берусь, но КМК его заслуга здесь минимальна, разве что дополнительно подогревает воздух.
+100500 Вот это правильные мысли.
Aleksei Pavlovich
28.06.2019, 11:45
ну чтоб Вы понимали, по звуку это как-будто дырка в глушителе появилась
нет у меня ничего подобного, гул от двигателя немного усиливается и отсечка-затуп, это чувствую.
нет у меня ничего подобного, гул от двигателя немного усиливается и отсечка-затуп, это чувствую.
На 1.6 так и есть.
А зачем сидеть на такой древности? Всем, кому надо, уже VAA1 или VMA1 ОД залили. Поэтому их стоит обсуждать.
Расскажите как воздействовать на ОД, чтобы они залили новую прошивку. У них ответ однозначный - завод запрещает обновление ПО и точка. На завод так же были обращения по этому поводу и получен аналогичный ответ, что ЭБУ поставляется с прошивкой и обновление прошивки у ОД невозможна.
Ни за деньги - никак.
Добавлено через 3 минуты
И работает он отнюдь не бесшумно, т.к. он с ШИМ-управлением.
На фоне работы двигателя его работу не слышно, совсем, никак. Да и не только под большой нагрузкой он работает, при плавном ускорении так же фазы ГРМ меняются, но никаких "потрескиваний", гула и т.д. нет и в помине, хоть до отсечки крути.
Насколько на увеличение шума влияет резонатор, говорить не берусь, но КМК его заслуга здесь минимальна, разве что дополнительно подогревает воздух.
После обклейки впускного резонатора виброй рёв сменил тональность и стал гораздо тише-это практика,и да-ревёт в жару за +30,чего уж там не хватает-не знаю,может ящик размягчается и резонанс выходит из под контроля-как вариант,ещё в самом ящике переборка рычит от того же резонанса(форумчанин заклеил её и рык убавился),подозреваю что этот ящик поставили не только для снижения шума,но и для резонансной добавки воздуха,по анологии с глушителем-когда резонансом газы вытягиваются на улицу,но это моя не подтверждённая теория,при возможности и желании по практикуюсь с этим ящиком
вообще всё тихо не понимаю о чём тут пишут, в любую жару становится только лучше.
Я тоже не слышу рёва.
ПотомуЧтоГладиолус
28.06.2019, 13:10
Ни за деньги - никак
За деньги мне каждое ТО у од предлагали прошивку залить)
durashki
28.06.2019, 13:37
да как не ревет то?? У меня 1.6 и то ревет.. Ну если если ездить по-пенсионерски, дроссель не больше 30% то может конечно и не услышите.. А попробуйте поехать нормально. Но мне кажется это гофра.. За ее рыком все остальное не слышно. Пробег если что 6 тык
За деньги мне каждое ТО у од предлагали прошивку залить)
Значит Вам повезло с делером :) У меня в городе 4 дилера, 2 года по этому поводу им мозг сношал - ни в какую.
academic
28.06.2019, 14:27
вчера забрал машину с переделки на ГБО. прислушивался к работе двигателя, оборотам. работе АМТ... и только сегодня обратил внимание - рёва то НЕТ. есть натужный звук вместо него.
попереключался с газа на бенз. на бензе есть, на газе нет. ;)
Расскажите как воздействовать на ОД, чтобы они залили новую прошивку. У них ответ однозначный - завод запрещает обновление ПО и точка. На завод так же были обращения по этому поводу и получен аналогичный ответ, что ЭБУ поставляется с прошивкой и обновление прошивки у ОД невозможна.
Вы неправильные вопросы перед ОД и заводом ставили.
Надо было под данному обращению в свое время все сделать - https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/3111-informacionnoe-pismo-po-ustraneniyu-problem-v-rabote-dvigatelya-vaz-21179.html
Сейчас, насколько знаю, лавочку с заменой топливной рампы уже прикрыли, но может быть ОД выполнит обновление ПО.
На фоне работы двигателя его работу не слышно, совсем, никак. Да и не только под большой нагрузкой он работает, при плавном ускорении так же фазы ГРМ меняются, но никаких "потрескиваний", гула и т.д. нет и в помине, хоть до отсечки крути.
На Вашей прошивке может все так и работает. Как я писал выше, следует обсуждать работу 1.8 на крайних официальных прошивках. Там все уже по-другому. Софт VAA1/VMA1 заметно отличается от предшественников.
вчера забрал машину с переделки на ГБО. прислушивался к работе двигателя, оборотам. работе АМТ... и только сегодня обратил внимание - рёва то НЕТ. есть натужный звук вместо него.
попереключался с газа на бенз. на бензе есть, на газе нет. ;)
Потому что на стоке ЭБУ регулирует работу фазика (и углов) в соответствии с топливом.
У Вас стоковая прошивка или под газ двухрежимку залили?
На Вашей прошивке может все так и работает. Как я писал выше, следует обсуждать работу 1.8 на крайних официальных прошивках. Там все уже по-другому. Софт VAA1/VMA1 заметно отличается от предшественников.
Да всё там точно так же +/-. На ХХ перекрытия нет, на низких нагрузках и низких оборотах перекрытие малое, на низких оборотах и высокой нагрузке - среднее перекрытие, на высоких нагрузках и высоких оборотах - максимальное перекрытие. На всех системах и всех атмосферных моторах это работает +/- так.
Надо было под данному обращению в свое время все сделать
У меня не было ни одного из этих симптомов, ОД нужно было показать хоть что-то.
Да всё там точно так же +/-. На ХХ перекрытия нет, на низких нагрузках и низких оборотах перекрытие малое, на низких оборотах и высокой нагрузке - среднее перекрытие, на высоких нагрузках и высоких оборотах - максимальное перекрытие. На всех системах и всех атмосферных моторах это работает +/- так.
Я не про калибровки, а про софт (управляющую программу) пишу. Это две разные вещи.
У меня не было ни одного из этих симптомов, ОД нужно было показать хоть что-то.
Что, даже неудовлетворительную динамику не смогли продемонстрировать?
academic
28.06.2019, 16:05
У Вас стоковая прошивка или под газ двухрежимку залили?
пока ММК. прошивался раньше чем ГБО поставил.
d.s.trufanov
29.06.2019, 12:20
Наконец-то появилось время поставить впуск от Весты спорт. В принципе процедура интуитивно понятная, затруднений не вызвала. Руководствовался этим:
https://www.drive2.ru/b/534486896986818309/?page=0#a534494043812397883
Штуцер сапуна вышел легко, патрубок между резонатором и корпусом фильтра после удаления фильтра отстегнулся легко, в общем писать нечего.
Затруднения вызвал разъем на двигателе, он касается корпуса нового фильтра, причем сильно касается:
9081
Рядом с местом касания корпуса фильтра и двигателя сделано углубление в корпусе фильтра, скорее всего именно под этот разъем, но поскольку видимо проектировал новый впуск тот же инженер, что проектировал и штатный, то с местоположением этого углубления он в очередной раз обоср...ся:
9082
Вытащить эту колодку с разьемом чтобы переместить ее немного не получилось, трудно подлезть, чтобы сдавить клипсу, поэтому решил погреть и вдавить место контакта. Грел феном пару минут, потом вдавил выступающий угол и подрезал немного ножом острые грани:
9083
Сетку в воздухозаборник не устанавливал, купленные хомуты на соединительный патрубок воздухозаборника и корпуса фильтра не налезли, поэтому он стоит без хомутов, плотно. Взял хомуты 50-70, а нужны где-то 70-90.
По новым ощущениям и объективным отличиям пока ничего не скажу, у нас сегодня +10 и рокота движка и так бы не было, буду дожидаться жары:smile-big:
Потестил этот аналог впуска Веста спорт сегодня за городом. Несколько раз на разных передачах раскручивал ДВС с педалью в пол. Каких то заметных акустических проблем не обнаружил. На частичных нагрузках звук мало отличается от звука стоковой системы. С педалью в пол какие либо резонирующие паразитные звуки не появляются. Правда ставил этот впуск не из-за звуковых эффектов. Но если вернуться к звуку, то на стоке был слышен момент резкого открытия дросселя, здесь это незаметно.
Рядом с местом касания корпуса фильтра и двигателя сделано углубление в корпусе фильтра, скорее всего именно под этот разъем, но поскольку видимо проектировал новый впуск тот же инженер, что проектировал и штатный, то с местоположением этого углубления он в очередной раз обоср...ся:
Прежде, чем обсирать кого-то, разберитесь в вопросе. На Спорте стоит другой кронштейн для крепления разъема жгута форсунок.
Добавлено через 1 минуту
Сетку в воздухозаборник не устанавливал
Зря. От тараканов поможет.
Взял хомуты 50-70, а нужны где-то 70-90.
Нужны 68-82
d.s.trufanov
29.06.2019, 18:57
Прежде, чем обсирать кого-то, разберитесь в вопросе. На Спорте стоит другой кронштейн для крепления разъема жгута форсунок.
странно, но возможно
странно, но возможно
Это уже установленный факт. По случаю ребята разбирали Спорт и смотрели, какой там кронштейн. Потому что многим, уже установившим впуск от спорта, было интересно, как исполнен этот узел.
после обклейки впускного резонатора виброй рёв сменил тональность и стал гораздо тише-это практика,и да-ревёт в жару за +30,чего уж там не хватает-не знаю,может ящик размягчается
Обычно вибра соответствует заявленному КМП при +10°С (до/после КМП ниже), что в условиях моторного отсека маловероятно))). Поэтому желательно использовать наиболее "тяжелую" типа Aero Plus и/или Bimast Bomb Premium, а корпус резонатора оклеить внутри и снаружи + внутри звукопоглощающий Accent Premium (10 мм). Работа основана на объеме, а не на вибрации стенок резонатора.
Из литературы:
Аэродинамический шум впуска проявляется в основном на низких частотах, кратных периоду чередования рабочих циклов в цилиндрах двигателя. На средних и высоких частотах шум создается потоком воздуха, обтекающим элементы во впускном трубопроводе. При турбонаддуве значительно повышается мощность акустического излучения на впуске.
Глушители шума впуска двигателей можно разделить на реактивные, активные и комбинированные.
Активный глушитель использует звукопоглощающий пористый материал (технический войлок, минеральную вату, капроновое волокно), размещенный внутри корпуса глушителя, который взаимодействует с потоком газа. Звукопоглощающая способность этих материалов в области низких частот весьма мала, а наиболее эффективное звукопоглощение происходит в области средних и высоких частот. Оно зависит от толщины и плотности материала.
Реактивные глушители (акустические фильтры) формируются из набора камер и трубок, составляющих систему расширительных и резонансных объемов. Они эффективно подавляют отдельные составляющие шума в диапазоне низких и средних частот. Резонансные камеры применяют для снижения шума высокой интенсивности с узким спектром излучения, а расширительные — в широком диапазоне частот, но их заглушающая способность ниже.
Комбинированные глушители построены, по принципу реактивных глушителей, в которые внедрены активные элементы.
Воздухоочистители, как правило, также выполняют роль глушителя шума впуска. При этом воздухозаборник и корпус воздушного фильтра выполняют функции реактивных глушителей, а картонный фильтрующий элемент — активного глушителя.
Подкапотное пространство двигателя можно также использовать для шумоподавления в низкочастотном диапазоне.
Он как раз работает при интенсивном разгоне, когда создается нагрузка на двигатель. И работает он отнюдь не бесшумно, т.к. он с ШИМ-управлением.
Да всё там точно так же +/-. На ХХ перекрытия нет, на низких нагрузках и низких оборотах перекрытие малое, на низких оборотах и высокой нагрузке - среднее перекрытие, на высоких нагрузках и высоких оборотах - максимальное перекрытие. На всех системах и всех атмосферных моторах это работает +/- так.
Это что у вас там за чудо-муфты с плавной регулировкой? Там два положения всего. Вкл и не вкл.
Это что у вас там за чудо-муфты с плавной регулировкой? Там два положения всего. Вкл и не вкл.
Действительно, там два положения, но... с ШИМ-управлением - https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=96935
Действительно, там два положения, но... с ШИМ-управлением - https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=96935
Для двух положений ШИМ не нужен. И осциллограмм на 21179 я там так и не увидел.
Для двух положений ШИМ не нужен.
ШИМ нужна для управления клапаном. В той теме вроде все разжевано, даже с анимационными картинками. Или что-то осталось непонятно?
И осциллограмм на 21179 я там так и не увидел.
Спросите в той теме. Может кто уже снимал осциллограммы.
ШИМ нужна для управления клапаном. В той теме вроде все разжевано, даже с анимационными картинками. Или что-то осталось непонятно?
Для управления, использующего всего два положения, ШИМ не нужен. Для одного положения нужно отсутствие напряжение, для другого его наличие. Муфта не загоняется в промежуточные положения. Незачем держать клапан подвисшим. В идеале, хотелось бы посмотреть сигнал, но, как я уже написал, для двух положений клапана ШИМ не нужен.
d.s.trufanov
30.06.2019, 08:01
Незачем держать клапан подвисшим.
Может быть скорость открытия/закрытия должна быть ограничена, тогда можно ШИМить
Может быть скорость открытия/закрытия должна быть ограничена, тогда можно ШИМить
Ну, кстати, как вариант. Но все равно неплохо было бы сигнал посмотреть.
Для управления, использующего всего два положения, ШИМ не нужен. Для одного положения нужно отсутствие напряжение, для другого его наличие. Муфта не загоняется в промежуточные положения. Незачем держать клапан подвисшим. В идеале, хотелось бы посмотреть сигнал, но, как я уже написал, для двух положений клапана ШИМ не нужен.
Там(в теме по ссылке) такой же спорщик все про вкл и выкл твердил... :))
Там(в теме по ссылке) такой же спорщик все про вкл и выкл твердил... :))
Нет. Тут другое. Я прекрасно знаю, как работает ШИМ. Мне со всем этим по работе приходится иметь дело. Просто, для двух положений фазовращателя, достаточно двух состояний клапана, включено и выключено. Напряжение подал - клапан открылся, фазовращатель повернулся. Напряжение снял - клапан закрылся, масло пошло в другой канал, фазовращатель вернулся в первичное состояние. Тут разве что, как заметил d.s.trufanov, ШИМ может использоваться для более плавного открытия и закрытия. Больше причин использования не вижу.
Нет. Тут другое. Я прекрасно знаю, как работает ШИМ. Мне со всем этим по работе приходится иметь дело. Просто, для двух положений фазовращателя, достаточно двух состояний клапана, включено и выключено. Напряжение подал - клапан открылся, фазовращатель повернулся. Напряжение снял - клапан закрылся, масло пошло в другой канал, фазовращатель вернулся в первичное состояние. Тут разве что, как заметил d.s.trufanov, ШИМ может использоваться для более плавного открытия и закрытия. Больше причин использования не вижу.
Там же чиперы и отвечают, что фазиу и не дискретен. Дискретен клапан управления фазиком. Но оно и понятно, ибо это маслянный кран, ему шим и нужен, чтобы недискретно фазик двигать.
Добавлено через 2 минуты
Дискретные положения у впускного ресивера 127 движка, а фазик имеет не вкл/выкл, он меняет фазы в диапазоне.
Просто, для двух положений фазовращателя, достаточно двух состояний клапана, включено и выключено.
Кто сказал, что фазовращатель работает только в двух положениях?!?!Откуда Вы это взяли?
Кто сказал, что фазовращатель работает только в двух положениях?!?!Откуда Вы это взяли?
Так там же это где-то и было, что на 21179 всего 2 положения.
Гагаринец
30.06.2019, 16:37
http://24techno-guide.ru/chto-takoe-fazoregulyator-i-princip-ego-raboti.php
http://24techno-guide.ru/chto-takoe-fazoregulyator-i-princip-ego-raboti.php
Эта ссылка из обсуждаемой на ЧТ темы. Но и она тоже написана так, что многие делают из неё вывод про ВКЛ/ВЫКЛ. :) Не умеют сейчас писать нормальным техническим языком. Всё меркетинго-литературные рассказы для не особо образованных (как тот самый рассказ про работу вечно бракованных термостатов на грантокалинах).
Так там же это где-то и было, что на 21179 всего 2 положения.
Если-бы у фазика было два положения, то небыло-бы такой калибровки, которая указана в сообщении №53 той темы на ЧТ. )))
Я в теме фазовращателя только на уровне принципов,но в широтно импульсной модуляции кое что знаю-если соленоид-шим не нужен,если сервопривод то есть возможность им управлять посредством шим,принцип шим-изменение оборотов двигателя с сохранением крутящего момента на одном уровне(например шуруповёрт),конечно применение шим гораздо шире,но вот по теме примерно так
Я в теме фазовращателя только на уровне принципов,но в широтно импульсной модуляции кое что знаю-если соленоид-шим не нужен,если сервопривод то есть возможность им управлять посредством шим,принцип шим-изменение оборотов двигателя с сохранением крутящего момента на одном уровне(например шуруповёрт),конечно применение шим гораздо шире,но вот по теме примерно так
Шим там только для гидро-клапана, который создаёт такое давление/объём масла, которое необходимо для нужного положения фазика. Это как бы совсем утрированно.
Шим там только для гидро-клапана, который создаёт такое давление/объём масла,
Клапан ни чего не создаёт,он может регулировать,а вот привод этого клапана может управляться шим,здесь надо просто разобраться в железе и закрыть тему не всем понятную
vliv, в нормальной ситуации ШИМом управляется соленоид клапана, который может подпихивать масло в тот либо другой канал фазовращателя. Зная положение распредвала относительно коленвала и изменяя скважность, можно держать его в определенном положении. Просто у меня была инфа, что фазовращатель на 21179 в двух положениях может висеть. Да и сейчас хз. Осциллограммы бы посмотреть, но их нет.
Клапан ни чего не создаёт,он может регулировать,а вот привод этого клапана может управляться шим,здесь надо просто разобраться в железе и закрыть тему не всем понятную
Вы тему на ЧТ посмотрите. Там все по полочкам разложено. Надо просто внимательно прочитать.
СергейКРСК
01.07.2019, 09:18
Потестил этот аналог впуска Веста спорт сегодня за городом. Несколько раз на разных передачах раскручивал ДВС с педалью в пол. Каких то заметных акустических проблем не обнаружил. На частичных нагрузках звук мало отличается от звука стоковой системы. С педалью в пол какие либо резонирующие паразитные звуки не появляются. Правда ставил этот впуск не из-за звуковых эффектов. Но если вернуться к звуку, то на стоке был слышен момент резкого открытия дросселя, здесь это незаметно.
Мотор то какой? у 1,6 изначально этой проблемы нет.
Добавлено через 2 минуты
вообще всё тихо не понимаю о чём тут пишут, в любую жару становится только лучше.
тут пишут про мотор 1,8 с родным впуском.
Мотор то какой? у 1,6 изначально этой проблемы нет.
Значит у меня машина кривая, рев есть, прошивка BI54.
durashki
01.07.2019, 13:16
Значит у меня машина кривая, рев есть, прошивка BI54.
И у меня рычыт.. Только тут про разный рев говорят.. У нас с тобой просто говеная гофра в СВ и она рычит как ненормальная. У 1.8 видимо еще что то рычит..
d.s.trufanov
01.07.2019, 14:54
... у нас сегодня +10 и рокота движка и так бы не было, буду дожидаться жары:smile-big:
ну вот сегодня потеплело, +22, по идее должно было рычание появиться и тяга пропасть на низких оборотах (где-то до 2200), а рычания нет и подхват примерно с 1800:)
пс: речь идет о езде с впуском от Весты спорт
Valera. V.G.
01.07.2019, 15:29
Мало в пробке, время провели.
d.s.trufanov
01.07.2019, 16:11
Мало в пробке, время провели.
а раньше и пробка не нужна была, движок рычал и не тянул на малых оборотах
Гагаринец
01.07.2019, 16:24
а раньше и пробка не нужна была, движок рычал и не тянул на малых оборотах
Погоди пока с выводами.
Тут писали, что и топливный фильтр перед рампой помогает, да только через время опровергли данное утверждение.
Хотелось бы Точных сведений. Выполнишь несколько заездов. Если Рёв не вернётся, значит эксперимент удалсЯ.
Ждём подтверждённых результатов.
А ты ездишь всё также? Или газуешь как-то по иному? Может специально щадишь газульку, чтобы рыка не было? :-)
d.s.trufanov
01.07.2019, 16:40
А ты ездишь всё также? Или газуешь как-то по иному? Может специально щадишь газульку, чтобы рыка не было? :-)
наоборот больше притапливаю... раньше да, щадил, только чтобы не слышать этого звука
наоборот больше притапливаю... раньше да, щадил, только чтобы не слышать этого звука
После замены впуска ЭБУ должно адаптироваться. Этот процесс занимает примерно 200-250 км и около 5-10 драйв-циклов.
Сейчас, скорее всего, ЭБУ льет бенз очень сильно.
d.s.trufanov
01.07.2019, 19:31
Сейчас, скорее всего, ЭБУ льет бенз очень сильно.
мне, кстати, так и показалось, еще подумал, что странно
Впуск от спорта не отменяет регулирование состава смеси по лямбда. Лишнего не нальёт.
Впуск от спорта не отменяет регулирование состава смеси по лямбда. Лишнего не нальёт.
Это будет, но уже после адаптации ЭБУ.
Долгосрочная адаптацию будет после того как обучится блок, а краткосрочная работает прямо сейчас. Езжу на впуске от спорта еще с весны, думаю блок должен уже адаптироваться, но затупы не пришли... Хотя может еще роль играет прошивка блока и робота в 3.0. ХЗ, но теперь меня устраивает почти всё.
После замены впуска ЭБУ должно адаптироваться. Этот процесс занимает примерно 200-250 км и около 5-10 драйв-циклов.
Сейчас, скорее всего, ЭБУ льет бенз очень сильно.
Откуда такое умозаключение? ЭБУ берёт данные о температуре воздуха и его количестве от ДДТВ, корректировка смеси производится по сигналам ДК. Контроллеру похрен откуда поступает наружный воздух, хоть из космоса.
d.s.trufanov
02.07.2019, 13:35
Откуда такое умозаключение? ЭБУ берёт данные о температуре воздуха и его количестве от ДДТВ, корректировка смеси производится по сигналам ДК. Контроллеру похрен откуда поступает наружный воздух, хоть из космоса.
ну! так а воздуха поступает больше при тех же исходных данных, поэтому контроллер должен понять, что нужно прикрывать ДЗ при том же нажатии педали... наверное он не сразу принимает такое решение, а копит статистику, интегрирует данные
Откуда такое умозаключение?
Собственная практика.
ЭБУ берёт данные о температуре воздуха и его количестве от ДДТВ, корректировка смеси производится по сигналам ДК. Контроллеру похрен откуда поступает наружный воздух, хоть из космоса.
ЭБУ адаптируется под конкретное железо. Это заложено алгоритмами софта. Как правильно пишет sys-av, есть долгосрочная адаптация, а есть краткосрочная.
ну! так а воздуха поступает больше при тех же исходных данных,
А с чего бы воздуха стало больше? Может размер сечения дросселя увеличивается при установке спорт- впуска?:smile-big:
В некоторых режимах скорость поступления воздуха в ресивер другая.
d.s.trufanov
02.07.2019, 20:21
А с чего бы воздуха стало больше? Может размер сечения дросселя увеличивается при установке спорт- впуска?:smile-big:
сечение не изменилось, а вот скорость увеличилась, т.к. аэродинамическое сопротивление впуска упало
сечение не изменилось, а вот скорость увеличилась, т.к. аэродинамическое сопротивление впуска упало
На скорость может влиять сечение, но никак не сопротивление.
На скорость может влиять сечение, но никак не сопротивление.
Это вещи взаимосвязанные. Чем больше сечение тем меньше сопротивление.
Двигатель можно представить ввиде вентилятора со своей характеристикой,впуск это сеть со своей характеристикой.Меняя сечение впуска мы меняем характеристику сети,а значит меняем рабочую точку.
Но главное что дает впуск от спорта это понижение температуры впускного воздуха.
https://clamat-torg.ru/ssl/u/bd/0db40039ed11e99caeed741103bafd/-/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D 0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%B5% D1%82%D0%B8%20%D0%90%20%D0%B8%20%D0%91.jpg
d.s.trufanov
02.07.2019, 21:28
На скорость может влиять сечение, но никак не сопротивление.
для понимания бывает полезно представить себе электрическую цепь: чем больше сопротивление, тем меньше ток?
так и здесь
для понимания бывает полезно представить себе электрическую цепь: чем больше сопротивление, тем меньше ток?
Не совсем правильное сравнение. Скорость движения жидкостей и газов при прохождении одинаковых обьемов, зависит от диаметра трубопровода, отсюда как следствие вытекает увеличение сопротивления потоку, с увеличением скорости.
d.s.trufanov
02.07.2019, 21:50
На скорость может влиять сечение, но никак не сопротивление.
Скорость движения ... зависит от диаметра трубопровода, отсюда как следствие вытекает увеличение сопротивления...
Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе?
Rustam_87
05.07.2019, 08:45
Народ, я поставил впуск от спорта и рык ушел (1,8 мотор), но небольшой гул остался, иногда замечаю потерю тяги как при рыке, но гораздо лучше чем раньше.
d.s.trufanov
05.07.2019, 09:12
гораздо лучше чем раньше.
то же самое могу сказать
Товарищи, а никто не догадался в моменты рыка посмотреть на параметры ЭБУ, в частность на температуру на впуске, отскок УОЗ, реальный УОЗ и процент открытия дросселя?
Есть большие подозрения, что всему виной детон и отскок УОЗ. А чем холоднее впуск, тем меньше вероятность детонации.
Может кому пригодится. Поставил себе впускной фильтр от форда мондео. Вход в фильтр делал пластмассовой гофрои с отопителя грузовика. А вот когда мне принесли на ремонт рулевой механизм калины, понял, что гофра идеал для впуска. Диаметр 52мм. и длина даже лишняя. ну и качество резины. А два отверстия от тяг заглушить не проблема.
СНЗ74 вон уже со льдом прокатился - веста сразу поехала с низов без тупняка.
Видимо датчик темпы впускного воздуха всё же стоит попробовать перенести.
Товарищи, а никто не догадался в моменты рыка посмотреть на параметры ЭБУ, в частность на температуру на впуске, отскок УОЗ, реальный УОЗ и процент открытия дросселя?
Проехался с включенным OpenDiagом. Снял лог. График прилагаю. Рык присутствовал при каждом резком нажатии газа. Температура на впуске колебалась от 63 до 50 градусов. Отскок УОЗ от 0 до 0,75. В отмеченной вертикальной чертой точке рык точно был. Детонации не увидел. Может плохо смотрел (поправьте если что).
Nocturnal
08.07.2019, 18:32
Аналогичная проблема, только присутствует с самого момента покупки (чуть больше месяца назад, пробег 1200+ км пока). Я так понимаю к ОД ехать смысла особого нет? Или как правильнее описать проблему/претензию?
d.s.trufanov
08.07.2019, 18:58
с впуском от Спорта о проблеме забыл... думаю вот еще прошиться от tax, чтоб не дергалась
пс: я так понимаю, что если появиться у дилера с этим впуском, то с гарантии снимут?
с впуском от Спорта о проблеме забыл... думаю вот еще прошиться от tax, чтоб не дергалась
У tax для начала надо выяснить про прошивку для 1.8 АМТ. А то он одному клубню ответил, что "сейчас приедет с тренировки и сделает".
пс: я так понимаю, что если появиться у дилера с этим впуском, то с гарантии снимут?
Если обратишься по гарантии с двигателем, то ОД с большой долей вероятности отфутболит, а если, например, с подрулевым переключателем - нет.
Народ, ну что Вы как маленькие дети боитесь эту страшилку про "снимут с гарантии"!!! Надо думать сначала!
d.s.trufanov
08.07.2019, 22:45
Надо думать сначала!
ну тут скорее надо знать! я вот не знаю, какие изменения в конструкции влекут за собой потерю гарантии
ну тут скорее надо знать! я вот не знаю, какие изменения в конструкции влекут за собой потерю гарантии
Никто не мешает перед обращением по гарантии откатить все в сток как по железу, так и по софту.
d.s.trufanov
09.07.2019, 06:35
А если надо ехать на плановое ТО (мне через 4000), тоже нужно все взад вернуть? Они зафиксируют изменения?
Я обращался в сервисный центр по одной проблеме, а в разъеме забыл ELM-ку, так они зафиксировали этот факт
Проехался с включенным OpenDiagом. Снял лог. График прилагаю. Рык присутствовал при каждом резком нажатии газа. Температура на впуске колебалась от 63 до 50 градусов. Отскок УОЗ от 0 до 0,75.
Спасибо огромное!
УОЗ судя по графику при открытии заслонки уходит в минус (после ВМТ), отсюда и рык (в перекрытии часть газов идет на впуск - отсюда этот звук), правда происходит это не по детонации, как я предполагал, а только лишь из-за перегретого воздуха на впуске. Частично холодный впуск проблему должен решить, скорее всего проблема останется после глухих пробок на жаре.
d.s.trufanov
09.07.2019, 08:05
Частично холодный впуск проблему должен решить, скорее всего проблема останется после глухих пробок на жаре.
но и здесь, кмк, впуск от спорта поможет, т.к. нет пустого резонирующего ящика... т.е. не будет того акустического эффекта
Rustam_87
09.07.2019, 08:32
СНЗ74 вон уже со льдом прокатился - веста сразу поехала с низов без тупняка.
Видимо датчик темпы впускного воздуха всё же стоит попробовать перенести.
Он уже впуск установил и проехал, эмоций выше крыши.
Он уже впуск установил и проехал, эмоций выше крыши.
Поставил - порадоваля, снял - поехал в гарантийку. :)
рык убрать эт хорошо
вот только трубы напрямую соединили, тем самым убрав отсекатель для воды
не боитесь гидроудар хватануть там, где в стоке спокойно проехали бы?
Rustam_87
09.07.2019, 12:16
рык убрать эт хорошо
вот только трубы напрямую соединили, тем самым убрав отсекатель для воды
не боитесь гидроудар хватануть там, где в стоке спокойно проехали бы?
на корпусе есть отверстие от гидроудара.
Дмитрий_Воронеж
09.07.2019, 12:18
на корпусе есть отверстие от гидроудара.
Какое отверстие??? Вода до него не доберётся, а прямиком направится во впускной коллектор!
Гагаринец
09.07.2019, 12:23
Какое отверстие??? Вода до него не доберётся, а прямиком направится во впускной коллектор!
Не нагоняйте. Она (брызги) в коробе воздухана останется.
А если машину утопить, тут, однозначно, во впускной коллектор попадёт.
Но зачем ездить на Весте под водой?
Видимо вестоспортовский впуск потому и работает нормально, что сделан по тому же принципу, что и предыдущие банки - и резонатор/глушитель, и фильтр.
А для простой весты где-то пролохматились в расчётах.
Народ, ну что Вы как маленькие дети боитесь эту страшилку про "снимут с гарантии"!!!
Бесполезно это говорить насмерть запуганным гарантией. Они при слове "не гарантия" сознание теряют.
в разъеме забыл ELM-ку, так они зафиксировали этот факт
А если в розетке зарядка торчит - тоже зафиксировали бы? Твой ОД - дебил. И нужно ему об этом сказать не стесняясь.
d.s.trufanov
09.07.2019, 14:24
Бесполезно это говорить насмерть запуганным гарантией. Они при слове "не гарантия" сознание теряют.
оставьте свои фантазии при себе
А если надо ехать на плановое ТО (мне через 4000), тоже нужно все взад вернуть? Они зафиксируют изменения?
Я обращался в сервисный центр по одной проблеме, а в разъеме забыл ELM-ку, так они зафиксировали этот факт
Я на все ТО и между ними на замену масла ездил и с ELM'кой, и с впуском от спорта к разным ОД. Диагност постоянно выковыривает мою ELM'ку и ни слова не говорит. Никто нигде ничего в моих бумагах не зафиксировал.
У меня тут одно предположение: сотрудники ОД видят клиента и ведут себя соответствующим образом.
Добавлено через 3 минуты
рык убрать эт хорошо
вот только трубы напрямую соединили, тем самым убрав отсекатель для воды
не боитесь гидроудар хватануть там, где в стоке спокойно проехали бы?
Вход в корпус стокового воздушного фильтра расположен внизу, а подача в ДЗ/ресивер - сверху. Так что трудно представить ситуацию, как вода может попасть во впуск.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot