Обсуждение и проблемы АМТ - 3 [Архив]

Дмитрий Матви

07.03.2019, 10:46

Вот это тут полемика развернулась ))

Я вот о чем подумал утром сегодня, пока крался по пробкам на автомате (ну обычный гидрач) - наверное вот когда роботу действительно плохо, это когда надо на горочку в пробке ползти еле-еле. Когда скорость такова, что сцепление он не может еще отпустить и надо ползти ему на полувыжатом сцеплении. Вот тут, наверное, сцеплению очень непросто. А автомату пофиг, он в таких режимах вообще ничего не делает.

sign

07.03.2019, 11:34

Вот это тут полемика развернулась ))

Я вот о чем подумал утром сегодня, пока крался по пробкам на автомате (ну обычный гидрач) - наверное вот когда роботу действительно плохо, это когда надо на горочку в пробке ползти еле-еле.
У меня есть таких дорог. Причём, достаточно крутые подъёмы.

И не хуже, чем на ручке, только удобней, нет нужды балансировать педалями, а то и ручником.

У Весты есть "Система помощи при трогании на подъеме (HSА)".
Т.е., когда я снимаю ногу с тормоза, Веста не катится назад.

Вот тут:
https://a.radikal.ru/a05/1903/cd/ba2b766fce13.png
по левой стороне, в час пик (вечером) всё забито и приходится медленно-медленно ползти. Почти 500 метров.

Дмитрий Матви

07.03.2019, 12:24

У меня есть таких дорог. Причём, достаточно крутые подъёмы.

И не хуже, чем на ручке, только удобней, нет нужды балансировать педалями, а то и ручником.

У Весты есть "Система помощи при трогании на подъеме (HSА)".
Т.е., когда я снимаю ногу с тормоза, Веста не катится назад.

Вот тут:
https://a.radikal.ru/a05/1903/cd/ba2b766fce13.png
по левой стороне, в час пик (вечером) всё забито и приходится медленно-медленно ползти. Почти 500 метров.

Вот-вот, типа того, да.

Ну то есть просто газком балансируешь и все? И ползешь? Не начинает тупить, дергаться там?

Uninstaller13

07.03.2019, 15:04

Ну то есть просто газком балансируешь и все? И ползешь? Не начинает тупить, дергаться там?
если ехать плавно и не жать газ и тормозить из крайности в крайность, то ничего не дергает

Дмитрий Матви

07.03.2019, 15:08

если ехать плавно и не жать газ и тормозить из крайности в крайность, то ничего не дергает

Понял, благодарю!

sign

07.03.2019, 18:52

Вот-вот, типа того, да.

Ну то есть просто газком балансируешь и все? И ползешь? Не начинает тупить, дергаться там?

Нет. Ползу спокойно. Машина не дёргается. И уж гораздо комфортнее, нежели на ручке. И, что самое главное, что бы я ни делал, робот не даст заглохнуть двигателю.

Phantom70

07.03.2019, 19:22

Снял своё утреннее путешествие на работу, с завозом жены на её работу.
Остановки на светофорах вырезал.

Противники робота, в каком месте он у меня тупил и не позволил ехать нормально?

https://www.youtube.com/watch?v=UQXnlZ2pO7M&feature=youtu.be

Ну ты сам то смотрел, что наснимал? вообще видео ни о чем не говорит.

звук мотора нужен на видео , иначе все это в корзину.

P.S. Второй день опробую новый режим: для меня это , что то вроде sport режима- просто переключаю в ручной режим и постоянно в нем езжу, оказалось очень удобно, вниз передачи сами скидываются, а вверх по звуку мотора переключаю, когда тысяч до 4х раскручивается.

Добавлено через 5 минут
Нет. Ползу спокойно. Машина не дёргается. И уж гораздо комфортнее, нежели на ручке. И, что самое главное, что бы я ни делал, робот не даст заглохнуть двигателю.

я уже раза три глох на роботе))) ...гололед....

Hoopoepg

07.03.2019, 19:27

я уже раза три глох на роботе))) ...гололед....

а как? я на тесте как ни старался его заглушить - так и не смог... робот просто размыкает сцепление и двигатель продолжает работать

Iluvatar

07.03.2019, 21:12

я уже раза три глох на роботе))) ...гололед....

Талант :)
За 2.5 года ни разу не получилось, хотя было пару моментов, когда казалось что вот пора заглохнуть - но сцепа размыкалась и все ок. Вообще ни разу не глох на Весточке.

sign

08.03.2019, 09:08

Ну ты сам то смотрел, что наснимал? вообще видео ни о чем не говорит.

звук мотора нужен на видео , иначе все это в корзину.
Видно, что ни в одном месте не было задержек из-за робота.
Ехалось, как должно, без тупления роботом.

я уже раза три глох на роботе))) ...гололед....
:shock:
Поделитесь, как вам это удалось?

Phantom70

08.03.2019, 13:41

Видно, что ни в одном месте не было задержек из-за робота.
Ехалось, как должно, без тупления роботом.

:shock:
Поделитесь, как вам это удалось?

Элементарно-небольшой подъем на льду в перемешку с асфальтом, пробка на подъеме-трогаюсь , колеса попадают на лёд раскручиваются и втыкается вторая , тут колеса наезжают на асфальт, скорость почти нулевая, вторая передача , удар буд то резко бросил сцепу и все,заглох.

_Александр_

10.03.2019, 00:15

При гололеде, крутых подьомах, в грязи и тп пользуюсь М. Механикой.

Phantom70

10.03.2019, 07:20

При гололеде, крутых подьомах, в грязи и тп пользуюсь М. Механикой.

Все верно,тоже теперь так делаю

Алмазик

10.03.2019, 20:04

Элементарно-небольшой подъем на льду в перемешку с асфальтом, пробка на подъеме-трогаюсь , колеса попадают на лёд раскручиваются и втыкается вторая , тут колеса наезжают на асфальт, скорость почти нулевая, вторая передача , удар буд то резко бросил сцепу и все,заглох.
У меня АМТ, так называемая версия 2.0, и при пробуксовки колес и включённом есп, коробка упорно не включает повышенную, крутит до упора но вверх не переключает. Переключит если пробуксовка закончится или же обороты уйдут в красную зону.
Пробывал при выключенном есп, там да, что то похожее как Вы сказали, возможно.

sign

11.03.2019, 08:23

При гололеде, крутых подьомах, в грязи и тп пользуюсь М. Механикой.
Пользуюсь исключительно роботом во всех, вами перечисленных, случаях.
И он меня ни разу не подвёл.

Добавлено через 3 минуты
У меня АМТ, так называемая версия 2.0, и при пробуксовки колес и включённом есп, коробка упорно не включает повышенную, крутит до упора но вверх не переключает. Переключит если пробуксовка закончится или же обороты уйдут в красную зону.
Пробывал при выключенном есп, там да, что то похожее как Вы сказали, возможно.
Это и на первой версии АМТ так же.
Ползу в гору по снегу, педаль в пол, машина тихо-тихо ползёт, временами почти останавливаясь, но робот упорно стоит на своём и не переключает передачу.

Дмитрий Матви

11.03.2019, 10:17

Всех приветствую сердечно!

Ездил на выходных еще раз на тест. Прокатился на седане АМТ 1.6 и СВ Кроссе МТ 1.8.

Так вот на АМТ на выезде с заправки в горочку специально останавливался пару раз и трогался, ну как будто пробка на подъеме. Ну тяжело роботу это дается, конечно, не сравнить с гидро-автоматом. Оборотики растут, сцепление приотпускает и ползет, и я понимаю, что если плотно встать в пробку на выезде с парковки подземной из Афимолла, например (там крутой выезд и часто пробки, так как сразу за выездом светофор), то сцеплению будет как минимум не сладко, а мне очень нервозно и переживательно.

Огорчило и что при пробеге 2,5 т. км. что-то уже капитально гремело в подвеске.

Потом на СВ Кроссе 1.8 поехал - был немного в шоке. Механика - как будто размешиваешь ржавые гайки в ведре, на малых оборотах что-то сильно гремит в подкапотке, на прямой машина плавает, куда угодно, но только не прямо едем, приходится отлавливать рулем.

После этого тут же сел на тест Поло и меня все это прям отрезвило - вот он полноценный автомобиль, тихо, плавно, на прямой как паровоз, омыватель стекла не ревет как подбитый бомбардировщик.

И да, Поло в аналогичной комплектации на 110 т. р. дороже, но это уже парктроники по кругу, и синхронизация с Айфоном и Андроидом, чего нет на Весте вообще.

Короче решил поднапрячься и все же Поло брать 1.6 автомат.

Всем огромное спасибо за ответы!

sign

11.03.2019, 12:41

Так вот на АМТ на выезде с заправки в горочку специально останавливался пару раз и трогался, ну как будто пробка на подъеме. Ну тяжело роботу это дается, конечно, не сравнить с гидро-автоматом. Оборотики растут, сцепление приотпускает и ползет, и я понимаю, что если плотно встать в пробку на выезде с парковки подземной из Афимолла, например (там крутой выезд и часто пробки, так как сразу за выездом светофор), то сцеплению будет как минимум не сладко, а мне очень нервозно и переживательно.
Переживайте за тех, кто на ручке там ползёт.
Я за три года, так ни разу и не попереживал, ползя в гору.
Робот всё делает, как надо.

Огорчило и что при пробеге 2,5 т. км. что-то уже капитально гремело в подвеске.
У меня за три года так ничего и не загремело.
На первом ТО пожаловался на скрип, который иногда возникал при переезде полицейского, так втулки заменили и всё. Больше не скрипит.

Потом на СВ Кроссе 1.8 поехал - был немного в шоке. Механика - как будто размешиваешь ржавые гайки в ведре, на малых оборотах что-то сильно гремит в подкапотке, на прямой машина плавает, куда угодно, но только не прямо едем, приходится отлавливать рулем.
Ну, что поделать, если этот ваш дилер вестоненавистник и пустил вас на разбитую машину, со сбитыми колёсами.

Шёл по трассе максимально 195 (по спидометру). А потому что Веста держит отлично дорогу. Разумеется, если при прочих равных условиях колёса нормальные.

После этого тут же сел на тест Поло
С этого и надо начинать.
Дилер вовсе не вестами занимается, а поло. ;)
Потому разбитые весты подсовывает.

Uninstaller13

11.03.2019, 15:53

Короче решил поднапрячься и все же Поло брать 1.6 автомат.
Всем огромное спасибо за ответы!
правильное решение!

Jax

11.03.2019, 16:03

1.6 автомат
Поддерживаю! робот весты и автомат поло - небо и земля. (я про коробки)

Андрей С

12.03.2019, 08:29

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста что может быть, примерно с месяц назад завёл с автозапуска, проехал метров 100 на парковку и при движении задним ходом машина стала дёргаться и загорелась шестеренка. Машина ни ехала ни взад ни вперёд. Заглушил, постоял минут 5 и всё пришло в норму. И вот сегодня при движении как будто пинок под зад,машина переключилась с 3 на вторую и загорелась шестеренка, проехал метров триста четыреста, небольшой скрежет, машина поехала нормально шестеренка погасла. Что делать?

Kexogen

12.03.2019, 08:53

к дилеру.

Андрей С

12.03.2019, 09:03

Так сейчас никак симптомов нету, с чем ехать.

sign

12.03.2019, 09:14

Так сейчас никак симптомов нету, с чем ехать.

Они, симптомы, в мозгах компа сидят.
Дилер их считает.

Миколаич

12.03.2019, 17:29

...Короче решил поднапрячься и все же Поло брать 1.6 автомат.

Если вы не троллите, то вам очень не повезло с экземплярами весты, в реале ничего такого не наблюдается.

А какой у поло просвет на автомате? Читал, что заметно ниже, чем на механике. Я тут недавно на солярисе застрял там, где на весте даже в голову не брал. Это в городе, про природу вообще молчу))).Хотя поло покороче и поуже весты, но все равно меньше 16-17 см я-бы вообще не рассматривал.

micado

12.03.2019, 20:59

По поводу робота на весте: пробег 6 с небольшим тысяч - стала дергаться. Поехал к дилеру на "переобучение" робота. К сожалению не помогло - все так же дергается при плавном трогании с места, а если остановится в горку и плавно трогаться то трясет как в лихорадке. Опять поехал к дилеру - приговор - замена сцепления по гарантии.
Грустно... Как то слишком уж много косяков вылазит на новом авто. Причем не все устраняется по гарантии. В следующий раз выбор будет не пользу автоваза.

Миколаич

12.03.2019, 21:49

...пробег 6 с небольшим тысяч - стала дергаться.
Было прошлым летом небольшое подергивание 1 раз. Провел адаптацию дроссельной заслонки и теперь так плавно трогается, что на ручке я так наверное не смог-бы. Пробег более 50 тыс.

micado

13.03.2019, 05:58

Ну может мне не повезло. А вообще машину надо покупать для того чтобы просто ездить а не дорабатывать. Веста сырая машина со множеством мелких недоработок и будет ли она когда то доделана автовазом - вопрос. Хотя если вспомнить вечную проблему с краном отопителя на первой модели... Наверное это вечно. Жаль. И уже не в первый раз задаюсь вопросом - "Ну почему мы для самих себя делаем такую плохую продукцию"?

Добавлено через 4 минуты
Провел адаптацию дроссельной заслонки
Делал. Не помогло.

sign

13.03.2019, 07:00

Опять поехал к дилеру - приговор - замена сцепления по гарантии.
Ну и? Заменили?
Моей Весте почти три года. Пробег > 30 т.км.
Не дёргается.

micado

13.03.2019, 07:17

Обещали сегодня сделать. Жду звонка от дилера. Машину сдал позавчера. Замена сцепления - 3 дня....
Я не утверждаю что все плохо - кто то ездит и радуется. Получается лотерея.

_Александр_

13.03.2019, 10:52

Тоже по замену сцепление:пробег около 20 тыс. Один раз уже меняли.Правда, только диск. Нынче будут менять вместе с корзиной. В субботу еду на диагностику всего и вся. Подразумевают еще и неважную работу дроссельного узла.

Uninstaller13

13.03.2019, 13:32

Если вы не троллите
а я как владелец Весты, с удовольствием бы пересел сейчас на Поло с АКПП, Поло - это МАШИНА

sign

13.03.2019, 14:02

И Веста машина.
Мне Веста больше нравится.

Uninstaller13

13.03.2019, 14:09

И Веста машина
а Поло - МАШИНА)))
разницу улавливаешь?

Миколаич

13.03.2019, 14:55

а Поло - МАШИНА)))
разницу улавливаешь?
Разница в заглавных буквах?)))
Больше всего в весте хаят НЕМЕЦКИЕ актуаторы)))

micado

13.03.2019, 15:13

Позвонил дилер - "все готово, машину можете забирать" По словам мастера приемщика заменили диск сцепления и корзину. Посмотрел сервисную книжку - никаких отметок о проведенных по гарантии работах нет. На вопрос - почему? - какие то невнятные бормотания типа что все работы фиксируются у них в электронном виде. Вопрос к тем кто обращался по гарантии - у вас сервисной книжке делали отметки о проведенных работах?

demal

13.03.2019, 15:43

да делали

Kexogen

13.03.2019, 15:54

не делали, но всегда требовал заказ наряд с описанием работ и рекомендациями, подпись и печать.

Iluvatar

13.03.2019, 16:13

Тоже всегда заказ наряд брал, в сервисной книжке кроме отметок о ТО нет ничего.

sign

13.03.2019, 16:35

Вопрос к тем кто обращался по гарантии - у вас сервисной книжке делали отметки о проведенных работах?

Да, отметка есть.

BratAntonio

13.03.2019, 17:09

вся история в компе у дилера храниться, я потом полную распечатку брал и всё.

klauss

13.03.2019, 17:25

вся история в компе у дилера храниться
и может внезапно пропасть, когда понадобится
а без бумажки хрен ты че докажешь

у человека выше вторая замена сцепы, а это уже повторный существенный недостаток со всеми вытекающими

micado

13.03.2019, 17:57

вся история в компе у дилера храниться, я потом полную распечатку брал и всё.
Я задал вопрос - могу я получить эту информацию - ответили отказом и опять что то невнятное - это типа для внутреннего пользования.
Завтра опять поеду к дилеру - пообщаюсь с инженером по гарантии.

MVA58

13.03.2019, 18:01

Позвоните на горячую линию АвтоВАЗа и проконсультируйтесь у них как поступить и на что ссылаться при общении с ОД.
Естественно,на отговорки типа "у нас все в базе хранится" не ведитесь. Скажите прямо - нужен документ в бумаге, подтверждающий проведение таких-то работ с моим автомобилем.

klauss

13.03.2019, 20:28

Завтра опять поеду к дилеру - пообщаюсь с инженером по гарантии.
вкл камеру (чтоб не терять свое время) и задаешь простой вопрос - "Вы отказываетесь выдать мне документы о проведенных работах, прямо нарушая п.3 ст.20 ЗоПП?"

если они не совсем дебилы, то доки сразу же появятся

Добавлено через 16 минут
Позвоните на горячую линию АвтоВАЗа
хватит эти сказки везде нести, им пох на эти доки, ибо спрос с ОД будет за невыдачу

у меня есть аудиозапись разговора с этой линией:
- пишите заявление на выдачу документов
- т.е. вы напрямую нарушаете ЗоПП?
- ой... ну... это ОД их нарушает... ну вот с ним и разбирайтесь...

MVA58

13.03.2019, 22:37

хватит эти сказки везде нести, им пох на эти доки, ибо спрос с ОД будет за невыдачу
Вы вообще прочитали, что я написал, или у Вас такая реакция, как встречается по тексту слово АвтоВАЗ?

у меня есть аудиозапись разговора с этой линией:
- пишите заявление на выдачу документов
- т.е. вы напрямую нарушаете ЗоПП?
- ой... ну... это ОД их нарушает... ну вот с ним и разбирайтесь...
В целом, все правильно сказали. Во-первых, ОД - это уполномоченная организация изготовителя автомобиля, а во-вторых, гражданско-правовые отношения в части проведенного ремонта были между клиентом и ОД.

klauss

13.03.2019, 22:59

Добавлено через 6 минут
В целом, все правильно сказали
писать какие то писульки, чтоб получить положенные по закону доки...
а потом, когда носом ткнули в прямое нарушение закона, резко переобуться в воздухе и свалить все на ОД...

тебе не надоело бредятину писать?

aalf

14.03.2019, 07:37

Ребята, кто знает, режим "ползучести" и режим "помощи на подъёме" не конфликтуют между собой?
Например, ситуация такая. Стою на светофоре, на подъёме. Загорается зелёный, я отпускаю педаль тормоза. Машина после этого останется стоять на месте (помощь на подъёме) или попытается поехать вперёд (ползучесть)? Или на подъёме в таком случае нужно непременно газ нажимать? А если трогаться в высокой траве (на лесной поляне)?

micado

14.03.2019, 08:14

Заехал сегодня к ОД - тот же приемщик на мое требование сделать отметки о ремонте и предоставить заказ-наряд выполнил все без слов.... Чудны дела твои ОД. Вчера говорил что то о том что все у них в базе и ничего они не предоставляют на бумаге а сегодня все напечатали.

sys-av

14.03.2019, 10:41

Вчера у них принтер не работал :-)

MVA58

14.03.2019, 13:26

Uninstaller13

14.03.2019, 14:01

На подъеме лучше нажать немного газ. Подъемы разные бывают.
если сил не хватит ехать в горку, то покатится назад 100пудово!

aalf

14.03.2019, 15:09

На траве не экспериментировал пока - не довелось.
На подъеме лучше нажать немного газ. Подъемы разные бывают.
если сил не хватит ехать в горку, то покатится назад 100пудово!
Получается, если отпустить тормоз, то сначала работает "помощь на подъёме", затем включается "ползучесть". Если при этом нагрузка больше какого-то определённого уровня, робот "выжимает" сцепление, и машина катится назад (вниз), ну или стоит на месте, если - в траве, а не на подъёме. В этом случае надо будет снова нажимать на тормоз и повторять процедуру сначала. Правильно?

MVA58

14.03.2019, 15:52

Получается, если отпустить тормоз, то сначала работает "помощь на подъёме", затем включается "ползучесть".
Да.

Если при этом нагрузка больше какого-то определённого уровня, робот "выжимает" сцепление, и машина катится назад (вниз), ну или стоит на месте, если - в траве, а не на подъёме.
Мне в голову не приходило такие эксперименты ставить - не понимаю их практического применения.
На траве машина поедет. В этом сомнений нет. Все подъемы, в которые мне приходится заезжать, либо поддаю немного газу, либо АМТ в ползучем режиме заезжает.

В этом случае надо будет снова нажимать на тормоз и повторять процедуру сначала. Правильно?
Если машина начала откатываться назад, то можно нажать газ и поехать.

aalf, приезжайте в Пензу. Вам Uninstaller13 покажет интересный подъем при повороте с Кураева на Красную. Вот там точно никакие помощники не помогут. Только газ в пол и вперед! )))

Uninstaller13

14.03.2019, 16:10

aalf, приезжайте в Пензу. Вам Uninstaller13 покажет интересный подъем при повороте с Кураева на Красную. Вот там точно никакие помощники не помогут. Только газ в пол и вперед! )))
это точно)))

Kexogen

14.03.2019, 20:25

MVA58

15.03.2019, 00:26

Подскажите у кого амт 2 версии, когда например в пробке притормаживаешь, или перед светофором, идет немного вибрация на педаль тормоза и в руль, остановился полностью, проходит секунда две и как бы пропадает напряжение и дрожь...
Это АМТ работает в режиме проскальзывания сцепления. При этом обороты двигателя выше ХХ. Понаблюдайте за оборотами. Они как раз в течении 1-2 секунд после полной остановки к ХХ опускаются. Это сделано как раз для ползучего режима, чтобы играя тормозом был достаточный момент для движения автомобиля.
А вибрация, на мой взгляд, это из-за не очень упругих подушек ДВС и КПП.

Kexogen

15.03.2019, 05:42

ясно спасибо) понаблюдаю

aalf

15.03.2019, 07:33

... Мне в голову не приходило такие эксперименты ставить - не понимаю их практического применения.
...
Хотелось прояснить как можно больше тонкостей. Я ведь всю жизнь на механике проездил.
... aalf, приезжайте в Пензу. Вам Uninstaller13 покажет интересный подъем при повороте с Кураева на Красную. Вот там точно никакие помощники не помогут. Только газ в пол и вперед! )))
Всё понятно. Благодарю за ответы!
А в Пензу не поеду. У нас своих "интересных" мест хватает.:smile-big:

MACTEP

15.03.2019, 10:37

Веста se сентябрь 18. Двигатель 1.8 амт 2.0. На данный момент пробег 11500. Город Тамбов. Ближе к пробегу 7-8 тысяч, стало потряхивать в момент трогания. И причём, если ты подползаешь на кольцо за машинами и совпадает так, что в момент этого дергания надо притормаживать, то происходит какой-то ад. Прыгает, даже по днищу что-то стучит, предполагаю, выпуснкая труба или её компоненты. Иногда если долго надо ехать задом тоже едет на ползучем и начинает дёргать. Приехал к одному од, обучили отправили домой, изменений ноль, приехал второй раз. Бортанули сказав, что надо снимать видео у них в боксе, а машина на данный момент не трясёт. Да, надо уточнить, что трясёт, если один - два светофора простоять в толкатне. Поехал ко второму дилеру. Проверили автоматику, к ней вопросов нет, приговорили сцепление. Жду, сказали через неделю придёт с завода комплект. Машина очень нравится, связка 1.8 с амт кайфовая, переключает чётко иногда кажется, что читает мысли. Но вот сцепление! Надеюсь, что брак. Иначе очень жаль 750+ тыс коту под хвост. Не готов я каждые 10 тыс сцепу менять. Честно сказать, очень расстроен, хоть и заменят бесплатно. В августе ехать в Крым с детьми и некая тревога теперь у меня.

micado

15.03.2019, 11:03

У меня и 7000 не отходила - заменили сцепление. Дерганья остались. Причем очень четко заметно при трогании в ползучем режиме. Трясет заметно. В пробках очень раздражает. Если чуть добавить газу - дерганий нет но машина начинается ускорятся и можно догнать впереди идущую машину. Позвонил ОД - "поезди недельку потом к нам на переобучение."

MACTEP

15.03.2019, 11:42

Ну вот если поменяют и ничего не изменится, буду продавать, как не печально, но это не езда, никакого удовольствия, при том условии, что сам авто нам очень нравится.

BK201

15.03.2019, 12:53

18 тыс. пробега, подёргивания были только на холодную при переключении на 2 передачу- вылечил прошивкой. Ездил пару месяцев и на прошивке с ползучим режимом- ничего не дёргалось, но напрягали пинки иногда, когда машина только-только начинает ползти, а я в этот момент газ нажимаю. Как мне сказали- так у всех с прошивкой 2.0.
Я думаю после замены сцепления всё должно наладиться ;) .

MACTEP

15.03.2019, 14:37

Я думаю после замены сцепления всё должно наладиться ;) .

Надеюсь на это. Потомучто вопросов к машине на ходу вообще нет, только в ползущем режиме сцепа мозг делает.

Добавлено через 3 минуты
Кстати при первом моем появлении к ОД мастер мне сразу сказал, стоит усиленное сцепление, ему быть ничего не может, надо просто адаптировать коробку. Все мои доводы в пользу мёртвого сцепления не принимались во внимание. А заезжал я в общей сложности к 2 ОД 6 раз с этой проблемой.

MVA58

15.03.2019, 17:06

Надеюсь на это.
Не надейтесь. Замена сцепления поможет только на какое-то время. Проблема в материале накладок диска сцепления. Нет запаса по моменту, вот и плывет диск.

Кстати при первом моем появлении к ОД мастер мне сразу сказал, стоит усиленное сцепление
Это для 1.6 были разные варианты комплектов, один из которых назвали "усиленным", а для 1.8 существует только один комплект сцепления. Причем аналогов ему нет в отличие от того-же 1.6.

У меня машине через две недели будет год. На текущий момент накатал 39К. К ОД на адаптацию заезжал раза 3-4 с интервалом 6-8К. Т.е. адаптация если и помогает (а помогала она не всегда и не сразу), то только на какие-то 6-8К пробега. Те, кто постоянно по пробкам двигаются, и такой пробег не накатывают - дергаться начинает раньше.
На текущий момент для себя нашел единственное решение, которое позволяет убрать тряску при трогании, это "прожечь" сцепление. Левой ногой нажимаем тормоз, включаем режим М1 и не отпуская тормоз нажимаем плавно на акселератор доводя обороты до 1500 или чуть выше (сильно выше ЭБУ всеравно не позволит). Держим буквально 10-15 секунд, отпускаем газ и еще раз повторяем эту процедуру. Делать процедуру лучше после поездки, когда все механизмы и узлы прогреты до рабочих температур. Ну и после проветрить машину, т.к. в салоне запах не очень приятный. Этого тоже хватает на какой-то пробег (мне с крайнего раза хватило на 7К), но явно сцеплению от этого лучше не становится.
Результат - катаешься в пробках практически как на АКПП.
Для хейтеров сразу скажу, что меня не парит на пробеге 60-80К заменить комплект сцепления. За преимущества АМТ надо платить, но платить куда меньшие деньги, чем за обслуживание тех-же АКПП или вариаторов.

Вообщем нужен альтернативный комплект сцепления, который будет иметь запас по моменту для 1.8.

micado

15.03.2019, 18:57

Не надейтесь. Замена сцепления поможет только на какое-то время.
Как же так - люди пишут пробег 30 - 50к и все нормально. Радуются.

MVA58

15.03.2019, 19:10

Как же так - люди пишут пробег 30 - 50к и все нормально. Радуются.
Про машины с 1.8 или с 1.6?

MACTEP

15.03.2019, 20:01

В том то и дело, что про 1.8 пишут, что ходит норм

Добавлено через 1 минуту
А какое сцепление стоит на мт 1.8?

Добавлено через 12 минут
Пол дела, что при трогании она подрагивает, это буквально пол секунды, вот то, что нельзя потихоньку подъехать, она вся дрожит вот это беда. Это прям подстава.

micado

15.03.2019, 21:19

А какое сцепление стоит на мт 1.8?
Если не ошибаюсь то есть только валео.

MVA58

15.03.2019, 22:58

В том то и дело, что про 1.8 пишут, что ходит норм
Я допускаю, что есть и такие, но мне больше встречалось отзывов о том, что даже после замены через какое-то время все возвращалось на круги своя.

Если не ошибаюсь то есть только валео.
Да. Пока ничего другого нет.
А что касается изделия Valeo, то есть вот такой материал с которым рекомендуется ознакомиться - https://www.drive2.ru/b/501310233130304267/?page=0

micado

16.03.2019, 05:57

Да, читал эту статью ранее. Печаль в том что очень легко можно купить красивую правильную упаковку а содержимое будет немного другим.... И от этого никто не застрахован. Хотя у официалов может быть действительно оригинальные запчасти. По крайней мере по цене таковыми должны быть.

MVA58

16.03.2019, 13:34

Да, читал эту статью ранее.
Наверное, Вы неправильно информацию из этой статьи восприняли. Проблема в том, что у нас производство Valeo, открытое в Тольятти, если не ошибаюсь, такое-же как и третьесортное (если не хуже) из этой статьи.

MACTEP

18.03.2019, 08:49

Интересно, какое сцепление стоит на весте спорт?

Andrey77

20.03.2019, 12:39

Коллеги.

Правильно ли у меня сложилось впечатление после прочтения темы:
1. Больше нюансов (так это назовём) на АМТ с двигателями 1,8
2. На 1,6 проблем меньше + есть на выбор два производителя дисков
3. Адаптация АМТ + адаптация дросселя лечат проблему (по крайней мере на драйве.ру)

Uninstaller13

20.03.2019, 13:00

Правильно ли у меня сложилось впечатление после прочтения темы:
многие "проблемы" тут просто высосаны из пальца
пока понятно, что у людей с АМТ проблем меньше, чем с МТ

Миколаич

20.03.2019, 13:56

пока понятно, что у людей с АМТ проблем меньше, чем с МТ
Разве? Поясните.

katran

20.03.2019, 14:12

с АМТ проблем меньше, чем с МТ
А название темы почему то другое. Где больше деталей там больше ломается, да и ПО еще.

Uninstaller13

20.03.2019, 14:20

Разве? Поясните.
посчитайте сколько тем про МТ и их проблемы и страниц в них и про АМТ

Добавлено через 1 минуту
А название темы почему то другое. Где больше деталей там больше ломается, да и ПО еще.
пока ноют в большинстве те у кого МТ, то гудит, то не втыкается передача, то сцепление, то еще что-то...

Миколаич

20.03.2019, 14:30

посчитайте сколько тем про МТ и их проблемы и страниц в них и про АМТ

пока ноют в большинстве те у кого МТ, то гудит, то не втыкается передача, то сцепление, то еще что-то...

Всю жизнь ездил на русских машинах с МТ, вообще ни разу никаких проблем с коробкой не было. Не думаю, что с вестой по-другому.
А вот моя веста с АМТ поначалу проблем подкидывала. Сейчас вроде починил, но вот на дальняк ездить как-то все равно очково.

Uninstaller13

20.03.2019, 14:35

вроде был опрос в теме, насколько обладатели довольны и как работает
так вот, не довольны только 5,5% опрашиваемых!
делайте выводы

Миколаич

20.03.2019, 15:11

вроде был опрос в теме, насколько обладатели довольны и как работает
так вот, не довольны только 5,5% опрашиваемых!
делайте выводы
Опроса не нашел, но на собственной шкуре почувствовал, что эти немецкие актуаторы самая слабая деталь в нашей машине. Я х.з., как на полностью немецких опелях и фольцвагенах ездят:shock:.

Uninstaller13

20.03.2019, 16:06

Опроса не нашел
во второй части был опрос

Phantom70

20.03.2019, 16:12

Опроса не нашел, но на собственной шкуре почувствовал, что эти немецкие актуаторы самая слабая деталь в нашей машине. Я х.з., как на полностью немецких опелях и фольцвагенах ездят:shock:.

Это очень серьезное заявление))

Radist30616

20.03.2019, 17:56

Миколаич

20.03.2019, 19:00

Миколаич: На приоре 88 т. отъездил, ни каких проблем, кроме скрипа, вылечил смазкой. Ездил до моря и обратно. Периодически катался в Ваши края, к родственникам. Да сцепление первой ревизии прошло 43 т. и здохло, хотя при снятии внешне выглядело хорошо. Поставил LUK и с ним машину продал полностью рабочую. Да один раз в районе 15т. сбились калибровки актуатора выбора нейтрали, у дилера с делали адаптацию.
У меня не скрипело, это ладно-бы, на скорость как говорится не влияет.
Меня напрягали такие симптомы, при которых вообще нормальное движение не возможно: задняя иногда не включалась, вторая один раз зависла и последнее время в движении коробка подвисала на переключениях и даже становилась на нейтраль.
Я вот представил, что в тысяче километрах от дома встал с семьей на дороге из-за этих немецких актуаторов, и что делать?
После адаптации коробки у дилера все хорошо, но осадочек остался))).
А на прежней гранте на механике за 6,5 лет только лампочки ДХО поменял один раз и ВСЕ!!! Никаких проблем вообще не было.
За это время у меня брат камри ушатал и продал, потом купил крузак - движок стуканул, попал на 200 штук ремонта.
Я на полном серьезе говорю, что наши машины в последнее время очень хороши на фоне буржуйского говна, не надо было в весту пихать немецкие актуаторы.

MVA58

21.03.2019, 00:25

Коллеги.

Правильно ли у меня сложилось впечатление после прочтения темы:
Нет.

1. Больше нюансов (так это назовём) на АМТ с двигателями 1,8
Нет. На 1.6 свои "тараканы", на 1.8 - другие.
Главное отличие: машины с 1.8 с 2018 года в стоке идут с АМТ 2.0, которая лучше и удобнее в эксплуатации, чем АМТ 1.0. Машины с 1.6 довольствуются АМТ 1.0, но прошить АМТ 2.0 владелец может сам (гарантия - это другой вопрос)

2. На 1,6 проблем меньше + есть на выбор два производителя дисков
Нет. На 1.6 проблем не меньше и они могут в каких-то ситуациях оказаться более катастрофическими для владельца, но выбор комплектов сцепления действительно есть.
Главная проблема 1.6 - это перегрев сцепления при буксовании. Машина ехать не может. Посмотрите выше пост Миколаич. Машину с 1.8 до такого состояния довести практически нереально.
На 1.8 проблема - это тряска ДВС+КПП при трогании. Лечится только "прожигом" сцепления. Писал выше в теме об этом.

3. Адаптация АМТ + адаптация дросселя лечат проблему (по крайней мере на драйве.ру)
За 1.6 не скажу, но на 1.8 не лечат.

Разве? Поясните.
На МТ народ часто жалуется на очень плохое включение скоростей. На АМТ если и есть эта проблема, то водитель ее не замечает.

не надо было в весту пихать немецкие актуаторы.
Наши пока таких не делают, а ставят то, что выпускается.

MACTEP

21.03.2019, 09:03

С амт вообще проблем нет, надёжная автоматика. Проблема в сцепление, у меня лично.

niyazx

21.03.2019, 12:50

Всю жизнь ездил на русских машинах с МТ, вообще ни разу никаких проблем с коробкой не было. Не думаю, что с вестой по-другому.
А вот моя веста с АМТ поначалу проблем подкидывала. Сейчас вроде починил, но вот на дальняк ездить как-то все равно очково.

Воет и не втыкается, коробка 21807, ОД и завод говорит что все хорошо ;)

Dimaprodvor

21.03.2019, 15:11

С амт вообще проблем нет, надёжная автоматика. Проблема в сцепление, у меня лично.
Еще я бы добавил - некоторые проблемы в работе актуатора сцепления, но не столько из-за его конструкции (разве что маслица производитель жалеет), сколько из-за кривости рук его настраивающих на конкретном автомобиле. Но все это не столь критично как ДИСК сцепления от ВАЛЕО. Все это про моторы 1,6.

dema

21.03.2019, 15:16

но на собственной шкуре почувствовал, что эти немецкие актуаторы самая слабая деталь в нашей машине.
чо ты с ними делал?))
у меня пробег 50к, из них тыщ 45 - пробки в городе за 3 года
в прошлом ноябре у ОД по гарантии смазали актуатор сцепления (чуть поскрипывать начал) - сейчас все ровно

слабое звено - штатное сцепление, да
но после гарантийной замены на "усиленное" летом позапрошлого года - до сих пор держится.

Миколаич

21.03.2019, 15:30

чо ты с ними делал?))
у меня пробег 50к, из них тыщ 45 - пробки в городе за 3 года
в прошлом ноябре у ОД по гарантии смазали актуатор сцепления (чуть поскрипывать начал) - сейчас все ровно

слабое звено - штатное сцепление, да
но после гарантийной замены на "усиленное" летом позапрошлого года - до сих пор держится.

У меня актуатор не скрипит, а просто не включал передачи. Вылечилось обучением.
А вот к сцеплению как раз претензий нет, более 50 тыс. пробег - никаких нареканий.

Andrey77

21.03.2019, 15:52

Спасибо за обстоятельный ответ.

По связке 1,6 + АМТ 2.0 понял сдедующее:
- Режим подразумевает связку работы ЭБУ двигателя совместно с ЭБУ коробки (например, легкая подгазовка при включении ползущего режима)
- на 1,8 эта связка реализована, а на 1,6 возможна только прошивка ЭБУ коробки, программа двигателя не меняется.

MVA58

21.03.2019, 18:51

По связке 1,6 + АМТ 2.0 понял сдедующее:
- Режим подразумевает связку работы ЭБУ двигателя совместно с ЭБУ коробки (например, легкая подгазовка при включении ползущего режима)
- на 1,8 эта связка реализована, а на 1,6 возможна только прошивка ЭБУ коробки, программа двигателя не меняется.
Связка ЭБУ двигателя и ЭБУ АМТ реализована как на 1.6, так и на 1.8 (на МКПП, кстати, ЭБУ тоже поддает газку при отпускании сцепления). Сама прошивка АМТ 2.0 отличается от АМТ 1.0 по алгоритму и скорости работы - переключения передач и выжима сцепления.
АМТ 2.0 шить можно в блоки с АМТ 1.0.

И вишенка на торте. Сейчас уже есть прошивка "АМТ 3.0". Пока нет достоверных сведений о ее происхождении, но в ней добавлен так называемый "спортивный режим", когда АМТ держит двигатель в оптимальных оборотах для более динамичной езды. Есть положительные отзывы от владельцев машин с двигателем 1.6.